Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Tässä kun kurssit tippuu yms. Niin testailin huvikseen eri kryptojen louhintatuottoja niin tuli esille sellaista et ETC antaa 107 mh/s PL 70 mutta ETH 84 mh/s PL 100. Voiko ero tosiaan olla noin iso, algot kuitenkin melkein samat käsittääkseni? Mineri T-Rex ja Hiveon pooli molemmilla.

Millä kortilla?
 
Teamredminer oli päättänyt sammua tässä koneella ollessa, eikä nyt halua käynnistyä. Käynnistettäessä vain välähtää Miner ruutu ja sammuu samantien. Run as Administrator tai avastin sammuttaminen ei tunnu auttavan, ehdotuksia missä vika? Kyseessä TRM v0.8.6.3 ja latasin uuden v0.9.0 version, mutta sillä sama homma.

E: Asensin uudelleen tuon v0.9 ja ainakin ladatut tiedostot kansiosta lähtee nyt nätisti käyntiin, pitää myöhemmin koittaa toimiiko vielä jos siirtää työpöydälle.
 
Viimeksi muokattu:
Teamredminer oli päättänyt sammua tässä koneella ollessa, eikä nyt halua käynnistyä. Käynnistettäessä vain välähtää Miner ruutu ja sammuu samantien. Run as Administrator tai avastin sammuttaminen ei tunnu auttavan, ehdotuksia missä vika? Kyseessä TRM v0.8.6.3 ja latasin uuden v0.9.0 version, mutta sillä sama homma.

E: Asensin uudelleen tuon v0.9 ja ainakin ladatut tiedostot kansiosta lähtee nyt nätisti käyntiin, pitää myöhemmin koittaa toimiiko vielä jos siirtää työpöydälle.
sillä oli ilmeisesti win päivitys ja defender nappasi karanteeniin minerin exe n..eli ensi kerralla siltä sen voi palauttaa, itse pidän noi win suojat ja updatet pois päältä
 
1642368186507.png


Mikäs se on ton nbminerin Hashraten kanssa, kun vaikuttaa olevan noin 10% odotettua suurempi? Vaikuttaa olevan noin korkea Hashrate suurimman osan ajasta.
Kertokaa nyt viisaammat miten tämä on mahdollista? Minulla samoilla asetuksilla 98 MH/s.
 
Kannattaa myös täsmentää mitä kolikkoa mainaa, ettei puhuta eri kolikoista.
Ethereum on crypto ja Dagger-Hashimoto on algo. Mistä sen poolin hashraten löytää, kun nicehashia käytän? Accepted speed ehkä? Poolin hashratista riippumatta olisi mielenkiintoista tietää miksi nbminer kertoo noin korkean hashratin. Eipä siihen voi hirveesti luottaa, jos se antaa noin 10% liian suuren arvon.

Edit. Jaa, tuossa konsolissa noi poolin arvot näkyvät myös. Ainakin 10 minuutin tarkkuudella.
 
Viimeksi muokattu:
Ethereum on crypto ja Dagger-Hashimoto on algo. Mistä sen poolin hashraten löytää, kun nicehashia käytän? Accepted speed ehkä? Poolin hashratista riippumatta olisi mielenkiintoista tietää miksi nbminer kertoo noin korkean hashratin. Eipä siihen voi hirveesti luottaa, jos se antaa noin 10% liian suuren arvon.
näköjään mineri ollut noin tunnin, kannataa odotella vaikka 24h ja katsoa uudelleen miltä numerot näyttää
 
Oletteko perehtyneet tuohon RTM:n inodez hommaan.. kauheaa vuosikorkoa luvataan, mutta itsellä hälytyskellot soi kun kuulostaa liian hyvältä.. Vääntäkää tälläiselle maalaiselle mistä toi inodezin tuotto tulee... ei vaan käsitä...
 
Oletteko perehtyneet tuohon RTM:n inodez hommaan.. kauheaa vuosikorkoa luvataan, mutta itsellä hälytyskellot soi kun kuulostaa liian hyvältä.. Vääntäkää tälläiselle maalaiselle mistä toi inodezin tuotto tulee... ei vaan käsitä...
Työnsin omat yli 20k makaamaan sinne. Siinähän tulee korkoa korolle. Niin arvottomia killinkejä, että jos tuolta saa vähän lisää oäälle, niin ei siitä haittaakaan ole. Laskennallisesti nyt tulee jotain 20 kolikkoa päivittäin itselleni lisää vain siellä makuuttamalla. Eikä kulu edes sähköä :)
 
Oletteko perehtyneet tuohon RTM:n inodez hommaan.. kauheaa vuosikorkoa luvataan, mutta itsellä hälytyskellot soi kun kuulostaa liian hyvältä.. Vääntäkää tälläiselle maalaiselle mistä toi inodezin tuotto tulee... ei vaan käsitä...
Itsekkään en ole uskaltanut tuonne inodeziin raptojani laittaa. Tuotto liian pieni riskiin verrattuna mun mielestä. Tosin mulla on vain 8Krtm hallussa niin eipä tuolla summalla kauheita tuottoja edes tekisi.
 
Oletteko perehtyneet tuohon RTM:n inodez hommaan.. kauheaa vuosikorkoa luvataan, mutta itsellä hälytyskellot soi kun kuulostaa liian hyvältä.. Vääntäkää tälläiselle maalaiselle mistä toi inodezin tuotto tulee... ei vaan käsitä...

Se ei ole iNodezin takaama vuosituotto vaan tulee siitä miten RTM jakaa block rewardit nodeille. Tällä hetkellä vuosituotto on se mitä iNodezissa sanotaan mutta se tippuu sitä mukaa kun tulee uusia nodeja, ja vastaavasti nousee jos nodeja tippuu pois verkosta.

Saman tuoton saa jos pyörität privaattinodea.
 
Paha odottaa, jos käyttää konsolissa näkyviä lukuja, kun toi nbmineri käynnistää itsensä uudestaan säännöllisesti. Teen koneella useasti joitain GPU intensiivistä, niin helposti vääristyisi noi lukemat myös. Tässä olisi jotain lukuja ennen kuin nbmineri käynnisti itsensä uudestaan. Pitää harkita jotain muuta mineria jo tuon säännöllisen uudelleen käynnistymisen vuoksi, jos en löydä siihen ratkaisua.
[WARN] [Miner] Hashrate was too high on Gigabyte NVIDIA GeForce RTX 3080
Tollanen varoitus myös lokista löytyi.
1642446935839.png
 
Tämän kysymyksen voisi heittää johonkin Linux-aiheiseen ketjuunkin, mutta kysytään nyt täällä, kun näissä hommissa joku on saattanut jo painia samojen seikkojen ympärillä.

Eli Radeon RX6000-sarjalaisten kellojen ja volttien säätö. Windowsissa MorePowerToolilla onnistuu pudottaa GPUn jännitettä todella alas, oma kortti toimii vielä 612mV:lla corekellojen ollessa 1250MHz. Noilla pääsee noin 62,5 MH/s kulutuksen ollessa ~110 W. Mutta onnistuuko sama Linuxilla jotenkin?

Tämmöisillä loitsuilla olen yrittänyt, ja kyllä nuo asetukset asettuu, mutta niissä taitaa olla jokin rajoitus, joka Windowsissa MPT:llä kierretään. Nimittäin jännite on asetuksesta huolimatta 868mV (pitäisi olla 1150mV-525mV = 625mV) ja tehoraja 150W. Megahäshejä ~61,5. Ja muistien lämmöt tietysti korkeammat, kun 40W enemmän tehoa käytetään.
Koodi:
# Power Limit / uW
echo "125000000" > "/sys/class/drm/card0/device/hwmon/hwmon3/power1_cap"
# Offset voltage / mV, ref 1150mV
echo "vo -525" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Core freq / MHz
echo "s 1 1250" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Memory freq / MHz (*2 in Windows)
echo "m 1 1056" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Make settings active, commit changes
echo "c" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
Lisäksi Windowsissa saa ajureista laitettua muisteille FastTimingsit päälle, löytyykö Linuxille vastaavaa valintaa jostain? Jos ei löydy, niin tietysti vois kyllä koittaa muistien nopeuden nostaa tappiin ja laskea jännitettä...
TeamRedMinerilla olen louhinut sekä Windowsissa, että nyt Linuxissa.
 
Tämän kysymyksen voisi heittää johonkin Linux-aiheiseen ketjuunkin, mutta kysytään nyt täällä, kun näissä hommissa joku on saattanut jo painia samojen seikkojen ympärillä.

Eli Radeon RX6000-sarjalaisten kellojen ja volttien säätö. Windowsissa MorePowerToolilla onnistuu pudottaa GPUn jännitettä todella alas, oma kortti toimii vielä 612mV:lla corekellojen ollessa 1250MHz. Noilla pääsee noin 62,5 MH/s kulutuksen ollessa ~110 W. Mutta onnistuuko sama Linuxilla jotenkin?

Tämmöisillä loitsuilla olen yrittänyt, ja kyllä nuo asetukset asettuu, mutta niissä taitaa olla jokin rajoitus, joka Windowsissa MPT:llä kierretään. Nimittäin jännite on asetuksesta huolimatta 868mV (pitäisi olla 1150mV-525mV = 625mV) ja tehoraja 150W. Megahäshejä ~61,5. Ja muistien lämmöt tietysti korkeammat, kun 40W enemmän tehoa käytetään.
Koodi:
# Power Limit / uW
echo "125000000" > "/sys/class/drm/card0/device/hwmon/hwmon3/power1_cap"
# Offset voltage / mV, ref 1150mV
echo "vo -525" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Core freq / MHz
echo "s 1 1250" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Memory freq / MHz (*2 in Windows)
echo "m 1 1056" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
# Make settings active, commit changes
echo "c" > /sys/class/drm/card0/device/pp_od_clk_voltage
Lisäksi Windowsissa saa ajureista laitettua muisteille FastTimingsit päälle, löytyykö Linuxille vastaavaa valintaa jostain? Jos ei löydy, niin tietysti vois kyllä koittaa muistien nopeuden nostaa tappiin ja laskea jännitettä...
TeamRedMinerilla olen louhinut sekä Windowsissa, että nyt Linuxissa.
HiveOS:sässä ainankin riittää, kun vaan laittaa nuo muistien arvot config välilehteen. Ei tarvitse säästää mitään Fasttimingeja tms. Jotain tuollasta.

6800xt.jpg
 
HiveOS:sässä ainankin riittää, kun vaan laittaa nuo muistien arvot config välilehteen. Ei tarvitse säästää mitään Fasttimingeja tms. Jotain tuollasta.

6800xt.jpg
Oikeastaan siksi kyselinkin, kun eikös HiveOS ole pellin alla linux? Niin kyllä samat temput pitäisi olla mahdollisia muillakin linuxeilla, ellei hivessä ole sitten jotain omia kernel-pätchejä lisätty amd:n ajuriin..?
Täytyypä koittaa jossain vaiheessa tutustua lähemmin hiveossään...

Edit.
Ubuntu LTS siellä näköjään on
Hiveos-0.6-212-stable

  • Universal boot mode: BIOS | UEFI
  • Hive Linux client: v0.6-212
  • Ubuntu v18.04.6 LTS based
  • Linux kernel: v5.10.83
  • Nvidia driver: v470.86
  • AMD driver v5.11.1001
  • AMD OpenCL v20.40
 
Viimeksi muokattu:
Oikeastaan siksi kyselinkin, kun eikös HiveOS ole pellin alla linux? Niin kyllä samat temput pitäisi olla mahdollisia muillakin linuxeilla, ellei hivessä ole sitten jotain omia kernel-pätchejä lisätty amd:n ajuriin..?
Täytyypä koittaa jossain vaiheessa tutustua lähemmin hiveossään...
Juu, linux pohjanen kyllä kyllä. Varmaan jotenkin noissa normi versioissakin onnistuu, mutta kovasti säästää hermoja jos käyttää mainaamiseen tarkoitettua linux versiota. Toki silloin ei paljoa muuta koneella tehdä kun mainata.
 
Juu, linux pohjanen kyllä kyllä. Varmaan jotenkin noissa normi versioissakin onnistuu, mutta kovasti säästää hermoja jos käyttää mainaamiseen tarkoitettua linux versiota. Toki silloin ei paljoa muuta koneella tehdä kun mainata.
No sepä se, kun muutakin käyttöä koneelle olisi. Ja oikeastaan ihan mielenkiinnosta ja harrastuksen kannalta haluan puuhastella
:sgeek:
 
Eth tuottoarviot aika paljon nousseet näköjään etherminessä. Pitkästä aikaa näyttää yli 1 ETH/kk tahdilta.

