Kuinka tämä palo-ovi toimii?

[SBeckham]

PXL-20210108-095704079 hosted at ImgBB

Image PXL-20210108-095704079 hosted in ImgBB

ibb.co

Hei

tarvitsisin apua joltain henkilöltä joka ymmärtää palo-ovista tai paloturvallisuudesta jotain. Asun ulkomailla kerrostalossa alimmassa kerroksessa ja oman kotioveni edessä on paksu ovi joka on kiinni kuvan mukaisella kiinnikkeellä. Nuo osat ovat ikään kuin magneettisia ja niiden vieressä on valopainikkeelta näyttävä painike jossa lukee "ovi" ja jota painamalla magneetti päästää irti ja ovi sulkeutuu automaattisesti.

Olen ajautunut suhteettoman pahaan riitaan naapurini kanssa joka on jo valittanut taloyhtiölle että vaarannan ihmisten hengen preferoimalla pitää oven suljettuna. Syy miksi pidän (tai haluaisin pitää) oven suljettuna on se, että asun alimmassa kerroksessa ja ovi (liekkien ja savun lisäksi) torjuu oikein hyvin rappukäytävän ääniä jotka muutoin kuuluvat aika selkeästi huoneistooni. Naapurini taas ilmeisesti ei jaksa nähdä vaivaa avata ovea (heidän asuntonsa on käytävän perällä kauempana käytävän melusta) ja haluaa pitää sitä auki.

Nyt minulle on siis väitetty että ovi PITÄÄ PITÄÄ AVATTUNA muutoin vaarannan paloturvallisuuden ja ihmisten hengen. Lisäksi on väitetty että ovi on kytkösissä G4S järjestelmiin ja mahdollisesti palohälyttimet eivät toimi oikein tai oven sulkeminen (sen napista) voi aiheuttaa vääriä hälytyksiä. Lisäksi on esitetty joitakin väitteitä että ovi olisi yhteyksissä videosurveillance-kameroihin.

Oma maallikkokäsitykseni on seuraava;

1. palo-ovi on käytännössä poikkeuksetta turvallisempi suljettuna.
2. Kuvan mukainen kytkös ei todellakaan ole mitenkään niin hieno ja monimutkainen järjestelmä kuin minulle annetaan ymmärtää että se aiheuttaisi G4S hälytyksiä tai olisi liitetty videojärjestelmiin millään tavalla. (en edes tiedä onko täällä kameroita, en ole huomannut missään)

Maallikkokäsitystäni tukee ainakin se, että ovi on ollut jo monta vuotta enimmäkseen kiinnin ennen kuin nämä uudet naapurit ovat muuttaneet viime vuonna tähän taloon.

Onko kenelläkään mitään käsitystä kuinka tällaiset palo-ovet yleisesti toimii tai mahdollisesti esittää ajatuksia mitä kaikkea tuollaisella magneetti-liitännällä voidaan tehdä?

Haluaisin joko saada vahvistuksen siitä, että maallikkokäsitykseni on täysin hakoteillä TAI jotain lisäapua tällaisen keskustelun tekniseen puoleen.

 

[J23]

Idea noissa ovissa (paloturvallisuuden näkökulmasta) on, että sulkeutuvat automaattisesti tulipalon sattuessa.

 

[Sanpsa]

Palo-ovethan kuuluu pitää aina kiinni. Palohälytys irrottaa magneetin ja ovi sulkeutuu.

 

[Kikkoman]

Ottaisin yhteyden kiinteistöloordiin / isännöitsijään ja kysyisin asiaa sieltä

 

[FiveBridges]

Varmaankin on täysin automaattijärjestelmä.
Järjestelmä reagoi,kuumuuteen,häkään ja tulipaloon.
Ovi sulkeutuu automaattisesti ja tekee hälytyksen hälytyskeskukseen.
Myös mahdollisesti porraskäytävässä olevat varoittimet alkaa hälyttämään.
Noita järjestelmiähän on erillaisia.
Kuten edellä mainittiin,niin ota yhteyttä vaikka suoraan paikalliseen pelastuslaitokseen.

 

[weebee]

Hei

tarvitsisin apua joltain henkilöltä joka ymmärtää palo-ovista tai paloturvallisuudesta jotain. Asun ulkomailla kerrostalossa alimmassa kerroksessa ja oman kotioveni edessä on paksu ovi joka on kiinni kuvan mukaisella kiinnikkeellä. Nuo osat ovat ikään kuin magneettisia ja niiden vieressä on valopainikkeelta näyttävä painike jossa lukee "ovi" ja jota painamalla magneetti päästää irti ja ovi sulkeutuu automaattisesti.

