Konepaketti alle 1500€, 1440P.

[tpev]

Moi! Kaverille kasaamassa uutta myllyä 1440p pelaamiseen alle 1500€ budulla. Koppa löytyy entuudestaan ja tässä alustava listaus:

Emo	Asrock B850M Pro RS WiFi AMD B850 Pistoke AM5 mikro ATX	152.9	Multitronic
Prossu	AMD Ryzen 5 7500F Tray	143.9	Multitronic
Jäähy	Thermalright Peerless Assassin PA120	37.9	Datatronic
Näytönohjain	GIGABYTE Radeon RX 9070 XT GAMING 16G AMD 16 GB GDDR6	709	Datatronic
Muistit	RAM PATRIOT VIPER Venom DDR5 32 GB (2x16GB) 6000MHz CL30 XMP 3.0 (PVV532G600C30K)	109.9	Datatronic
SSD	Team Group MP44 M.2 2 TB PCI Express 4.0 NVMe	129.9	Datatronic
PSU	Asus Prime 850W Gold AP-850G	118.9	Gigantti
Koppa	Fractal Design North	0

= 1402.4€

Omia ajatuksia valinnoista: Emoksi vähän kalliimpi RS jos/kun päivittää myöhemmin X3D prossuun. Samasta syystä PA120 valittu, vaikka onkin 7500F:lle overkill.

Tekis mieli laittaa parempi prosessori, mut eipä taida olla parempaa bang for the buck versiota olla kuin 7500F.

Miltä vaikuttaa?

 

[lehtv]

Hyvältä vaikuttaa. Noiden rivien summa on 1292,50€ ja virtalähderivilllä on mainittu koppa Fractal Design North. Sen halvin hinta on 134,90€ eli kokonaishinta vähintään 1427,40€ 1547,30€.

Saman virtalähteen saa bulkkipakattuna halvemmalla datatronicilta: 105,90 € | ASUS Prime 850W Gold ( AP-850G ) virtalähdeyksikkö 20+4 ...

6000 CL30 muistit Proshopissa 100€: https://www.proshop.fi/RAM/Team-Gro...hannel-2-pcs-AMD-EXPO-Intel-XMP-Musta/3280684
Mutta pitää jotain muutakin tilata että saa ilmaiset postit. Esim leditön PA120 40€?

Vähän parempi SSD samaan hintaan: 132,90 € | SanDisk WDS200T4X0E-00CJA0 SSD-massamuisti 1,02 TB M.2 P... (on SN7100 2TB tuotenumeron perusteella)

Tuo Gigabyte 9070 XT on -28 tilattu, 23 kpl tukkureilla, eli voi olla että saatavuus venähtää. Muutenkin aika kuumana käyvä malli, mutta onhan tuo hinta ihan hyvä.

Fractal Nortin voi tarvittaessa vaihta halvempaan, esim Fractal Epoch, Phanteks XT Pro Ultra, Montech Air 903 MAX ja muut usual suspectit.

Budjetissa kun on varaa niin tässä muutama ehdotus...

- ATX koppaan ATX emo: Asrock B850 Pro RS ATX AM5 DDR5 WiFi -emolevy
- Multitronicista hiljainen ja viileä XFX Quicksilver 9070 XT, 4kpl tukkurilla XFX Radeon RX 9070 XT QUICKSILVER OC 16 Gt -näytönohjain

 

[tpev]

Hyvältä vaikuttaa. Noiden rivien summa on 1292,50€ ja virtlaähderivilllä on mainittu koppa Fractal Design North. Sen halvin hinta on 134,90€ eli kokonaishinta vähintään 1427,40€.

Saman virtalähteen saa bulkkipakattuna halvemmalla datatronicilta: 105,90 € | ASUS Prime 850W Gold ( AP-850G ) virtalähdeyksikkö 20+4 ...

6000 CL30 muistit Proshopissa 100€: https://www.proshop.fi/RAM/Team-Gro...hannel-2-pcs-AMD-EXPO-Intel-XMP-Musta/3280684
Mutta pitää jotain muutakin tilata että saa ilmaiset postit. Esim leditön PA120 40€?

Vähän parempi SSD samaan hintaan: 132,90 € | SanDisk WDS200T4X0E-00CJA0 SSD-massamuisti 1,02 TB M.2 P... (on SN7100 2TB tuotenumeron perusteella)

Tuo Gigabyte 9070 XT on -28 tilattu, 23 kpl tukkureilla, eli voi olla että saatavuus venähtää. Muutenkin aika kuumana käyvä malli, mutta onhan tuo hinta ihan hyvä.

