Kusetus voimanostossa

Limainen setämies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.04.2019
Viestejä
125
Smulterin penkki: Avustajat nostaa telineestä kun ei itse jaksa. Tanko liikkuu ehkä 10cm. Lyhyet kädet + iso maha.

Tässä Riku Kiri näyttää mallia: Pitkät kädet. Selkä ei kaarella. Ei jousipaitoja. Tanko liikkuu 50cm.


Penkin maailmanennätykset:

Nostomatka 5cm. Tanko hipaisee isoa mahaa. Mikä on nykyinen penkkipunnerruksen maailmanennätys?

Maastavedon maailmanennätys:

Remmit lyhentää nostomatkaa 10cm!

Mielestäni mitään varusteita ei tulisi sallia. Jos ei jaksa nostaa ilman remmejä tai tarvii avustajia nostamaan painot telineestä. Niin silloin vähemmän rautaa.
Pelkkä t-paita ja shortsit. Ei muuta. Muuten menee säätämiseksi.
 
Mielestäni mitään varusteita ei tulisi sallia.
Voimanostossa ei yleisesti esimerkiksi sallita vetoremmejä, nuo maastavedot remmeillä on pääasiassa vain voimamieskisoissa sallittuja.

On noita liittoja ja kilpailuja missä ei sallita penkkipaitoja tai kyykky-/maastavetohaalareita. Niissäkin sitten vaihtelee säännöt esimerkiksi polvisiteiden käytöstä, joissain saa käyttää ja jossain ei. Jossain käytetään monolift-telinettä kyykyssä ja jossain ns. normaalia telinettä. Ja niin edelleen.

Itseäkin kiinnostaa eniten kisat missä varusteita on mahdollisimman vähän ja tuntuu, että noi varustekisat on enemmän sellainen 90-luvun juttu kun haluttiin nähdä vaan mahdollisimman isoja rautoja. Jotkut väittää, että penkkipaita "vaan stabiloi" nostoa, mutta jos maksimeissa on kymmeniä kiloja eroa, niin kyllä ne jotain muutkin tekee kuin vaan tukee.

Mielenkiintoisimmat kisat olisi kisat, jossa mitään varusteita ei olisi sallittu ja urheilijat olisi täysin puhtaita. Näkisi vähän millaiseen voimantuottoon ihmiskeho voi luonnollisesti pystyä. Taitaa vaan jäädä unelmaks, ainakin ton puhtauden osalta.
 
Smulterin penkki: Avustajat nostaa telineestä kun ei itse jaksa. Tanko liikkuu ehkä 10cm. Lyhyet kädet + iso maha.
Eikös noissa enemmin se ratkaiseva tekijä ole mahdollisimman kaarella oleva selkä eikä se maha, jolloin rintakehä jää korkealle ja tarvittava liikerata jää lyhyeksi. Ja teknisesti sääntöjen puitteissa sitten tämä liike on oikein? En ole itse noista kisoista niin perillä, mutta huvittaa että tällainen kuitenkin on ihan sallittua ja onko tuohon edes yritetty puuttua mitenkään?
 
Eikös noissa enemmin se ratkaiseva tekijä ole mahdollisimman kaarella oleva selkä eikä se maha, jolloin rintakehä jää korkealle ja tarvittava liikerata jää lyhyeksi. Ja teknisesti sääntöjen puitteissa sitten tämä liike on oikein? En ole itse noista kisoista niin perillä, mutta huvittaa että tällainen kuitenkin on ihan sallittua ja onko tuohon edes yritetty puuttua mitenkään?

Selkä kaarella ja kosketus mahaan. Tällä saadaan nostomatkaa lyhennettyä. Sääntöjen puitteissa varmasti.

Voimanostossa ei yleisesti esimerkiksi sallita vetoremmejä, nuo maastavedot remmeillä on pääasiassa vain voimamieskisoissa sallittuja.

On noita liittoja ja kilpailuja missä ei sallita penkkipaitoja tai kyykky-/maastavetohaalareita. Niissäkin sitten vaihtelee säännöt esimerkiksi polvisiteiden käytöstä, joissain saa käyttää ja jossain ei. Jossain käytetään monolift-telinettä kyykyssä ja jossain ns. normaalia telinettä. Ja niin edelleen.

Itseäkin kiinnostaa eniten kisat missä varusteita on mahdollisimman vähän ja tuntuu, että noi varustekisat on enemmän sellainen 90-luvun juttu kun haluttiin nähdä vaan mahdollisimman isoja rautoja. Jotkut väittää, että penkkipaita "vaan stabiloi" nostoa, mutta jos maksimeissa on kymmeniä kiloja eroa, niin kyllä ne jotain muutkin tekee kuin vaan tukee.

Mielenkiintoisimmat kisat olisi kisat, jossa mitään varusteita ei olisi sallittu ja urheilijat olisi täysin puhtaita. Näkisi vähän millaiseen voimantuottoon ihmiskeho voi luonnollisesti pystyä. Taitaa vaan jäädä unelmaks, ainakin ton puhtauden osalta.

Kuureissa ne on kaikki. Se on liikaa pyydetty. Kun nyt edes itse jaksaisivat nostaa telineestä raudat. Kyllä nämä isot raudat on enemmän show-meininkiä. Kuin oikeaa voimaa.
 
Astun trolliin mutta menköön.

Selkä kaarella ja kosketus mahaan. Tällä saadaan nostomatkaa lyhennettyä. Sääntöjen puitteissa varmasti.

Kyllä se selkä Kirilläkin on videossa kaarella, kuten ko. liikkeen tekniikkaan kuuluukin. Ei ole samanlaista mahaa (tai perse penkissä niinkuin kuuluisi, mutta ei siitä enempää) niin ei se tuossa korostu. Miten käsien pituudesta saa väännettyä osasyyn tähän ”kusetukseen”?

Sitä en ymmärrä miten saat tuon Smulterin noston osumaan mahaan. Rintakehän alaosassahan se käy.

Kuureissa ne on kaikki. Se on liikaa pyydetty. Kun nyt edes itse jaksaisivat nostaa telineestä raudat. Kyllä nämä isot raudat on enemmän show-meininkiä. Kuin oikeaa voimaa.

Suhteellisen vammainen asento nostaa telineestä moista määrää rautaa niin se autetaan varsinaiseen liikkeen aloitusasentoon.