Olen ajautunut suhteettoman pahaan riitaan naapurini kanssa joka on jo valittanut taloyhtiölle että vaarannan ihmisten hengen preferoimalla pitää oven suljettuna. Syy miksi pidän (tai haluaisin pitää) oven suljettuna on se, että asun alimmassa kerroksessa ja ovi (liekkien ja savun lisäksi) torjuu oikein hyvin rappukäytävän ääniä jotka muutoin kuuluvat aika selkeästi huoneistooni. Naapurini taas ilmeisesti ei jaksa nähdä vaivaa avata ovea (heidän asuntonsa on käytävän perällä kauempana käytävän melusta) ja haluaa pitää sitä auki.

Nyt minulle on siis väitetty että ovi PITÄÄ PITÄÄ AVATTUNA muutoin vaarannan paloturvallisuuden ja ihmisten hengen. Lisäksi on väitetty että ovi on kytkösissä G4S järjestelmiin ja mahdollisesti palohälyttimet eivät toimi oikein tai oven sulkeminen (sen napista) voi aiheuttaa vääriä hälytyksiä. Lisäksi on esitetty joitakin väitteitä että ovi olisi yhteyksissä videosurveillance-kameroihin.

Noista boldatuista sen verran, että ei siellä olisi mitään oven vapautusnappia random kulkijoille, jos niistä jotain häiriöitä/hälytyksiä tulisi järjestelmiin.

 

[Kikkoman]

Jäin vaan miettimään että miten se asukkaiden henki vaarantuu jos ovi on kiinni? Paloturvallisuuteenhan tuo ovi vaikuttaa vain silloin ollessaan kiinni, ja jos se sulkeutuu palon aikana automaattisesti niin lopputulos on joka tapauksessa sama.

Tietysti hengen vaarantuminen voi johtua siitä että ei viitsi avata sitä ovea vaan nääntyy mielummin esim. nälkään, joten väittäisin että naapurisi on joko
a) laiska b) kusipää tai molempia

 

[OskuK]

Niin, ulkomailla ovet aukeavat sisäänpäin, ja tulipalon sattuessa siellä tukehtuukin aina porukkaa kun lauma jumiutuu kiinni oleville oville. Nyt naapuri varmaan ajattelee tätä, ettei pääse ulos savuisesta käytävästä -tajuamatta, että ovi on sulkeutunut, koska palaa...

 

[Hyrava]

Jonkun verran aikoinaan noiden magneettien kanssa on tullut oltua tekemisissä ja ainakin niissä yksilöissä tuosta järjestelmästä kyllä sai tilatiedon (ovi magneetissa, painettu vapautuspainiketta, ...) mutta ainakaan suomessa tuota tietoa ei saa käsittääkseni käyttää hälytystietona mutta tuota voidaan käyttää esim jossain valvomossa että nähdään mikä ovi on auki ja minkä olisi pitänyt sulkeutua ja mistä oven sulkeutuminen on aktivoitu (painike, paloilmoitin, palovaroitin, ...). Monesti noissa on vielä magneettikosketin jolla saadaan tieto että ovi on oikeasti kiinni eikä kukaan ole mennyt kiilaamaan sitä jollakin muulla tavalla auki.

Aikanaan tosiaan sen verran noiden kanssa ropasin että yhdessä paikassa tehtiin rikkariin toiminto että hälyjä ei saanut päälle ellei sen alueen kaikki palo-ovet olleet suljettuna ja osassa ovista tuo tieto otettiin juurikin tuon magneettihärvelin ohjauskeskukselta.

Mahdollisuus siis sille että tuo on integroitu johonkin muuhun järjestelmään on olemassa mutta mitään hälytystä tai ilmaisimien irtikytkentää siitä ei pitäisi aiheutua.

 

[SBeckham]

Kiitos kaikille jo kommenteista tähän asti.

Niin, ulkomailla ovet aukeavat sisäänpäin, ja tulipalon sattuessa siellä tukehtuukin aina porukkaa kun lauma jumiutuu kiinni oleville oville. Nyt naapuri varmaan ajattelee tätä, ettei pääse ulos savuisesta käytävästä -tajuamatta, että ovi on sulkeutunut, koska palaa...