Fractal Nortin voi tarvittaessa vaihta halvempaan, esim Fractal Epoch, Phanteks XT Pro Ultra, Montech Air 903 MAX ja muut usual suspectit.

Budjetissa kun on varaa niin tässä muutama ehdotus...

- ATX koppaan ATX emo: Asrock B850 Pro RS ATX AM5 DDR5 WiFi -emolevy
- Multitronicista hiljainen ja viileä XFX Quicksilver 9070 XT, 4kpl tukkurilla XFX Radeon RX 9070 XT QUICKSILVER OC 16 Gt -näytönohjain

Summa on kyllä tuo 1402€. Jäiköhän sulta joku rivi puuttumaan?

Kopasta: olikin näköjään mennyt päin persettä tonne nuo kopan tiedot taulukkoon. Eli koppa löytyy jo entuudestaan vanhasta buildista kuten sanottu, sen hinta siis 0€.

Hyvä tipsi virtalähteestä ja muisteista.

SSD:stä tuli vielä mieleen et voiskin laittaa suoraan 2TB. Mites olis tää SN770?

ATX emo +40€ ei anna omaan makuun tarpeeksi ekstraa. Toki parempi VRM ja yksi m2 slotti ois "kiva", mut nykyisessäkin on ihan riittävästi päivitystä varten. Et melkeen vois laittaa jonkun 9600X sit samalla lisähinnalla tilalle?

Näyttis tippi.

 

[lehtv]

Summa on kyllä tuo 1402€. Jäiköhän sulta joku rivi puuttumaan?

Näköjään...

Kopasta: olikin näköjään mennyt päin persettä tonne nuo kopan tiedot taulukkoon. Eli koppa löytyy jo entuudestaan vanhasta buildista kuten sanottu, sen hinta siis 0€.

SSD:stä tuli vielä mieleen et voiskin laittaa suoraan 2TB. Mites olis tää SN770?

Siis noi MP44 ja SN7100 jotka mainittiin ovat myös 2TB. SN7100 on SN770:n korvaaja, uudempi ja parempi tuote.

ATX emo +40€ ei anna omaan makuun tarpeeksi ekstraa. Toki parempi VRM ja yksi m2 slotti ois "kiva", mut nykyisessäkin on ihan riittävästi päivitystä varten. Et melkeen vois laittaa jonkun 9600X sit samalla lisähinnalla tilalle?

Periaatteessa joo, erohan ei ole iso noiden prossujen välillä mutta on kuitenkin, ja integroitu näyttis löytyy sitten myös

 

[Joku_242]

ATX emo +40€ ei anna omaan makuun tarpeeksi ekstraa. Toki parempi VRM ja yksi m2 slotti ois "kiva", mut nykyisessäkin on ihan riittävästi päivitystä varten. Et melkeen vois laittaa jonkun 9600X sit samalla lisähinnalla tilalle?

Toisaalta prossu menee melko todennäköisesti jossain vaiheessa vaihtoon, niin emoon kannattaa panostaa mieluummin. AM5:lle kun on tulossa vielä yksi prossusukupolvi, ja joskus kannattanee päivittää siihen 3d-prossuun.

 

[HK_Blues]

Tuossa emon atx-versiossa on aika paljon järeämmän oloinen VRM. Future prooffaamista varten voisi olla lisäpanostuksen arvoinen, joten ”välillisesti” sillä on suurempi vaikutus kuin 7500F ja 9600X välillä. Voi jäädä se X3D-päivitys tekemättä joskus aikanaan. Nykyiset varmaan tolla 8-vaiheisella pärjää, mutta tulevista kivistä ei vielä tietoa.

 

[lehtv]

Voidaan kuitenkin pitää melko varmana että Zen 6:n hyötysuhde kasvaa suhteessa nykyisiin pienemmän 2nm valmistusprosessin ja muiden optimointien myötä. Oma veikkaus on että 12-ytiminen Zen 6 tulee käyttämään melkein yhtä vähän virtaa kuin 8-ytiminen Zen 5 samoilla kelloilla.

8-vaiheinen virransyöttö on lisäksi riittävä jo nykyisille 16-ytimisille:

Tuossa B650M Pro RS on 87 astetta, ja 8 phase kuten B850M Pro RS. Lisäksi B650M Pro RS käyttää vain 50A power stageja, ja silti on riittävä. ATX-kokoinen B850 Pro RS puolestaan on 14-phase ja 80A Dr.MOS, eli on huomattavasti ylimitoiettu. Tuolla 14 vaiheella ajelee vaikka raskaasti ylikellotettua vesijäähdytettyä kokoonpanoa.

Normaalille käyttäjälle tuo ATX emolevyn valinta riippuu enemmän siitä haluaako lisää PCIe paikkoja ja/tai M.2 paikkoja sekä muita liitäntiä (yleensä ATX emoissa on vähän enemmän USB headereitä, tuuletin headereitä yms), yleisesti väljemmän layoutin, ja käyttää koko käytettävissä olevan tilan kotelossa

 

[hsalonen]

Tuossa B650M Pro RS on 87 astetta, ja 8 phase kuten B850M Pro RS. Lisäksi B650M Pro RS käyttää vain 50A power stageja, ja silti on riittävä. ATX-kokoinen B850 Pro RS puolestaan on 14-phase ja 80A Dr.MOS, eli on huomattavasti ylimitoiettu. Tuolla 14 vaiheella ajelee vaikka raskaasti ylikellotettua vesijäähdytettyä kokoonpanoa.

Tuossa on myös pisteet mukana.. B650M Pro RS on -4.5% parhaasta tuloksesta ja alin Gigabyten roskalankku melkein -50%..

Kun se laittaa "suojaukset päälle" 188W, kun sen VRM ei vaan oikein riitä. Myös boostailee vähemmän korkealle ja tässä voi olla kausaalisuhde.

--

Kai se kuitenkin X3D:lle riittää jotenkin, mutta siinä on taas viritetty mopoa äärimmilleen, kun voisi laittaa sen parikymppiä ja ostaa sen paremman lankun.
edit: jottei taas menisi pelkäksi jauhamiseksi minun osalta, tuossa on FOTM emolevy, jossa haetaan maksimaalista hinta/laatu-suhdetta:

182,90 € | Asrock B850 Pro-A WiFi AMD B850 Pistoke AM5 ATX

Emolevyt / Asrock B850 Pro-A WiFi, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen 7000 Series, AMD Ryzen 8000 Series, AMD Ryzen 9000 Series, Pistoke AM5, DDR5-SDRAM, 256 GB

datatronic.fi

 

[lehtv]

Tuossa on myös pisteet mukana.. B650M Pro RS on -4.5% parhaasta tuloksesta ja alin Gigabyten roskalankku melkein -50%..

Kun se laittaa "suojaukset päälle" 188W, kun sen VRM ei vaan oikein riitä. Myös boostailee vähemmän korkealle ja tässä voi olla kausaalisuhde.

--

Kai se kuitenkin X3D:lle riittää jotenkin, mutta siinä on taas viritetty mopoa äärimmilleen, kun voisi laittaa sen parikymppiä ja ostaa sen paremman lankun.
edit: jottei taas menisi pelkäksi jauhamiseksi minun osalta, tuossa on FOTM emolevy, jossa haetaan maksimaalista hinta/laatu-suhdetta:

182,90 € | Asrock B850 Pro-A WiFi AMD B850 Pistoke AM5 ATX

Emolevyt / Asrock B850 Pro-A WiFi, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen 7000 Series, AMD Ryzen 8000 Series, AMD Ryzen 9000 Series, Pistoke AM5, DDR5-SDRAM, 256 GB

datatronic.fi

Totta, mutta tuo -4.5% on aika helposti korjattavissa negatiivisella CO:lla ja TDP rajoilla, tai suoralla VRM jäähdytyksellä. Ja tuokin on tosiaan 1 tunnin cinebench ajo, lyhyemmissä ajoissa ei VRM pääse samalla tavalla kuumenemaan. Kyllä tuota voidaan pitää riittävänä samalla tavalla kuin vaikka prosessorijäähyä jolla prossu käy 85-90 asteessa jatkuvassa kuormassa voidaan pitää riittävänä, vaikka paremmalla jäähyllä prossu boostaisikin paremmin.