Selkeästi ei juuri mitään kokemusta moisesta touhusta, tai siitä että iso osa urheilulajeista sisältää paljon tekniikkaa tekemättä siitä yhtään vähemmän haastavaa. Kyllä siellä on järjetön määrä voimaa taustalla vaikka minkälaiset avut olisi käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
No onko kukaan väittänyt ettei voimaa ois? Mutta onhan tollaselle läskillä helppoa ku liike on sen 5 senttiä, painot tuplaantuu
 
No onko kukaan väittänyt ettei voimaa ois? Mutta onhan tollaselle läskillä helppoa ku liike on sen 5 senttiä, painot tuplaantuu

Tuossahan tuo ylempänä todettiin, että show-meininkiä.

Ei muuta kun kaikki kasvattamaan mahaa ja nostelemaan penkistä 400kg. Eipä se maha tuossa paljoa auta, kun ei se tanko siihen osu. Lyhyet kädet toki, mutta ei se väärin ole.
 
Tuossahan tuo ylempänä todettiin, että show-meininkiä.

Ei muuta kun kaikki kasvattamaan mahaa ja nostelemaan penkistä 400kg. Eipä se maha tuossa paljoa auta, kun ei se tanko siihen osu. Lyhyet kädet toki, mutta ei se väärin ole.

Tämäkö on sinun mielestä hieno nosto? :facepalm::facepalm::facepalm:


Ja miksi vitussa smulterin nostossa roikkuu varmistajat kiinni vaikka on varmistusraudat ympärillä?

Paljonkohan smuletri ottaisi pelkässä t-paidassa? 180kg?
 
Astun trolliin mutta menköön.



Kyllä se selkä Kirilläkin on videossa kaarella, kuten ko. liikkeen tekniikkaan kuuluukin. Ei ole samanlaista mahaa (tai perse penkissä niinkuin kuuluisi, mutta ei siitä enempää) niin ei se tuossa korostu. Miten käsien pituudesta saa väännettyä osasyyn tähän ”kusetukseen”?

Sitä en ymmärrä miten saat tuon Smulterin noston osumaan mahaan. Rintakehän alaosassahan se käy.



Suhteellisen vammainen asento nostaa telineestä moista määrää rautaa niin se autetaan varsinaiseen liikkeen aloitusasentoon.

Selkeästi ei juuri mitään kokemusta moisesta touhusta, tai siitä että iso osa urheilulajeista sisältää paljon tekniikkaa tekemättä siitä yhtään vähemmän haastavaa. Kyllä siellä on järjetön määrä voimaa taustalla vaikka minkälaiset avut olisi käytössä.

Moista määrää... Ei paino oikeuta mihinkään varusteisiin tai avustajiin. Painoa pois jos ei jaksa. :facepalm::facepalm::facepalm:

Kyllä minä jaksan itse nostaa painot telineestä ja laittaa takaisin ilman avustajia. Jos ei jaksa niin silloin vähemmän painoa?
 
Jaaha sellainen triidi taas. "Showmeininkiä" "ei voimaa" "varustenostot täysin turhia". Siitä vaan itse koittamaan. Veikkaan vaan että eräät tänne kirjoittajista ei ole ikinä salia nähnytkään ja tyhjä tankokin jäisi rinnalle :rofl::facepalm:
 
Jaaha sellainen triidi taas. "Showmeininkiä" "ei voimaa" "varustenostot täysin turhia". Siitä vaan itse koittamaan. Veikkaan vaan että eräät tänne kirjoittajista ei ole ikinä salia nähnytkään ja tyhjä tankokin jäisi rinnalle :rofl::facepalm:

No on minullakin hackissa yli 400kg:lla toistoja tosin hyvin lyhyellä liikeradalla. Totuuden hengessä vastaa kyykyssä jotain 250kg pyllistyksiä. Tosin hyväksyttäisiinhän ne jossain varusteliitossa. :cigar2:

Varmaan koska noi varmistusraudat ei ole niin korkealla, ettei tanko pudotessa osuisi rintakehään.


Ei heittäny ku 100kg:lla arvio näköjään. Oli tuolla +300kg raakanostojakin, mutta salinostoja niin ei lasketa...


Ja niitä varmistusrautoja ei voi säätää? Itse osaan säätää raudat. Koska aina ei nouse sanoi entinen panomies.

Ja liikerata taas sen 10cm? Näyttäisi olevan kunnon kaari tuossakin kuvassa. Johonkin mahaanhan se koskettaa taas.
Voimaa on varmasti rehelliseen 200 - 250kg nostoon.

Tämmöistähän se on. Kenenkä mielestä sitten hyvä nosto :facepalm:
Ryan Kennelly 2008 489.8kg – 1080lbs
 
Tähän minun 400kg hack-kyykky nytkytyksiin. Ennenkuin joku ehdottaa minun osallistuvan voimanostokisoihin. Niin vasta 200kg:lla saan tehtyä puhtaita täyden liikeradan toistoja. Eli puolet pois noista nytkytyksistä niin saadaan totuuden mukainen tulos. Ja sillä tuloksella ei saa kuin lämmintä kättä kisoista.
 
Ja niitä varmistusrautoja ei voi säätää? Itse osaan säätää raudat.
Jos osaat säätää raudat niin ymmärrät varmaan senkin, että jos tanko kolahtaa varmistusrautaan noston alasvientivaiheessa, niin se ei noin niinkuin noston tasapainon ja sen vuoksi loukkaantumisriskin kannalta ole hyvä asia. Ennemmin nuo raudat on varmaan tarkoitettu siihen, ettei tanko putoa/kieri kaulalle ja murskaa henkitorvea.

Oikeaoppinen penkkitekniikka nyt menee niin, että takaa on lavat yhdessä, olkapäät takana, perse penkissä ja jaloilla tukeva ote maasta. Se kaari on selässä ihan siitä johtuen, että niin penkkipunnerrus kuuluu tehdä.

Siks toisekseen ihan turha kitistä jostain nostomatkasta tai selän kaaresta jos penkkipunnertaja tekee kisoissa noston sääntöjen mukaan ja tuomarit sen hyväksyy. Säännöt on mitä ne on ja niillä mennään, harva tollaista 300kg nostaa edes sitä 10 senttiä.

Niin vasta 200kg:lla saan tehtyä puhtaita täyden liikeradan toistoja. Eli puolet pois noista nytkytyksistä niin saadaan totuuden mukainen tulos
Laitteet käyttäytyy "vähän" eri tavalla kuin vapaat painot, eli tuo sun kaava ei valitettavasti sellaisenaan ole sovellettavissa kaikkiin nostoihin vaikka sun hack-tulos sitä tukee...
 