Hyvä tarvittava lisäys, tämä ovi aukeaa ulospäin pakosuuntaan ja lisäksi olemme tosiaan maatasossa ja näistä ikkunoista voi kyllä hypätä pihalle ellei ihan vaippaikäinen ole. Korkeutta ikkunasta maahan ei ole oikeastaan ollenkaan.

Noista boldatuista sen verran, että ei siellä olisi mitään oven vapautusnappia random kulkijoille, jos niistä jotain häiriöitä/hälytyksiä tulisi järjestelmiin.

Tämä on kyllä täysin totta ja oikeastaan melkein tuntuu että vesittää käytännössä kaiken muun keskustelun.

Olemme molemmat olleet tahoiltamme yhteyksissä myös "isännöitsijään" ja ilmeisesti koska naapurini on ollut ennen minua häneen yhteydessä isännöitsijä on ilmeisesti hieman naapurini puolella vaikka erittäin todennäköisesti ei edes tiedä millaisesta ovesta on kysymys. Voin laittaa kuvankin isännöitsijälle mutta haluaisin tosiaan oikeasti tietää miten ovi toimii koska tämä isännöitsijä ei välttämättä tiedä itsekään eikä jaksa vaivaantua asiasta (myönnän että asia kuulostaa aika pikkumaiselta mutta vaikuttaa kuitenkin suhteellisen paljon asumisen laatuun).

Nämä kommentit jo kuitenkin aika paljon valottavat asiaa minulle.

 

[FiveBridges]

Kuvassa Abloy palonsulkujärjestelmä.

 

[EAQRSK]

Palo-ovet on tarkoitus pitää suljettuna aina. Tuo magneettinen sulkeminen tuo vaan lisää turvaa, koska talon asukkaan haluavat käytävien ovien olevan auki kulkemisen helpottamiseksi. Parempi se kiinni olisi kumminkin pitää, jos automaatiossa on häiriö niin ovi jääkin sitten auki palon sattuessa.

 

[elmo]

Oven tarkempaa toimintaa ei voi tuosta valokuvasta päätellä. Jos palo-oveen on aukipitomagneetti laitettu niin lähtökohtaisesti juuri sen takia, että sitä voi pitää auki oikeaoppisesti eikä sitä kiilata millään kiilalla auki.

Palo-oven ei tarvitse kyllä olla aina kiinni, mutta sen pitää mennä palotilanteessa kiinni. Voi olla oma laukaisukeskus ja pelkät ilmaisimet oven molemmin puolin tai sitten liitetty kiinteistön paloilmoitusjärjestelmään jolloin esim A-osassa palo niin A-osan ovet menee kiinni jne.

 

[EAQRSK]

Ohjeistus on yleensä pitää ne kiinni. Ainakin niissä kohteissa joita itse olen rakentanut... lukenut palokonsultin ohjeissa. Juurikin sen takia jos järjestelmässä on vikaa, jäävät ovet auki.

Niissä kohteissa taas joissa on ihan normaalit ovipumpuilla toimivat ovet, ihmiset repivät joko pumput irti tai kiilaavat niitä kivillä ym. roinalla auki.

 

[elmo]

Ohjeistus on yleensä pitää ne kiinni. Ainakin niissä kohteissa joita itse olen rakentanut... lukenut palokonsultin ohjeissa. Juurikin sen takia jos järjestelmässä on vikaa, jäävät ovet auki.

Niissä kohteissa taas joissa on ihan normaalit ovipumpuilla toimivat ovet, ihmiset repivät joko pumput irti tai kiilaavat niitä kivillä ym. roinalla auki.

Konsulentti voi kirjottaa mitä vaan, mutta kyllä ne saa olla auki. Yhtälailla voisi sanoa, että isoissa kiinteistöissä pitäisi olla 24/7 palovahti kun ei voi tietää jos paloilmoitinjärjestelmä ei toimi.

 

[EAQRSK]

Konsulentti voi kirjottaa mitä vaan, mutta kyllä ne saa olla auki. Yhtälailla voisi sanoa, että isoissa kiinteistöissä pitäisi olla 24/7 palovahti kun ei voi tietää jos paloilmoitinjärjestelmä ei toimi.

Tämän takia kirjoitinkin että ohjeistus, en määräys tai laki. Laki määrää automaation sellaisiin paloluokiteltuihin oviin, joita normaalikäytössä pidetään auki.