Testasin tuon bilteman kenkätelineen. Sehän toimii yllättävän hyvin. Emoa en ruuvannut tällä kertaa kiinni, menee helpommin kun liu'uttaa sen telineen sisään ja korttirima kahdella ruuvilla niin kyllä se pysyy paikallaan. Hintaa tällä komistuksella 12,90€ + nippusiteet.

Täähän näyttää lupaavalta. Noita voisi pari kipaletta ostaa ja rupee nikkaroimaan! Ovat muuten sen verra rumia nuo hikipöntöt tuolla olohuoneen nurkassa..
Poweria ei varmaa edes tarvitse kiinnittää. Emolevyn alla näyttäisi olevan joku levy? Onko sulla tuulettimet ja näyttikset nippusiteillä vai ruuvasitko suoraan puuhun?

Noita jos ostaisi kaksi - vetäisi kaksi emolevyä koneista pois + riserit päälle. Aika nopiasti nikkaroisi menemään 5 gpu per teline. Powerit pitäisi kyllä vaihtaa, ei 750W goldi riitä viidelle.

Kuvasta päätellen työtunteja ei tainnut mennä paljoa tuon kasaamiseen :)
 
Täähän näyttää lupaavalta. Noita voisi pari kipaletta ostaa ja rupee nikkaroimaan! Ovat muuten sen verra rumia nuo hikipöntöt tuolla olohuoneen nurkassa..
Poweria ei varmaa edes tarvitse kiinnittää. Emolevyn alla näyttäisi olevan joku levy? Onko sulla tuulettimet ja näyttikset nippusiteillä vai ruuvasitko suoraan puuhun?

Noita jos ostaisi kaksi - vetäisi kaksi emolevyä koneista pois + riserit päälle. Aika nopiasti nikkaroisi menemään 5 gpu per teline. Powerit pitäisi kyllä vaihtaa, ei 750W goldi riitä viidelle.

Kuvasta päätellen työtunteja ei tainnut mennä paljoa tuon kasaamiseen :)
Laitoin virtalähteet ja tuulettimet nippusiteillä kiinni. Ruuvit vain tuossa näyttisten tukirimassa.

Emolevyn alla pahvilevy, ihan vain ettei emolevyn takapuolen komponentit ja juotokset ole kovaa puuta vasten. Vaimentaa myös hiukan jos sattuu kolahtamaan nostaessa.

750w riittäisi viidelle 1660 superille helposti, jos vain liittimiä on tarpeeksi. 5700 korteilla jos pääsee 100w/kpl, niin niissäkin olisi mielestäni ihan turvallinen ~50% vara. Ongelma vaan että liittimet loppuu, vaikka laittaisi 8-pin cpu to 2*pcie adapterit


Kasasin toisenkin tälläisen heti perään, nyt kaikki rigit on kehikoissa. Toinen meni varmaan tunnissa kun oli välineet ja ajatus valmiina. Tuo eka kasaus piti laittaa matalampaan hyllyväliin niin piti mittailla ja sahailla hiukan enemmän, niin meni ehkä 1,5h.
 
Molexi on 156W joten sillä voi virroittaa todella turvallisesti yhden riserin per ketju. Jopa kaksi riseriä per ketju:


e: Tai sitten käyttää näyttiksen toiseen 8pin liittimeen adapterilla esim 2x molex -> 8pin pci-e. Jos käyttää jälkimmäiseen mistä se vie vähemmän virtaa. Nämä kyllä pitää selvittää itse kun ei se aina ole 100% varma, että se eka vie suurimman virtamäärän.

e2: Nyt on tokmannin hyllyt taas tarjouksessa:



Nämä oli niitä mitkä saa puoliksi ja taipuu vaikka cpu rigeiksi tai eiköhän niistä gpu rigejäkin saa askarreltua:

2021-12-07%2020.42.05.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kävin itse myös tuon tokmannin hyllyn hakemassa ja vaihdoin rojut kenkähyllystä tuohon.
tokmanni.jpg

Tuosta on ollut juttua, että miten risereille syötetään virtaa. Onko noiden risereiden mukana tulevien sata -> 6pin adapterien käyttö vaarallista? Entä suoraan virtalähteeltä molex liittimellä? Vai mikä olisi oikea ratkaisu antaa noille virtaa?
 
Kävin itse myös tuon tokmannin hyllyn hakemassa ja vaihdoin rojut kenkähyllystä tuohon.
tokmanni.jpg

Tuosta on ollut juttua, että miten risereille syötetään virtaa. Onko noiden risereiden mukana tulevien sata -> 6pin adapterien käyttö vaarallista? Entä suoraan virtalähteeltä molex liittimellä? Vai mikä olisi oikea ratkaisu antaa noille virtaa?
Sellainen huomio, että tuo näyttiksiä tukeva metalli on aika leveä ja blokkaa tuon kortin ilmavirtaa.

Molexit ainakin hyviä risereille, jos niissä vaan on suoraan sopiva liitin. Joku väittää että ei missään nimessä sata-liittimestä, mutta olen minä niitäkin käyttänyt pienivirtaisille korteille jos muita ei ole ollut vapaana.
 
Sellainen huomio, että tuo näyttiksiä tukeva metalli on aika leveä ja blokkaa tuon kortin ilmavirtaa.

Molexit ainakin hyviä risereille, jos niissä vaan on suoraan sopiva liitin. Joku väittää että ei missään nimessä sata-liittimestä, mutta olen minä niitäkin käyttänyt pienivirtaisille korteille jos muita ei ole ollut vapaana.
Hyvä huomio, täytyykin muuttaa asetelmaa kunhan löytyy aikaa tähän.
 
Verkkokaupan "halpaa" 3060lhr:ää odotellessa uusia kokeiluja.

Louhinnassa nyt SERO parilla lhr-kortilla (3080 ja 3060ti), hashratea irtoaa pikku näpräämisellä 15% enempi mitä whattomine näyttää. Eli tuotto-odotus päivässä $6.5 vs ethin $5.09.

Katsotaan miten käy, aika kiinapainotteinen, sivut epämääräiset vuodelta 2019 ja moni pooli pistänyt lapun luukulle, eli tuskin mikään hodlaajan unelma...
 