Smulterin penkki: Avustajat nostaa telineestä kun ei itse jaksa. Tanko liikkuu ehkä 10cm. Lyhyet kädet + iso maha.

Tässä Riku Kiri näyttää mallia: Pitkät kädet. Selkä ei kaarella. Ei jousipaitoja. Tanko liikkuu 50cm.


Penkin maailmanennätykset:

Nostomatka 5cm. Tanko hipaisee isoa mahaa. Mikä on nykyinen penkkipunnerruksen maailmanennätys?

Maastavedon maailmanennätys:

Remmit lyhentää nostomatkaa 10cm!

Mielestäni mitään varusteita ei tulisi sallia. Jos ei jaksa nostaa ilman remmejä tai tarvii avustajia nostamaan painot telineestä. Niin silloin vähemmän rautaa.
Pelkkä t-paita ja shortsit. Ei muuta. Muuten menee säätämiseksi.

Miten remmit lyhentää nostomatkaa 10cm?

Mitäs muuta?
- juoksijoilla on kenkät?
- seiväshyppy ilman seivästä?
 
Hitto miten paska ketju. Tai aihe on rautaa, mutta kommentit ei. Setämiehelle tiedoksi, että hack-kyykyllä ja kyykyllä ei ole mitään muuta tekemistä keskenään kuin suunta ja sekin vain osaksi.

Onhan noissa videoissa ihan paskoja suorituksia, mutta niiden raudat silti ihan käsittämättömiä. 2000-luvun alkupuolella varustenostot hallitsivat skeneä ja uutta tuplatriplatrikoota tuli ulos vauhdilla. 200 kilolla ei tainnut saada edes tankoa rintaan. Onneksi nykyään raakanostot ovat muodissa. Silti esim. ton Smulterin IPF penkin MEn vertaaminen noihin on ihan naurettavaa ja kertoo siitä, ettei vertaaja tiedä lajista paskaakaan. IPF urheilijoita testataan aktiivisesti ja Freddikin taisi joutua tuon MEn aikaan kusemaan purkkiin vähän väliä. Lisäksi IPFssä on käytössä single ply paita ja äärimmäisen tiukka tuomarointi.

Ja että remmit lyhentää nostomatkaa 10 cm? Anteeksi, mutta mitä helvettiä? Eddie Hallin nosto on tehty remmeillä ja vetotrikoolla, mutta kalibroidulla voimannostotangolla eikä pitkällä maastaveto tai elephant-tangolla. Varusteista huolimatta se on kovin maastaveto kautta aikain. Muut parhaat raakanostajat eivät ole varusteilla pystyneet samaan. Hallin raaka maastaveto taitaa olla yli 460 kg, joten ei hän ihan paperista ole kuitenkaan tehty.

Mitäs muuta?
- juoksijoilla on kenkät?
- seiväshyppy ilman seivästä?

Amen.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan nämä voimanostokisat melkoista höpöhöpöä.

Onhan tuo maastaveto, jalkakyykky ja penkkipunnerrus ihan hyviä treeniliikkeitä jos tarkoitus on treenata isompia lihaksi ja kropan lihaksia laajasti.

Siinä tuo menee pelleilyksi kun aletaan kisaamaan noissa. Liittoja ja sääntöjä on suunnilleen jokaiselle omansa ja osassa on ties millaista penkkipaitaa ja muuta apuvälinettä käytössä.

Osassa liitoissa on ties millaista doping-sääntöä ja niiden valvontaa tai sen puutetta.

Saa olla harvinaisen hölmö tapaus jos uskoo että tuollaisia 500 kilon maastavetoja kukaan tekee millään kaurapuurolla vaan kyllä siinä on kisakuntoon pääsemiseksi tarvittu suunnilleen ison apteekin lääkevaraston verran kaikenlaista anabolista hormonia aasta ööhön. Sama koskee kyllä taatusti 400 kilon maastavetoja tai jalkakyykkyjäkin.

Jos haluaa voimia vertailla niin penkkipunnerrus on kyllä huono liike siihen kun kyseessä on niin paljon tekniikkalaji ja osalla osalla vartalon mittasuhteet on niin kummallisia että siinä riittää 5 senttimetrin liikerata. Toisella se vaatii taas sen lähemmäs puolen metrin matkan tangolle.

Maastaveto kuvaa peremmin sitä millaiset voimat kenelläkin on. Tosin joskus olen nähnyt sellaisia lyhyt jalkaisia "kääpiötä" jotka maastavedossa liikuttaa isoja rautoja, mutta se liikerata on muutama hassu senttimetri kun aloitusasennossa seisoo jo melkein suorana kun tankoon tarttuu.

Doping-ongelman takia voimanostosta ei koskaan ole tullut mitään tunnettua arvokisalajia eikä sillä ole mitään asiaa olympialaisiin esimerkiksi. Onhan ne muutaman kerran yrittäneet, mutta eihän siitä mitään tule kun jossakin WADA:n valvonassa käryjä tulee enemmän varmaan mitä negatiivisia doping-tuloksia. :lol:
 
Joskus 2000 alussa kun tuota voimanostoa vähän harrasteltiin niin itse yleensä penkkiäkin reenasin sotilaspenkki tyylillä. Tulokset sitten jalat maassa, selkä kaarella jne. Paitaa en koskaan hommannut mutta muistelen että samalla salilla joillain noita oli ja harrastajatason paidat voisi vaikuttaa 20-40 kg maksimitulokseen (ainakin 150-250 kg luokassa). Pro paidat varmaan enemmän. Kyykyssä ja mavessa taisi vyöllä saada hyviä parannuksia maksimeihin mutta sitäkin olisi pitänyt osata käyttää.
 
Maastaveto kuvaa peremmin sitä millaiset voimat kenelläkin on. Tosin joskus olen nähnyt sellaisia lyhyt jalkaisia "kääpiötä" jotka maastavedossa liikuttaa isoja rautoja, mutta se liikerata on muutama hassu senttimetri kun aloitusasennossa seisoo jo melkein suorana kun tankoon tarttuu.
Itse taas sanoisin, että kyykky on parempi kokonaisvaltaisen voiman mittari juuri sen vuoksi, että maastavedossa kehon mittasuhteet näyttelee suurempaa roolia kuin kyykyssä. Tietysti nuo kolme lajia yhdessä antaa kokonaisvaltaisimman kuvan voimasta.
 
Moista määrää... Ei paino oikeuta mihinkään varusteisiin tai avustajiin. Painoa pois jos ei jaksa. :facepalm::facepalm::facepalm:

Kyllä minä jaksan itse nostaa painot telineestä ja laittaa takaisin ilman avustajia. Jos ei jaksa niin silloin vähemmän painoa?
Jos laji on penkkipunnerrus, niin se suoritus on se punnerrus. Vaikka voimat riittäisivät nostamaan tanko telineestä, maksimaalisia rautoja liikutellessa ei ole mitään järkeä riskeerata kisatilanteessa suorituksen onnistumista tai vakavaa loukkaantumista ja mahdollisesti koko uran loppua sillä, että joku apina epäilee ettet ole vahva. Sarjarautoja on ihan eri nostella telineestä, kuin esim ennätysyrityksiä.

Hackissa nimenomaan on nimenomaan helppo lastata putket täyteen, kun kyykkäät kiskoilla. Kävele sama 400kg niskassa telineestä kyykkytangon kanssa ja tee sarja:) kiinnostaisi kyllä nähdä jo tuo 250kg kyykkysarjakin :)

Onhan nämä voimanostokisat melkoista höpöhöpöä.

Onhan tuo maastaveto, jalkakyykky ja penkkipunnerrus ihan hyviä treeniliikkeitä jos tarkoitus on treenata isompia lihaksi ja kropan lihaksia laajasti.

Siinä tuo menee pelleilyksi kun aletaan kisaamaan noissa. Liittoja ja sääntöjä on suunnilleen jokaiselle omansa ja osassa on ties millaista penkkipaitaa ja muuta apuvälinettä käytössä.

Osassa liitoissa on ties millaista doping-sääntöä ja niiden valvontaa tai sen puutetta.

Saa olla harvinaisen hölmö tapaus jos uskoo että tuollaisia 500 kilon maastavetoja kukaan tekee millään kaurapuurolla vaan kyllä siinä on kisakuntoon pääsemiseksi tarvittu suunnilleen ison apteekin lääkevaraston verran kaikenlaista anabolista hormonia aasta ööhön. Sama koskee kyllä taatusti 400 kilon maastavetoja tai jalkakyykkyjäkin.

Jos haluaa voimia vertailla niin penkkipunnerrus on kyllä huono liike siihen kun kyseessä on niin paljon tekniikkalaji ja osalla osalla vartalon mittasuhteet on niin kummallisia että siinä riittää 5 senttimetrin liikerata. Toisella se vaatii taas sen lähemmäs puolen metrin matkan tangolle.

Maastaveto kuvaa peremmin sitä millaiset voimat kenelläkin on. Tosin joskus olen nähnyt sellaisia lyhyt jalkaisia "kääpiötä" jotka maastavedossa liikuttaa isoja rautoja, mutta se liikerata on muutama hassu senttimetri kun aloitusasennossa seisoo jo melkein suorana kun tankoon tarttuu.

Doping-ongelman takia voimanostosta ei koskaan ole tullut mitään tunnettua arvokisalajia eikä sillä ole mitään asiaa olympialaisiin esimerkiksi. Onhan ne muutaman kerran yrittäneet, mutta eihän siitä mitään tule kun jossakin WADA:n valvonassa käryjä tulee enemmän varmaan mitä negatiivisia doping-tuloksia. :lol:
Miten penkkipunnerruksessa tai kyykyssä kilpaileminen tekee liikkeestä huonon? Jos siis treenaat salilla liikkeet ovat hyviä, mutta jos erehdyt menemään kisoihin tekemään samoja liikkeitä, se onkin pelleilyä? Liittoja ja sääntöjä on monia, koska kysyntää selvästi on. Toiset tykkää suorittaa ilman mitään varusteita, polvet paljaana. Toisella saattaa olla esimerkiksi pitkän treeniuran vuoksi polvissa ongelmaa ja joutuu käyttämään siteitä -> eri kisat ja silti pystyy jatkamaan kilpailua ja harrastustaan.

Sama kun sanoisi seiväshyppääjää pelleksi, kun tarvii seipään hypätäkseen, kun korkeushyppääjätkin pärjäävät ilman. Niin pärjäävät, mutta toisella kiinnostaa päästä vielä korkeammalle, keinolla millä hyvänsä! Onneksi lajeja siis on useampia :)

Saa olla harvinaisen hölmö tapaus, jos kuvittelee missään lajissa pärjättävän huipulla ilman doping aineita. Ihmiset haluavat nähdä ennätyksiä ja yli-inhimillisiä tuloksia. Ei kellään kiinnosta 12 sekunnin 100m juoksut tai katsoa,kun NHL:ssä suosikkipelaajat istuu kuukausi/vuosikaupalla vaihtoaitiossa loukkaantumisen vuoksi, kun asioita voidaan nopeuttaa ja nopeutetaan.

Jostain syystä, kun puhutaan voimalajeista kaikki harrastajat ja urheilijat ovat horkkaa vetäviä idiootteja ja saavutukset kuitataan "no helppohan se on ku käyttää horkkaa", mutta juoksijoita, hiihtäjiä ja mailapoikia juhlitaan koko maan ja maailman sankareina.


Nostomatkasta ja "huijaamisesta" sen verran, että siellä on tarkat säännöt miten suoritus tehdään. Se, että toisella on suotuisampi ruumiinrakenne lajiin ei tee hänestä huijaria. Kun kilpaillaan huipulla ja panostus on huipussaan, korostuvat myös geneettiset ja rakenteelliset ominaisuudet. Absoluuttiselle huipulle pääsevätkin ne, kenellä kaikki osa-alueet ovat vimpan päälle kunnossa.

Eikai kukaan mene juoksuradankaan laidalle huutamaan "sulla on 20cm pidempi askel ku nuilla muilla, HUIJARI!!!"?
 
Viimeksi muokattu:
Olisi mielenkiintoista kokeilla joskus miten rauta nousisi jos tekniikka ja varusteet olisi viimeisen päälle. Tarttis vähän kyllä valmennusta tuohon. Nykyisellään penkistä ei nouse kuin jotain reilu ysikymppinen ja syvä/etukyykystä 120kg. Kuivapainolla reilu 80 kg. Kilpailut ehkä vähän toinen juttu mutta jos tavoite on vain ylläpitää toimintakykyä niin itselle on muokkautunut ajatus siitä että ilman tukia pienemmillä painoilla ja isommilla toistomäärillä on terveellisempää kuin maksimien tavoittelu ykkösellä.
 