 

[Joku_242]

Totta, mutta tuo -4.5% on aika helposti korjattavissa negatiivisella CO:lla ja TDP rajoilla, tai suoralla VRM jäähdytyksellä. Ja tuokin on tosiaan 1 tunnin cinebench ajo, lyhyemmissä ajoissa ei VRM pääse samalla tavalla kuumenemaan. Kyllä tuota voidaan pitää riittävänä samalla tavalla kuin vaikka prosessorijäähyä jolla prossu käy 85-90 asteessa jatkuvassa kuormassa voidaan pitää riittävänä, vaikka paremmalla jäähyllä prossu boostaisikin paremmin.

Mutta miksi säätää jos voi vaan hommata hieman paremman emon?

 

[lehtv]

Mutta miksi säätää jos voi vaan hommata hieman paremman emon?

Niin, jos on oikeasti tarkoitus joskus ostaa 16-ytiminen, niin tottakai, osta parempi emo jo etukäteen. Mutta eihän tässä nyt sitä oltu suunnittelemassa?

Pointtini oli että koska 16 ytiminenkin pärjää 8 vaiheella (ei ole optimaalinen mutta pärjää), niin ei emolevyyn kannata panostaa sitä enempää pelkästään sen takia, että voisi päivittää Zen 6 X3D prossuun. @HK_Blues :n kommentti oli "Nykyiset varmaan tolla 8-vaiheisella pärjää, mutta tulevista kivistä ei vielä tietoa." Kyllä 8- tai 12 ytiminen Zen6 X3D prossu tulee varmasti pärjäämään 8 vaiheella myös, jos kerran nykyinen 16 ytiminenkin pärjää.

 

[HK_Blues]

Suurelti osin VRM:t on varmaan markkinointikikka nykyään. Saa hilattua emojen hintaa ylös, vaikkei peruskäyttäjällä niille ole niin paljon tarvetta.

Tuli nyt tätä viestiä kirjoittaessa mieleen, että aiheuttaako uudemmat prossut isompia virtapiikkejä vaikka ovatkin keskimäärin energiatehokkaampia kuin vanhat?

 

[lehtv]

Suurelti osin VRM:t on varmaan markkinointikikka nykyään. Saa hilattua emojen hintaa ylös, vaikkei peruskäyttäjällä niille ole niin paljon tarvetta.

Joo kalliimman pään emoissa menee markkinoinnin puolelle kyllä, mutta budjettiemoissa pitää olla tarkkana.

Ja tosiaan kaikki 8 phaset eivät ole yhtä hyviä, itse VRM-komponenteilla on väliä. Esim aiemmassa graafissa Asus Prime B650-Plus ylikuumenee pahasti 16-ytimisen 185W kuormassa, mutta (pelikäytössä) 100 wattiselle 9800X3D:lle pitäisi vielä riittää. Tuo on kuitenkin markkinoitu 8-phasena (2x4 eli doubled, ei niin hyvä kuin aito 8-phase), mutta siinä on heikot 25A low side MOSFETit (ja 58A high side). Asrock B650M Pro RS:n integroitu 2x4-phase jossa 50A Dr.MOSsit on selkeästi parempi, ja niin on myös Jimmsin tarjousemolevy B650E MAX Gaming (muuten kuten Prime B650-Plus mutta 60A low-side ja 64A high side, ja siili näyttää vähän isommalta)

Tuli nyt tätä viestiä kirjoittaessa mieleen, että aiheuttaako uudemmat prossut isompia virtapiikkejä vaikka ovatkin keskimäärin energiatehokkaampia kuin vanhat?

En kyllä tiedä, ei CPU:iden kohdalla juuri puhuta virtapiikeistä

 

[tpev]

Uskoisin kanssa et tulevat sukupolvet on juurikin energiapihejä ja tähän kokoonpanoon todennäköisimmin hankintaan muutaman vuoden päästä nykyinen 9800X3D kuin uusinta karkkia.

Laadulla on enemmän väliä kuin pelkkä phasejen määrä kuten @lehtv myös aiemmin totesi. Toki toi ASRockin Pro RS ATX olisi valtavasti parempi. Mutta se on myös 14 phasella täysi overkill 80A Dr.MOSseilla. Jos ei lähde ylikellottelemaan, ajelee energiapihejä kortteja ja kiviä, sekä vakiosetit pelaamiseen (2 muistikampaa ja 1-2 M2 SSD:tä) nii eipä noita lisä phaseja oikeasti tarvitse.

Tässä tapauksessa halvemmankin lankun laadukkaat 8+2+1 phasea 50A:lla tarjoaa sen verran mehuja että esim 9950X (170W TDP) ajaminenkaan ei ole ongelma, ja lämpötilahäviö aiemmin linkatulle ATX versiolle on vain kaksi astetta:

 

[Joku_242]

Niin, jos on oikeasti tarkoitus joskus ostaa 16-ytiminen, niin tottakai, osta parempi emo jo etukäteen. Mutta eihän tässä nyt sitä oltu suunnittelemassa?

Pointtini oli että koska 16 ytiminenkin pärjää 8 vaiheella (ei ole optimaalinen mutta pärjää), niin ei emolevyyn kannata panostaa sitä enempää pelkästään sen takia, että voisi päivittää Zen 6 X3D prossuun. @HK_Blues :n kommentti oli "Nykyiset varmaan tolla 8-vaiheisella pärjää, mutta tulevista kivistä ei vielä tietoa." Kyllä 8- tai 12 ytiminen Zen6 X3D prossu tulee varmasti pärjäämään 8 vaiheella myös, jos kerran nykyinen 16 ytiminenkin pärjää.

No jos ATX-versiossa on enemmän laajennuspaikkoja niin ehkä sekin olisi hyvä syy, vaikka molemmissa olisi riittävä VRM.

 

[hsalonen]

Suurelti osin VRM:t on varmaan markkinointikikka nykyään. Saa hilattua emojen hintaa ylös, vaikkei peruskäyttäjällä niille ole niin paljon tarvetta.

Tuli nyt tätä viestiä kirjoittaessa mieleen, että aiheuttaako uudemmat prossut isompia virtapiikkejä vaikka ovatkin keskimäärin energiatehokkaampia kuin vanhat?

Ei ole. Ne on olleet Intelillä niin pielessä, että AMD:n 65W prosessoreiden autuudessa tämä välillä unohtuu:

Intelin B560-emolevyillä on vaikutusta prosessorin suorituskykyyn

Tälle ei löytynyt paikkaa, niin laitan nyt oman ketjun. Käytännössä, emolevyvalmistajat ovat laittaneet power limittejä emolevyilleen, koska niiden virransyöttö ei kestä vakaasti prosessoreita niiden oletuskellotaajuuksilla. Tämän voisi luulla olevan pieni haitta, mutta HW Unboxed on saanut...

bbs.io-tech.fi

Käytännössä siis halpiksilla ei saanut 2021 täyttä hyötyä prosessoristaan. Eikä se parempaan suuntaan ole mennyt. Intelillä , jos ostat K-prosessorin ja halvimman emolevyn, niin vieläkin se joko kuumenee niin paljon , että kaatuilu alkaa - tai sitten pistää omat powerlimitit, ja saa huonommat tulokset. Valitan Intel-esimerkkiä AMD-ketjussa, mutta niillä tämä ongelma on suurempi.

Tämän takia valitin lehtv:lle jostain -4.5% suorituskyvystä. Se on kuitenkin siellä ja se on sen takia, että prosessorit hakkaavat emolevyvalmistajan power limitteihin. Ei siis Intel/AMD-limitteihin, vaan tässä tapauksessa Asrockin.

--

AMD:llä ei ole niin paha ongelma, mutta se on ongelma, jos ei saa sitä suorituskykyä, josta on maksanut.

Ja ehkä stressaan tästä liikaa, kun muita ei vieläkään tunnu tämä vääryys haittaavan - ja ei siitä mitään seuraa, jos lankulla ajelee vaan 65W TDP prosessoreita (esim. 7500F, .., 9600X, 9700X..). Sitten kun laitetaan 170W 9950X niin alkaa jo tuntua ja tuskin saa halvimmalla kyseisellä Asrockilla täydet pisteet tunnin cinebenchissä ilman virittelyä. Ja seuraava kysymys on tietenkin, onko sekään tarpeellista? Kyllä mielestäni konetta pitäisi voida käyttää niillä tehoilla, mitkä on speksilistassa.

 

[Joku_242]

Hmm, tuossa tapauksessa sanoisin kanssa että mieluummin vähän vanhempi prossu kuin halvempi emolevy.

 

[Baldrick]

Siis kysehän ei edes ole siitä etteikö se ns. halpis riittäisi cinebenchin ajeluun tunnin testissä 7950X:llä. Ihan hyvin näyttää riittävän Asrockin 8x dr mos, jos pysyy alle 85C moisessa rääkissä. Ja ei, alemmista lämpötiloista ei ole mitään iloa.