 

[elmo]

Jep sen takia ei voidakkaan sanoa, että palo-oven pitää olla aina kiinni. Ja tarkemmin tapausta tietämättä kun sinne tollanen magneetti laitettu niin todennäköisesti asianmukaisesti tehty. Halvemmalla selviää "EI30 puukiilalla" tai ottamalla pumpun varren auki, jotta miksi magneetti. Jos ap:n postauksessa olisi ollut sellaisesta kuva olisi voinut sanoa, että eiköhän sen pidä olla kiinni ja olet oikeassa. Nyt näyttää siltä, että se voi olla kyllä auki ja ap saa nauttia äänistä.

 

[koivunoksa]

Kyllä magneettitoiinen palo-ovi auki saa jatkuvasti olla ainakin suomessa. Missä maassa sitten asutkin voi olla eri säännöt.

 

[SBeckham]

Hei kaikki, kiitos vastauksistanne.

Laitan alle google translaten läpi vedetyn asiaosan vastauksesta joka meni nyt "isännöitsijälle" joka totesi tänään että oven sulkeminen on vaarallista ja että minun pitäisi antaa asian olla. Menin aika vahvasti ajatuksella että jos julkisissa tiloissa on täysin suojaamattomana valopainikkeen vieressä ovinappi jonka käyttö on vaarallista, on silloin rakennuksessa turvallisuusongelma. Jos isännöitsijä nyt sanoo että oven sulkeminen on vaarallista niin näkisin asiallisena että hän tekisi jotain ongelmalle.

Quote
Paljon kiitoksia sähköpostistasi ja siitä, että käytit aikaa siirtää asia eteenpäin jopa viikonloppuna.

Kaiken kaikkiaan en ole paloturvallisuuden ammattilainen, joten minulla ei ole asiantuntemusta ymmärtää täysin näiden ovien ja hälytysmekanismien toimintaa. Siksi olen ollut yhteydessä ihmisiin, jotka ymmärtävät paloturvallisuuden paremmin kuin minä ja jotka näyttävät ymmärtävän osittain lausuntosi. He näkivät vain kuvan magneettimekanismista ja sanoivat, että he eivät olleet asentaneet täsmälleen samaa, mutta sanoivat, että heidän pitäisi ymmärtää yleisesti, miten nämä mekanismit toimivat tai voivat toimia.

Heidän mukaansa on aivan normaalia, että tällainen järjestelmä kytketään palohälytyksiin, ja on myös mahdollista, että turvallisuusyhtiö voi saada tietoa ovea käyttävistä ihmisistä. He huomauttivat kuitenkin, että vaikka julkisesti ja helposti saatavilla oleva ja suojaamaton painike voi aiheuttaa tarpeettomia hälytyksiä tai häiriöitä järjestelmässä, sitä on pidettävä mahdollisena palovaarana ja väärän hälytyksen riskit tulisi yleensä minimoida, koska ne aiheuttavat todelliset palohälytykset, jotka ovat alttiimpia inhimillisille virheille, joten ihmiset lakkaavat noudattamasta hälytystä eivätkä evakuoi. Luulen, että sama voidaan sanoa G4S: stä. Jos he saavat edelleen vääriä hälytyksiä - tai jos järjestelmä häiriintyy suojaamattomalla julkisella painikkeella - järjestelmässä on ongelma. (En usko, että näin on, koska ovi on ollut 'toisinaan auki' 'joskus suljettu' 'vähintään kolme vuotta.)

Tärkeää on, että he jakivat mielipiteeni siitä, että suljettu palo-ovi ei saisi olla millään tavalla vaarallinen eikä vaarallisempi kuin avoin ovi. Heidän mukaansa saattaa olla näkökohtia, että väärään suuntaan avautuvaa ovea tai tukkeutunutta tai viallista ovea voidaan pitää esteenä rakennuksen evakuoinnille. Tulipalon evakuoinnin yhteydessä oven pitäminen auki ei tietenkään saa vaikuttaa evakuointiin, koska oven on suljettuva hälytyksen sattuessa. Selitin, että luulen, että ovi avautuu oikeaan suuntaan eikä näytä toimivan väärin.

Viime kädessä he totesivat, että paloturvallisuus voidaan varmistaa täysin vain paikan päällä suoritettavan tarkastuksen aikana, ja ehdotti, että jos paloturvallisuudesta on huolta, on aina pyydettävä tarkastus paikan päällä, esimerkiksi paikallinen palokunta tai muut paloturvallisuus- tai rakennusviranomaiset.

Mielestäni näyttää erittäin todennäköiseltä, että ovi toimii täydellisesti (perustan epäammattimaista mielipidettäni siihen tosiseikkaan, että ovi näyttää sulkeutuvan täydellisesti tällä julkisesti käytettävissä olevalla painikkeella ja ettei koskaan ole tapahtunut vääriä hälytyksiä tai G4S ei ole koskaan ollut tekemisissä kenenkään kanssa heidän hälytysjärjestelmistään.) Ymmärrän, että sanot, että oveen tai painikkeeseen voi liittyä tulipaloon liittyviä vaaroja. on vaarallinen ja voi aiheuttaa väärän hälytyksen vaaran, jolloin haluaisin sinun toteuttavan kaikki tarvittavat toimenpiteet varmistaaksesi, että minun ja perheeni (ja naapureidemme) turvallisuuden varmistamiseksi kukaan vieras, jakeluhenkilöstö, uusi naapuri, eläin tai vastaava ei voi aiheuttaa tätä vaaraa.

Toivotan teille hyvää viikonloppua ja toivon, että teidän ei tarvitse työskennellä koko viikonloppua ja voitte myös levätä. Olen iloinen voidessani jatkaa keskustelua, mutta odotan sinun jättävän huomiotta lausuntosi tämän rakennuksen turvallisuusongelmista tai tekemällä jotain sen hyväksi.
/Quote

 

[koivunoksa]

Jospa nyt vain antaisit asian olla ja tekisit vaikka sille omalle ovellesi jotain, että saat äänet vaimennettua kämpässäsi tai muutat hiljaisempaan asuntoon.

 

[Grazer]

Kuten tuossa on aiemmin todettukin, niin osastoiva ovi saa olla auki ainakin Suomessa, mutta sen pitää sulkeutua palotilanteessa automaattisesti. Ja kuten myös aiemmin todettu, tuon ohjauksen voi tehdä paloilmoittimen ohjaamana tai ovikohtaisilla savuilmaisimilla.

Nyt minulle on siis väitetty että ovi PITÄÄ PITÄÄ AVATTUNA muutoin vaarannan paloturvallisuuden ja ihmisten hengen. Lisäksi on väitetty että ovi on kytkösissä G4S järjestelmiin ja mahdollisesti palohälyttimet eivät toimi oikein tai oven sulkeminen (sen napista) voi aiheuttaa vääriä hälytyksiä. Lisäksi on esitetty joitakin väitteitä että ovi olisi yhteyksissä videosurveillance-kameroihin.

Täyttä hevonpaskaa.

Kai tuo ovi sentään on oikeaoppisesti (länsimaisen turvallisuuskäsityksen mukaan) asennettu niin että aukeamissuunta on samaan suuntaan kuin poistumissuuntakin?

 

[Tilipitappitippitappi]

Jospa nyt vain antaisit asian olla ja tekisit vaikka sille omalle ovellesi jotain, että saat äänet vaimennettua kämpässäsi tai muutat hiljaisempaan asuntoon.

Juuri näin. Laita omaan oveesi vaikka jotain eristettä + Binja -tiivistyslistat.

 

[SBeckham]

En vielä pidä aiheellisena ajatella muuttoa, pidän asunnosta ja muuttokin maksaa yleensä aika ison välittäjänpalkkion verran muine säätöineen. Oven äänieristen vahvistaminen ei sekään vielä tunnin kovin aiheelliselta: ajattelin käydä kuitenkin tämän keskustelun loppuun. Toisaalta nykyinen ovikin on jo niin vahva ja eristetty että eristeiden lisääminen ei tuota ihan samanlaista äänieristyksen parantamista kuin jos oma oveni olisikin ihan paperia. Kiitos kuitenkin näistä vinkeistä, ymmärrän että on olemassa muita mahdollisuuksia. En välttämättä ole se ihmistyyppi joka ei uskaltaisi keskustella tällaisista aiheista taloyhtiön tai naapureiden kanssa tai kuka heti lähtee karkuun tai antaa periksi jos on hieman ongelmia.

 

[Ekaros]

Itse katson että ei tuossa auta kuin sulkea se aina ohi menessäsi, ja sitten naapuri sen avaa. Kummatkin ovat yhtä oikeassa. Naapurin valitusksesta ei kannata tällöin välittää.

