Kuluttajariitalautakunta linjasi kalliin pelinäytön oletettavasta eliniästä

[love_doctor]

Tämä näin karkeasti jaoteltuna ja miten olen itse tulkinnut hinnoittelua. Tekniikka ja tuumakoot tietenkin kasvavat jatkuvasti, mutta mielestäni televisiot ovat noudattaneet tämänlaista hinnoittelua jo vuosikausia.

Nykyään hintahaitari on leventynyt sikäli, että esim. viime vuonna sai jo 222 eurolla 50" IPS-telkun, mikä nyt ei ole ihan pienimmästä päästä, jos vaikka katsoo Gigantin 10 myydyintä mallia joista vain 4/10 on 50-55" ja loput pienempiä. Verkkokaupan 50" Procasterit taitavat olla jotain 250-300 eur normaaliin hintaan.

Jos mennään vajaa 10 vuotta taaksepäin, keskikokoinen halpatelkkari kyllä maksoi enemmän. Esim. joskus 2012-2013 katselin 37" tilalle 42-50" mallia ja hinnat alkoivat jostain 500-600 eurosta tyypillisesti ellei halunnut jotain hdready-mallia tai ilman hd-viritintä (dvb-t2). Alle 300 olisi korkeintaan saanut jonkun 19" matkatelkun. (toki nykyäänkin hinnat alkaen -mallit on jotain 1280x720 hdready-telkkuja, mutta fullhd:tä on saanut reilusti alle tonnilla pian 15 vuotta, joten nuo tuntuu olevan noin huonoja ihan vaan koska roskakin myy persaukisille)

 

[KoneenKokoaja]

On tuo kyllä tavallaan surullista, että television käyttöiäksi on määritelty vain neljä vuotta. Monella peruskäyttäjällä töllötin ajaisi asiansa paljon pidempään, kuten kuvaputkitelkkareidenkin aikakaudella. Melkoista kertakäyttökulutushurvittelua ja tokihan valmistajat ottavat tästä oletukseksta kaiken ilon irti tuotteiden elinkaaren optimoinnissa.

Itselläni näytöt on kestäneet yleensä 8v, mutta yleensä niihin tulee jotain pikkuvikoja jo ennen tuota ikää tyyliä joku säätönappula lakkaa toimimasta tai tulee kuollut pikseli johonkin kohtaan tai taustavalo ei ole enää ihan yhtä kirkas kuin uutena, mutta näyttö on toimiva vaikkakaan kuva ei enää vastaa 100% uutta. En osta kaikkein kallempia malleja en kyllä halvimpiakaan yleensä niitä keskihintaisia. En sitten tiedä onko itselläni ollut tuuria.

 

[Proscribo]

Itselläni näytöt on kestäneet yleensä 8v, mutta yleensä niihin tulee jotain pikkuvikoja jo ennen tuota ikää tyyliä joku säätönappula lakkaa toimimasta tai tulee kuollut pikseli johonkin kohtaan tai taustavalo ei ole enää ihan yhtä kirkas kuin uutena, mutta näyttö on toimiva vaikkakaan kuva ei enää vastaa 100% uutta. En osta kaikkein kallempia malleja en kyllä halvimpiakaan yleensä niitä keskihintaisia. En sitten tiedä onko itselläni ollut tuuria.

HP LP2475w ainoa "vika" on ollut himmenevä taustavalo, tosin liekö uutenakaan ollut yhtä kirkas kuin nykyisissä LED paneeleissa. Vanhempi ruutu oli reilut 40k tuntia käytössä ja uudempi nyt 20k. Vähintään tämän verran olettaisin laatunäytön kestävän.

 

[KoneenKokoaja]

HP LP2475w ainoa "vika" on ollut himmenevä taustavalo, tosin liekö uutenakaan ollut yhtä kirkas kuin nykyisissä LED paneeleissa. Vanhempi ruutu oli reilut 40k tuntia käytössä ja uudempi nyt 20k. Vähintään tämän verran olettaisin laatunäytön kestävän.

