Kumpi prossu?

Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Mietinnässä koneen päivitystä käyttö lähinnä pelailua 1440 resolla ja samalla koneella tarkoitus myös työntää livestriimiä nettiin ihmeteltäväksi.

Näyttiksenä rtx2060 joka jossainkohtaa päivittynee rx5700xt. Prossuksi joko intel i5 9600k tai sitten ryzen 5 3600. Vanhasta jäämässä koppa ja corsairin 750w hx poweri . Intelille z390 sarjan joku halvemman pään lankku ja ryzenille joku b450 sarjan tai sitten edullisimpia 570 sarjaisia. Muistia se 16 g molemmille.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 004
Jo pelkästään sanat ”työntää livestriimiä” puoltavat AMD Ryzen 3600:sta, koska siinä on 12 säiettä. Core i5 9600K:ssa on vain 6 ydintä ja säiettä, koska siinä ei ole hyperthreadingia.

Eli ota Ryzen 3600, ja ilmeisesti MSI:n B450-emoja on kehuttu tällä foorumilla sen kaveriksi.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Toki mitään paniikkia tuon kanssa ei ole. Nykyinen i7 3770@4.4g tuntuu sekin pelittävän ohan kohtuu hyvin vielä. Mutta kun kavwri meinaa sen viedä muöta käsistä niin kai sille joku pitäis tilalle etsiä. Poika meinaa striimailla.
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Noista kahdesta vaihtoehdosta itse päätyisin ilman muttia joko valintaan MSI b450 mortar max (mATX) / tomahawk max (ATX) ja ryzen 5 3600. :tup:
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 323
Jos meinaat striimata niin järkevin olisi pysyä Nvidian näyttiksessä ja käyttää sitä videon pakkaukseen. Samaan laatuun ei pääse kummallakaan noista prosessoreista.
Mutta itse noista vaihtoehdoista ottaisin Ryzenin ja joko MSI Mortar (tai Tomahawk) MAX tai sitten jos haluaa paremman VRM:n tulevaa päivitystä ajatellen niin joku halvemman pään Asus X570 emo.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Onkohan noissa b450 sarjan emoissa tullu missäänkohtaa vrm päivitystä ? Nuo halvimmanpään 7
570lankkujakin on monessa paikkaa haukuttu tuon vrm osalta. Kun toisaalta haokuttelisi lankku johon voi myöhemmin tarvittaessa änkeä sen 7 tai jopa 9 ryzenin. Mutta tiedä näistä sitten taas.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Toki tuntuu että nykypäivänä pelit ei juurikaan kyykkää prossun tehoihin edes tuolla i7 3770klla vaan näytönohjaimeen kyykkää toki prossula jotain lisää saa mutta mutta. Nää on näitä pähkäilyjä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
Onkohan noissa b450 sarjan emoissa tullu missäänkohtaa vrm päivitystä ? Nuo halvimmanpään 7
570lankkujakin on monessa paikkaa haukuttu tuon vrm osalta. Kun toisaalta haokuttelisi lankku johon voi myöhemmin tarvittaessa änkeä sen 7 tai jopa 9 ryzenin. Mutta tiedä näistä sitten taas.
MSI:n B450 laudoista Tomahawk ja Mortar kestää Ryzen 9 3950X:n throtlaamatta
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 504
Toki tuntuu että nykypäivänä pelit ei juurikaan kyykkää prossun tehoihin edes tuolla i7 3770klla vaan näytönohjaimeen kyykkää toki prossula jotain lisää saa mutta mutta. Nää on näitä pähkäilyjä.
Riippuu mitä pelejä pelaat ja näyttiksestäkin.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 063
MSI:n B450 laudoista Tomahawk ja Mortar kestää Ryzen 9 3950X:n throtlaamatta
Mites kun LTT:n sivuilla sanotaan että ei kestäisi 3950x 1.25v vaan vain 3900x 1.25v jännitteellä
Ja jos olen oikein ymmärtänyt 1.25v on oletusjännite.
Kommentoitko jotenkin tätä?
En siis tiedä asiasta mitään, vaan kun yksi sanoo yhtä ja toinen sanoo toista, niin ei tiedä mitä tai ketä uskoa. Ja toi lista mikä linkkasin on kätevä. Oikeellisuudesta en osaa sanoa mitään,
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 606
Mites kun LTT:n sivuilla sanotaan että ei kestäisi 3950x 1.25v vaan vain 3900x 1.25v jännitteellä
Ja jos olen oikein ymmärtänyt 1.25v on oletusjännite.
Kommentoitko jotenkin tätä?
En siis tiedä asiasta mitään, vaan kun yksi sanoo yhtä ja toinen sanoo toista, niin ei tiedä mitä tai ketä uskoa. Ja toi lista mikä linkkasin on kätevä. Oikeellisuudesta en osaa sanoa mitään,
3900x ja 3950x virrankulutus on käytännössä sama, sillä molemmat on rajoitettu samaan n. 140 W maksimikulutukseen. Tossa sun linkkaamassasi jutussa mainitaan että kestää kellottamista 1,25 voltin jännitteellä, jolloin virrankulutus on mainitulla kuormalla (p95 avx) paljon suurempi kuin mitä kyseinen prossu vakioasetuksilla voi missään tilanteessa tarvita.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
Mites kun LTT:n sivuilla sanotaan että ei kestäisi 3950x 1.25v vaan vain 3900x 1.25v jännitteellä
Ja jos olen oikein ymmärtänyt 1.25v on oletusjännite.
Kommentoitko jotenkin tätä?
En siis tiedä asiasta mitään, vaan kun yksi sanoo yhtä ja toinen sanoo toista, niin ei tiedä mitä tai ketä uskoa. Ja toi lista mikä linkkasin on kätevä. Oikeellisuudesta en osaa sanoa mitään,

Tässä testissä Tomahawkin vrm:n peak lämpötila 3 tuulettimen setupissa on 87 astetta, sitten kun lisättiin airflowta niin lukema oli erittäin maltillinen 66 astetta.

Tuollaisissa jättilistoissa on se ongelma, että kukaan ei ole kaikkia emoja testannut, joten sellaiset seikat kuin virransyötön jäähdytys ja käytettyjen komponenttien todellinen vaikutus saattaa jäädä arvioimatta. Sama virransyöttö erinomaisella jäähdytyksellä voi jaksaa kevyesti 3950X:n siinä missä huonosti toteutetulla jäähdytyksellä 3700X saattaa paahtaa sen pilalle parissa vuodessa
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 257
Onkohan noissa b450 sarjan emoissa tullu missäänkohtaa vrm päivitystä ? Nuo halvimmanpään 7
570lankkujakin on monessa paikkaa haukuttu tuon vrm osalta. Kun toisaalta haokuttelisi lankku johon voi myöhemmin tarvittaessa änkeä sen 7 tai jopa 9 ryzenin. Mutta tiedä näistä sitten taas.
Ei Asus ja Gigabyte ole surkeita B450 VRM:iä korjanneet.
Siitä olisi varmasti mainostettu.
MSI taas copypastasi B450:sten VRM:n X570:in tehden puolesta mallistosta täysin ylihintaisen siinä missä Asus ja Gigabyte korjasivat kurssiaan.
Asuksen halvimmankin muuten minimivarustellun Prime X570-P:n VRM on suunnilleen overkill vakio 12/16 ytimisille.
Gigabyten kaksi selvemmin budjetti-X570 lautaa on siltä väliltä VRM:llä, mutta kohtuu hyvin varustellun Aorus Eliten VRM on overkill tasolla.


Tuollaisissa jättilistoissa on se ongelma, että kukaan ei ole kaikkia emoja testannut, joten sellaiset seikat kuin virransyötön jäähdytys ja käytettyjen komponenttien todellinen vaikutus saattaa jäädä arvioimatta. Sama virransyöttö erinomaisella jäähdytyksellä voi jaksaa kevyesti 3950X:n siinä missä huonosti toteutetulla jäähdytyksellä 3700X saattaa paahtaa sen pilalle parissa vuodessa
Puhumattakaan vaihteluista kotelotuuletuksessa ja kuinka paljon koteloa lämmittävä näytönohjain löytyy koneesta.
Ja joku käyttäjä sitten sietää lentokoneen turbiinin lailla möykkääviä tuulettimia, siinä missä useimmat haluavat pitää melun poissa.

X570:n osalta on sitten vielä tuo aktiivinen piirisarjajäähdytys, jossa Asus tyri laittamalle sen hautumaan näytönohjaimen alle.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
alkaa paketti kasautua. Emoksi päätynee asuksen x570 prime ja sille kaveriksi r5 3600. kotelokin taitaa kokea vaihdoksen fractalin meshify s2 tai r6. jäähyksi todennäköisesti joku 360 aio vesikitti asennettuna kotelon keulille imemään ilmaa sisään. takaa ja katosta puhaltimet puhkumaan ilmaa ulos sekä todennäköisesti pohjasta puhallin puhkumaan näyttikselle viileää ilmaa. powerin osalta todennäköisesti päädyn jättämään vanhan corsairin hx750. muistit täytynee vielä tuumailla laittaako hyperx 3200 cl 16 kitin vai jotain muuta. sekä m2ssd 500-1t
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
alkaa paketti kasautua. Emoksi päätynee asuksen x570 prime ja sille kaveriksi r5 3600. kotelokin taitaa kokea vaihdoksen fractalin meshify s2 tai r6. jäähyksi todennäköisesti joku 360 aio vesikitti asennettuna kotelon keulille imemään ilmaa sisään. takaa ja katosta puhaltimet puhkumaan ilmaa ulos sekä todennäköisesti pohjasta puhallin puhkumaan näyttikselle viileää ilmaa. powerin osalta todennäköisesti päädyn jättämään vanhan corsairin hx750. muistit täytynee vielä tuumailla laittaako hyperx 3200 cl 16 kitin vai jotain muuta. sekä m2ssd 500-1t
Vesijäähyn suurin etu on se, että kuuma ilma saadaan suoraan kotelosta ulos. Nyt sitten meinaat tämän edun poistaa laittamalla AIO eteen. Kyllä se kattoon kannattaa laittaa ehdottomasti.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Vesijäähyn suurin etu on se, että kuuma ilma saadaan suoraan kotelosta ulos. Nyt sitten meinaat tämän edun poistaa laittamalla AIO eteen. Kyllä se kattoon kannattaa laittaa ehdottomasti.
no joo totta tuokin. ajatuksena oli että sais radille raitista ilmaa. Toki jos 4 tuuletinta puhaltaa ulos niin täytyy laittaa aika paljon puhaltimia työntämään sisäänkin
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Vesijäähyn suurin etu on se, että kuuma ilma saadaan suoraan kotelosta ulos. Nyt sitten meinaat tämän edun poistaa laittamalla AIO eteen. Kyllä se kattoon kannattaa laittaa ehdottomasti.
useammassa paikassa testailleet noita asennuksia niin että radi on kopan keulilla imemässä raitista ilmaa koteloon niin ainut ero ollu että prossun lämmöt tippuu. toki silloinkin pitää huolehtia että kotelosta myös ilma poistuu kunnolla. Mutta tiedä näitä sitten taas niitä asioita jotka selviää kokeilemalla
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 323
Riippuen AIO:sta ei ne välttämättä ole sen kummempia kuin Noctua NH-D15 jäähdytysteholtaan...
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 257
360 AIO kyllä aivan overkill 3600:lle, ottaisin itse jonkun n. 50eur ilmajäähyn.
Ja se 50€ jäähykin on overkill.
Tai siis kunnollinen 50€ jäähy, joka ei ole kusetusta.
Alle 30€ Arctic Freezer 34/SilentiumPC Fera 3 alkaisi olla tasapainossa prossun kanssa.


Riippuen AIO:sta ei ne välttämättä ole sen kummempia kuin Noctua NH-D15 jäähdytysteholtaan...
Ei keskimääräiset olekaan.
Tässä mallia hyvin keskinkertaisesta 50€ jäähyllä häviävästä tuloksesta.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Minen jaksa noitten 3 kg tornien asentelua emoa repimään. Siirtää konetta niin raks oho jäähy putos ja vei mennessään näytönohjaimenkin
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 257
Minen jaksa noitten 3 kg tornien asentelua emoa repimään. Siirtää konetta niin raks oho jäähy putos ja vei mennessään näytönohjaimenkin
Normikokoiset tornijäähyt on ~600 grammaisia eikä niitä millään muovitapeilla kiinnitetä kuin Intelillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 042
Normikokoiset tornijäähyt on ~600 grammaisia eikä niitä millään muovitapeilla kiinnitetä kuin Intelillä.
Mugen 5 on sitten 900g...

--

..ja Zetterin kovasti mainostama kiinalainen snowman on juuri muovitapeilla kiinni :)
Ei kyllä taida olla täällä kertomassa siitä.

--

..ja Hyper 212 on semmoisella X:llä yhden tapin päällä koko roska.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Edelleen mielummin ruuvaan sen maks 100g blokin siihen emoon. Vesillä menty vii.eiset 10 vuotta niin ei osaa noihin ilmajäähyihin vaihtaa
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 739
Vaikka noctua nyt kallis onkin, niin kiinnitys-systeemi näissä on hyvä. 2007 ostettu 120mm tuulettimen torni pelaa ihan moitteetta 3700:n kanssakin. Käytettynäkin näitä voi kyttäillä, pistää vaikka sitten arcticin p12 kiinni niin sekin puoli hanskassa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 317
Mugen 5 on sitten 900g...

--

..ja Zetterin kovasti mainostama kiinalainen snowman on juuri muovitapeilla kiinni :)
Ei kyllä taida olla täällä kertomassa siitä.
Paitsi että tuo koskee vaan Inteleitä. AMD:n prossuilla se laitetaan suoraan AMD:n vakio jäähy kiinnitys systeemiin.
Jota AMD on käyttänyt jo S754 kannasta lähtien ;)
Ja sitä ei saa rikki vaikka yrittäisikin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
En vieläkään laita tornia itse kasaamaani koneeseen vaan vedellä mennään jokatapauksessa. Tulee samalla hoidettua tuonkotelon ilmanvaihtokin
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 323
no joo totta tuokin. ajatuksena oli että sais radille raitista ilmaa. Toki jos 4 tuuletinta puhaltaa ulos niin täytyy laittaa aika paljon puhaltimia työntämään sisäänkin
Itse rakensin juuri koneen jossa on 14x120mm tuulettimia puhaltamassa radien läpi ilmaa kotelon sisään ja katossa 2x140mm tuulettimet poistamassa ilmaa... Mielellään yleensä radeille viileätä ilmaa niin vedellä jäähdytettävien osien lämmöt on mahdollisimman alhaiset. Tosin joissain tapauksissa saattaa sitten esim emon VRM lämmetä liikaa jos ei muuten saa ilmankiertoa toimimaan ja siinä tapauksessa voi olla järkevämpi laittaa ilma menemään radin läpi kotelosta ulos.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 042
Ei siinä AIO:ssa tai custom loopissa ole muuta vikaa kuin hinta. Jos on rahaa ostaa 65W TDP prosessorille 100€+ jäähdytys, niin sitten voi ostaa. Varmasti voittaa AMD:n vakiohyrrän, joka on vitsi. On kyllä lisäksi overkill, jos 360 radilla mennään, mutta ylimitoitus ok.
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 504
Itse rakensin juuri koneen jossa on 14x120mm tuulettimia puhaltamassa radien läpi ilmaa kotelon sisään ja katossa 2x140mm tuulettimet poistamassa ilmaa... Mielellään yleensä radeille viileätä ilmaa niin vedellä jäähdytettävien osien lämmöt on mahdollisimman alhaiset. Tosin joissain tapauksissa saattaa sitten esim emon VRM lämmetä liikaa jos ei muuten saa ilmankiertoa toimimaan ja siinä tapauksessa voi olla järkevämpi laittaa ilma menemään radin läpi kotelosta ulos.
Jos koteloon saa reikiä tai aukkoja niin kyllä se ilma poistuu, ilman puhaltimiakin. Esim. emon korttipaikat tai muut reiät ilman pölysuodatinta. Alipaineista taas mahdoton pitää pölyttömänä eli jos laittaa ulos puhaltamaan. Muuten ei isoa eroa ja voihan sen putsata useammin. Sisään ja ulos sekoituskin kuulemma toimii, mutta tuskin on näitä parempi.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Itse rakensin juuri koneen jossa on 14x120mm tuulettimia puhaltamassa radien läpi ilmaa kotelon sisään ja katossa 2x140mm tuulettimet poistamassa ilmaa... Mielellään yleensä radeille viileätä ilmaa niin vedellä jäähdytettävien osien lämmöt on mahdollisimman alhaiset. Tosin joissain tapauksissa saattaa sitten esim emon VRM lämmetä liikaa jos ei muuten saa ilmankiertoa toimimaan ja siinä tapauksessa voi olla järkevämpi laittaa ilma menemään radin läpi kotelosta ulos.
Noin itsekkin laittaisin koska radissa se sisääntuleva ilma ehtii lämmetä aika vähän ja saadaan ne vedellä jäähtyvät pysymään viileämpänä toki samalla hoituu myös osa kotelon ilmanvaihdosta. Itsellä oli tosiaan ajatus laitta 360mm radi keulille ottamaan ilmaa sisään lisäksi pohjasta yksi puhaltamaan viileää sisälle takaa ja katosta sitten 3 puhaltimella ulos
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
Striimi konehan olisi hyvä olla hiljainen, itse suosin noctuan ilmajäähyä prosessorille ja näytönohjain on vedellä. Radi on push/pull katossa niin noctuan tuularit voi olla äänettömällä (niitä ei siis kuule).
Sitten jos olisi cpu 12 corea tai enemmän niin laittaisisin prosessorin vasta sitten neste looppiiin mukaan.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Itsellä taas herää kysymys, että miksi täällä ollaan laittamassa yli 300€ emolevyyn ja jäähyyn, kun prosessoriksi tulee 3600? Tuohon rahaan saisi jo 3700x, kun sen yhdistäisi johonkin b450 ja ilmajäähyyn...
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Ääni täältäkin ilmajäähylle, järeälle tai kevyemmälle, vaikka itse AIO:ta (toistaiseksi) käytänkin.
Yksi järeämpi Noctua on talouden koneessa, kiinnitys suht. helppo ensikertalaisellekin eikä ~6v käytön aikana ole mitään valittamisia ollut, loistavat lämmöt, käytännössä äänetön suorituskyky ja kun tuossa aiemmissa viesteissä täällä kuumoteltiin emolevyn repeämistä jäähyn takia, tämä kone liikkuu väh. 2 kertaa vuodessa epä-pölyttymään ja ei ole 1kg palikka prossun päällä kyllä mitään hallaa tehnyt. :kahvi:
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Itsellä taas herää kysymys, että miksi täällä ollaan laittamassa yli 300€ emolevyyn ja jäähyyn, kun prosessoriksi tulee 3600? Tuohon rahaan saisi jo 3700x, kun sen yhdistäisi johonkin b450 ja ilmajäähyyn...
Olisko vaikka siksi emoon ja jäähyyn että prossuksi jossai kohtaa vaihtuu tehokkaampi.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Olisko vaikka siksi emoon ja jäähyyn että prossuksi jossai kohtaa vaihtuu tehokkaampi.
Miksei se vaihdu jo heti tehokkaampaan 3600 -> 3700x? Tarvitsetko oikeasti 12c/24t?

Mun mielestä se +100€ siihen AIO:n on joka tapauksessa turhaa, koska hyvä ilmajäähy riittää mainiosti. Sillä ei ole mitään käytännön merkitystä että onko CPU:n max. lämmöt 60 vai 70 C tai käykö se 100 MHz korkeammilla kelloilla.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 323
Toiset tykkää AIO:n tai custom loopin ulkonäöstä. Se on jo ihan riittävä syy hankkia sellainen.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Ja en ole väittäny ettei ilma riitä. Varmaan riiträä koska sellainen tulee tehtaaltakin mukana.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Ei se nyt taas ole niin vaikea olla tunkematta sitä ilmajäähyä pakolla kun on vesijäähy päätetty laittaa.ja jos se ilman tyrkyttäminen ei lopu niin laitan 3400 ja sille kaskadi selkään ja ajan alikellotettuna
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Jos hän haluaa sen aio:n laittaa niin kuinka paljon hänelle täytyy niitä ilmajäähyjä tyrkyttää. Itselläkin menisi hermo jo.
Pointti oli lähinnä siinnä, että uhkaili oman ostoksensa downgradeemista näitten "tyrkyttäjien" takia. Eikö tossa 90% kommenteista muutenkin ole OT juttelua ilmajäähyistä eikä mitään tyrkyttelyä? :whistling:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Pointti oli lähinnä siinnä, että uhkaili oman ostoksensa downgradeemista näitten "tyrkyttäjien" takia. Eikö tossa 90% kommenteista muutenkin ole OT juttelua ilmajäähyistä eikä mitään tyrkyttelyä? :whistling:
Eiköhän tuo "jos se ilman tyrkyttäminen ei lopu niin laitan 3400 ja sille kaskadi selkään ja ajan alikellotettuna" ollut ihan sarkasmia. No mutta joo lopetan ot:n omalta osaltanikin kun tämä lanka sitä jo tarpeeksi täynnä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 317
en koska vesille laitan jokatapauksessa joko aio tai custom ja silti kilvan tyrkytetään jotain kilon möykkyä emoa repimään ja vittuillaan kuinka tyhmää ja hyödytöntä plaa plaa plaa. E
Mitä ihmettä sä oikein höpiset :confused:
Kuten tässä on jo moni sanonut niin tommoselle 3600:lle AIO:sta ja custom loopista ei ole mitään hyötyä. Kun sinulla menee rahat kirjaimellisesti hukkaan.
Kun pointti oli kokoajan että 3600:lle riittää mikä vaan halppis jäähy joka ei todellakaan revi mitään emolevyä paskaksi (eikä kyllä ne isot ja kalliimmat tornitkaan revi ei sen puoleen).

Kun varsinkin nämä 6- ja 8-ydin Ryzenit käyvät niin viileänä ja kellotus varaa noissa ei myöskään ole. Joten miksi sijoittaa kalliiseen ja tässä tapauksessa turhaan jäähyyn ?
Asia olisi erikseen jos jotain 9900K:ta kattelisit tai muuta kuumana käyvää prossua.
Mutta osta minun puolestani ihan mitä lystäät, mutta porukka yritti vaan takoa järkeä päähäs että tuossa ei ole mitään järkeä ja sinä vaan vittuunnuit siitä.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Voi jeesus mitä aaseja. Nyt muistan taas miksei 10 vuoteen ole tullu foorumeilla oltua
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 607
Viestejä
4 196 247
Jäsenet
70 753
Uusin jäsen
1lallu

Hinta.fi

Ylös Bottom