Kuollut internet teoria - Dead Internet Theory

[potero]

Muutaman kerran tullut internetissä vastaan tällainen aika erikoinen ja hullulta kuulostava teoria, jonka mukaan suuri osa internetissä nykyään saatavilla olevasta sisällöstä ei ole ihmisten vaan erilaisten bottien ja tekoälyalgoritmien luomaa. Siitä tulee tuo "kuollut internet" nimi.

Äkkiseltään tuo kuulostaa aika pähkähullulta mutta toisaalta olen miettinyt asiaa tarkemmin ja tullut siihen tulokseen että ehkä tuossa voi olla jotain perää. En varmasti ole ainoa joka on huomannut, että esimerkiksi kun yrittää etsiä tietoa jostain hakukoneen avulla niin tulee usein vastaan hirveästi sellaisia toisiaan toistavia artikkeleita ja blogikirjoituksia, joista osa vaikuttaa aika koneellisesti generoidulta. Sosiaalisessa mediassa kuten Twitterissä on varmasti myös aika runsaasti bottien luomaa sisältöä. Sama pätee youtubeen ja moneen muuhunkin palveluun.

Muutenkin ainakin itsestä tuntuu välillä siltä, että internet on muuttunut pikkuhiljaa jotenkin hirveän streriiliksi ja tylsäksi. Tämänkaltaiset foorumit ja esim. kuvalaudat on ehkä yksiä poikkeuksia tähän, mutta tuntuu siltä ettei internetissä vain oikein ole enää mitään luettavaa ja nähtävää, läjäpäin sellaista toistuvaa ja streriiliä sisältöä mutta aika vähän mitään oikeasti kiinnostavaa.

Alkaa myös olla vähitellen aika hankala sanoa, että mitä ylipäänsä kannattaa uskoa. Esimerkiksi "deepfake" tekniikalla pystytään jo luomaan hyvinkin uskottavan näköisiä väärennettyjä poliitikkojen puheita. Teknologiajäteillä kuten Googlella ja Facebookilla on myös ainakin teoriassa ihan käsittämättömän paljon valtaa ja mahdollisuuksia vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja näkemyksiin. Mistä me tiedetään että millä kaikilla tavoilla Google vaikkapa manipuloi hakukoneensa tuloksia?


Google hausta puheenollen, oletteko huomanneet että Google joko ihan suoraan valehtelee hakutulosten määrän tai sitten tahallaan estää käyttäjiä katsomasta kaikkia tuloksia?

Jos hakee vaikkapa jotain hyvin geneeristä, kuten "Helsinki" niin etusivulla sanotaan että tuloksia on 389 000 000

Kuitenkin kun tuloksia alkaa selaamaan eteenpäin, niin jo sivulla 20 päästään ensin tulosten loppuun. Noh, siinä on tuo tavanomainen ilmoitus poisjätetyistä tuloksista, ja sitä klikkaamalla saa enemmän tuloksia.

Kuitenkin siitä huolimatta että valitsee mukaan nuo poisjätetyt tulokset, niin jo sivulla 43 päästään tulosten loppuun, ja tulosten määräkin on yhtäkkiä muuttunut 389 000 000 ---> 424

Eli joko Google tahallaan estää katsomasta kaikki tuloksia, tai sitten niitä ei vain oikeasti ole. Vastaava toistuu millä tahansa haulla mitä olen kokeillut, sekä myös muilla hakukoneilla.


Alkuperä tälle "Dead Internet Theorylle" on täällä:

Dead Internet Theory: Most of the Internet is Fake

:doodleDavid:This was theory was originally written on wizardchan and composed by me and seberal anons from other imageboards. :doodleDavid: TLDR: Large proportions of the supposedly human-produced content on the internet are actually generated by artificial intelligence networks in...

forum.agoraroad.com

Tässä myös yksi juttu asiasta:

Maybe You Missed It, but the Internet ‘Died’ Five Years Ago

A conspiracy theory spreading online says the whole internet is now fake. It’s ridiculous, but possibly not that ridiculous?

www.theatlantic.com

 

[jarp]

Jaaa tää oli joku salaliittteoria? Itse olen viime vuosina tuskastellut, että ihan sama mitä sisältöä yrittää hakea (esim. arvosteluja tms.), niin tuloksena on vain konegeneroitua paskaa. Luulin että tää on ihan yleisesti tiedostettu juttu (oikeasti)...