 

[EAQRSK]

Kuten tuossa on aiemmin todettukin, niin osastoiva ovi saa olla auki ainakin Suomessa, mutta sen pitää sulkeutua palotilanteessa automaattisesti. Ja kuten myös aiemmin todettu, tuon ohjauksen voi tehdä paloilmoittimen ohjaamana tai ovikohtaisilla savuilmaisimilla.


Täyttä hevonpaskaa.

Kai tuo ovi sentään on oikeaoppisesti (länsimaisen turvallisuuskäsityksen mukaan) asennettu niin että aukeamissuunta on samaan suuntaan kuin poistumissuuntakin?

Tuota... ton oven auki pitämisellä ei paranneta turvallisuutta tulipalon sattuessa lainkaan. Päin vastoin. Tulipalon sattuessa hälytys laukaisee ovimekanismin ja ovi sulkeutuu --> kaikki sen joutuu avaamaan silti ja sitä ei saa enää jäämään auki asentoon. Jos taas automaattinen mekanismi ei toimi ja ovi jää auki --> palo osastointi ei toimi niin kuin on tarkoitettu.

Eli toisin sanottuna jos väittävät että se pitää olla auki paloturvallisuuden takia niin ihan täyttä paskaa... tulipalon sattuessa se menee itsestään kiinni... ei mitään hyötyä vaikka sitä kuinka auki pidettäisiin ennen tulipaloa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuota... ton oven auki pitämisellä ei paranneta turvallisuutta tulipalon sattuessa lainkaan. Päin vastoin. Tulipalon sattuessa hälytys laukaisee ovimekanismin ja ovi sulkeutuu --> kaikki sen joutuu avaamaan silti ja sitä ei saa enää jäämään auki asentoon. Jos taas automaattinen mekanismi ei toimi ja ovi jää auki --> palo osastointi ei toimi niin kuin on tarkoitettu.

Eli toisin sanottuna jos väittävät että se pitää olla auki paloturvallisuuden takia niin ihan täyttä paskaa... tulipalon sattuessa se menee itsestään kiinni... ei mitään hyötyä vaikka sitä kuinka auki pidettäisiin ennen tulipaloa.

Tämä lienee selvää kaikille, paitsi sille vähän hitaalle ulkomaalaiselle naapurille ja ilmeisesti hieman tyhmälle isännöitsijälle tai vastaavalle taholle.

Ei voi kuin toivottaa voimia taisteluun tuulimyllyjä vastaan "hankalana ulkomaalaisena".

 

[PCB]

Normaali aukipito-magneetilla varustettu palo-ovi, joka päästää oven sulkeutumaan paloilmoittimen signaalista. Noita on Suomenkin laitokset pullollaan, ja ideana on nimenomaan laittaa tuo magneetti, koska toiminnan takia halutaan pitää ovea auki joko koko ajan tai osa-aikaisesti. Paloturvallisuuden kannalta tietysti ihan sama onko ovi yleensä auki vai kiinni.

 

[jarp]

Siis pistit jonkun satarivisen google translatorin läpi vedetyn vuodatuksen isännöitsijälle? Eipä ihme ettei lentänyt tämä homma ja jatkossa varmaan voit varautua siihen, että olet aina väärässä ja naapuri oikeassa (etenkin jos olet ulkomaalainen ja naapuri ei).

Toki riippuu vähän missä päin maailmaa tämä tapaus sijaitsee, mutta omat kokemukset ulkomailla asumisesta on se, että itsännöitsijää/vuokraloordia ei kiinnosta turvallisuus paskan vertaa (omassa tapauksessani jännitteisiä paljaita kuparijohtimia helposti kosketeltavissa, ei kuulemma antanut aihetta toimenpiteille).

Pistä kuva ovesta paikalliselle pelastuslaitokselle ja yhden lauseen kysymys, että pitääkö tämän oven olla normaalisti auki / kiinni / ei väliä ja printtaat vastauksen ja teippaat oveen (sikäli kun se on suotuisa). Pelastuslaitosta saattaa jopa kiinnostaa.

 

[PCB]

Ei kai tuo että pitääkö oven olla kiinni vai saako se olla auki, pitäisi olla millään tavalla epäselvä asia. Mitä järkeä on ollut varustaa ovi aukipito-magneetilla, jos sen oven pitäisi olla kiinni?

 

[EAQRSK]

Ei kai tuo että pitääkö oven olla kiinni vai saako se olla auki, pitäisi olla millään tavalla epäselvä asia. Mitä järkeä on ollut varustaa ovi aukipito-magneetilla, jos sen oven pitäisi olla kiinni?

Sen takia kun se kumminkin kiilataan auki asukkaiden toimesta ties millä kapuloilla, kivillä, irrottamalla pumppu tai niin edespäin. Magneetilla varustettu ainakin pitäisi mennä kiinni palon sattuessa ja ei tarvitse ruveta savun seassa kampeamaan roipetta sieltä saranoiden välistä irti.

 

[PCB]

Sen takia kun se kumminkin kiilataan auki asukkaiden toimesta ties millä kapuloilla, kivillä, irrottamalla pumppu tai niin edespäin. Magneetilla varustettu ainakin pitäisi mennä kiinni palon sattuessa ja ei tarvitse ruveta savun seassa kampeamaan roipetta sieltä saranoiden välistä irti.

Et usko itsekään näin järjettömään ja epäloogiseen selitykseen. Jos edellä mainittu toiminta olisi vaarana, niin sitten oveen olisi asennettu tunnistin ja summeri, joka huutaa pienellä viiveellä vaikkapa asuntoihin niin kauan että se ovi on taas kiinni-asennossa.

 

[0nanias]

Et usko itsekään näin järjettömään ja epäloogiseen selitykseen. Jos edellä mainittu toiminta olisi vaarana, niin sitten oveen olisi asennettu tunnistin ja summeri, joka huutaa pienellä viiveellä vaikkapa asuntoihin niin kauan että se ovi on taas kiinni-asennossa.

Eli tämä ehdottamasi ratkaisu olisi loogisempi ja kustannustehokkaampi kuin jo aiemmin oikeaksi todettu ja yleisesti käytössä oleva järjestelmä jossa pelkästään magneetille tulee käyttöjännite joka katkaistaan palon sattuessa ja siitä viedään tarvittaessa tilatieto kulunvalvontaan?
Eli tämän sijaan sinne olisi rakennettu jokin ajastettu järjestelmä ja kaapeloitu joka kämppään joku summerin naru? Ei todellakaan.

https://elteksystems.fi/wp-content/uploads/ovimagneetit-datasivu.pdf

 

[Dwarf]

Palo-ovet on tarkoitus pitää suljettuna aina. Tuo magneettinen sulkeminen tuo vaan lisää turvaa, koska talon asukkaan haluavat käytävien ovien olevan auki kulkemisen helpottamiseksi. Parempi se kiinni olisi kumminkin pitää, jos automaatiossa on häiriö niin ovi jääkin sitten auki palon sattuessa.

Jos taas automaattinen mekanismi ei toimi ja ovi jää auki --> palo osastointi ei toimi niin kuin on tarkoitettu.

Palo-ovista tiedä mitään, mutta koska magneetti menettää tehoaan lämpötilan noustessa (esim. riisinkeittimet perustuu tähän) niin luulisi että tuo ovi menee kiinni kun lämpötila nousee tulipalon vuoksi...

 

[PCB]

Eli tämä ehdottamasi ratkaisu olisi loogisempi ja kustannustehokkaampi kuin jo aiemmin oikeaksi todettu ja yleisesti käytössä oleva järjestelmä jossa pelkästään magneetille tulee käyttöjännite joka katkaistaan palon sattuessa ja siitä viedään tarvittaessa tilatieto kulunvalvontaan?
Eli tämän sijaan sinne olisi rakennettu jokin ajastettu järjestelmä ja kaapeloitu joka kämppään joku summerin naru? Ei todellakaan.

https://elteksystems.fi/wp-content/uploads/ovimagneetit-datasivu.pdf

Nyt et varmaan lukenut tai ymmärtänyt lukemaasi. Totesin, että koska oveen on asennettu aukipitomagneetti, ovi saa olla auki, eli on ajateltu että tätä ovea on käytännöllistä saada pitää auki. Sitä ei takuulla laiteta oviin, joiden kuuluisi pysyä aina kiinni.

Nimimerkki EAQRSK:n mielestä magneetti on siksi, oven kyllä tulee olla kiinni, mutta siinä on magneetti vain siksi, koska on pelätty että käyttäjät muuten kiilaisivat tavaralla tuon oven auki. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Jos oven kuuluisi olla kiinni ja kuitenkin pelätään että ovea pidetään keinotekoisesti auki jollain romulla kiilaten, niin siihen olisi silloin laitettu systeemi, joka estää/ilmoittaa siitä kun ovi on auki, eli systeemi jo pakottaa pitämään ovea kiinni muulloinkin kuin hälytystilanteessa. Kuvasin siis systeemin, jolla tuo kuvatunlainen oven tavaralla kiilaamisvaara olisi paremmin kurissa, en sitä millaisia toteutetaan.

 

[PCB]

Palo-ovista tiedä mitään, mutta koska magneetti menettää tehoaan lämpötilan noustessa (esim. riisinkeittimet perustuu tähän) niin luulisi että tuo ovi menee kiinni kun lämpötila nousee tulipalon vuoksi...

Ei se tuohon perustu, vaan magneetti saa signaalin paloilmoittimelta. Jos perustuisi lämpötilaan, oltaisi pahasti myöhässä. Palo-oven tehtävä on pitää savukaasut aisoissa.

 

[tsiisuskraist]

Tuota... ton oven auki pitämisellä ei paranneta turvallisuutta tulipalon sattuessa lainkaan. Päin vastoin. Tulipalon sattuessa hälytys laukaisee ovimekanismin ja ovi sulkeutuu --> kaikki sen joutuu avaamaan silti ja sitä ei saa enää jäämään auki asentoon. Jos taas automaattinen mekanismi ei toimi ja ovi jää auki --> palo osastointi ei toimi niin kuin on tarkoitettu.

Eli toisin sanottuna jos väittävät että se pitää olla auki paloturvallisuuden takia niin ihan täyttä paskaa... tulipalon sattuessa se menee itsestään kiinni... ei mitään hyötyä vaikka sitä kuinka auki pidettäisiin ennen tulipaloa.

Eiköhän tässä ole kyse vaan siitä että porukka on laiskoja eivätkä halua avata ovea joka kerta. Siihen kun keksii jonkun "turvallisuussyyn" niin useimmat tyhmät mamut (aloittajahan asuu ulkomailla) uskoo sen mukisematta.

 

[0nanias]

Nyt et varmaan lukenut tai ymmärtänyt lukemaasi. Totesin, että koska oveen on asennettu aukipitomagneetti, ovi saa olla auki, eli on ajateltu että tätä ovea on käytännöllistä saada pitää auki. Sitä ei takuulla laiteta oviin, joiden kuuluisi pysyä aina kiinni.

Nimimerkki EAQRSK:n mielestä magneetti on siksi, oven kyllä tulee olla kiinni, mutta siinä on magneetti vain siksi, koska on pelätty että käyttäjät muuten kiilaisivat tavaralla tuon oven auki. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Jos oven kuuluisi olla kiinni ja kuitenkin pelätään että ovea pidetään keinotekoisesti auki jollain romulla kiilaten, niin siihen olisi silloin laitettu systeemi, joka estää/ilmoittaa siitä kun ovi on auki, eli systeemi jo pakottaa pitämään ovea kiinni muulloinkin kuin hälytystilanteessa. Kuvasin siis systeemin, jolla tuo kuvatunlainen oven tavaralla kiilaamisvaara olisi paremmin kurissa, en sitä millaisia toteutetaan.

Se ovi saa ja voi olla auki mutta sen on sulkeuduttava palotilanteessa ja tätähän tässä on ajettu takaa koko ajan. Taitaa sinulla olla luetun ymmärtäminen hieman hakusessa

 

[PCB]

Se ovi saa ja voi olla auki mutta sen on sulkeuduttava palotilanteessa ja tätähän tässä on ajettu takaa koko ajan. Taitaa sinulla olla luetun ymmärtäminen hieman hakusessa

Viestisi osoittaa, että et joko ole seurannut keskustelua, tai et ole ymmärtänyt lukemaasi. Sulla meni ajatukset solmuun, kun puutuin nimimerkki EAQRSK:n epäloogiseen perusteluun.

 

[0nanias]

Viestisi osoittaa, että et joko ole seurannut keskustelua, tai et ole ymmärtänyt lukemaasi. Sulla meni ajatukset solmuun, kun puutuin nimimerkki EAQRSK:n epäloogiseen perusteluun.

Juu täytyy myöntää etten ole keskustelun alkua lukenut mutta tuo sinun ehdottamasi summeriratkaisu oli niin kaukaa haettu että päätin ilmaista mielipiteeni asiaan. Enkä asiavirhettä nähnyt myöskään toisen postaajan viestissä siitä että asukkaat/tilojen käyttäjät tyhmyyttään pönkkäilevät noita palo-ovia auki, jolloin sulkeutumista ei voida varmistaa palon sattuessa.