Eikai kukaan mene juoksuradankaan laidalle huutamaan "sulla on 20cm pidempi askel ku nuilla muilla, HUIJARI!!!"?
taitaa olla kaikilla absoluuttisilla lajihuipuilla jokin geneettinen ominaisuus joka antaa etua. Äkkiä tulee mieleen ainakin Karelin, Biles, Thorpe, Daehlie, Bolt, Suleimanoglu ja Semenya.
 
Painoluokkakisoissa on sitten aivan turha tulla väittämään ettei kehon mittasuhteilla ole merkitystä. Puhtaana menestymisen mahdollisuudet ovat myös paljon paremmat mitä pienemmässä painoluokassa kisataan. Tekniikalla pärjää pidemmälle.
 
Tämäkö on sinun mielestä hieno nosto? :facepalm::facepalm::facepalm:


Ja miksi vitussa smulterin nostossa roikkuu varmistajat kiinni vaikka on varmistusraudat ympärillä?

Paljonkohan smuletri ottaisi pelkässä t-paidassa? 180kg?


16*220
23*200

"eläkkeellä" (sillonhan pitää tehdä pidempää sarjaa, ettei loukkaa...) 28*200 kg on enkkasarja t-paidassa aktiiviajoilta. Voi olla parempi pitää se turpa kii vs. dissata yhtä kaikkien aikojen parhaista suomalaisista puhtaista (tai ainakin enimmillään yli 50 kertaa vuodessa testatuista) urheilijoista.

Skierg-sisähiihdossa lisäksi nyt Smulteri eläkepäivinään vetänyt 500 metrillä kaikkien aikojen maailman tilaston 2. kovimman ajan avoimessa yli 30-vuotiaiden miesten sarjassa. Ja yhden minuutin Skierg-sprintissä 402 metriä, joka on 1 metri 30-39-vuotiaiden ME:stä ja 7 metriä kaikkien aikojen open-sarjan ME:stä.

No anyways, kerran se nyt noin helppoo on, niin menkää ite nostamaan paita päällä se 400 kg :D Varmistajat on turvallisuuden takia, koska noissa katkeaa tyyliin käsiä ja pahimmillaan pahoja avomurtumia.

Olihan Eddie Hallillakin 500 kg vedossa t-paidan alla vetopuku (jolla ei muuten oo helppo mennä edes lähtöasentoon kuten videostakin sen näkee).
 
Olisi mielenkiintoista kokeilla joskus miten rauta nousisi jos tekniikka ja varusteet olisi viimeisen päälle. Tarttis vähän kyllä valmennusta tuohon. Nykyisellään penkistä ei nouse kuin jotain reilu ysikymppinen ja syvä/etukyykystä 120kg. Kuivapainolla reilu 80 kg. Kilpailut ehkä vähän toinen juttu mutta jos tavoite on vain ylläpitää toimintakykyä niin itselle on muokkautunut ajatus siitä että ilman tukia pienemmillä painoilla ja isommilla toistomäärillä on terveellisempää kuin maksimien tavoittelu ykkösellä.
Jotta todellinen geneettinen potentiaali saadaan mitattua ulos, vaatii se vuosien ja vuosien määräjohteisen työn. Ilman kokemusta ja ohjausta ei varusteistä ole välttämättä mitään hyötyä. Ja tuossa olet oikeassa, maksimaalisia/ennätysrautoja kun liikutellaan on mukana aina korkeampi riski loukkaantua, kuin vaikka 10 sarjapainoja pumppaillessa. Silloin tällöin on toki hyvä kokeilla puskea myös lyhyemmän toistomäärän sarjoja. Mielenkiintoinen tuommoinen projekti varmasti kyllä olisi, jos ammattimiehen valmennukseen menisi :)

taitaa olla kaikilla absoluuttisilla lajihuipuilla jokin geneettinen ominaisuus joka antaa etua. Äkkiä tulee mieleen ainakin Karelin, Biles, Thorpe, Daehlie, Bolt, Suleimanoglu ja Semenya.
Tottakai. On ihmisiä, jotka voivat keskittyä lajiin ja harjoitteluun 100% ja kun harjoittelu, ravinto, lepo, stressin minimointi jne on optimoitu nousevat pienetkin geneettiset erot korkeaan arvoon.

Painoluokkakisoissa on sitten aivan turha tulla väittämään ettei kehon mittasuhteilla ole merkitystä. Puhtaana menestymisen mahdollisuudet ovat myös paljon paremmat mitä pienemmässä painoluokassa kisataan. Tekniikalla pärjää pidemmälle.
Totta. Mutta se ei tarkoita etteikö pienemmissä painoluokissa tai tekniikka/taitopainotteisissa lajeissa voisi saada hyötyä "kielletyistä aineista". Jos ne edes ovat kiellettyjä, esimerkiksi kasvuhormoni on sallittua NHL:ssä ja sitä saadaan normaalista apteekista. Miksi pelaajat eivät siis ottaisi siitä saatavia hyötyjä palautumiseen ym? Sitten, kun sattuukin olemaan voimanostoliitto, joka NHL:n tavoin ei testaa esim kasvuhormonia, on se kauheaa ja hirveää ja mömmöjä vedetään aasta ööhön.

Ja on myös voimanostoliittoja, missä doping testaus on laajaa ja todella aktiivista. 50 kertaa vuodessa on testit joka viikko :D

Geneettiset ominaisuudet eivät rajoitu pelkästään raajojen pituuteen vaan esim lihaksissa voi solutasolla olla syntyjään valtavia eroja. Toisilla kroppa sopii paremmin maratonin veivaamiseen, toisilla räjähtävään voimantuottoon ja kun oikea ihminen sattuu oikean lajin pariin ja panostaa siihen kaikkensa, syntyy mestareita.
 
Viimeksi muokattu:
Nii siis kaikkihan on kusetusta paitsi IPF / SVNL alaiset. FPO:t ym. dopingliitot vois hävitä ikiajoiksi. Mutta business is business...
 
Nii siis kaikkihan on kusetusta paitsi IPF / SVNL alaiset. FPO:t ym. dopingliitot vois hävitä ikiajoiksi. Mutta business is business...

Meinaatkos nyt vakavissasi ettei noissakin liitoissa doupata?

Ei kait se kun valitaan aineet sen mukaan ja annostukset etteivät näy testeissä.

Esimerkiksi pienehköjä annoksia testosteronia on mahdoton erottaa doping-testeissä ja kasvuhormonikaan ei näy kuin noin 24 tuntia isostakaan piikistä. Kasvuhormonitesti on myös niin kallis ettei sitä edes testata harjoituskaudella. Myös IGF-1 kasvutekijä taitaa olla näkymätön testeissä ja insuliini.

Siinähän saa jo tujun kuurin kun pistää kasvuhormonia, insuliinia, IGF-1 kasvutekijää ja testosteronia yhtä aikaa koneeseen.

Osa maista on sitten vielä sellaisia ettei niissä onnistu oikein mitkään doping-yllätystestit koskaan harjoituskaudella. Siinä saa vetää silloin niin paljon kuin sielu sietää tavaraa treenikauden kunhan ei mene hölmöyksissään vetämään niitä paria hassua ainetta jotka näkyvät yli vuodenkin doping-testeissä.
 
Itse taas sanoisin, että kyykky on parempi kokonaisvaltaisen voiman mittari juuri sen vuoksi, että maastavedossa kehon mittasuhteet näyttelee suurempaa roolia kuin kyykyssä. Tietysti nuo kolme lajia yhdessä antaa kokonaisvaltaisimman kuvan voimasta.

Tempaus. edit: no ok, tekniikan osuus on tosi iso verrattuna voimaan. Mut vaatii silti voimaa jaloilta. Se on vähän kuin maastaveto + kyykky kunhan tekniikka mahdollistaa jälkimmäisen :P
 
Ei tarvii seurata lajia enää ollenkaan, sen verran pelleilyksi toi on mennyt. Penkki- "jousi" paidat jne. Ei tossa ole mitään järkeä et paita nostaa 30-50 kg itsestään... Se voittaa kenellä on parempi räätäli ja parempi lääkäri :)
 
Ei tarvii seurata lajia enää ollenkaan, sen verran pelleilyksi toi on mennyt. Penkki- "jousi" paidat jne. Ei tossa ole mitään järkeä et paita nostaa 30-50 kg itsestään... Se voittaa kenellä on parempi räätäli ja parempi lääkäri :)

+ parempi luusto. Extreme-hommaahan noi isoimmat painot on. Kuten jo sanottu, voi luutkin mennä riksrakspoks.
 
+ parempi luusto. Extreme-hommaahan noi isoimmat painot on. Kuten jo sanottu, voi luutkin mennä riksrakspoks.

Olen itse nähnyt miten treeneissä 400+ kilon jalkakyykyssä reisilihas pamahti poikki.

Eikä ollut todellakaan mikään kaurapuurolinjalainen vaikka testeissä ei koskaan kärynnyt.

Ura loppui siihen kerralla sekunissa.

Viihdettä ja pisnestähän urheilu on. Vaikka sen tietää jokainen että esimerkiksi NHL kiekossa douppaaminen kuuluu asiaan, niin mukavan niitä pelejä on katsoa.
 
Ei tarvii seurata lajia enää ollenkaan, sen verran pelleilyksi toi on mennyt. Penkki- "jousi" paidat jne. Ei tossa ole mitään järkeä et paita nostaa 30-50 kg itsestään... Se voittaa kenellä on parempi räätäli ja parempi lääkäri :)
Ei varsinaisesti eroa entiseen kenellä oli parhaat lääkkeet ja geenit. Sitä ennen vain mahdollisuus harjoitella ja geenit.
 
Meinaatkos nyt vakavissasi ettei noissakin liitoissa doupata?

Ei kait se kun valitaan aineet sen mukaan ja annostukset etteivät näy testeissä.

Esimerkiksi pienehköjä annoksia testosteronia on mahdoton erottaa doping-testeissä ja kasvuhormonikaan ei näy kuin noin 24 tuntia isostakaan piikistä. Kasvuhormonitesti on myös niin kallis ettei sitä edes testata harjoituskaudella. Myös IGF-1 kasvutekijä taitaa olla näkymätön testeissä ja insuliini.

Siinähän saa jo tujun kuurin kun pistää kasvuhormonia, insuliinia, IGF-1 kasvutekijää ja testosteronia yhtä aikaa koneeseen.

Osa maista on sitten vielä sellaisia ettei niissä onnistu oikein mitkään doping-yllätystestit koskaan harjoituskaudella. Siinä saa vetää silloin niin paljon kuin sielu sietää tavaraa treenikauden kunhan ei mene hölmöyksissään vetämään niitä paria hassua ainetta jotka näkyvät yli vuodenkin doping-testeissä.
Eiköhän Lance Armstrong ole hyvä esimerkki tähän aiheeseen.
 
Eiköhän Lance Armstrong ole hyvä esimerkki tähän aiheeseen.

Niin tai se kun testaavat jotain doping-näytteitä jota otettu jossain yleisurheilun MM-kisoissa tai olympialaisissa ja jotka jäädytetty muutamaksi vuodeksi, niin kiinnijäämisprosentti uusintatesteissä on joku 20.

Sitä en ymmärrä mikseivät anna olla syväjäässä testien vaikka 50 tai 100 vuotta ja testaile sinä aikana uudelleen A-näytettä. Silloin olisi varmaan käryprosentti niiden uusintatestauksissa lähempänä sataa prosenttia. Kenties kyseiselle tapahtumalle ja lajeille liian hapokasta olisi sellainen.
 
Kyllähän ne isot painot vain jotenkin vangitsee salilla. Ei se paita itse mitään nosta,kyllä sitä jerkkua täytyy löytyä,jos meinaa saada penkissä 300kg edes telineistä irti. Itse on tolla paidalla (titan) oppinut koskaan nostamaan,eli kisoissa olisin joutunut nostamaan melkein ilman paitaa. Kuinkahan moni edes onnistuis kyykkäämään ilman peiliä tarpeeksi syvään? Saatanan vaikeaa oikeestaan.
 
Kyllähän ne isot painot vain jotenkin vangitsee salilla. Ei se paita itse mitään nosta,kyllä sitä jerkkua täytyy löytyä,jos meinaa saada penkissä 300kg edes telineistä irti. Itse on tolla paidalla (titan) oppinut koskaan nostamaan,eli kisoissa olisin joutunut nostamaan melkein ilman paitaa. Kuinkahan moni edes onnistuis kyykkäämään ilman peiliä tarpeeksi syvään? Saatanan vaikeaa oikeestaan.
Eiköhän @Limainen setämies aloittanut ketjun hakien maksimi ulinaa.