Pyrin rajaamaan nykyään haut keskustelufoorumeille jne, niin toimii vähän paremmin. Toivon paluuta vanhaan weppiin, mutta en usko että näin kävisi...

 

[Griffin]

Ihmiset eivät enää tee nettisivuja, joissa olisi jotain palaamisen arvoista. Sensijaan tehdään kertakäyttövideopaskaa, jonka jaksaa / viitsii katsoa ehkä kerran ja vituttaa jo katsoessa hukkaanmennyt aika.

Eli on siirrytty kertakäyttökulttuuriin, jossa ihmiset hukutetaan kertakäyttöpaskaan.. Siksi internet vaikuttaa niin köyhältä nykyään..

 

[luuponen]

bring back the dial-up and terminal please!

maailma alkaa olla valmis aikalailla muutenkin että eiköhän AI kohta ajettele puolestamme niin ei siihenkään enää tarvitse vaivautua.

oli kiva nähdä.

 

[potero]

Jaaa tää oli joku salaliittteoria? Itse olen viime vuosina tuskastellut, että ihan sama mitä sisältöä yrittää hakea (esim. arvosteluja tms.), niin tuloksena on vain konegeneroitua paskaa. Luulin että tää on ihan yleisesti tiedostettu juttu (oikeasti)...

Pyrin rajaamaan nykyään haut keskustelufoorumeille jne, niin toimii vähän paremmin. Toivon paluuta vanhaan weppiin, mutta en usko että näin kävisi...

Joo ei tätä munkaan mielestä voi oikein miksikään salaliittoteoriaksi sanoa, kun asia tuntuu olevan ihan totisinta totta. Tämä vain paketoi tuon asian aika hyvin

 

[TimeKillerX]

On tullu huomattua, että jokunen vuosi sitten Googlen algoritmi myös muuttui. Siinä, missä ennen aika tarkasti löysi mitä haeskelin, juurikin vaikkapa foorumeilta, vanhoilta sivuilta yms yms yms, niin nyt Google on pikemminkin mainosautomaatti. Koitat ettiä jotain teknisiä juttuja niin vaikka miten vääntäisin hakasulkuja niin kyllä ne muuksi muutetaan ja aiheesta tai jopa aiheen vierestä mainoksia. Siis hakutuloksissa.
Noi generoidut sivut kans tullu huomattua, varsinkin joskus ilmiselvää kun aiheena joku 10v vanha rauta tai softa ja kuinkas ollakkaan ihan on kuukausi sitten päivitetty sivu ja vastaavia kolmetoista tusinassa.

 

[potero]

Voi olla että tässä on myös osittain kyse siitä, että sisältö siirtyy yhä enemmän suljetuille alustoilla kuten discord kanaville ja erinäisille some-alustoille, joissa se ei ole hakukoneiden indeksoitavissa.

Sinänsä tuossa ei ole mitään väärää, ei kaiken ehkä tarvikaan olla löydettävissä hakukoneella. On kuitenkin olemassa keskustelukanavia joissa ihan massiiviset määrät hyödyllistäkin informaatiota katoaa hyvin nopeasti. Voi olla, että muutaman päivän kuluessa jokin viesti on jo kadonnut niin kauas keskuteluhistoriaan ettei edes kukaan kyseisellä kanavalla oleva tule enää koskaan näkemään sitä. Tämän takia foorumit on edelleen aika hyviä asiakeskusteluun, informaatio säilyy tavoitettavissa paljon pidempään eikä ihmisten tarvi välttämättä kysyä samoja kysymyksiä miljoonaa kertaa.

Nykyään vain tuntuu välillä olevan hirveän vaikea löytää mitään hyödyllistä hakukoneiden avulla. Loputtomasti bottien generoimia hyödyttömiä sivuja jotka hyvällä tuurilla liittyvät edes jollain tavalla siihen mitä haet. Monesti jos nykyään haluaa löytää jotain oikeiden ihmisten kirjoittamaa vaikkapa googlella niin täytyy laittaa haun eteen esimerkiksi "site:reddit.com", ja tuokaan ei aina tuota mitään kovin hyödyllisiä tai järkeviä tuloksia.

 

[Ormu]

Konekäännettyä materiaalia on tullut jo pitkään aika paljon vastaan googlessa. Täysin turhaa sontaa, josta ei ole mitään hyötyä eikä hupia.

En tosin tiedä, onko näissä edes alkuperäinen materiaali kokonaan ihmisten tuottamaa. Olettaisin, että ainakin aikaisemmin on ollut.

Youtubessa tulee jonkin verran vastaan raflaavalla otsikolla varustettuja videoita, tyyliin "Top 10 xxx". Nämät ovat yleensäkin sisällöltään köyhiä ja sisältävät väärää tietoa, mutta osa on niin geneerisen oloisia, että ne saattaisivat olla koneen tuottamia.

Wikipedian klooneja tulee myös ikävän paljon hakutuloksiin. Kyse ei ole suoraan koneen tuottamasta materiaalista, mutta sivuaa otsikon aihetta kuitenkin. Tarkoituksena varmaankin mainosrahan kerääminen, eikä artikkelien ajantasaisuudesta välttämättä pidetä huolta. Vastenmielistä sekin.

 

[zepi]

Suurin osa nettisivuista ei ole indeksoitavissa kiinteinä sivuina, vaan ne generoidaan lennosta lataamiseen yhteydessä uniikiksi luku- / katselukokemukseksi riippuen siitä, että kuka sen latauksen tekee.

Tuollaisen sisällön indeksointi on aika hankalaa.

 

[namlepo]

Kyllähän se kirjoitettu netti on kuollut pikkuhiljaa. Nuoret kahtoo videoita discordoa tiktokkia jne. Kohtahan netti on koneilta koneille. Kaikki vehkeet on nykyään netissä ja itestäänhän ne toimii alkuasetusten jälkeen.

 

[TimeKillerX]

Kyllähän se kirjoitettu netti on kuollut pikkuhiljaa. Nuoret kahtoo videoita discordoa tiktokkia jne. Kohtahan netti on koneilta koneille. Kaikki vehkeet on nykyään netissä ja itestäänhän ne toimii alkuasetusten jälkeen.

Tuota videobuumia en myöskään ymmärrä. Haet esim. eri raudan suorituskykyvertailua niin ihan kuvasarjan ja taulukoiden sijaan löydät videoita, jossa nämä kuvat esitetään ja siitä sit rupeat kelaamaan ja stoppaamaan yms älyttömyyksiä. Todella syvältä katella tietoja noin. Paljon mieluummin lukisin/katsoisin kuvat.
Ilmeisesti videomuotoisista tuotoksista tosin saa rahaa, sivuista ei niinkään.

 

[zepi]

Tuota videobuumia en myöskään ymmärrä. Haet esim. eri raudan suorituskykyvertailua niin ihan kuvasarjan ja taulukoiden sijaan löydät videoita, jossa nämä kuvat esitetään ja siitä sit rupeat kelaamaan ja stoppaamaan yms älyttömyyksiä. Todella syvältä katella tietoja noin. Paljon mieluummin lukisin/katsoisin kuvat.
Ilmeisesti videomuotoisista tuotoksista tosin saa rahaa, sivuista ei niinkään.

Itse olen ainakin äänestänyt ihan lompakolla parin tekstimuotoista mediaa tuottavan sivuston hengissä pysymisen puolesta. Io-tech:kin sai aikoinaan osansa käynnistyksen yhteydessä.

 

[Tonnin Seteli]

En varmasti ole ainoa joka on huomannut, että esimerkiksi kun yrittää etsiä tietoa jostain hakukoneen avulla niin tulee usein vastaan hirveästi sellaisia toisiaan toistavia artikkeleita ja blogikirjoituksia, joista osa vaikuttaa aika koneellisesti generoidulta.

En tosin tiedä, onko näissä edes alkuperäinen materiaali kokonaan ihmisten tuottamaa. Olettaisin, että ainakin aikaisemmin on ollut.

Konekäännettyä materiaalia on tullut jo pitkään aika paljon vastaan googlessa. Täysin turhaa sontaa, josta ei ole mitään hyötyä eikä hupia.

Joissakin teknisissä aiheissa tulee vastaan ihmeellistä lähes puppulauseskeidan oloista tekstiä, joka kuitenkin vaikuttaa järjellisen materiaalin huonolta konekäännökseltä. Käännös on kankeampi kuin vaikkapa englannista suomeen ja sisällön yksityiskohdat usein viittaavat neuvostosuuntaiseen alkuperäislähteeseen.

Ihan silkkaa lukukelvotonta koneellista puppuahan on ollut jo paljon aiemmin hakukoneiden eri aikaisten algoritmien harhauttamiseen. Sitä ei taida tulla hakutuloksina juurikaan vastaan.

 

[Sompi]

Luin tuon aloituspostauksen ylemmän linkin foorumipostauksen, ja kaiketikaan tässä asiassa ei ole kyse noista bottien generoimista mainosansoista, joita kyllä hakukoneiden tulokset ovat nykyään täynnä. Suht loppupuolella tuota linkin takana olevan viestiketjun aloitusviestiä on kuvakaappaus GPT-3:n generoimasta vastauksesta johonkin kuvalaudan viestiketjuun, eikä sitä kyllä pysty erottamaan ihmisen kirjoittamasta mitenkään. Merkittävä osa internetin sisällöstä saattaa jo olla huippukehittyneen tekoälyn tuottamaa, emmekä välttämättä erota sitä mitenkään ihmisen tuottamasta sisällöstä.

 

[finWeazel]

GPT-3:en on todella kova. Taitaa osata summata ja referoida tekstit paremmin kuin keskiverto ihminen? Toisaalta hajoaa, jos sille esittää pyyntöjä datasetin ulkopuolelta, jotka ihminen hanskaa helposti. Klassinen esimerkki missä gpt-3 hajoaa on pyyntö "nurkkapöytä haluaa oluen".

Mä uskon, että noi konealgoritmeilla generoidut artikkelit, uutiset jne. kertovat paljon tilasta missä lehdet ja nettijulkaisut ovat. Rahaa ei ole, kun jengi ei maksa sisällöstä. Tapa tuottaa halpaa sisältöä on käyttää koneopottuja algoritmeja. Ikävää, mutta vesirotta.

Kannattaa antaa mahdollisuus Machine Learning Street Talk:in podcastille. MLST sukeltaa todella syvään päätyyn. Yleensä podcastin alussa alustetaan vieraan osaamisalue + summataan keskustelu, sen jälkeen keskustelu vieraan kanssa ja lopussa vakiokaarti juttelee mitä keskustelusta jäi käteen. Perehtyvät hyvin etukäteen vieraan ydinosaamiseen ja haastavat vierasta tieteellisen väittelyn keinoin. Keskustelu todella teknistä ja tiedemäistä. Monesti menee ainakin minulta suurin osa ohi, mutta jotain kultapalasia seassa mitä taviskin voi ymmärtää

https://www.youtube.com/c/MachineLearningStreetTalk/videos

 

[Ile_26]

Luin tuon aloituspostauksen ylemmän linkin foorumipostauksen, ja kaiketikaan tässä asiassa ei ole kyse noista bottien generoimista mainosansoista, joita kyllä hakukoneiden tulokset ovat nykyään täynnä. Suht loppupuolella tuota linkin takana olevan viestiketjun aloitusviestiä on kuvakaappaus GPT-3:n generoimasta vastauksesta johonkin kuvalaudan viestiketjuun, eikä sitä kyllä pysty erottamaan ihmisen kirjoittamasta mitenkään. Merkittävä osa internetin sisällöstä saattaa jo olla huippukehittyneen tekoälyn tuottamaa, emmekä välttämättä erota sitä mitenkään ihmisen tuottamasta sisällöstä.

Tuosta GPT-3 vastauksesta ainakin puuttuu isot alkukirjaimet pisteiden jälkeen. Samoin myös viestistä johon se vastasi. Ainoastaan viimeinen viesti oli oikeinkirjoitettu.

Keskusteliko tuossa kaksi bottia keskenään vai saako nuo asetukset botille säädettyä, kirjoittaako virkkeet isoilla alkukirjaimilla yms.

 

[zamerok]

Kyllä tämä on viime vuosina tullut huomattua ainakin ammattimielessä. Koodaajana kun ennen etsi jotain apua googlella, niin aina löytyi joku blogi tai keskustelufoorumiketju aiheesta. Kai nykyään kaikilla on niin kiire, ettei ehdi kirjottaa blogipostauksia? Stackoverflow ehkä ainoa mista saa jotain apua vielä.

Nyt ensimmäinen sivu on käytännössä linkkejä dokumentaatioon. Oikeastaan melkeen sama mitä kirjottaa hakukenttään, koska tuntuu että se tunnistaa tietyt avainsanat ja antaa aina vaan saman dokumentaatiosivun tulokseksi.