Konepaketti (medium 1440p + 1400€)

[invictus]

Morjens,

tarkoitus on hankkia uusi kone pelaamista ja perheen kuvien käsittelyä varten. Viimeiset 10 vuotta on mennyt pelikonsoleilla ja nyt on tarkoitus siirtyä siitä maailmasta pois. Tätä aluetta lukemalla päädyin laittamaan ostoskoriin seuraavanlaiset osat (ensimmäisenä tulee mieleen E.T & hsalonen & Baldrick silmiä avaavat viestit), tein itseasiassa kaksi vaihtoehtoista pakettia ja toivon kommenttia näistä.

Valintaperiaatteet ovat yksinkertaiset,

1) en halua päivittää kokoonpanoa hirveästi 4-5 vuoteen
2) koneella pitäisi pystyä pelaamaan uusia AAA pelejä ok grafiikoilla (medium-high 1440p)
3) Hinta laatu suorituskyky on myös sellainen mitä haluaisin kokoonpanolta, toisaalta parikymppiä sinne tänne jos sillä saa oikeasti parempaa
4) hankin osat sieltä mistä ne halvimmalla saan


Kokoonpano A (hinta ~1380 €)

Tässä kokoonpanossa pitäisi olla

- prosessori millä pärjää muutaman vuoden eteenpäin,
- näytönohjain BIOS päivityksen jälkeen kai yltää "ok" 1440p ja hyvä hintalaatusuhde
- muistit ovat kaiketi hyvä kombo kyseisen prosessorin kanssa ja kelpaavat ylikellotukseen
- emolevy X570 halpisemolevyjen parhaimpia ja emoon ei kai tarvitse juuri euroja laittaa
- nopea ja luotettava kovalevy käyttöjärjestelmälle ja peleille
- kotelo missä ilma kulkee kiitettävästi (valittu gamernexus videon perusteella)
- virtalähde gold sertifikaatilla hyvältä valmistajalta hyvällä takuulla

Kokoonpano B (hinta ~1120€)

- sama virtalähde kuin aikaisemmassa
- sama näytöohjain kuin aikaisemmassa
- sama muistikitti kuin aikaisemmasssa
- sama kotelo kuin aikaisemmasssa
- kovalevy on vaihtunut hieman halvempaan PNY vaihtoehtoon
- emolevy on tässä huomattavasti halvempi, mutta kaiketi pätevä B450 Tomahawk
- prosessori halvempi mutta hinta/laatu/suorituskyky kaiketi kohdillaan


Mitä olette mieltä näistä? Halvempi kokoonpano on noin 260 euroa halvempi kuin ylempi.

#1 Mahtaako tuossa oikeasti menettää mitään merkittävää suorituskyvyllisesti halvemmalla kokoonpanolla? Jimmsillä on niitä B450 bundleja, olisiko syytä ottaa sitten joku niistä?

#2 Toisaalta, onko ~260 euroa sellainen minkä mielellään maksaa (oletetusta) paremmasta suorituskyvystä?

#3 Pitääkö alempaa B kokoonpanoa alkaa päivittämään paljon aikaisemmin kuin ylempää A:ta uusien tulevien cpu tai gpu tai AAA pelien näkökulmasta?

#4 Pitäisikö tuohon laittaa vielä tuulettimia lisää?

#5 Olisiko parempi lähestymistapa kuitenkin laittaa reippaasit enemmän euroja näytönohjaimeen ja karsia prosessori+emolevy kombosta?

 

[invictus]

Kliksuttelin ajankuluksi vielä tällaisen setin Jimmsin valikoimista.

 

[E.T]

#3 Pitääkö alempaa B kokoonpanoa alkaa päivittämään paljon aikaisemmin kuin ylempää A:ta uusien tulevien cpu tai gpu tai AAA pelien näkökulmasta?

Jos haluaa vähimmillä mahdollisilla päivityksillä raskaitakin pelejä pelailla pitemmän aikaa, niin 8 ydintä/16 säiettä on standardi prossulle.
Loppusyksystä-ennen joulua tulevat next-gen konsolit ovat jota kuinkin energiatehokkaimmilleen alikellotetulla 3700X:llä.
Kaikki ison budjetin pelithän ovat monialustapelejä ja tullaan suunnittelemaan ne huomioiden.

Toisaalta prossun myöhempi päivittäminen alennuskorista mahdollistaisi lisäytimiä todennäköisesti aika halvalla paljonkin ja tehokkaampaa arkkitehtuuriakin.
Jos vain DDR5:n ryömiminen ei viivytä Zen4:sta, niin joskus kesällä julkaistavat Zen3:t siirtyvät alennukseen syksyllä 21.


Näytönohjaimissa taas ei pitkää tulevaisuudenkestoa saa millään hinnalla.
Ainakaan jos on tarkoitus käyttää next-gen konsolien mainosominaisuutta eli raytracingiä.
AMD:n nykykorteista sitä ei vielä löydy, eikä se kyllä kalliissa Nvidioissakaan oikeastaan pyöri suorituskyvyn romahtahtaessa 30-50%.
(eli framerate romahtaa puolet halvempien korttien tasolle)

Nopeuden suhteen 5700 on pääosin vajaat 10% 5600 XT:tä nopeampi. 5700 XT on sitten 5700:sta vähän isommalla erolla, eli nopeusero etenee aika tasaisesti.
5700 vain on hinnaltaan aika lähellä 5700 XT:tä ja vähän jonkinlainen väliinputojaja.
Pelin GPU-muistin tarve kyllä varmasti vaikuttanee. 6GB jäänee raskaammissa peleissä vähiin tulevaisuudessa.
Mutta näytönohjaimet kyllä todennäköisesti kehittyvät suorituskyvyssä muutenkin paljon seuraavan vuoden, kahden aikana.

 

[jzzo]

Kliksuttelin ajankuluksi vielä tällaisen setin Jimmsin valikoimista.

Puuttuuko tästä CPU?

edit. olin sokea, tuo olikin bundle

 

[jzzo]

Tässä ehdotus vähän toiseen suuntaan. Tässä karsitaan prosessorista 2 ydintä ja sillä ostetaan tehokkaampaa gpu:ta. Mitä suurempi resoluutio, näyttis tulee pullonkaulaksi. 1440p alkaa olla jo siinä rajoilla, että tämmöinen vinksautus kannattaa. Toki tällä ei millään 140 fps:n lukemiin päästä, mutta nykypeleissä uskaltaisin väittää tätä suorituskykyisemmäksi 1440p resoluutiolla kuin 3700x + 5600xt/5700xt pakettia. Futureproofing on vaikeaa ja hankalasti ennustettavaa. Toistaiseksi ainakaan yli 6c/12t ei ole ollut kyllä juuri mitään hyötyä pelailussa. Aika näyttää, kuinka nopeasti tuo tulee muuttumaan ja tässä paketissa kuitenkin vielä cpu:n saa myöhemmin tarpeen mukaan päivitettyä useampiytimiseen.

 

[moukula]

Pelikäytössä kannattaa kyllä ehdottomasti panostaa näytönohjaimeen prosessorin kustannuksella. Esim. 2080Ti + Ryzen 3600 on missä tahansa skenaariossa parempi kuin 2080 Super + 9900K.

 

[Pulmunen]

Pelikäytössä kannattaa kyllä ehdottomasti panostaa näytönohjaimeen prosessorin kustannuksella. Esim. 2080Ti + Ryzen 3600 on missä tahansa skenaariossa parempi kuin 2080 Super + 9900K.

Toisaalta jos panostaa prossuun näyttiksen kustannuksella saa koneen johon ei tarvi päivittää muuta kuin sitä näyttistä. Esim. toi 2080 Super + 9900K combo voi pitkässä juoksussa olla parempi koska seuraavat rtx30xx kortit voi tarjota huomattavaa tehon lisäystä vs. 2080Ti ollen samaan aikaan halvempia.

 

[moukula]

Toisaalta jos panostaa prossuun näyttiksen kustannuksella saa koneen johon ei tarvi päivittää muuta kuin sitä näyttistä. Esim. toi 2080 Super + 9900K combo voi pitkässä juoksussa olla parempi koska seuraavat rtx30xx kortit voi tarjota huomattavaa tehon lisäystä vs. 2080Ti ollen samaan aikaan halvempia.

No tämä on sitten kokonaan toinen keskustelunaihe, että haluatko sen maksimitehon nyt heti vai mahdollisesti puolen vuoden - vuoden päästä.

Jos oletetaan että investoidaan nyt 1500 euroa koneeseen ja vuoden päästä 500 euroa näytönohjaimen päivitykseen, niin voit saada nyt koneen A joka pyörittää pelejä nyt 100fps ja on varustettu vähän heikommalla prosessorilla, tai koneen B joka pyörittää pelejä nyt 80fps ja on vähän tehokkaammalla prosessorilla.

Vuoden päästä päivityksen jälkeen kone A pyörittää pelejä 130fps ja kone B 135fps.

Kumpi on mieluisampi?

 

[Pulmunen]

Katotaan tilannetta myöhemmin uudestaan, vaikea sanoa tältä istumalta miten noitten tehot kehittyy. Omiin kokemuksiin pohjaten prossuun kannattaa panostaa jos haluaa pitää koneen nopeena pelkällä näyttiksen
päivityksellä 2-3 vuoden välein.

Jos katotaan vähän historiaan gpu tehoja ja niitten hintoja, huomaa huippumallien ikääntyvän suht nopeesti (gtx780ti - 980ti - 1080ti) 1080ti ehkä ainoa poikkeus kun ei ole ollu kilpailua.

Vanhat tehokkaammat prossut toisaalta pärjäilee yllättävän hyvin vaikka pelais jotain cpu intensiivistä peliä.

 

[E.T]

tässä paketissa kuitenkin vielä cpu:n saa myöhemmin tarpeen mukaan päivitettyä useampiytimiseen.

Päivitettävyys vaatii emolta prossuvirransyötön joka ei ole Pirkka-Paskan tasolla.
Ja valtaosa Asuksen B450 laudoista on sieltä.
Gigabytellakin ainostaan B450 ITX-mallissa asiallinen VRM.
Jo MSI B450-A pieksäisi ne virransyötön tasossa.

Ja kyllä on näköjään QLC-levykin kallistunut...

 

[moukula]

Toisaalta nyt tuo "halppis" Ryzeni olisi aika makea hankinta siinä mielessä, että se tarjoaa mahdollisuuden vaihtaa tehokkaampaan prosessoriin myöhemmin ilman muun alustan vaihtoa. Eli jos vaikka spekuloidaan nyt käytettäväksi 1500 euroa koneeseen ja kahden vuoden päästä toinen 1500 euroa, niin voisit hankkia nyt Ryzen 3600 + RTX 2070 Super -kokoonpanon, ja kahden vuoden päästä päivittää Ryzen 4900 -malliin (tai mikä se seuraavan sukupolven huippumalli onkaan), jonka saa siinä vaiheessa alennuskorista tai käytettynä parilla-kolmella saturaisella + RTX 4080Ti:hin tai mikä se reilun tonnin huippumalli tuolloin onkaan. Tai vaihtoehto B että hommaa nyt Intelin äkäisimmän 9900K + RTX 2060 / RX5700, ja kahden vuoden päästä se 1500 euron budjetti ei ihan riitä siihen että ostaisi tuon ökysupernäyttiksen + että päivittäisi emon, prossun ja muistit uusiin, eikä se 9900K pärjää pelitehoissa tuolla hypoteettiselle 4900:lle kuitenkaan.

 

[Pulmunen]

Tulevien prossujen tehoilla voidaan jossitella pelikäytössä mutta tulevat näyttikset on 100% varmasti tehokkaampia isolla marginaalilla kuin nykyiset.

 

[jzzo]

Päivitettävyys vaatii emolta prossuvirransyötön joka ei ole Pirkka-Paskan tasolla.
Ja valtaosa Asuksen B450 laudoista on sieltä.
Gigabytellakin ainostaan B450 ITX-mallissa asiallinen VRM.
Jo MSI B450-A pieksäisi ne virransyötön tasossa.

Ja kyllä on näköjään QLC-levykin kallistunut...

Lukeeko asuksen sivuilla siis, ettei noita Asuksen B450 emoja voi/saa/kykene käyttää esim 3700x:n kanssa? En tiennytkään? Jos ei kellota, niin todennäköisesti ihan riittävä. Jos QLC levy viiden vuoden takuulla ahdistaa, niin tuossa esimerkissä on se n. 100 euroa headroomia pistää parempaan. Tai vaihtaa vaikka siihen vähän kalliimpaan emolevyyn, jos kaipaa järeämpää virransyöttöä ja kellotettavuutta.
Jos tulee pelikäyttöön 1440p resolla niin on typerää suositella tehokkaamppaa prosessoria näytönohjaimen suorituskyvyn kustannuksella, oli tuo pointti.

 

[E.T]

Lukeeko asuksen sivuilla siis, ettei noita Asuksen B450 emoja voi/saa/kykene käyttää esim 3700x:n kanssa?

Markkinointi on laillistettua valehtelua.

Asuksen ja Gigabyten emolevyjen kohdalla ei jää paljon sanottavaa. Kummankin valmistajan toiminta näiden emolevymallien kohdalla on erittäin ala-arvoista. Koska kyseiset emolevyt eivät luotettavasti pysty toimimaan kaikkien yhteensopivaksi ilmoitettujen prosessorimallien kanssa,voisi arvosanaksi antaa katsastustermistöstä tutun hylätyn... Kuluttajan näkökulmasta lompakolla äänestäminen on kuitenkin ainoa tapa painostaa valmistajat muuttamaan viheliäisiä käytäntöjään.
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
​

Eikä 3700X ole siinä vaiheessa enää mikään ylempi prossu kun AM4:n päivitettävyyttä olisi paras käyttää.

X570 laudoissa se on taas MSI joka otti kuluttajankusetusvuoron copypastaamalla tuon satasen emolevyjen VRM:n koko mallistoon Unifyn alapuolelle.
Tai no X570 Carbonissa on kyllä eri komponentit, mutta ihan yhtä surkea sekin VRM on hintalappuun nähden.


SSD-levyissä yleistä nousua hinnoissa, mutta Multitronicilla on on Kingston A2000:sta varastossa jokusen euron halvemmalla ja mikäli Tehoraudan varastosaldo pitää paikkansa heiltä sitä löytyy tuota Intelin hintaa halvemmalla. (ja paremman tason PNY CS3030 samoissa hinnoissa)

 

[jzzo]

Okei, olen vakuuttunut. Asuksen lankku ei jatkoon.
Tässä olisi pari lisäehdotusta
Jos mopompi, mutta laadukkaammalla VRM:llä varustettu emolevy kelpaa, panostin futureproofingissa usein ylenkatsottuun komponenttiin, eli virtalähteeseen:

Jos toisaalta haluat sitten oikeasti hyvä emolevyn, jossa ei ole edes mitään ärsyttävää sirkkeliä niin tällainen setti:

Huomattavaa kuitenkin, että (käsittääkseni) kumpikaan näistä emolevyistä ei out of box tue 3000-sarjan ryzeneitä vaan vaativat BIOS-päivityksen. Viimeiset kympit käyttäisin aftermarket CPU cooleriin.

edit: tässä vielä taulukko, jossa ollaan emoja rankattu VRM:n suhteen https://i.redd.it/7n48gewun0p21.png

edit edit: mustana hevosena vielä ehdotus, että bongaa jostain halpa zen tai zen+ prosessori, esim 1600 ja päivitä se sitten vuoden parin päästä minkälaiseen tykkiin haluatkaan. Itsellä on OC 1600 kaverina 2080ti:n kanssa ja 3440x1440p resolla näytönohjain on pullonkaula miltei aina pelatessa AAA pelejä korkeammilla grafiikka-asetuksella. Nyt odottelen vesi kielellä 4000-sarjan ryzeneitä kaikessa rauhassa...