Kai lapsikin tajuaa että sen hetkisillä säännöillä mennään ja kuka on paras on paras.
 
Kuinkahan moni edes onnistuis kyykkäämään ilman peiliä tarpeeksi syvään? Saatanan vaikeaa oikeestaan.

Painonnosto treeneihin siitä. Perusjuttuja. Mitää peilejä tarvita..aiemmin mainitsemani tempaus esim. ei onnistu ilman oikeaoppista kyykkäystä ellei painot ole liian kevyet. Nostossa vähä sama homma. Keppitreeneilä pääsee jyvälle.

edit: tarkoitin vain, että ei ole ollenkaan vaikeaa loppupeleissä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän ne isot painot vain jotenkin vangitsee salilla. Ei se paita itse mitään nosta,kyllä sitä jerkkua täytyy löytyä,jos meinaa saada penkissä 300kg edes telineistä irti. Itse on tolla paidalla (titan) oppinut koskaan nostamaan,eli kisoissa olisin joutunut nostamaan melkein ilman paitaa. Kuinkahan moni edes onnistuis kyykkäämään ilman peiliä tarpeeksi syvään? Saatanan vaikeaa oikeestaan.

Punttisaleilla missä itse olen treenannut on yleensä peilejä vähän joka puolella ja nostopaikallakin näkee hyvin itse peilistä miten syvään kyykkää.

Syystä tai toisesta saleilla näkee paljon jalkakyykkyjäkin jotka jäävät paljon alle 90 asteen kulmaan polvista tai siis reisitaso reilusti alle vaakatason.

Ilmeisesti se on monelle tärkeämpi tehdä "kolmasosa" toisto isolla painoilla kuin oikean syvyinen toisto paljon pienemmällä painolla.

Ymmärrän kyllä sen jos jaloissa jotain terveysongelmaa eikä sen vuoksi voi kyykätä kovin syvälle. Tai jos treenaa sitä kyykyn loppuosaa. Yleensä kuitenkaan kyse ei ole kummastakaan noista.

Itse kyllä ihaillen katson jos joku tekee vaikka kyykkyä hyvällä tekniikalla ja rautaa on tangossa sellaisia määriä ettei itsellä voimat riitä alkuunkaan. En toisten painoja laske millä kukakin tekee tai kiinnitä muutenkaan niihin sen enempää huomiota yleensä. Kyllä sen kuitenkin silti jostain syystä huomaa jos jollakin on salilla 50 ja 20 kilon painoja tanko "täynnä" ja kyykätessäkin tanko menee kunnolla mutkalla raudan painosta kun alkaa olla 300+ kiloa rautaa tangoissa. Toki kaikesta näkee että takana on vuosien treeni ja varusteetkin on kunnossa painonnostokengistä lähtien.

Silloin tällöin saleilla nähnyt myös kun joku nainen vetää hyvällä tekniikalla voimanosto tai painonnostoliikkeitä ja rautaakin on tangossa paljon naiseksi. Niitä ei tosin sen enempää viitsi katsoa ja katselen mieluummin ihan muualla ettei leimaudu joksikin pervo-petteriksi.
 
Punttisaleilla missä itse olen treenannut on yleensä peilejä vähän joka puolella ja nostopaikallakin näkee hyvin itse peilistä miten syvään kyykkää.

Syystä tai toisesta saleilla näkee paljon jalkakyykkyjäkin jotka jäävät paljon alle 90 asteen kulmaan polvista tai siis reisitaso reilusti alle vaakatason.

Ilmeisesti se on monelle tärkeämpi tehdä "kolmasosa" toisto isolla painoilla kuin oikean syvyinen toisto paljon pienemmällä painolla.

Ymmärrän kyllä sen jos jaloissa jotain terveysongelmaa eikä sen vuoksi voi kyykätä kovin syvälle. Tai jos treenaa sitä kyykyn loppuosaa. Yleensä kuitenkaan kyse ei ole kummastakaan noista.

Itse kyllä ihaillen katson jos joku tekee vaikka kyykkyä hyvällä tekniikalla ja rautaa on tangossa sellaisia määriä ettei itsellä voimat riitä alkuunkaan. En toisten painoja laske millä kukakin tekee tai kiinnitä muutenkaan niihin sen enempää huomiota yleensä. Kyllä sen kuitenkin silti jostain syystä huomaa jos jollakin on salilla 50 ja 20 kilon painoja tanko "täynnä" ja kyykätessäkin tanko menee kunnolla mutkalla raudan painosta kun alkaa olla 300+ kiloa rautaa tangoissa. Toki kaikesta näkee että takana on vuosien treeni ja varusteetkin on kunnossa painonnostokengistä lähtien.

Silloin tällöin saleilla nähnyt myös kun joku nainen vetää hyvällä tekniikalla voimanosto tai painonnostoliikkeitä ja rautaakin on tangossa paljon naiseksi. Niitä ei tosin sen enempää viitsi katsoa ja katselen mieluummin ihan muualla ettei leimaudu joksikin pervo-petteriksi.
Peilit on niille jotka tykkää katsoa itseään kun treenaa. Jossain liikkeissä ihan ok, kuten hauis yms.

Jos maksimeja ajatellaan niin ei siinä peilejä ehdi katsomaan
 
Painonnosto treeneihin siitä. Perusjuttuja. Mitää peilejä tarvita..aiemmin mainitsemani tempaus esim. ei onnistu ilman oikeaoppista kyykkäystä ellei painot ole liian kevyet. Nostossa vähä sama homma. Keppitreeneilä pääsee jyvälle.

edit: tarkoitin vain, että ei ole ollenkaan vaikeaa loppupeleissä.

RIP Juhani Salakka,ystäväni suomen keppijumpan isä. Tarkoitin tässä ettei siellä kisoissa mitään peilejä ole.
 
Ei kisoissa kyykätä mahdollisimman syvään, vaan juuri ja juuri riittävälle tasolle. Turha sitä on syvemmälle mennä kuin mitä vaaditaan. ;)

Tempaus on voimantuoton mittarina aivan liian tekninen. Samoin on työnnön ja rinnallevedonkin kanssa vaikka ovatkin tempausta hieman helpompia. Niitä joutuu harjoittelemaan vuosikausi ennen kuin saa itsestään jotain maksimaalista voimantuottoa muistuttavaa irti. Terveisin jokunen tuhat toistoa alla.
 
Ei kisoissa kyykätä mahdollisimman syvään, vaan juuri ja juuri riittävälle tasolle. Turha sitä on syvemmälle mennä kuin mitä vaaditaan. ;)

Tempaus on voimantuoton mittarina aivan liian tekninen. Samoin on työnnön ja rinnallevedonkin kanssa vaikka ovatkin tempausta hieman helpompia. Niitä joutuu harjoittelemaan vuosikausi ennen kuin saa itsestään jotain maksimaalista voimantuottoa muistuttavaa irti. Terveisin jokunen tuhat toistoa alla.

Jos ei joku tunne lajia, niin jalkakyykyssä pitäisi käydä niin alhaalla vähintään että reisiluu on vaakatasossa. (Tai oikea tarkka määritelmä "reiden yläpinnan lonkkanivelen kohdalla on oltava polven yläpintaa alempana".)

gpa5.jpg


Nivelkulmat ovat alaspäin mennessä sellaiset että voimantuotto on aina vaikeampaa mitä alemmas kyykätään.

Sitähän rautaa nousee kymmeniä kiloja enemmän jos jättää liikkeen vaikka 20 senttimetriä vajaaksi.

Joskus saleilla näkee niitäkin jotka tekevät jotain "kolmasosa" jalkakyykkyä syvyydeltään. Niin paljon huijaamalla varmaan 100 kiloa oikein kyykkäävällä kaverilla nousee 300 kilon raudat. Tosin eihän siinä huijaa muuta kuin itseään.

Syystä tai toisesta NHL pelaajien en oikeastaan koskaan ole nähnyt tekevän maastavetoa vaan tekevät tempausta. Ilmeisesti se liike on parempi treenatessa loukkaantumisriskin minimoimisenkin kannalta. Varmaan sen tason pelimiehillä on viimeisen päälle pätevät punttitreenien valmentajatkin, joten tietänevät mitä tekevät. Voisi joskus kysyä asiasta, mutta toisaalta se urheilu ja treenaaminen on niiden ammatti niin ei viitsi tyhmillä kysymyksillä treenejä häiritä.
 
Raskas mave on turhan loukkaantumisaltis liike. Muiden kuin painonnostajien tempaus, työntö ja rivetreenit ovat yleensä osittaisia liikkeitä, vedot lähtevät polvelta ja tehdään raakana. Niillä kehitetään räjähtävää voimaa ja polvi/nivelkulmat pysyvät kohtuullisina. Esim. tempauksen ala-asento on muille kuin painonnostajille ihan turha paikka. Sama se on oikeastaan kyykyn, ym. liikkeiden kanssa. Treenasin liikuntamyllyssä n. 15 vuotta josta muutaman vuoden melkein joka päivä samaan aikaan yleisurheiluhuippujen kanssa. Ei niistä kukaan tee syväkyykkyjä, vaan räjähtäviä neljäsosa, puolikyykkyjä tai max. korkealle boksille. Pikajuoksussa polvikulmat eivät ole kovin syviä, joten voimantuotolla syvästä kyykystä ei tee mitään. Lisäksi loukkaantumisriski on pienempi.

Eksyttiinpäs pitkälle ketjun alkuperäisestä aiheesta. Tälle keskustelulle pitää pian avata oma ketju.
 
Tuo ainainen nillitys varustevoimanoston typeryydestä käy aina yhtä kovaa aivoon. Yleinen ajatus tuntuu olevan se, että 300kg raakapenkki on hyvä, mutta jos sama tyyppi ottaa vuosien tekniikkaharjoittelun jälkeen paidalla 360, niin koko homma leimataan kusetukseksi ja varusteurheiluksi asenteella "kyllä mäkin tollasella bojoing-paidalla otan helposti"

Kannattaa joskus koittaa penkkipaitaa jos on mahdollisuus. Tai hommata edes tuo vahvin slingshot (Artikkelit - SlingShot) ja koittaa nostaa sillä. Huomaa yhtäkkiä, ettei se paino siitä käsien päältä mihinkään häviäkkään, vaikka 20-50kg enemmän tuollaisella voikin punnertaa. Yläselän lihaksetkin voi olla seuraavana päivänä melko muhennosta.

Loppuojennukseenhan nuo varusteet ei myöskään tuo juuri mitään potkua, eli se 400kg paitapenkki on viimeisen parin sentin matkalta pitkälti omien voimien varassa.

Varustevoimanosto on arvostettavaa, raakavoimanosto on arvostettavaa. Kaikki urheilu huipputasolla on arvostettavaa.
 
Olisikohan kuitenkin mahdolliset *(a)steroidit* ja niiden käytön testaus erilaisia välineitäkin isompi ongelma noiden ihan huipputulosten suhteen? :think:
 
Viimeksi muokattu:
Huipputulosten missä? Voimanostossa on yksi liitto IPF, jolla on mitään uskottavuutta testaamisessa ja tuomaroinnissa. Muut ovat enemmän tai vähemmän avoimesti testaamattomia "liittoja" ja lisää tulee kuin sieniä sateella. Tuubi on täynnä ties minkä itse perustetun liiton nimissä tehtyjä "maailmanennätyksiä".

Hyvä vaan kun on noita vapaita liittoja, ehkä ne vie muutaman roinaajan mukanaan IPFstä. Minulle on ihan sama roinaako joku vai ei, mutta olisihan se kiva että he nostaisivat siellä missä saa käyttää ja IPFssä sekä muissa natuliitoissa nostettaisiin puhtaana.
 
Huipputulosten missä?

No juurikin tässä kuvailemassasi sekasotkussa:

Voimanostossa on yksi liitto IPF, jolla on mitään uskottavuutta testaamisessa ja tuomaroinnissa. Muut ovat enemmän tai vähemmän avoimesti testaamattomia "liittoja" ja lisää tulee kuin sieniä sateella. Tuubi on täynnä ties minkä itse perustetun liiton nimissä tehtyjä "maailmanennätyksiä".

Ja näitä sitten vähän väliä uutisoidaan iloisesti ilman, että ainakaan itselläni noita touhuja sen kummemmin seuraamattomana on juuri hajuakaan, että mitä nyt taas missäkin liitossa saa käyttää ja mitä taas ei. Joskin kyllähän sitä tietysti rautojen määrästä aina jotain voi päätellä ja penkkipaitojen ynnä muiden käyttö saattaa näkyä jo uutisen kuvistakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 596
Viestejä
4 541 309
Jäsenet
74 828
Uusin jäsen
polygonpanda

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom