Lämpötahna teki naarmut

Liittynyt
02.07.2018
Viestejä
36
Kysytäämpä täällä mitä mieltä porukka on vähän erikoisemmasta tapauksesta. Kryonauttia siis käytin uuden CPU:n ja jäähdyttimen välissä. Sehän jätti molempiin melkoiset jäljet. Huomasin, kun purin jäähyn pois tarkistaakseni kontaktin. Jäljet tuntuvat sormella selvästi, liittenä pari kuvaa. Kaikki kuvissa näkyvät pienet pisteet ovat tahnan jättämiä jälkiä ja lisäksi jäähyn pohjassa nuo muutama suurempi naarmu. Ihan kuin olisi hiekkaa ollut välissä.

Jimmsiltä ostin tahnan, joka oli siis ihan uusi ja avaamaton. Heidän kanssa nyt selvitelty asiaa ja lähettivät uuden tuubin tahnaa korvaukseksi, mihin minä en kyllä ole tyytyväinen. Tämän enempää eivät kuulema voi tulla asiassa vastaan. Eihän tämä toisaalta heidän vikansa ole vaan tahna valmistajan, joten kuka tässä nyt sitten on vastuussa? Thermal Grizzlylle laitoin myös viestiä.

Kryonauttia tullut huono erä ainakin joskus viime vuoden puolella, mihin liittyen löysin viestiketjun: Kryonaut abrasive??. Siellä TG:ltä käynyt henkilö kommentoimassa asiaa ja kertonut mm. juuri huonosta erästä tahnaa.

20190722_205030.jpg 20190727_191047.jpg
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 501
En tiiä mutta ei omaan silmään oikeen häävi tuo jäähyn pohja muutenkaan ole...lasinpäällä hio tonnisella ja chromitahnalla peiliksi niin asia kunnossa...
 
  • Tykkää
Reactions: E.T
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
334
Noh kerrohan kun Thermal Grizzly vastaa. :) Mietin vaan mikä on sopiva korvaus tuosta noin omasta mielestä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 828
Tuo jäähyn pohja näyttää siltä, että siihen on hangattu naarmuja, jotka ei sen lämmönsiirto kykyä heikennä.
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team AMD
Team NVIDIA
Team Apple
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 442
Pelkkiä kosmeettisia vikoja jotka eivät vaikuta mihinkään.

Toki jos tosiaan joku sekundaerä ollut tahnaa niin mitenhän paljas GPU-siru tuollaisesta tykkää.
 
Liittynyt
02.07.2018
Viestejä
36
Ihan turhaa kitinää taas. Ei noilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Ja miten se tahna muka nuo tekisi?
Huono erä, johon päässyt suurempia partikkeleita kuin pitäisi. Lainaus TG:n henkilön kirjoituksesta overclockers foorumilta: "We always take samples from each batch and perform spot tests but it appeared that in this specific batch the spot tests which we performed had the normal performance,
but several syringes had zinc oxide which was not perfectly grinded the way it should be. Zinc oxide is quite hard and strong compared to metals like copper used for coolers and CPU heatspreaders. This explains the scratches you saw on some pictures here."
 
Liittynyt
02.07.2018
Viestejä
36
Ite laittaisin vain uudet tahnat ja kovaa käyttöä.
Näin teinkin. Silti kyllä häiritsee, että nyt on heti ylimääräiset jäljet uusissa osissa.

Pelkkiä kosmeettisia vikoja jotka eivät vaikuta mihinkään.

Toki jos tosiaan joku sekundaerä ollut tahnaa niin mitenhän paljas GPU-siru tuollaisesta tykkää.
Oli tuolla joku laittanut kuvan paljaasta CPU:sta, oli se aika ikävän näköinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 476
Ei tuo niin paha ole. Ostaisin kummatkin käytettynä sinulta, kun Jimm's on nähnyt ja hyväksynyt vahingon -> se ei vaikuta takuuseen. Nyt ei vaan ole rahaa, mutta näin ideana.

Tuolla on minimaalinen vaikutus suorituskykyyn, mutta jatkossa pitää olla tahnaa noissa naarmuissa. Naarmut vähentävät kontaktia prosessorin ja jäähyn välissä, mutta ne on niin pieniä, että en usko, että suuresti. Ja kun tahnaa saa niihin rakoihin, niin hyvä tulee.

Ei tarvii pelätä pieniä naarmuja, ne on suurimmaksi osaksi kosmeettisia. Ja sitä tahnaa laitetaan sinne väliin juuri sen takia, että tasoittaa noita epätasaisuuksia ja parantaa kontaktia.
 
Liittynyt
02.07.2018
Viestejä
36
Pitänee sitten yrittää vain unohtaa jäljet. Osaan kyllä välillä olla ehkä liiankin tarkka tämmöisissä asioissa.
 
Liittynyt
14.12.2018
Viestejä
119
Itellä on vittumaisempi ongelma Noctuan lämpötahnan kanssa. Vaikka kuinka vähän laittaisi, se liimaa Ryzenin tuulettimeen kiinni. Tuulettimen mukana lähtee prossu mukana, vaikka emon salpa on alhaalla.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 644
Itellä on vittumaisempi ongelma Noctuan lämpötahnan kanssa. Vaikka kuinka vähän laittaisi, se liimaa Ryzenin tuulettimeen kiinni. Tuulettimen mukana lähtee prossu mukana, vaikka emon salpa on alhaalla.
Ei toi ole ainoastaan noctuan tahnan "ongelma". Samaa tapahtuu muillakin tahnoilla, sen takia kannattaa aina mahdollisuuksien mukaan kiinnityksen löysäämisen jälkeen ensin kiertää cooleria. Oma aio vaan tunkkaa ruuvien löysäämisen aikana niin paljon ylös prossua että ehtii irrota soketista ennen kuin olisi ees mahdollista kiertää.
 
Liittynyt
14.12.2018
Viestejä
119
Ei toi ole ainoastaan noctuan tahnan "ongelma". Samaa tapahtuu muillakin tahnoilla, sen takia kannattaa aina mahdollisuuksien mukaan kiinnityksen löysäämisen jälkeen ensin kiertää cooleria. Oma aio vaan tunkkaa ruuvien löysäämisen aikana niin paljon ylös prossua että ehtii irrota soketista ennen kuin olisi ees mahdollista kiertää.
Mistä ihmeestä tuo johtuu? Eka Amd kokoonpano menossa ja Intelin kanssa ei ollut tälläistä ongelmaa. Siihen kun lisätään Amdn pinnit niin ai että kun tekee pahaa.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 748
Mistä ihmeestä tuo johtuu? Eka Amd kokoonpano menossa ja Intelin kanssa ei ollut tälläistä ongelmaa. Siihen kun lisätään Amdn pinnit niin ai että kun tekee pahaa.
Amd kanta, kuin myös vanhat Intelit, pitää prossua kiinni niistä pinneistä. Uudemmissa Intelin kannoissa se kiinnitysrauta tulee cpu reunojen päälle ja painaa siitä prossua kiinni. Siinä ero.

PGA vs LGA
Screenshot_20190728-121611_Samsung Internet.jpg
Wikipedia
 
Liittynyt
14.12.2018
Viestejä
119
Amd kanta, kuin myös vanhat Intelit, pitää prossua kiinni niistä pinneistä. Uudemmissa Intelin kannoissa se kiinnitysrauta tulee cpu reunojen päälle ja painaa siitä prossua kiinni. Siinä ero.