Joo itsellä sama ongelma omassa vanhimmassa näytössä on myös hp näyttö ei kyllä tuo sama malli. En tosin tiedä onko tuo ominaisuus näissä led taustavaloissa vai onko sinne näytön sisään mennyt vuosien aikana jotain paskaa ja pölyä sitähän ei sietä oikein pois saa menee vielä koko näyttö paskaksi kun alkaa nollatiedoilla säätämään, puhdistamaan ja irrottamaan näyttöpaneelia sen takia ei pikkuvian takia halua alkaa säätämään.

 

[pulatunnus]

Ledeille on periaatteessa speksattu paljon pidempi käyttöikä kuin CCFL:llä. CCFL kestää lähteiden mukaan 20-40t tuntia, kun taas ledit esim. 40-100t tuntia (löytyy monta esimerkkiä kun googlaa ccfl/led backlight lifespan). Monissa uusissa halpanäytöissä on myös paljon pienempi virrankulutus, joten lämpöä muodostuu vähemmän ja sitä kautta kondensaattorien ja ledien käyttöikä pitenee. Esim. 24" näyttö voi kuluttaa vain 20-30W, kun jossain vanhoissa kulutus on yli tuplat ja pinta-ala paljon pienempi.

Kylmäkatodiputki taustavalo, vai mikä se on suomeksi, niin sen ajan TV vehkeet oli väljempiä, ja koti käytössä moni kesti sen minkä sietä sen ajan LCD kuvaa.

Nuo LED taustavaloistut ongelmat taisi johtu pitkälti powereista, valmistajat tavoitteli ohuutta, ja jäähdytys oli mitä oli powereissa, olisko osunut aikaan jolloin muutenkin paljon konkka ongelmia.

LED himmenee, maalikko käsityksen mukaan, lämpö vielä edesauttaa sitä, ja elinaikä ainakin joissa yhteyksissä lasketaan varsin huomattavan himmenemisen jälkeen.

Ja alkuun noissa kai jouduttiin vetään aika kirkkaalla, joten ns pelivaraakin niukasti.

Edit:
Lisätään vielä se että lämpö voi lyhentää ja viottaa niitä komponentteja missä taustavalo LEDit on, joka voi ilmetä osittain jopa pimentyneenä taustavalona, tai vääristynyt valo, lämpövauruoita, väri muunnoksia, kupruilua jne esim. hejaistimeen

 

[love_doctor]

Kylmäkatodiputki taustavalo, vai mikä se on suomeksi, niin sen ajan TV vehkeet oli väljempiä, ja koti käytössä moni kesti sen minkä sietä sen ajan LCD kuvaa.

On näinkin ja se CFFL voi kestää paremmin lämpöä. Mut joissain malleissa lämpöä vaan pakkautui sisään aika paljon. Vertaa vaikka tähän 24" malliin, jossa 11,2W tyypillinen kulutus HANNspree HP248WJB ab € 174,87 (2021) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Nuo LED taustavaloistut ongelmat taisi johtu pitkälti powereista, valmistajat tavoitteli ohuutta, ja jäähdytys oli mitä oli powereissa, olisko osunut aikaan jolloin muutenkin paljon konkka ongelmia.

Joo ledihommissa konkat ja powerit hajoavat, toinen on sitten ledikomponentit, joita tuhoaa lämpö, ylivirta ja virtapiikit. Ajetaan epävakaalla powerilla tai yliteholla tai jäähdytys on alimittainen. Jotkut halvat ledit on myös tehtaalta heikompilaatuisia. Esim. kiinalaisessa 5m nauhassa Epistarin ledit tuntuvat vanhenevan joskus aika eri tahtiin vaikkei aja edes ihan täysillä.

Ja alkuun noissa kai jouduttiin vetään aika kirkkaalla, joten ns pelivaraakin niukasti.

Periaatteessa joissain kohteissa on kustannuskysymys, monelleko ledille kuormaa voi jakaa. Ledien lm/W parantui tosi paljon 2000/2010-luvuilla.

 

[aatu89]

75" tuumainen televisiokin voi maksaa helposti 2.5k€, jos sen käyttöikä on vain neljä vuotta, niin on aika surkeaa.

 

[SShadow]

No, jos lämpöherkimmät komponentit laitetaan tarkoituksella kuumimpaan paikkaan, niin taatusti hajoaa. Mutta aikoinaan ne komponentit olivat myös kooltaan aika paljon isompia. Jonkun kärpäsenpaskan kokoisen pintaliitosvastuksen kolvaus on pari kertaluokkaa hankalampi kuin niiden vanhojen kuvaputkitöllöissä käytettyjen paljon isompien versioiden. Vaikka tietäisit täsmälleen mikä komponentti on rikki nykyaikaiselta emolta, et silti luultavasti pystyisi vaihtamaan sitä jossain nyrkkipajassa. Ja emollahan tarkoitan sitä piirilevyä joka ohjaa laitteen toimintaa vaikka näytössä.

Minulle on ainakin väitetty, että kun pintaliitos komponentteja kolvaa käsipelissä, niin sinulla on muutama sekunti saada se vastus kolvattua tai se kärähtää lämmön takia.

Pintaliitoskomponenttien vaihto oli ihan arkipäivää jo 90-luvulla telkkarikorjaamossa. Vastukset harvoin vikaantuvat, mutta jokunen transistori tuli vaihdettua. Muutama sekunti on aika pitkä aika katsella tinan sulamista, ei siinä kiire ole. Eikä se juuri haittaa jos parin kymmenen sentin komponentti siinä kärähtää, laittaa uuden tilalle joka tapauksessa. Toki tuo vaatii erilaisen juotosaseman tai kaksi, verrattuna läpijuotettaviin komponentteihin.

Sen sijaan että tonnon maksaneeseen töllöön alettaisiin kolvaamaan pintaliiitoskomponentteja, niin vaihdettaisiin vain se viallinen piirilevy.

Isommat mikropiirit ja prosessorit vaativat jo erikoistyökaluja, ja se rikkonainen osa voi olla kallis suhteessa koko piirikortin vaihtoon. Prosessoriviat on siis varminta korjata vaihtamalla yksittäinen piirilevy.

Enempi tuossa on syynä että se laitekohtainen korjaajan koulutus maksaa satasia, ja asiakas maksaa helposti sen 80€ - 120€ korjauksesta, oli vika miten pieni tahansa. Jos on telkkarin ostanut 400 eurolla, ja neljän vuoden jälkeen saa 400 eurolla paljon paremman kuvan, harva haluaisi korjata vanhaa. Kuitenkin on saattanut tulla lisäksi jokin tekninen kehitys televisioon, kuten HD -> FullHD -> 4K. Lopulta korjaamot hävisi kyliltä ja keskittyi isompiin kaupunkeihin, kun ei ole asiakkaita. Jos jollekin pelinäytölle tulisi korjaustilauksia vain kymmenen, pitäisi se muutaman satasen koulutus ottaa asiakkaalta korjauksen hinnassa.

 

[Sally_Spectra]

Ei ole virallisesti valtaa, mutta on. Hyvin harva firma alkaa noita päätöksiä uhmaamaan koska ovat sen jälkeen hyvin nopeasti käräjillä. Siinä kohtaa kun lautakunta antaa neuvon toimia tietyllä tapaa niin se yleensä kannattaa.

Ja jos oikeuteen asti menee niin oikeus kallistuu lähes aina kuluttajaviranomaisen lausunnon kannalle.

 

[Jonaz]

Samat kokemukset itselläkin. Kaikki omat televisiot ovat olleet keskihintaisia 1200-2000 euron televisioita ja ensimmäisenä ovat tulleet softaongelmat. TV-kanavat näkyvät ja kuuluvat, mutta kuka noita nyt enää katsoo televisiosta. Ainakin meillä käyttö on keskittynyt suoratoistopalveluihin ja siinä vaiheessa kun televisioon ei enää saa uusimpia päivityksiä niin loppuu niiden katsominen. Esimerkiksi 2016 ostettu Philipsin Android TV ei enää saanut päivityksiä 2018 ja sitte alkoi käyttiksen hidastelu sekä kaatuilu. Tietenkin sitten voi käyttää Chromecastia, Nvidia Shieldia tai jotain vastaavaa mutta lähtökohtaisesti toivoisi television toimivan ilman lisälaitteita.

Ei kai tuon hintaluokan laitteissa pitäisi ilmetä minkäänlaisia ongelmia suoratoistopalveluissa, tai missään muissakaan ominaisuuksissa enimmäiseen kahteen vuoteen?
Tässä seuraava tutkittava lautakunnalle?
Ps. Verrokkina tähän, mökillä 4 vuotta vanha ja halpa (sisältää myös huonon kuvanlaadun) TCL toimii edelleen kuin uutena.

 

[pulatunnus]

Ja jos oikeuteen asti menee niin oikeus kallistuu lähes aina kuluttajaviranomaisen lausunnon kannalle.

Voi olla, en tiedä mikä on lähteesi.
Ainakin aiemmin epselvät tapauksista kuluttajaneuvojat saatto tullut kuluttajia suosiviakin suosituksia, joilla ei käräjillä välttämättä menestetty. Lautakunnankaan päätökset aikanaan myös vähän sitä sun tätä.

Osaaminen varmaan parantunut ja käräjöinnit tuoneet ainakin jonkin asteen "ennakkotapauksia." joten jos suositus perustuu sellaisiin niin ehkä se oikeus päättyy samaan kuin viranomainen, mutta ei viranomaisen suosituksen takia.

Alakohtaista onko riitoja käräjöity, ja jos miettii jotain käytetyjenautojen kauppaa, remppa firmoja, niin joukkoon varmaan mahtuu firmoja jotka antaa mennä käräjille selväktin tapaukset. Jos tilastosi sisältää tuollaisia, niin tuo siihen oman värinsä.

Firmallakkin on kynnyksensä mennä käräjille, voi "maksaa" suosituksen vaikka päätös olisi ihan väärä.

 

[pulatunnus]

Ei kai tuon hintaluokan laitteissa pitäisi ilmetä minkäänlaisia ongelmia suoratoistopalveluissa, tai missään muissakaan ominaisuuksissa enimmäiseen kahteen vuoteen?

3. ospauolen palveluiden ja ohjelmistojen osalta voi ongelma tapauksissa pallotella kenenkä virhe, jos ostaessa ei ole palvelua ostettu/myyty. Siis tarkoitan että jos ostaessa myyjältä pyytää YLE, Nelonen, MTV, joku palvelu, tukevaa telkaa ja myyjä sellaisen myy. Niin myyjä ottaa kopin. Jos asiakas itse pähkäilee eikä markkinoininssa luvata, niin paljon enemmän omillaan.

Telkan hinta ei sisällön tarjoajien omien viritysten osalta välttämättä takaa pitkää toimivuutta, toki tänä päivänä jotkin yleisemmät saa jo vähän pidempää tukea .

 

[Vermon]

Joku pari vuotta takaperin alkoi hapantumaan oman Samsungin LED-tölsyn taustaledit yksi kerrallaan ja muuttumaan valkoisista sinisiksi. Silloin kun tutkin valmistajan virhevastuuta ja kuluttajariitalautakunnan lausuntoja vastaavista esimerkkitapauksista, joita Samsungin televisioiden kohdalta tuntui löytyvän useita kotimaasta ja ulkomailta, niin silloinen linjaus television odotettavasta käyttöiästä oli 5 vuotta.

Omassa tapauksessa tietenkin juuri silloin oli tulossa tuo maaginen 5v takaraja täyteen, enkä jaksanut lähteä Samsungin kanssa asiasta vänkäämään. Ovat lukemani mukaan erittäin nihkeitä tulemaan yhtään kuluttajaa vastaan missään, ellei uhkaa oikeustoimilla.

 

[uggeli]

Tosin tarina ei kerro, että suostuiko myyjä tuohon ratkaisuun.

Suostui mukisematta vaikka alkuun olikin vähän vääntöä ja rahatkin taisi tulla jo samana tai seuraavana päivänä, kuin lautakunnan päätös.
Ostin muuten samanlaisen näytön uudestaan, vielä on vajaa vuosi takuuta jäljellä Hinta oli kyllä lähes neljässä vuodessa yli puolittunut.