Ukrainassa kun rähinät alkaa, kryptot tippuvat nolliin absurdiutensa (tarpeettomuutensa) johdosta, sekä kun "maailma" sekoaa hetkeksi. :kahvi: Myös osakemarkkinoilla pieni pyörremyrsky käy, vaan sen tornadon mukana ei lähdetä kohti korkeuksia. Kohta on kyyti kylmää, kannattaa muuntaa takas johonkin fiatin malliin.
 
Viimeksi muokattu:
Eli eniten profittia tulisi ethermine -> metamask -> coinbase -> paypal -> pankkitili. Ja teoriassa missään välissä ei pitäisi mennä juuri mitään kuluja? Ilmeisesti coinbaseen ei saa suoraan mainata? Crypto.com tosiaan ottaa siivun välistä ainakin eth ja varmaan maticistakin. Ei ole tähän asti jaksanut kiinnostaa, mutta prossa parikin tekee vuodessa aika paljon...

e: Isohko ongelma tossa on jos pitää käyttää metamaskia kun se tilittää joka päivä niitä eettereitä. Tällöin tulee verotettavia tapahtumia joka päivä. Paljon mukavampi on hodlata poolissa ja vasta silloin luoda verotettava tapahtuma kun sen aikaa muuttaa euroiksi.

Käteinen on suuri no go. Se on about heti kun pankki alkaa kyselemään mitä rahoja...

Siis kuluja on aina, mutta idea on löytää reitti jolla ne on pienet. Polygon verkossa toteutettu ETH siirto Crypto.comiin maksaa joko kirjaimellisesti ei mitään, tai pari senttiä.

Äkkiseltään löysin tälläisen Quarasta.
Answered Nov 22, 2021 · Author has 361 answers and 39.1K answer views

Polygon recently announced that it is increasing the minimum gas price for transactions on its network by a factor of 30. The move comes as the network recently surpassed Ethereum in terms of Daily Active Addresses and is intended to reduce the number of spam transactions on the network.
While Polygon will continue to offer the cheapest transactions among the major DeFi chains at $0.002, even after the fee hike, the gap is closing between it and competing low-cost blockchains like Solana, Fantom and Arbitrum, whose transactions have an average cost of $0.001, $0.05 and $0.10 respectively.

Tuon jälkeen on noita voitu nostaa mutta en äkkiseltään löytänyt mitään täsmällistä siirtokuluja.

Sen jälkeen vaihto Crypto exchangessa vie 4 promillea. CRO siirtoa en ollut katsonut, koska se tuli vasta viime tinkassa mieleen että Coinbase tukee sitä muttei luonnollisestikaan BNB:tä. LTC maksaisi 0.001 eli noin 13 eurosenttiä, mutta eipä väliä, kun CRO:n siirto CRO natiiviverkossa maksaa 0.001, eli pyöristettynä alle 0.01 euroa. Coinbasessa sitten siirto coinbase pro:hon, eli varsinaiseen oikeaan order book tyyppiseen exchangeen(ja takaisin) on välitön ja ei maksa mitään. Samalla tunnuksella pääsee samantien molempiin. Muistaakseni ehkä on olemassa erikseen Coinbase Pro deposit osoitteet, jos oli niin sellaisen saa luotua sitten sieltä Coinbase pro puolelta. No kuitenkin...

Siellä vaihto/myynti maksaa 5 promillea. Sitten eurot tavalliseen Coinbaseen, ja sieltä withdraw Paypal on ilmainen(viimeksi käytin heinäkuussa, eli täsmällisemmin ilmaistuna pitäisi edelleen olla ilmainen, en näe sitä ilman että tuolla olisi euroa jota kotiuttaa), ja Paypalista sitten Iban tilisiirto myöskin ilmainen. Coinbase->Paypal oli myöskin muistaakseni melko nopea, jokunen minuutti.

Eli siis mun käyttämä reitti olisi mainattu ETH->crypto.com exhange(polygon verkossa)(tässä lyödään kiinni mainaustuoton verotusarvo) ->sopivana hetkenä vaihto ETH->CRO, CRO:n siirto Coinbaseen->siellä samantien CRO->EUR ->ja varmaan melko pian Paypal.

Kulut yhteensä ETH polygon korkeintaan muutama sentti, vaihto CRO:hon 4 promillea, siirto CRO verkossa Coinbaseen alle sentti, myynti euroiksi 5 promillea, siirto paypalin kautta tilille 0. Yhteensä vaikkapa siis 300 euron erällä noin 2,7 euroa, eli hieman alle prosentin yhteensä. Vrt. mun viimeisin ETH siirto binanceen maksoi 16 dollaria eli jotain 3,5 prosenttia, pelkästään. Toki Binancessa myynti eur on 0,75 promillea ja Binancen kortilla sai promillen verran BNB:tä ostaessa pääasiassa lisää näytönohjaimia. Mutta sinne Binanceen siirtäessä joutuisi aina maksamaan ETH siirron ja se on hintava, ja maksaa suhteessa enemmän mitä pienemmän määrän siirtää.

Etherminessa kai pitäisi presiis sama toimia. Ellei tuolla ole niin että ne väkisin maksaa pieniäkin määriä, joka olisi sitten verotuksellisesti hankala? Ja sä ajattelit kai vaihtaa tuolla välissä sen maticiksi tms. Metamaskissa, koska Coinbase ei tue suoraan ETH Polygonia.
Ja ilmeisesti Etherminessa pitää käyttää metamaskia välissä, mutta sillä ei pitäisi olla mitään väliä kun ne polygon siirrot on kuitenkin lähes ilmaisia.


Exchangeihin saa suoraan mainata, tuo kielto on ajalta jolloin niitä siirtoja tuli monta päivässä, exchanget joutui paitsi käsittelemään paljon sitä liikennettä, niin ne voi myös automaattisesti tyhjentää deposit osoitteen.

Nykyään ei tule kuin isoilla farmeilla, koska ne siirrot maksaa hitosti. Coinbaseen ja Binanceen olen suoraan mainannut. RTM verkossa mainaan siihen wallettiin koska siellä siirtelyt ei maksa juuri mitään kuitenkaan. Joka kerta kun sain payoutin Coinbaseen, lähti sieltä samantien n. 4 siirtoa muualle. Coinbase maksoi sitten nää 4x siirtokulut, tai maksatti asiakkaillaan täsmällisemmin sanottuna. Binance tyhjentää mun deposit osoitteen aina silloin kun sinne tulee 1 ETH täyteen. Puhun siis siitä mitä tapahtuu lohkoketjussa. Tuo ehkä selittää osin miten Binancessa vaihto maksaa promillen tai BNB:tä käyttäessä 0,75 promillea, ja Coinbasessa 5 promillea.
 
Viimeksi muokattu:
Siis kuluja on aina, mutta idea on löytää reitti jolla ne on pienet. Polygon verkossa toteutettu ETH siirto Crypto.comiin maksaa joko kirjaimellisesti ei mitään, tai pari senttiä.

Äkkiseltään löysin tälläisen Quarasta.


Tuon jälkeen on noita voitu nostaa mutta en äkkiseltään löytänyt mitään täsmällistä siirtokuluja.

Sen jälkeen vaihto Crypto exchangessa vie 4 promillea. CRO siirtoa en ollut katsonut, koska se tuli vasta viime tinkassa mieleen että Coinbase tukee sitä muttei luonnollisestikaan BNB:tä. LTC maksaisi 0.001 eli noin 13 eurosenttiä, mutta eipä väliä, kun CRO:n siirto CRO natiiviverkossa maksaa 0.001, eli pyöristettynä alle 0.01 euroa. Coinbasessa sitten siirto coinbase pro:hon, eli varsinaiseen oikeaan order book tyyppiseen exchangeen(ja takaisin) on välitön ja ei maksa mitään. Samalla tunnuksella pääsee samantien molempiin. Muistaakseni ehkä on olemassa erikseen Coinbase Pro deposit osoitteet, jos oli niin sellaisen saa luotua sitten sieltä Coinbase pro puolelta. No kuitenkin...

Siellä vaihto/myynti maksaa 5 promillea. Sitten eurot tavalliseen Coinbaseen, ja sieltä withdraw Paypal on ilmainen(viimeksi käytin heinäkuussa, eli täsmällisemmin ilmaistuna pitäisi edelleen olla ilmainen, en näe sitä ilman että tuolla olisi euroa jota kotiuttaa), ja Paypalista sitten Iban tilisiirto myöskin ilmainen. Coinbase->Paypal oli myöskin muistaakseni melko nopea, jokunen minuutti.

Eli siis mun käyttämä reitti olisi mainattu ETH->crypto.com exhange(polygon verkossa)(tässä lyödään kiinni mainaustuoton verotusarvo) ->sopivana hetkenä vaihto ETH->CRO, CRO:n siirto Coinbaseen->siellä samantien CRO->EUR ->ja varmaan melko pian Paypal.

Kulut yhteensä ETH polygon korkeintaan muutama sentti, vaihto CRO:hon 4 promillea, siirto CRO verkossa Coinbaseen alle sentti, myynti euroiksi 5 promillea, siirto paypalin kautta tilille 0. Yhteensä vaikkapa siis 300 euron erällä noin 2,7 euroa, eli hieman alle prosentin yhteensä. Vrt. mun viimeisin ETH siirto binanceen maksoi 16 dollaria eli jotain 3,5 prosenttia, pelkästään. Toki Binancessa myynti eur on 0,75 promillea ja Binancen kortilla sai promillen verran BNB:tä ostaessa pääasiassa lisää näytönohjaimia. Mutta sinne Binanceen siirtäessä joutuisi aina maksamaan ETH siirron ja se on hintava, ja maksaa suhteessa enemmän mitä pienemmän määrän siirtää.

Etherminessa kai pitäisi presiis sama toimia. Ellei tuolla ole niin että ne väkisin maksaa pieniäkin määriä, joka olisi sitten verotuksellisesti hankala? Ja sä ajattelit kai vaihtaa tuolla välissä sen maticiksi tms. Metamaskissa, koska Coinbase ei tue suoraan ETH Polygonia.
Ja ilmeisesti Etherminessa pitää käyttää metamaskia välissä, mutta sillä ei pitäisi olla mitään väliä kun ne polygon siirrot on kuitenkin lähes ilmaisia.


Exchangeihin saa suoraan mainata, tuo kielto on ajalta jolloin niitä siirtoja tuli monta päivässä, exchanget joutui paitsi käsittelemään paljon sitä liikennettä, niin ne voi myös automaattisesti tyhjentää deposit osoitteen.

Nykyään ei tule kuin isoilla farmeilla, koska ne siirrot maksaa hitosti. Coinbaseen ja Binanceen olen suoraan mainannut. RTM verkossa mainaan siihen wallettiin koska siellä siirtelyt ei maksa juuri mitään kuitenkaan. Joka kerta kun sain payoutin Coinbaseen, lähti sieltä samantien n. 4 siirtoa muualle. Coinbase maksoi sitten nää 4x siirtokulut, tai maksatti asiakkaillaan täsmällisemmin sanottuna. Binance tyhjentää mun deposit osoitteen aina silloin kun sinne tulee 1 ETH täyteen. Puhun siis siitä mitä tapahtuu lohkoketjussa. Tuo ehkä selittää osin miten Binancessa vaihto maksaa promillen tai BNB:tä käyttäessä 0,75 promillea, ja Coinbasessa 5 promillea.

Crypto.com:sta tai exhangesta ei löydy weth:iä vaikka pitäisi ilmeisesti tukea? Eli joutuu muuttamaan maticiksi ensin. Eikös tällöin kannata siirtää suoraan se coinbaseen eikä kierrättää crypto.com kautta? Kait se kurssi suht sama on oli cro tai matic jos sen kuitenkin heti myy?

 
Crypto.com:sta tai exhangesta ei löydy weth:iä vaikka pitäisi ilmeisesti tukea? Eli joutuu muuttamaan maticiksi ensin. Eikös tällöin kannata siirtää suoraan se coinbaseen eikä kierrättää crypto.com kautta? Kait se kurssi suht sama on oli cro tai matic jos sen kuitenkin heti myy?


Mun mielestä siis se weth on vaan polygon verkossa olevaa ethiä. Tai siis jossain muussa kuin ethereum verkossa olevaa natiivia ethiä.
1642545603465.png

1642545614629.png


Mitään wethiä tuolla ei erikseen ole.

