Lähiverkon rakentelu kahden rakennuksen välille

[Larske]

Lähtötilanne: Kuvanmukainen verkkoa käyttävien laitteiden osalta, mutta molemmissa rakennuksissa oli aiemmin oma liittymä ja mokkula eli kaksi erillistä lähiverkkoa.

Muutokset: Valokuitu vedettiin asuinrakennukseen, mutta kaapelia ei saatu ulkorakennukseen (vaikka näin oli alun perin sovittu). Valokuidun mukana tuli TP-Link Deco XE75 purkkeja 3 kappaletta. Näillä Decoilla asuinrakennuksessa n. 400 mbps ja ulkorakennuksessa 35 metrin päässä n. 150 mbps.

Haluttu lopputulema: Pelkkää valokuitua käytetään, yhteys on vakaa ja mokkulasopparit voi irtisanoa.

Kysymystä: Mikä olisi paras tapa heijastaa verkkoa rakennuksesta toiseen? Mites yhteyden jatkaminen maan alla joko kuidulla (varmaan maksaa rahaa) tai cattikaapelilla? Liittyykö jälkimmäiseen jotakin ongelmia?

 

[jessenic]

Kannattaa lueskella aiempi ketju samasta aiheesta:

Lan Rakennusten välille

Hep tekkiläiset, Tarttis vinkkejä ja mieluusti omia kokemuksia vastaavista. Eli tarkoitus olisi saada vakaa lani venytettyä talosta navettaan. Rakennusten väli 50m luokkaa sekä kohtuu esteetön. Taloon tulee 100Mbs kuitu ja päätelaitteena Cts Fwr-3015. Mitäs päteviä keinoja löytys? (kohtuu...

bbs.io-tech.fi

Mutta vaihtoehdot:

• Laita rakennusten välille suojaputki ja vedä sinne valmiiksi päätelty ulkokäyttöön tarkoitettu kuitu. Esim. FS.com myy noita ja myös SFP-moduuleita kuidun päähän. SFP-moduulit voi kytkeä suoraan kytkimeen tai erilliseen mediamuuntimeen. Googlella löytyy outdoor fiber patch cable haulla kaapelivaihtoehtoja. SFP-moduulin on vastattava kaapelityyppiä ja liitintä.
• Vedä ulkokäyttöön tarkoitettu cat6-kaapeli putkeen rakennusten välille. Joko valmiskaapeli tai sitten päättele se työkaluttomiin keystone-naarasliittimiin. Tässä huono puoli, että ukkonen voi hajottaa laitteita, jos iskee lähistölle.
• Laita rakennusten väliin langaton silta, esim. Ubiquiti NanoBeam. Tällä saa vakaan yhteyden ja nopeutta monta sataa megaa. Kalliimmat korkeammilla taajuuksilla toimivat sillat on sitten jo gigabittiluokassa nopeuksissa.

Ja mesh-verkosta kannattaa pyrkiä eroon siten, että kaikilla wifi-tukiasemilla olisi kiinteä ethernet-yhteys verkkoon, jolloin langaton yhteys jää ainoastaan päätelaitteiden käyttöön eikä purkkien välisiin lähetyksiin.

 

[Larske]

bbs.io-tech.fi

Kiitos vastauksesta!

Luin tuon ketjun kokonaan läpi ja kuitu kyllä kiinnostaa monenkin seikan näkökulmasta. Kaivuutyöt ei ole ongelma. Se vaan, että pitäis järkevässä ajassa saada toteutettua homma ja valittua oikeat ratkaisut heti kerralla.

Ajattelenko tässä oikein? Kuitu -> operaattorin toimittava kuitumuunnin (voiko tämän korvata) -> ethernetillä kytkimeen, jossa sfp -> asuinrakennuksen meshit rj45 porteista ja sfp portista jatketaan toiseen rakennukseen, jossa odottaa vastaavasti sfp kytkin josta jaellaan ulkorakennuksen yhteydet.

Valmiskuitukaapelien ongelma on ilmeisesti mitoitus (jos haluaa juuri sopivaa kaapelia, ei välttämättä löydy mittatilausta?) – kaivaa putken, vetää kaapelin sinne ja rakennusten seiniin kotelot niin jää mahdollisesti iso kieppi tai liian vähän? Ja mites sitten pahanpäivänvarat, juuri siitäkö syystä ulkoseinäkotelot laitetaan (ei tarvi koko kaapelia vaihtaa) ja samaten kun päätepaneeleistakin tuolla ketjussa puhuttiin (kuitupiuhojen katkeilu)? Samaten ostais jo valmiiksi toisen sopivan pituisen maan alle sijoitetun kuidun kaiken varalta? Täytyy vähän laskeskella mitä tällaiseen menis rahaa. Asentelut ja kaivuutyöt "omaan piikkiin". Ja oliko näissä valokaapeleissakin jotakin maadoituksen osalta huomioitavaa, vai koskiko vain tietyllä tavalla "kuorrutettuja" valokaapeleita.

MUTTA: etäisyyttä on vain se n. 35 metriä sekä lähettimellä ja vastaanottimella olis suora näköyhteys toisiinsa. Siirtonopeudet ei ole millään tavalla keskiössä, vaan se, että yhteys toimii vakaasti. Ja ulkorakennuksen sisällä menee kaapeli kaikkiin tärkeimpiin juttuihin. Tässä tapauksessa: Kuitu -> kuitumuunnin -> poe kytkin -> asuinrakennuksen meshit ja ulkoseinään viedään poe catti lautaselle. Ja vastaanotin ulkorakennukseen ja siitä kytkimelle. Pitikö tuossa rakennuksen ulkopuolelle seinään vietäessä cattia huomioida myös jotakin maadoitusasioita? Niistä kovin tuossa ketjussa väiteltiin

 

[Hilppari]

Jos kerran pystyy kaivaa niin kuitu rakennusten väliin olisi paras. SFP kytkimet rakennuksiin ja joku 50metrin valmis kuitu sinne ja slakit vaa kiepille. Kuidussa se hyvä puoli cattiin verrattuna että ei tule häiriötä eikä haittaa vaikka salama iskisi.

 

[jessenic]

Kiitos vastauksesta!

Luin tuon ketjun kokonaan läpi ja kuitu kyllä kiinnostaa monenkin seikan näkökulmasta. Kaivuutyöt ei ole ongelma. Se vaan, että pitäis järkevässä ajassa saada toteutettua homma ja valittua oikeat ratkaisut heti kerralla.

Ajattelenko tässä oikein? Kuitu -> operaattorin toimittava kuitumuunnin (voiko tämän korvata) -> ethernetillä kytkimeen, jossa sfp -> asuinrakennuksen meshit rj45 porteista ja sfp portista jatketaan toiseen rakennukseen, jossa odottaa vastaavasti sfp kytkin josta jaellaan ulkorakennuksen yhteydet.

Valmiskuitukaapelien ongelma on ilmeisesti mitoitus (jos haluaa juuri sopivaa kaapelia, ei välttämättä löydy mittatilausta?) – kaivaa putken, vetää kaapelin sinne ja rakennusten seiniin kotelot niin jää mahdollisesti iso kieppi tai liian vähän? Ja mites sitten pahanpäivänvarat, juuri siitäkö syystä ulkoseinäkotelot laitetaan (ei tarvi koko kaapelia vaihtaa) ja samaten kun päätepaneeleistakin tuolla ketjussa puhuttiin (kuitupiuhojen katkeilu)? Samaten ostais jo valmiiksi toisen sopivan pituisen maan alle sijoitetun kuidun kaiken varalta? Täytyy vähän laskeskella mitä tällaiseen menis rahaa. Asentelut ja kaivuutyöt "omaan piikkiin". Ja oliko näissä valokaapeleissakin jotakin maadoituksen osalta huomioitavaa, vai koskiko vain tietyllä tavalla "kuorrutettuja" valokaapeleita.

MUTTA: etäisyyttä on vain se n. 35 metriä sekä lähettimellä ja vastaanottimella olis suora näköyhteys toisiinsa. Siirtonopeudet ei ole millään tavalla keskiössä, vaan se, että yhteys toimii vakaasti. Ja ulkorakennuksen sisällä menee kaapeli kaikkiin tärkeimpiin juttuihin. Tässä tapauksessa: Kuitu -> kuitumuunnin -> poe kytkin -> asuinrakennuksen meshit ja ulkoseinään viedään poe catti lautaselle. Ja vastaanotin ulkorakennukseen ja siitä kytkimelle. Pitikö tuossa rakennuksen ulkopuolelle seinään vietäessä cattia huomioida myös jotakin maadoitusasioita? Niistä kovin tuossa ketjussa väiteltiin

Operaattorin kuitumuunninta ei välttämättä voi korvata, jos se käyttää GPON-tekniikkaa. Ja yleisesti ei kannatakaan, jos ei halua hankaloittaa mahdollista vianhakua. Mutta ihan oikein ajattelit.

Kuidussa voi olla metallivahvikelanka, joka pitäisi sitten maadoittaa. Mutta kannattaa ottaa metalliton kaapeli, todennäköisesti nuo valmiskaapelit on metallittomia. Ja tosiaan kannattaa ottaa kuitukaapeli, missä on muutama ylimääräinen kuitupari. Tuolta FS.comista saa kyllä mittatilauksena, mutta jos vaan mahdollista piilottaa kuitukieppi johonkin, niin jättää varat kiepille toiseen päähän niin pääsee halvemmalla. Noin lyhyellä vedolla on melkein sama kytkeä se kuitu sinne kytkimelle suoraan, jos haluaa ns. kiinteämpää asennusta niin sitten joku päätekotelo tai paneeli, mihin jatkoliittin ja siitä sitten kytkentäkuidulla kytkimeen. Tällöin pienenee mahdollisuus rikkoa kiinteä kuituveto kytkiessä tms.

Operaattorit käyttää päätekoteloa ulkoseinällä monestakin eri syystä, esimerkiksi maakaapelit on sisäkuituja paksumpia, joten siistin asennuksen tekeminen on hankalaa. Myöskin huolto on operaattorille helpompaa ulkoa.

Mutta ei se cattikaapelikaan huono ole, todennäköisyys ukkosvaurioille voi olla aika pieni varsinkin maakaapelissa jos alue ei ole erityisen ukkosherkkää. En suosittele suojattua kaapelia kahden eri rakennuksen välille, koska siinä voi maadoituksen kanssa tulla enemmän ongelmia kuin hyötyjä. Tai ainakin se pitäisi maadoittaa vain toisesta päästä.

Langattomalla ratkaisulla on myös riskinsä ukkosvaurioille, mutta mitä lyhempi kaapeliveto ulkona ja mitä matalammalla, sitä pienempi riski. Molemmissa ratkaisuissa voi riskiä laiterikoille pienentää ylijännitesuojilla, esim. Ubiquitin surge protector, mutta ne pitää sitten maadoittaa rakennuksen maadoituskiskoon. Ja PoEssa otettava huomioon onko Passive PoE vai standardi af/at. Passive PoE vaatinee muuntimen kytkimeltä tai sitten PoE-kytkimen sijaan voi käyttää injektoria.

 

[mailman]

Ihan sama mihin päädyt, mutta tarpeeksi suuri putki vetonarulla rakennusten väliin.
Itse laittaisin tyyliin vähintään 50mm putken ja heti ainakin 2x vähintään cat6 utp piuhaa. Ja se vetonaru.
Helppo tarvittaessa jälkikäteen laitella kuituakin, jos sille nyt ihan oikeasti tarve tulee/on.
Tosiaan noin lyhkäsellä vedolla ja putki jossain 50cm syvyydellä en hirveästi ukkosesta stressaisi.

 

[Larske]

Jos kerran pystyy kaivaa niin kuitu rakennusten väliin olisi paras. SFP kytkimet rakennuksiin ja joku 50metrin valmis kuitu sinne ja slakit vaa kiepille. Kuidussa se hyvä puoli cattiin verrattuna että ei tule häiriötä eikä haittaa vaikka salama iskisi.

Pystyy kaivaa, toki tässä mitä enemmän aihetta tutkii niin sitä enemmän tuntuu, että pitäis kaikkea ostaa ja tehdä. Karkaavatko kustannukset ja projektin vaatima aika käsistä vrt. langaton verkko.

Operaattorin kuitumuunninta ei välttämättä voi korvata, jos se käyttää GPON-tekniikkaa. Ja yleisesti ei kannatakaan, jos ei halua hankaloittaa mahdollista vianhakua. Mutta ihan oikein ajattelit.

Kuidussa voi olla metallivahvikelanka, joka pitäisi sitten maadoittaa. Mutta kannattaa ottaa metalliton kaapeli, todennäköisesti nuo valmiskaapelit on metallittomia. Ja tosiaan kannattaa ottaa kuitukaapeli, missä on muutama ylimääräinen kuitupari. Tuolta FS.comista saa kyllä mittatilauksena, mutta jos vaan mahdollista piilottaa kuitukieppi johonkin, niin jättää varat kiepille toiseen päähän niin pääsee halvemmalla. Noin lyhyellä vedolla on melkein sama kytkeä se kuitu sinne kytkimelle suoraan, jos haluaa ns. kiinteämpää asennusta niin sitten joku päätekotelo tai paneeli, mihin jatkoliittin ja siitä sitten kytkentäkuidulla kytkimeen. Tällöin pienenee mahdollisuus rikkoa kiinteä kuituveto kytkiessä tms.

Operaattorit käyttää päätekoteloa ulkoseinällä monestakin eri syystä, esimerkiksi maakaapelit on sisäkuituja paksumpia, joten siistin asennuksen tekeminen on hankalaa. Myöskin huolto on operaattorille helpompaa ulkoa.

Mutta ei se cattikaapelikaan huono ole, todennäköisyys ukkosvaurioille voi olla aika pieni varsinkin maakaapelissa jos alue ei ole erityisen ukkosherkkää. En suosittele suojattua kaapelia kahden eri rakennuksen välille, koska siinä voi maadoituksen kanssa tulla enemmän ongelmia kuin hyötyjä. Tai ainakin se pitäisi maadoittaa vain toisesta päästä.

Langattomalla ratkaisulla on myös riskinsä ukkosvaurioille, mutta mitä lyhempi kaapeliveto ulkona ja mitä matalammalla, sitä pienempi riski. Molemmissa ratkaisuissa voi riskiä laiterikoille pienentää ylijännitesuojilla, esim. Ubiquitin surge protector, mutta ne pitää sitten maadoittaa rakennuksen maadoituskiskoon. Ja PoEssa otettava huomioon onko Passive PoE vai standardi af/at. Passive PoE vaatinee muuntimen kytkimeltä tai sitten PoE-kytkimen sijaan voi käyttää injektoria.

Ok, eli ONT pysyy paikoillaan. Siitä ethernet kaapelilla kytkimeen, joka muuntaa SFP:ksi. Kyllä se ylimääränen kuitu ulkorakennukseen mahtuu. Mietin, oisko nuo kotelot järkevät, kun talossakin pitää toisesta päästä toiseen ensin viedä kuitu, ennenkö pääsee seinästä ulos.

Langattomassa ratkaisussa antenni tulis talon seinään, riittää tyyliin puoleen väliin alakerran seinää ja piuha mahdollisimman läheltä antennia seinästä läpi? Mahdollisimman lyhyellä vedolla tarkoitus tehdä. Kannattaako noinkin lyhyessä vedossa jo miettiä maadotuksia. PoE jutut onkin tuttuja.

 

[jessenic]

Pystyy kaivaa, toki tässä mitä enemmän aihetta tutkii niin sitä enemmän tuntuu, että pitäis kaikkea ostaa ja tehdä. Karkaavatko kustannukset ja projektin vaatima aika käsistä vrt. langaton verkko.


Ok, eli ONT pysyy paikoillaan. Siitä ethernet kaapelilla kytkimeen, joka muuntaa SFP:ksi. Kyllä se ylimääränen kuitu ulkorakennukseen mahtuu. Mietin, oisko nuo kotelot järkevät, kun talossakin pitää toisesta päästä toiseen ensin viedä kuitu, ennenkö pääsee seinästä ulos.

Langattomassa ratkaisussa antenni tulis talon seinään, riittää tyyliin puoleen väliin alakerran seinää ja piuha mahdollisimman läheltä antennia seinästä läpi? Mahdollisimman lyhyellä vedolla tarkoitus tehdä. Kannattaako noinkin lyhyessä vedossa jo miettiä maadotuksia. PoE jutut onkin tuttuja.

Itse en välittäisi maadoituksista seinälle asennettuna, toki voi suojatun kaapelin laittaa kytkimelle asti ja kytkin maadoitettuun pistorasiaan, jos haluaa.

Itse ehkä sinun tapauksessa miettisin langattoman sillan ja maahan kaivetun cattikaapelin sisältävän putken välillä. Kun on putki, niin sinne on helppo myöhemminkin se kuitu laittaa. Ja toki jos laitat ne langattomat sillat, niin silloin pienellä vaivalla myöhemminkin saa sen putken kaivettua ja liitettyä catin tai kuidun niihin siltoja varten vedettyihin kaapeleihin.

Ja sitten esim. MikroTik RBFTC11 on ulos asennettava kuitu-ethernet mediamuunnin, voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto sinun tapauksessa? Jos talon puolelle laittaisi tuon, loput ethernetillä ja ulkorakennukseen toisi kuidun sisälle kytkimelle asti?