PGA vs LGA

Wikipedia
Tietysti, mutta vanhoina aikoina intelinkään pinnit eivät niin herkästi taittuneet.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 778
Mistä ihmeestä tuo johtuu? Eka Amd kokoonpano menossa ja Intelin kanssa ei ollut tälläistä ongelmaa. Siihen kun lisätään Amdn pinnit niin ai että kun tekee pahaa.
Tästä oli muistaakseni gamers nexuksen videolla selitys. Eli intelin heatspreaderit on hieman keskeltä koholla, kun taas amdn heatspreaderit on täysin suoria. Siksi siis amdn prosut jää hitokseen tahnalla kii..
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 330
En tiiä mutta ei omaan silmään oikeen häävi tuo jäähyn pohja muutenkaan ole...lasinpäällä hio tonnisella ja chromitahnalla peiliksi niin asia kunnossa...
OFFTOPIC:

Teoriapohjakin sille, että peilaavaksi käsitelty jäähyn pohja olisi havaittavasti parempi kuin marginaalisesti työstöjälkinen on vähän ohut ja käytännön testeissäkään ei ole löydetty eroja, mitä itse olen nähnyt.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 501
OFFTOPIC:

Teoriapohjakin sille, että peilaavaksi käsitelty jäähyn pohja olisi havaittavasti parempi kuin marginaalisesti työstöjälkinen on vähän ohut ja käytännön testeissäkään ei ole löydetty eroja, mitä itse olen nähnyt.
Ainakin silmää mielyttää enempi...
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team AMD
Team NVIDIA
Team Apple
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 442
Noh, ei se coolerin/blokin pinta kovin usein ole tutkimisen aiheena.

En kyllä itse muista koska viimeksi olisi tullut prossu coolerin mukana, varmaan jotain S478/939 aikaa ollut tuolloin. Tosiaan hieman cooleria/blokkia kiertämällä ennen irroitusta ei pitäisi tulla mukana.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 058
Tuskin tuon jäähyn uraisessa pohjassa tuntuisivat isommatkaan naarmut...


Tästä oli muistaakseni gamers nexuksen videolla selitys. Eli intelin heatspreaderit on hieman keskeltä koholla, kun taas amdn heatspreaderit on täysin suoria. Siksi siis amdn prosut jää hitokseen tahnalla kii..
Kyllä se on ennemminkin toisinpäin että Intelit tahtovat olla koveraan päin kallellaan.
The Differences Between AMD And Intel Heat Spreaders - Thermal Paste Comparison, Part One: Applying Grease And More
PGA kanta vielä tukeekin prossua alta, kun taas LGA kannassa ei ole kiinteätä tukea alla, niin jäähyn paine voi taivuttaa Intelin heatspreaderiä:
Our Lapped CPU Heatsink Test Platform | silentpcreview.com
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team AMD
Team NVIDIA
Team Apple
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 442
Reunoiltahan noi on tosiaan ensiksi tulleet kuparille kun on tullut Intelin IHS:iä hiottua aikanaan.
 
Liittynyt
25.06.2019
Viestejä
17
Pelkkiä kosmeettisia vikoja jotka eivät vaikuta mihinkään.

Toki jos tosiaan joku sekundaerä ollut tahnaa niin mitenhän paljas GPU-siru tuollaisesta tykkää.
On siinä pii kiekossakin varaa, johan toi der8auer youtubissa höylää 9900k sirua paremman kellon toivossa.

Reunoiltahan noi on tosiaan ensiksi tulleet kuparille kun on tullut Intelin IHS:iä hiottua aikanaan.
Perustat tähän, että intellin prossut olis keskeltä kohollaan vs tomshardwaren artikkeli, jossa on tod näkösesti mikroskoopilla asia selvitetty.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 122
Perustat tähän, että intellin prossut olis keskeltä kohollaan vs tomshardwaren artikkeli, jossa on tod näkösesti mikroskoopilla asia selvitetty.
Kun sitä hioo, niin ensimmäisenä kuparille tulee nimenomaan ne korkeimmalla olevat kohdat, eli reunat. Ei suinkaan se matalin kohta keskellä (koska siihen nyt ei alkuun edes osuta kun reunat kannattelee).
 
Liittynyt
25.06.2019
Viestejä
17
Kun sitä hioo, niin ensimmäisenä kuparille tulee nimenomaan ne korkeimmalla olevat kohdat, eli reunat. Ei suinkaan se matalin kohta keskellä (koska siihen nyt ei alkuun edes osuta kun reunat kannattelee).
Puhutaan objektista joka kuperuus mitataan varmaan mikroneissa tjsp, jonka kuperuus jo itsessään saattaa johtua ton coating epätäsaiduusesta, mutta hiot sen käsin suoraks. Just checking.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 122
Puhutaan objektista joka kuperuus mitataan varmaan mikroneissa tjsp, jonka kuperuus jo itsessään saattaa johtua ton coating epätäsaiduusesta, mutta hiot sen käsin suoraks. Just checking.
No käsin ja käsin. Lasia vastenhan nuo kellottelijat taitaa noita hioa.

Lähinnä pointti oli korjata tuota sun virheellistä tulkintaa että ekana menisi kuparille se matalin kohta.
 
Liittynyt
25.06.2019
Viestejä
17
No käsin ja käsin. Lasia vastenhan nuo kellottelijat taitaa noita hioa.

Lähinnä pointti oli korjata tuota sun virheellistä tulkintaa että ekana menisi kuparille se matalin kohta.
Ei viddu... Jos sä hiot sen sun hs:n yhdensuuntaisesti niin arvaat varmaan mistä kuparit tulee ekaksi näkymään, ja tästä tehdään johto päätös, että intelin hs:t on vinoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 122
Ei viddu... Jos sä hiot sen sun hs:n yhdensuuntaisesti niin arvaat varmaan mistä kuparit tulee ekaksi näkymään, ja tästä tehdään johto päätös, että intelin hs:t on vinoja.
Ja sä olet sitä mieltä että kaikki muut on väärässä, ja IHS:t on täysin suoria? Ei viddu, todellakin.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 058
Puhutaan objektista joka kuperuus mitataan varmaan mikroneissa tjsp, jonka kuperuus jo itsessään saattaa johtua ton coating epätäsaiduusesta, mutta hiot sen käsin suoraks. Just checking.
Jos olisikin edes kupera, niin jäähyn kontakti olisi paras juuri lämpöä tuottavassa kohdassa.
Mutta Intelin heatspreaderit ovat koveria!

Kuten Tompan TIM testissä todetaan ja samoin SilentPCReviewin artikkelissa oikein havainnollistetaan kuvin.
Our Lapped CPU Heatsink Test Platform | silentpcreview.com
Ja eroa lämmöissä "direct touch" jäähyllä tuli puolenkymmentä astetta heatspreadin suoraksi hiomisesta.
With the lapped CPU, the performance of Enermax ETS-T40 improved dramatically across the board, by a minimum of 3°C to a maximum of 7°C.
 
Liittynyt
25.06.2019
Viestejä
17
Jos olisikin edes kupera, niin jäähyn kontakti olisi paras juuri lämpöä tuottavassa kohdassa.
Mutta Intelin heatspreaderit ovat koveria!

Kuten Tompan TIM testissä todetaan ja samoin SilentPCReviewin artikkelissa oikein havainnollistetaan kuvin.
Our Lapped CPU Heatsink Test Platform | silentpcreview.com
Ja eroa lämmöissä "direct touch" jäähyllä tuli puolenkymmentä astetta heatspreadin suoraksi hiomisesta.
With the lapped CPU, the performance of Enermax ETS-T40 improved dramatically across the board, by a minimum of 3°C to a maximum of 7°C.

Kyllä ne on kuperia. Et voi perustaa edelleenkään 5€ motonetin hiomapaperilla saa nanometri tarkkaa tasasuutta ja magic hand antaa täydellisen puristuksen koko paskalle.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 920

Kyllä ne on kuperia. Et voi perustaa edelleenkään 5€ motonetin hiomapaperilla saa nanometri tarkkaa tasasuutta ja magic hand antaa täydellisen puristuksen koko paskalle.
Juu muut ovat hioneet pelkkiä kulmia vinossa ja missanneet sen ulokkeena olevan keskikohdan. Huvittavaa lähteä väittämään vastaan 10min videolla joka pitäisi katsoa - en katso.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 748

Kyllä ne on kuperia. Et voi perustaa edelleenkään 5€ motonetin hiomapaperilla saa nanometri tarkkaa tasasuutta ja magic hand antaa täydellisen puristuksen koko paskalle.
Tällä foorumilla on todella monia jotka ovat hs tai/ja jäähyn pohjia hionut. Kyllä, ne on monesti kuperia.

Jos et usko niin lyö irrallinen cpu irralliseen jäähyyn ja katso kuinka päivä paistaa raoista läpi. Hionnan jälkeen tee sama ja kas kummaa kun päivä ei enää paista läpi. Ilmeisesti itselläkin sitten "magic hand" kun onnistuin suoristamaan sekä hs että jäähynpohjan ja saamaan paremman kontaktin.
 
Liittynyt
25.06.2019
Viestejä
17
Tällä foorumilla on todella monia jotka ovat hs tai/ja jäähyn pohjia hionut. Kyllä, ne on monesti kuperia.

Jos et usko niin lyö irrallinen cpu irralliseen jäähyyn ja katso kuinka päivä paistaa raoista läpi. Hionnan jälkeen tee sama ja kas kummaa kun päivä ei enää paista läpi. Ilmeisesti itselläkin sitten "magic hand" kun onnistuin suoristamaan sekä hs että jäähynpohjan ja saamaan paremman kontaktin.
Oisit vähän ees jaksannu lukeani huomaat, että nuo väittää toisin päin, ja alunperiinkään kysymys ei ollut onko mahdollista hioa HS tasaisemmaksi, kuin mitä se mahdollinen maanantai kappale on ollut. Vaan siitä että ovat pääasiassa kuperia keskeltä jotkut enemmän ja jotkut vähemmän, ja kyllä se on mahdollista saada tasaisemmaksi varsinkin jos on oikeasti huono kappale kyseessä. Mutta ruvetaan sitten tarkastelmaan sitä työn jälkeä mikroskoopilla...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 122
Oisit vähän ees jaksannu lukeani huomaat, että nuo väittää toisin päin, ja alunperiinkään kysymys ei ollut onko mahdollista hioa HS tasaisemmaksi, kuin mitä se mahdollinen maanantai kappale on ollut. Vaan siitä että ovat pääasiassa kuperia keskeltä jotkut enemmän ja jotkut vähemmän, ja kyllä se on mahdollista saada tasaisemmaksi varsinkin jos on oikeasti huono kappale kyseessä. Mutta ruvetaan sitten tarkastelmaan sitä työn jälkeä mikroskoopilla...
Ketkä "nuo" väittää toisin päin?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 748
Oisit vähän ees jaksannu lukeani huomaat, että nuo väittää toisin päin, ja alunperiinkään kysymys ei ollut onko mahdollista hioa HS tasaisemmaksi, kuin mitä se mahdollinen maanantai kappale on ollut. Vaan siitä että ovat pääasiassa kuperia keskeltä jotkut enemmän ja jotkut vähemmän, ja kyllä se on mahdollista saada tasaisemmaksi varsinkin jos on oikeasti huono kappale kyseessä. Mutta ruvetaan sitten tarkastelmaan sitä työn jälkeä mikroskoopilla...
Katos pirua, niin olikin.

Ketkä "nuo" väittää toisin päin?
Kun sitä hioo, niin ensimmäisenä kuparille tulee nimenomaan ne korkeimmalla olevat kohdat, eli reunat. Ei suinkaan se matalin kohta keskellä (koska siihen nyt ei alkuun edes osuta kun reunat kannattelee).
Lähinnä pointti oli korjata tuota sun virheellistä tulkintaa että ekana menisi kuparille se matalin kohta.
Jos olisikin edes kupera, niin jäähyn kontakti olisi paras juuri lämpöä tuottavassa kohdassa.
Mutta Intelin heatspreaderit ovat koveria!
Itse kun vanhan Intelini i7 920 hioin niin keskikohta meni kuparille todella paljon aikaisemmin kuin reunat. Reunoihin asti pääseminen olisi vaatinut aivan järkyttävän määrän työtä. Kyllä ne siis enemmän taitaa kuperia (keskeltä koholla) olla. Huono hioja tietysti saa ne reunat eka puhki.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 122
Tässä se Tom's Hardwaren artikkeli, missä väitetään noiden nimenomaan olevan koveria: The Differences Between AMD And Intel Heat Spreaders - Thermal Paste Comparison, Part One: Applying Grease And More

Tässä sitten ihmettelyä kun jollain olikin kaikista muista poiketen kupera IHS: Intel cpu's are now convex?

Näyttäisi nyt hieman siltä että tämäkin on saattanut ajan saatossa vaihdella. Joka tapauksessa, hiottaessa sitä IHS:ää, ensimmäisenä menee kuparille se korkein kohta. Ei suinkaan toisinpäin, kuten oosnyt täällä kummallisesti yritti esittää. Toki jos hionnan tekee pitkin helvettiä, saattaa käydä jotain ihan muutakin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 644
Tuohon AMD jäähyongelmaan (prossu jää kiinni), ajakaa jotain benchmarkkia joka lämmittää tahnat, kone kiinni ja jäähy irti PYÖRITTÄMÄLLÄ, ei jää prossu kiinni!
Tuo riippuu jäähystä. Deepcool captain tunkkaa prossun irti kun löysää ruuvit, eli ei pääse edes kiertämään jäähyä kun on jo cpu irti soketista.

Ei suinkaan toisinpäin, kuten oosnyt täällä kummallisesti yritti esittää. Toki jos hionnan tekee pitkin helvettiä, saattaa käydä jotain ihan muutakin.
Joo kyllä se pitää munata todella pahasti jos onnistuu päinvastaisen vaikutuksen saamaan aikaiseksi. :p
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 058
Tuo riippuu jäähystä. Deepcool captain tunkkaa prossun irti kun löysää ruuvit, eli ei pääse edes kiertämään jäähyä kun on jo cpu irti soketista.
Kas kun ei ole markkinointiosasto ruvennut mainostamaan sitä prossun irroitustyökaluna...
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
650
Mistä ihmeestä tuo johtuu? Eka Amd kokoonpano menossa ja Intelin kanssa ei ollut tälläistä ongelmaa. Siihen kun lisätään Amdn pinnit niin ai että kun tekee pahaa.
Itsellä muuten on cpu pinnit joskus taittuneet tuon liimaantumisen takia kun kiskaisin jäähyä irti. Sen jälkeen cpu:ta ei saanut enää sockettiin kiinni uudestaan. Tosin sain puolen tunnin taiteilun jälkeen kärkipihdeillä ja pinseteillä pinnit varovasti taiteltua takas kohdilleen ja cpu kuntoon. Ärsyttävää säätämistä se oli silti kun cpu sovitteli paikalleen ei meinannut millään silmämääräisesti nähdä mitkä pinneistä harittaa vastaan.:shifty:

Olisi pitänyt tajuta irrottaa jäähy pyörittämällä eikä kiskaisemalla ylöspäin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
556
How to lap your CPU tutorial by MetkuMods - Because you love your hardware!

Kyllähän täällä on C2D aikakaudella saatu 5-10C parannuksia hiomalla.
Noissahan oli ihan vituiksi vääntyneitä HS:siä.
Muistaakseni kaikki halpisprossuni vaati jokseenkin työlästä oikaisua, jotta sai edes etäisesti hyvän kontaktin. E8600 yksilöni oli riittävän suora.
Viittä Q9xxx yksilöä ei ole tarvinnut oikoa, koska ovat ja olivat ihan riittävän suoria ainakin mietoon kellotteluun.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 313
Viestejä
1 890 057
Jäsenet
39 708
Uusin jäsen
ptcrn

Hinta.fi

Ylös Bottom