Crypto.comin kautta siis tulee yksi ylimääräinen 4 promillen vaihto, se CRO siirto maksaa niin lähellä nollaa kuin mahdollista.

Mutta tuossa toisessa menetelmässä täytyy olla erillinen lompakko välissä(ei varsinainen ongelma), ja tehdä se eth->matic vaihto siellä, koska coinbase tukee polygon verkossa vain matic. Ja mä olen aika varma että tuolla hajautetussa dex:ssä se vaihtokurssi on kalliimpi. Tuo nyt ainakin mun tapauksessa on paljon selkeämpi reitti.


Edit: jaa luin tuin linkatun jutun. Tosi outoa. Toisaalta se on kolme kuukautta sitten. Ja suurin osa käyttää Crypto.com appia, jota taas mun puhelimeni Android ei edes tue.

No tuotahan voi vaikka 3 tunnin tuotolla kokeilla, ei pitäisi olla mitään todellisia riskejä. Jos saa jotain tuonne Crypto.comin exchangeen, niin sieltä sitten CRO:na Coinbaseen.
 
Mun mielestä siis se weth on vaan polygon verkossa olevaa ethiä. Tai siis jossain muussa kuin ethereum verkossa olevaa natiivia ethiä.
1642545603465.png

1642545614629.png


Mitään wethiä tuolla ei erikseen ole.

Crypto.comin kautta siis tulee yksi ylimääräinen 4 promillen vaihto, se CRO siirto maksaa niin lähellä nollaa kuin mahdollista.

Mutta tuossa toisessa menetelmässä täytyy olla erillinen lompakko välissä(ei varsinainen ongelma), ja tehdä se eth->matic vaihto siellä, koska coinbase tukee polygon verkossa vain matic. Ja mä olen aika varma että tuolla hajautetussa dex:ssä se vaihtokurssi on kalliimpi. Tuo nyt ainakin mun tapauksessa on paljon selkeämpi reitti.

Aivan aivan onhan siellä tosiaan eth sisällä eri verkot. Joo tätä mä mietinkin tossa matic säädössä aikasemmin kun muutin weth:n maticiksi quickswapilla niin tuossa välissä taas hukkuu jotain palkkioina tai huonompana kurssina. Mitä vähemmän vaihtoja sitä parempi.
 
Aivan aivan onhan siellä tosiaan eth sisällä eri verkot. Joo tätä mä mietinkin tossa matic säädössä aikasemmin kun muutin weth:n maticiksi quickswapilla niin tuossa välissä taas hukkuu jotain palkkioina tai huonompana kurssina. Mitä vähemmän vaihtoja sitä parempi.

Mulla on siis poolina flexpool. Mitä enemmän tuota lueskelin tässä niin sitä epävarmemmaksi mä tulin, ja luulin että tuo weth tosiaan on joku erillinen juttu.

Mutta tän perusteella suoraan wethiä crypto comiin. Eikun helvetti tuokin oli käyttänyt sitä appia. Ja joka tapauksessa siellä appissa on selvästi huonompi kurssi.

Täytyy vaan varmaan itse kokeilla pienellä määrällä niin sitten sen näkee. Ellei jotain kautta pystyisi näkemään että onko siellä polygonissa tosiaan erikseen eth ja weth.

Ei hitsi tää koko ajan muuttuu kun enemmän lukee. Tuo OLI käyttänyt sitä Crypto.comin exchangea. Tuossa lopussa se oli vaan jakanut Crypto.comin Appi pohjaista referral linkkiä joka hämäsi.
 
Mulla on siis poolina flexpool. Mitä enemmän tuota lueskelin tässä niin sitä epävarmemmaksi mä tulin, ja luulin että tuo weth tosiaan on joku erillinen juttu.

Mutta tän perusteella suoraan wethiä crypto comiin. Eikun helvetti tuokin oli käyttänyt sitä appia. Ja joka tapauksessa siellä appissa on selvästi huonompi kurssi.

Täytyy vaan varmaan itse kokeilla pienellä määrällä niin sitten sen näkee. Ellei jotain kautta pystyisi näkemään että onko siellä polygonissa tosiaan erikseen eth ja weth.

Ei hitsi tää koko ajan muuttuu kun enemmän lukee. Tuo OLI käyttänyt sitä Crypto.comin exchangea. Tuossa lopussa se oli vaan jakanut Crypto.comin Appi pohjaista referral linkkiä joka hämäsi.

Molemmissa on eth siirrot polygon verkossa mahdollisia. Eli mainaus suoraan crypto.com pörssin polygon verkon eth osoitteeseen. Voishan sitä testata...

e:
Siis ei voi kun piti olla ne avaimet... Mutta joo kierrättää metamaskin kautta. Sitten tulee vaan pirusti niitä tapahtumia... kun ei voi hodlata poolissa.
 
Molemmissa on eth siirrot polygon verkossa mahdollisia. Eli mainaus suoraan crypto.com pörssin polygon verkon eth osoitteeseen. Voishan sitä testata...

e:
Siis ei voi kun piti olla ne avaimet... Mutta joo kierrättää metamaskin kautta. Sitten tulee vaan pirusti niitä tapahtumia... kun ei voi hodlata poolissa.

Jep Flexpoolissa voi säätää sen payoutrajan aika vapaasti, mä olen aina erikseen laskenut sen alle kulloisen saldon kun olen halunnut payoutin, ja sitten nostanut korkeelle kun saldo on tyhjennetty. Kokeilin että 50 on liikaa, mutta 10 kelpaa. Mutta tuo on normaalilla ethereum verkolla, tuolla polygonilla voi olla eri rajat, ainakin minimi on pienempi, 0.001. Flexpoolissa taas tuota verkkoa ei voi vaihtaa jos saldolla on jotain yli 0.01 tms. ja mulla nyt on tuolla kohta kolmen kuukauden tuotto niin en ole päässyt kokeilemaan. Tosiaan kun flexpoolissa ei tarvitse tuohon väliin omaa lompakkoa jos ei halua sellaista käyttää, niin mulla ei sellaista ole.
 
Jep Flexpoolissa voi säätää sen payoutrajan aika vapaasti, mä olen aina erikseen laskenut sen alle kulloisen saldon kun olen halunnut payoutin, ja sitten nostanut korkeelle kun saldo on tyhjennetty. Kokeilin että 50 on liikaa, mutta 10 kelpaa. Mutta tuo on normaalilla ethereum verkolla, tuolla polygonilla voi olla eri rajat, ainakin minimi on pienempi, 0.001. Flexpoolissa taas tuota verkkoa ei voi vaihtaa jos saldolla on jotain yli 0.01 tms. ja mulla nyt on tuolla kohta kolmen kuukauden tuotto niin en ole päässyt kokeilemaan. Tosiaan kun flexpoolissa ei tarvitse tuohon väliin omaa lompakkoa jos ei halua sellaista käyttää, niin mulla ei sellaista ole.

Eli flexpoolista saa suoraan pörssiin polygon verkossa eth:ta toisin kuin etherminessä? Tuotto about samat kuin etherminessä?

e:
faq:ssa ei ainakaan puhuta, että tarvitsisi olla omat avaimet. Frequently Asked Questions

Samoin: Mining Pools Profits kärkikahinoissa profitien suhteen 90d ero ethermineen on luokkaa 1,5%yksikköä mikä yksistään on jo aika iso tekijä.

Ainut, että maksuissa välillä ilmeisesti kestää: r/EtherMining - Ethermine vs Flexpool millä ei olisi väliä kun ei ole tarkoitus joka päivä kotiutella vaan tyyliin kerran pari kuussa.

Taidan ottaa tuon poolin omaan kalustoon käyttöön ja sitten se crypto.com exhangeen mainaus siellä CRO -> coinbase -> paypal kuten leffo ehdottikin. Eli appi jää vaan debitkortilla leikkimistä varten.
 
Viimeksi muokattu:
Sain tossa kasattua rigin ja otin käyttöön HiveOs:in, mulla on käytössä 1 workeri niin missä poolissa olisi järkevää mainata? Tällä hetkellä Hiveonin poolissa.

Onko mitää eroa jos käyttää Phoenixmineria tai T-rex?
 
Sain tossa kasattua rigin ja otin käyttöön HiveOs:in, mulla on käytössä 1 workeri niin missä poolissa olisi järkevää mainata? Tällä hetkellä Hiveonin poolissa.

Onko mitää eroa jos käyttää Phoenixmineria tai T-rex?

Hiveon poolissa on huonommat tuotot. Katso tosta yhtä viestiä ylempää linkki poolprofits sivustolle. Varsinkin jos yksi workkeri niin ei kannata kun yhdellä saa mainaa ilmaiseksi missä vaan poolissa.

Eri mainerit tuottaa myös eri tavalla. Kannattaa kahtella tuubi videoita mikä maineri on paras sun olemassa olevalla kalustolla.
 
Eli flexpoolista saa suoraan pörssiin polygon verkossa eth:ta toisin kuin etherminessä? Tuotto about samat kuin etherminessä?

e:
faq:ssa ei ainakaan puhuta, että tarvitsisi olla omat avaimet. Frequently Asked Questions

Samoin: Mining Pools Profits kärkikahinoissa profitien suhteen 90d ero ethermineen on luokkaa 1,5%yksikköä mikä yksistään on jo aika iso tekijä.

Ainut, että maksuissa välillä ilmeisesti kestää: r/EtherMining - Ethermine vs Flexpool millä ei olisi väliä kun ei ole tarkoitus joka päivä kotiutella vaan tyyliin kerran pari kuussa.

Taidan ottaa tuon poolin omaan kalustoon käyttöön ja sitten se crypto.com exhangeen mainaus siellä CRO -> coinbase -> paypal kuten leffo ehdottikin. Eli appi jää vaan debitkortilla leikkimistä varten.

Noista tuotoista on hieman aina puhuttu mutta en ole koskaan nähnyt kauheasti sellaisia vertailuja joita voisi ajatella olevan täysin puolueettomia. Jep Flexpoolissa suurimman workerin IP:llä voi tuon verkon muutoksen tehdä. Huomaa että siihen Polygoniin voi vaihtaa vain jos saldoa on melko vähän.

Flexpool tykkää tätä mainostaa tuolla Redditissä. Näyttää hyvin samalta kuin tuo sun linkkaamasi.
1642587585609.png

Kokeile tosiaan pienellä määrällä ensin prosessia. Kiinteäsummaiset siirtokulut pitäisi olla olemattomia, ja muut kulut on prosentuaalia.
 
Noista tuotoista on hieman aina puhuttu mutta en ole koskaan nähnyt kauheasti sellaisia vertailuja joita voisi ajatella olevan täysin puolueettomia. Jep Flexpoolissa suurimman workerin IP:llä voi tuon verkon muutoksen tehdä. Huomaa että siihen Polygoniin voi vaihtaa vain jos saldoa on melko vähän.

Flexpool tykkää tätä mainostaa tuolla Redditissä. Näyttää hyvin samalta kuin tuo sun linkkaamasi.
1642587585609.png

Kokeile tosiaan pienellä määrällä ensin prosessia. Kiinteäsummaiset siirtokulut pitäisi olla olemattomia, ja muut kulut on prosentuaalia.

Joo, mutta tärkein mulle on nyt toi, että saan suoraan pörssiin mainattua niin ei tartte kierrätää metamaskin kautta ja varsinkin ettei tule joka päivälle niitä verokirjauksia eli tuloutus kun itselle sopii. Toki tässä riski sitten jos nyt ollaan bearin kynnyksellä niin flexpool ei ole mikään isoin ja siellä tehdään joku exit plani ja sitten poolissa hodlitut eurot lähtee kävelemään. Mutta eiköhän siellä ole isompiakin kaloja vedessä...

Eihän toi vaihto nyt muutenkaan onnistu lennosta kun polygon verkon eth:lla on eri osoite ja sä mainaat aina siihen osoitteeseen? Tai kai pooli voi jotain kikkailuja tehdä jos asiakaspalvelusta pyytää?

Laittelen yhden rigin mainaamaan sinne ja pitää jonkun hetken päästä testata mitä oikeasti menee välissä euroja.
 
Laskin tuosta äsken mainitun sivun kautta saaduilla tiedoilla ja mitä Ethermine itse ilmoittaa, että maksu ollut 19.1. viimeiset 6 tuntia 2,08 ETH/block ja blockeja tulee 86 tunnissa, eli tästä laskien tuotto poolissa 4296 ETH/d. Ethermine ilmoittaa poolin hashrateksi 296 TH/s, josta siis saadaan, että tarvitaan Etherminessä n. 69000 MH/s/ETH.

Binance ilmoittaa, että esim. oman 190 MH/s tuotto olisi 0,002763 ETH/d, joka pitää varsin hyvin kutinsa ja tästä laskien saadaan hyvin tarkkaan sama 69000 MH/s/ETH.

Ei tämä nyt täysin aukoton tarkastelu ole ja kyseessä 6 tuntia, mutta tämäkin tukisi sitä, että kovin suurta eroa ei ole jauhaako Binancen pooliin vai Ethermineen. Ja kuitenkin se helpottaa aika monia asioita, kun siirroista ei tartte huolehtia.

EDIT: Tässä tilastoa vaikka @Mikko K :)
 
Viimeksi muokattu:
Hiveon poolissa on huonommat tuotot. Katso tosta yhtä viestiä ylempää linkki poolprofits sivustolle. Varsinkin jos yksi workkeri niin ei kannata kun yhdellä saa mainaa ilmaiseksi missä vaan poolissa.

Eri mainerit tuottaa myös eri tavalla. Kannattaa kahtella tuubi videoita mikä maineri on paras sun olemassa olevalla kalustolla.

Kiitos vastauksesta. Mites nyt kun vaihdan flight sheettiä lennosta ja laitan vaikka sinne 2minersin poolin, niin maksaako 2miners palkkiot HiveOsiin ja HiveOs sitte valitsemaani wallettii kun tuo 0.1 eth täyttyy?
 
Kiitos vastauksesta. Mites nyt kun vaihdan flight sheettiä lennosta ja laitan vaikka sinne 2minersin poolin, niin maksaako 2miners palkkiot HiveOsiin ja HiveOs sitte valitsemaani wallettii kun tuo 0.1 eth täyttyy?
2miners maksaa palkkiot suoraan sun lompakkoon kun 0,01 ETH on kertynyt. Eli siis 10 kertaa siinä missä Hiveon maksaa kerran. 2minersilla on kulukatto siirrolle ETH verkossa, eli jos kulut ovat korkealla niin maksua saattaa joutua hieman odottamaan että siirtokulut laskevat. Halutessa ETH mainaustuotot saa myös Bitcoineina tai Nanona, jolloin ETH verkon kulupiikki ei viivästytä maksua, konversioon menee muutama dollarisentti maksuna.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos vastauksesta. Mites nyt kun vaihdan flight sheettiä lennosta ja laitan vaikka sinne 2minersin poolin, niin maksaako 2miners palkkiot HiveOsiin ja HiveOs sitte valitsemaani wallettii kun tuo 0.1 eth täyttyy?

Hiveossin poolissa tais olla joku tietty summa ennenkuin ne saa sieltä pihalle eli kannattanee mainata se täyteen ellet oli ihan just alottanut ja kestää ennenkuin rajan saa täyteen.

Tarttet jonkun lompakon. Jos tarkotus ottaa ne euroiksi about heti niin siten jostain pörssistä missä aijot myydä euroiksi tuotot. Eli vaikka binance, crypto.com tai coinbase. Jos taas meinaat hodleroida niitä tuottoja niin sitten joku rautalompakko kuten ledger tai virtuaalilompsa kuten metamask. Homma kannattaa suunnitella niin, että mahdollisimman vähän joutuu siirtelemään tuottoja edes takasiin kun aina välistä menee enempi tai vähempi.

Sitku sulla on se lompsa niin laitat sen osotteen hiveos wallet sivulle ja kun teet flight sheettiä niin valkkaat pudotusvalikosta oikean lompakon.
 
2miners maksaa palkkiot suoraan sun lompakkoon kun 0,01 ETH on kertynyt.
2minersissa tuon rajan voi itse säätää välillä 0,005-10 ETH.

Edit. Tai siis säätörajat ovat nuo, kun bitcoinina ottaa maksut. Nanoina tai ETHeinä tais olla säädettävissä jotain muuta...
 
Kun usein sanotaan (esimerkiksi tällä hetkellä RTM:n osalta) "ettei kannata louhia koska arvo on niin pieni ettei kata edes sähkön kulutusta", unohdetaan olennainen pointti: Sehän riippuu siitä milloin sen valuutan vaihtaa euroiksi, eikä siitä mikä sen arvo louhintahetkellä on. Ja ihan sama tietysti minkä tahansa kryptovaluutan - sellaisenkin mitä niin sanotusti kannattaa louhia - kohdalla.
Eli toimii myös toisinpäin, kannattavatkin kolikot ovat pyöreä nolla niin kauan kun ne tulouttaa, ja nehän on mahdollista vaihtaa euroiksi sellaisellakin kurssilla että jää sähkölaskun jälkeen miinukselle. Ainakin periaatteessa. Itsestäänselvää, mutta tuntuu unohtuvan usein kokeneiltakin louhijoilta.

Näin ajatellen olen tienannut kryptovaluutoilla nolla euroa, mutta maksanut veroja monta sataa. Louhinnan tuloverotus ei riipu siitä vaihdetaanko niitä rahaksi, joten voi hyvin olla että maksetaan vain verot mutta tuloja ei ikinä saada jos vaikka valuutta lakkaa olemasta. Mielenkiintoinen kuvio esimerkiksi palkkaveroon verrattuna. Siinä sentään maksetaan verot todellisestä olemassaolevasta rahasta, josta osan saa jopa itselleen. Suomessa tosin vähän pienemmän osan kuin monessa muussa maassa... ;)
 
...Mielenkiintoinen kuvio esimerkiksi palkkaveroon verrattuna. Siinä sentään maksetaan verot todellisestä olemassaolevasta rahasta, josta osan saa jopa itselleen.
No mutta kyllähän palkankin voi maksaa muuten kuin euroina. Vaikka osin tai kokonaan firman osakkeilla. Jolloin verotus menee ihan samalla tavalla, kun saat osakkeet, maksat verot niiden sen hetkisen arvon perusteella. Se on sitten oma päätös olla muuttamatta niitä rahaksi, aivan kuin kryptoillakin. Riittää että sinulla olisi mahdollisuus muuttaa ne heti euroiksi, omalla riskillä voit olla muuttamatta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 949
Viestejä
4 561 731
Jäsenet
75 066
Uusin jäsen
wilhelm-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom