Lämpötahnat

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 586
Itse putsaillut ipa:lla ja hyvin tarttuu. Kannattaa muistaa että nestemetalli ei IHS:n päällä paljoa lämpötahnalle häviä. Ideahan tuonne corelle laitettaessa on minimoida coren ja ihs:n väli ja saada siitä pieneltä corelta mahdollisimman hyvin isolle heatshieldille se lämpö. IHS:n pinta-ala onkin suurempi joten lämpö siirtyy paremmin siitä vaikka oliskin normaalia lämpötahnaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 957
Jonkun saitin/ihmisen/olion pitäisi kyllä tehdä uusi nykyaikainen testaus useilla suosituilla lämpön johdatus aineilla. Viimeisimmät testit mitä netistä löytyy, ovat paljolti ~2012 ajalta. Tokihan tuskinpa nuo ovat sen kummemmin muuttuneet, mutta olisi silti hyvä olla ajantasainen.

Itse vähän pettynyt tähän Arctic Silver 5:een. Toki idle lämmöt pysyvät aika hyvin hallinnassa, mutta huippulämmöt pääsevät välillä käsistä Gelid GC-Extremeen verrattaen.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 053
En tiedä parhaasta mutta itse olen käyttänyt vuosia(jostain vuodesta 2007 tai 08) pelkästään Arctic Silveriä eikä ole ikinä tarvinnut pettyä sen kanssa. Helppo laittaa, helppo poistaa ja lämmöt siirtyy hyvästi cooleriin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 957
Nyt n. 2 viikkoa kulunut siitä kun laittoi tätä AS5:tä eli pitäisi olla hyvin sisäänajettuna. Ja ei voi muuta sanoi kuin surkeaa on. Lämmöt ovat yhä huomattavasti korkeammat kuin mitä Gelid GC-Extremellä oli, jopa verrattaen mitä oli juuri ennen vaihtoa.

Lämmöt perus nettiselailulla nousevat yli 40C. Välillä hetkellisesti käyvät lähellä 50C. Ja tämä Corsair Hydro H100i GTX:llä. Eli surkeaa tavaraa on.
Harmillisesti pitää odottaa ensi vuoden puolelle ennen Kryonautin hankkimista, kun ei rahaa ole.
 

The Oath

R&T-jäsen #240
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
530
Tähän asti on tullut käytettyä prossutuulettimien mukana tulleita tahnoja. Kannattaako edelleen pysyä niissä ei vai ostaa erikseen? :comp:
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Noita kuparitahnoja tuli käytettyä joskus 2000-luvun alkupuolella, oli joku buumi noihin silloin. Itselläkin tuubi vielä tallessa.
Jos olisi aikaa niin voisihan sitä kokeilla mikä ero ois nykyisiin tahnoihin :D
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 067
Nyt n. 2 viikkoa kulunut siitä kun laittoi tätä AS5:tä eli pitäisi olla hyvin sisäänajettuna. Ja ei voi muuta sanoi kuin surkeaa on. Lämmöt ovat yhä huomattavasti korkeammat kuin mitä Gelid GC-Extremellä oli, jopa verrattaen mitä oli juuri ennen vaihtoa.

Lämmöt perus nettiselailulla nousevat yli 40C. Välillä hetkellisesti käyvät lähellä 50C. Ja tämä Corsair Hydro H100i GTX:llä. Eli surkeaa tavaraa on.
Harmillisesti pitää odottaa ensi vuoden puolelle ennen Kryonautin hankkimista, kun ei rahaa ole.
Veikkaisin asennusvirhettä. Yleensä kun muutos on 10 asteen luokkaa, jäähy irti ja uusi tahna.
Kokeile laittaa vähemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 957
Veikkaisin asennusvirhettä. Yleensä kun muutos on 10 asteen luokkaa, jäähy irti ja uusi tahna.
Kokeile laittaa vähemmän.
1. Ei ollut asennusvirhe. Hyvin oli levinnyt yms.

2. Eikä ollut lainkaan liikaa. Tämän lisäksi liian paljon tahnaa EI vaikuta lämpöihin. LinusTechTips ja JayZTwoCents molemmat ovat testanneet tämän.

3. Thermal Grizzly Kryonauttiin vaihtaessa lämmöt laskivat 25C paikkeille (huoneen lämpötila 21C). Tämä siihen asti kunnes jäähy itse alkoi ilmeisesti reistata.
 

Lihanpyörittelijä

Kuntaliittäjä
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
263
Montako asennusta gramman tuubilla tuota Thermal Grizzlyn Kryonauttia saa suunnilleen tehtyä? Onko parempaa tavaraa kuin Liquid Ultra ytimen ja IHS:n välissä? Entä IHS:n ja coolerin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 957
Montako asennusta gramman tuubilla tuota Thermal Grizzlyn Kryonauttia saa suunnilleen tehtyä? Onko parempaa tavaraa kuin Liquid Ultra ytimen ja IHS:n välissä? Entä IHS:n ja coolerin?

ytimen ja IHS:n välissä Kryonaut ei oikein pelitä. Kyllä nestemetalli yhä on voittaja siinä. Mutta coolerin ja IHS:n välissä päihittää monet perinteisemmät nestemetallitkin.
En tiedä gramman tuubista, mutta tuo 5.5g kestää aika moneen. Olen tähän asti käyttänyt sitä kolmeen asennukseen ja vielä hyvin on.
 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
136
Mitä tahnaa suosittelisitte läppärin tahnojen vaihtoon? Läppäri Acer G5 793 vakio tahnoilla käy todella kuumana, YouTubesta kattelin videon mistä kyseisen läppärin cpu:n lämmöt laski tahnojen vaihdolla 20 astetta :O. Tahnana oli Coollaboratory Liquid Ultra, eli pitäskö tuolla mennä?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 261
Kauanko noi lämpltahnat muuten säilyy? Mulla on joku pari vuotta vanha tuubi jotain arctic silveriä, voi huoletta edelleen ruutata nyt ja tulevaisuudessakin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 957
Kauanko noi lämpltahnat muuten säilyy? Mulla on joku pari vuotta vanha tuubi jotain arctic silveriä, voi huoletta edelleen ruutata nyt ja tulevaisuudessakin?
Eiköhän tuo riipu ihan siitä miten tiukasti mahdollinen korkki on ollut kiinni ja miten sitä on säilytetty.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Onko tuon Grizzlyn Kryonautin säilyvyydestä vielä mitään kokemuksia, juuri jouduin heittämään muutamat isot tahnaruiskut roskiin kun olivat kuivuneet ja kovettuneet ihan pilalle.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 331
Nyt n. 2 viikkoa kulunut siitä kun laittoi tätä AS5:tä eli pitäisi olla hyvin sisäänajettuna. Ja ei voi muuta sanoi kuin surkeaa on. Lämmöt ovat yhä huomattavasti korkeammat kuin mitä Gelid GC-Extremellä oli, jopa verrattaen mitä oli juuri ennen vaihtoa.

Lämmöt perus nettiselailulla nousevat yli 40C. Välillä hetkellisesti käyvät lähellä 50C. Ja tämä Corsair Hydro H100i GTX:llä. Eli surkeaa tavaraa on.
Harmillisesti pitää odottaa ensi vuoden puolelle ennen Kryonautin hankkimista, kun ei rahaa ole.
Eikö AS5 ole ihan joka mittapuulla reippaasti heikompi kuin GC-Extreme? Käsittääkseni melkein kaikki nykyaikaiset tahnat menevät AS5:n edelle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 879
Noin kymmentä tahnaa koettaneena, kaikkia paitsi Liquid Ultra kuivuu ajan kanssa. Vuoden toimii jokainen, mutta sitten ne kuivuu ja toimii huonommin. Siksi en käytä hirveitä määriä tahnaa.

Noctua NH-T1 oli jo alkuaan todella jämäkkää tavaraa ja parin vuoden päästä sitä sai raaputella luottokortilla pois..

Nyt käytän MX-4:sta, se ei ole paras, mutta siinä on hyvä hinta/laatu-suhde ja pyrin aina välillä vaihtelemaan tahnoja. Tarjouksesta ostamani HeGrease oli myös ihan hyvää, mutta nyt MX-4 on paremmalla hinnalla.

Ehkä voin uhrata ensi kerralla sen 8,00€ nykyisen 5,90€ sijasta ja koittaa GC-Extremeä.. On kuitenkin kalliimpi tahnanvaihtopäivä.. :geek:
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 331
Noin kymmentä tahnaa koettaneena, kaikkia paitsi Liquid Ultra kuivuu ajan kanssa. Vuoden toimii jokainen, mutta sitten ne kuivuu ja toimii huonommin. Siksi en käytä hirveitä määriä tahnaa.

Noctua NH-T1 oli jo alkuaan todella jämäkkää tavaraa ja parin vuoden päästä sitä sai raaputella luottokortilla pois..

Nyt käytän MX-4:sta, se ei ole paras, mutta siinä on hyvä hinta/laatu-suhde ja pyrin aina välillä vaihtelemaan tahnoja. Tarjouksesta ostamani HeGrease oli myös ihan hyvää, mutta nyt MX-4 on paremmalla hinnalla.

Ehkä voin uhrata ensi kerralla sen 8,00€ nykyisen 5,90€ sijasta ja koittaa GC-Extremeä.. On kuitenkin kalliimpi tahnanvaihtopäivä.. :geek:
Itse tilasin juuri GC-Extremeä. Nyt on tuota MX-4:a mutta jostain syystä ei tunnu toimivan enää kunnolla, vaan päivä päivältä tuntuu GPU käyvän lämpösempänä vaikka tahnat vaihdettu ~3 kuukautta sitten (EVGA:n lömpötyynyhärdelli). Samalla vaihdan tahnat myös rossulle. Siitä onkin jo aika kauan...

EDIT:
Joo-o, vaikuttaa kyllä selvästi paremmalta. Näyttäisi olevan useamman asteen ero, mikä on aika outoa. Ehkä se paras terä mennyt tosta MX-4:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
409
Noin kymmentä tahnaa koettaneena, kaikkia paitsi Liquid Ultra kuivuu ajan kanssa. Vuoden toimii jokainen, mutta sitten ne kuivuu ja toimii huonommin. Siksi en käytä hirveitä määriä tahnaa.

Noctua NH-T1 oli jo alkuaan todella jämäkkää tavaraa ja parin vuoden päästä sitä sai raaputella luottokortilla pois..
Mulla oli tuo NT-H1 suoraan NH-D15:n mukana tullessa just sopivan notkeaa. Ei mitenkään jämäkkää.. mistä lie erot johtuvat. Ajan kanssa miten sitten lie jämähtää jäähyn alle, en tiedä.

Corsairin "valmisasennettu" tahna sen sijaan muuttui hyvinkin jämäkäksi jo vajaan vuoden käytöllä. Ei se tosin lämmöissä edes näkynyt joten ei sen puoleen valittamista. Joutui vain tehokkaasti alkoholilla pehmentämään, että irtosi.
 

sl06bhytmar

♻ SER Rescue ♻
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
860
Itse käyttelen Arcticin Ceramique 2:sta, kun 22g tuubi jimmsistä sen alle 8e.

Tarpeeksi hyvä on paras? :bored:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 185
Kokemuksia thermalgrizzlyn tahnoista Die-HS väliin? Mietin vaan että olisiko tässä mitään vaihtoehtoja nestemetallille.

Lähinnä siis tahnan kesto kiinnostaa, esim. nyt ollut noctuan nt-h1 viikon verran välissä ja lämpötilaerot corejen välillä noussut +/- 1 asteesta -> 13 asteen tietämille. Eli kuivuneet taikka pump out efekti, niinkuin kaikilla perustahnoilla mitä tähän asti kokeillut...

e: Jaahas, näköjään muutenkin pakko jotain korvaavaa tuotetta tilata. Liquid ultra jostain syystä loppu verkkiksestä sekä jimmsiltä ja toimitusaika "ei vahvistettu" molemmissa o_O
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 168
Kokemuksia thermalgrizzlyn tahnoista Die-HS väliin? Mietin vaan että olisiko tässä mitään vaihtoehtoja nestemetallille.

Lähinnä siis tahnan kesto kiinnostaa, esim. nyt ollut noctuan nt-h1 viikon verran välissä ja lämpötilaerot corejen välillä noussut +/- 1 asteesta -> 13 asteen tietämille. Eli kuivuneet taikka pump out efekti, niinkuin kaikilla perustahnoilla mitä tähän asti kokeillut...

e: Jaahas, näköjään muutenkin pakko jotain korvaavaa tuotetta tilata. Liquid ultra jostain syystä loppu verkkiksestä sekä jimmsiltä ja toimitusaika "ei vahvistettu" molemmissa o_O
Vaikka esim. Kryonaut on loistava tahna, ei se tuohon käyttöön sovellu niin hyvin kuin vaikkapa Gelid Solutions GC-Extreme. Tosin jos haluat tuotetta heti, on jimmyllä vielä pari kappaletta varastossa Thermal Grizzlyn Conductonauttia, joka lienee vielä parempaa kuin Coollaboratoryn nestemetallit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 185
Vaikka esim. Kryonaut on loistava tahna, ei se tuohon käyttöön sovellu niin hyvin kuin vaikkapa Gelid Solutions GC-Extreme. Tosin jos haluat tuotetta heti, on jimmyllä vielä pari kappaletta varastossa Thermal Grizzlyn Conductonauttia, joka lienee vielä parempaa kuin Coollaboratoryn nestemetallit.
Jeps, kiitoksia en edes muistanut että thermal grizzlykin tekee nestemetallia.

Onko tuo GC-Extreme koostumukseltaan jotain vastaavaa IC-diamondin kanssa, joka on ymmärtääkseni suunniteltu tuota pump out efektiä poistamaan?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 168
Tein jotain mistä on testejä todella vähän saatavilla. Vertasin profiilin koneella korkatulla i5 6600k prossulla Coollaboratoryn Liquid Ultraa ja Thermal Grizzly Conductonauttia keskenään. Yllätyin. Voiko tämä olla edes mahdollista? Asennukset suoritettu mielestäni identtisesti. IHS:n ja Noctua NH-D15 välissä on Thermal Grizzly Kryonauttia.

LU oli ollut koneessa noin kuukauden pitäen suorituskykynsä samana kuin päivänä jona se oli asennettu. Nyt on Conductonautit koneessa, enkä taida vaihtaa niitä enää pois.

Sivuhuomautuksena, Liquid Ultra oli huomattavasti mukavampi asentaa johtuen tuosta Conductonautin putkilon männästä. Kun sen saa liikkumaan, ampuu se samalla kaikki tavarat kerralla ulos jos on varomaton. Olipas mukava siivoilla, onneksi käytin korkkaustyökalua asennuksessa apuna niin ei mennyt nestemetalleja vääriin paikkoihin. Joten olkaa varovaisia sen putkilon kanssa, vaikka tuntuu alussa jäykältä: tehkää homma hitaasti.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 185
Sivuhuomautuksena, Liquid Ultra oli huomattavasti mukavampi asentaa johtuen tuosta Conductonautin putkilon männästä. Kun sen saa liikkumaan, ampuu se samalla kaikki tavarat kerralla ulos jos on varomaton. Olipas mukava siivoilla, onneksi käytin korkkaustyökalua asennuksessa apuna niin ei mennyt nestemetalleja vääriin paikkoihin. Joten olkaa varovaisia sen putkilon kanssa, vaikka tuntuu alussa jäykältä: tehkää homma hitaasti.
Varoituksesta huolimatta itselle kävi samat: nestemetallit ruutasi pitkin pöytää aika taidokkaasti. Pakko kyllä sanoa että aivan surkea tuo tuubi :rofl: Noh, onneksi oli prossu pöydällä eikä socketissa hommaa tehdessä. Muuten olisin varmaan kironnut koko Thermal Grizzlyn alimpaan helvettiin. Olkaa siis varovaisia tuon tuubin kanssa...

Samaan syssyyn omat pikatestit deliddatulla i7 3770k (@4,4ghz). Pari viikkoa vanhat noctua NT-H1 vs Thermal Grizzly Conductonaut. HS:n päällä käytetty molemmissa NT-H1.

Kuten kuvista näkyy, niin perinteiset tahnat alkaa kuivua erittäin nopeasti ja corejen välillä on parissa viikossa tullut jopa 10C lämpötilaero. Huomatkaa myös kotelotuulettimen sekä cpu tuulettimen kierrosluvut. Alkavat nostaa kierroksia 65C kohdalla. Eli conductonaut myös selvästi hiljentää konetta, tuskin menee peruskäytössä enää koskaan yli 65C.

Laskin keskiarvot corejen lämmöille ja lämmöt laskivat keskimäärin 11 celsiusastetta (+ pienemmät tuulettimien rpm lukemat).

NT-H1 vasta asennettuna die-hs välissä lämmöt olivat luokkaa 74-75C. Kuvassa ainoastaan Core 0 on siis pysynyt alkuperäisissä lämmöissä. Eli myös "tuoreisiin" tahnoihin on se 5C ero nestemetallilla. Tästä ei valitettavasti ole kuvaa enkä jaksanut varta vasten alkaa enää testailemaan.



 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 168
Edelleen olen omalta kohdaltani todella yllättynyt siitä, miten Conductonaut oli kokoonpanollani 8c viileämpi kuin liquid ultra. Samalla tavalla tein asennuksetkin, ihs:n alapuolelle coren kohdallekkin sivelin kerroksen..
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 690
Meni tilaukaseen jimmsistä i7-7700k bundle ja siihen thermalrightin macho rev b cooleri. Otin varmuuden vuoksi lisäksi vielä tuubin arctic silver 5 tahnaa. Niin kumpaa kannattais tuolle combolle käyttää thermalrightin omaa vai arctic silver 5:sta?
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
137
Noctuan nt-h1 hyväksi havaittu jämäkkä tahna ja käytetty useamman kymmenen koneen kasaamiseen eikä ole ollut ongelmia, lämmöt pysyneet hyvin alhaalla.. Välillä testasin mx-4'sta mutta se oli juoksevampaa kuin noctua ja valitettavasti alkoi nostamaan lämpöjä alle vuodessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 168
Selailin erilaisia lämpötyynyjä jne. niin törmäsin tietokonekaupassa tällaiseen: Coollaboratory Liquid MetalPad. Onkos nämä samanlaisia kuin nuo Indium lämpöjouset mistä jotkut juttelevat, joissa saatavuus on kehno ellet halua ostaa monen sadan euron erää?

Pistetään nyt spoileriin linkki, ei ole mainostusta tai mitään sellaista mutta muualla en ole nähnyt myynnissä näitä.

Coollaboratory Liquid MetalPad - 3xGPU 3xCPU 1xpuhdistusliina / Jäähdytystahna / MetalPad 3xGPU 3xCPU 1xRS / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
137
Itse olen aina heivannut noi lämpötyynyt hiiteen ja korvannut tahnalla joka johtaa lämpöä tyynyjä paremmin.. @Sampsa muutamaan vuoteen ei olekkaan ollut kattavaa artikkelia lämpötahnoista ja prosessorijäähdyttimistä.. Näinköhän IO-Tech "tarttuu härkää sarvista" jossain välissä ja näemme puolueettoman testin jossa jyvät erotellaan akanoista ;)
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Selailin erilaisia lämpötyynyjä jne. niin törmäsin tietokonekaupassa tällaiseen: Coollaboratory Liquid MetalPad. Onkos nämä samanlaisia kuin nuo Indium lämpöjouset mistä jotkut juttelevat, joissa saatavuus on kehno ellet halua ostaa monen sadan euron erää?

Pistetään nyt spoileriin linkki, ei ole mainostusta tai mitään sellaista mutta muualla en ole nähnyt myynnissä näitä.

Coollaboratory Liquid MetalPad - 3xGPU 3xCPU 1xpuhdistusliina / Jäähdytystahna / MetalPad 3xGPU 3xCPU 1xRS / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa
Jeesuksen vanha tuote, riittääköhän edes 5 vuotta? :D

Tuo on samanlaista kuin Indigo Extreme, eli burnataan sisään. Lämmön avulla tuo sulaa ja menee joka paikkaan ja asettuu mahdollisimman täydelliseksi. :kippis:


Ei siis ole uudelleenkäytettävä lämpöjousi.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 168
Jeesuksen vanha tuote, riittääköhän edes 5 vuotta? :D

Tuo on samanlaista kuin Indigo Extreme, eli burnataan sisään. Lämmön avulla tuo sulaa ja menee joka paikkaan ja asettuu mahdollisimman täydelliseksi. :kippis:


Ei siis ole uudelleenkäytettävä lämpöjousi.

Googlen kuvahaulla jos hakee, löytyy vain tuollaisia metallilappuja, ei videon mukaisia.. Sen takia vähän ihmettelin liekkö sama tuote.

 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
466
Hommasin itselleni thermal grizzlyn kryonauttia ja heitin sitä 1080gtx gpulle. Olin aikaisemmin pistänyt samaiselle kortille gc extremeä, joka oli "hieman" kuivahtaneen oloista kun tänään vaihdoin tuon tahnan. Lämmöt oli gc extremellä 70C (max) ja tuulettimet ~1200rpm heavenissa, tahnan vaihdon jälkeen mentiin 66C (max) ja ~1150rpm. Eroa voi selitellä ehkä hieman viileämmällä huoneella sekä myös sillä, että gc extreme oli tosiaan kuivahtaneen oloista. Muistaakseni joskus talvella samaisella testillä lämmöt oli 67-68C gc extremellä.

Mitenkähän kauan tämä kryonaut kestänee tuolla gpun päällä? Noh eiköhän tuo selvinne jossain vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

-is2-

╭∩╮ʕ•ᴥ•ʔ╭∩╮
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
346
Säilyyköhän tuo Indigo kuinka hyvin? Kaapissa makoilee yksi 1150 mallinen ja olisi projekti mihin sen voisi ehkä laittaa, epäilyttää vain hieman kun on jo muutaman vuoden siellä kaapissa ollut.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
3 968
Vaihdoin näyttiksen lämpötahnat tämmöiseen:

SilentiumPC Pactum PT-1 -lämpötahna, 4g - 4,90€

Tuo on vähän yli vuoden vanhaa ja näyttiksen lämmöt eivät pahemmin laskeneet. Syntyykö eroa, jos tilaan Jimmsiltä jotain uutta ja vähän kalliimpaa tavaraa?

EDIT: Esim Arcticin MX-4:n lämmönjohtavuus on yli tuplasti suurempi, eli jotain eroa luulisi syntyvän. Eivät nuo kovinkaan paljon maksa, niin käyn hakemassa huomenna jotain parempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Mitenkä jos tarvitsee hieman liimausoinaisuuksiakin, mitä kannattaa hankkia? Tarvitsen kiinnittää 28x28x15 siilen rasbperryyn, ei mahdu ihan symmetrisesti, vaan tulee toiselta laidalta vähän enemmän yli prossusta
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 362
Viestejä
4 158 459
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom