Koneen päivitys kevään aikana, muistien päivitys nyt

[Tzit]

Innostuin ajatuksesta päivittää konettani, tämän hetken noin 3v vanha kokoonpano:

Intel i5 6600K + Asus Z170-A
Asus GTX960 Strix 4Gb
HyperX 8Gb 2133MHz DDR4
Corsair CX500W
Windows 10 istuu 250Gb Samsung Evo960 M.2 SSD asemalla, kyljessä pari SSD levyä lisää.

Jo jonkun aikaa ollut mielessä keskusmuistin määrän tuplaaminen. Viime aikoina päässyt taas vähän pelaamisen makuun, ja varsinkin Pubgia pelatessa tuntunut, että paikoitellen FPS putoilee selvästi, vaikka semmosta ~70 keskimäärin näyttääkin olevan. Tämän vuoksi sainkin sitten idean, että jos päivittäisi näytönohjaimenkin, ja pikkuhiljaa nälkä alkoi kasvamaan.

Melkein jo olin suunnitellut kokoonpanon (multitronicista bundlena i7 9700K + emo + 16gb muistia), mutta hieman tutkiskeltuani alkoi hieman edullisempi i7 8700K vaikuttamaan melkein järkevämmältä (jotkut valittelivat ainakin lämpöjä ja olematonta tehoeroa 8700K vs 9700K).

Nyt sitten osui silmään huomenna alkava CES ja AMD:n uusi tuleminen. 10V sitten olin AMD-mies henkeen ja vereen, nyt Intel + Nvidia tuntuu omalta jutulta. Varmaan toki lähinnä AMD:n sukeltamisen takia. Tuon CES:n takia (ja vähän innostuksen kestoa tunnustelen) ajattelin lykätä päivitystä sen verran, että tiedän 1. tuleeko AMD:ltä jotain, minkä vuoksi Inteliä ei kannata edes miettiä enää, tai 2. Intelin hinnat laskevat, kun AMD alkaa painamaan päälle. Näyttiksen puolesta jossain kuulin mahdollisesta RTX 2060 kortista, joten odotellaan tänkin kanssa hetki.

Kuitenkin, muistithan ovat melko universaaleja, vai ovatko? Jos nyt painelisin kauppaan ostamaan 2 x 8Gb kitin vähän nopeampaa (kuin tuo nykyinen 2133MHz) DDR4:ää, pitääkö pelätä että kohta tulee DDR5 ja ostamani muistit ovat kohta yhtä tyhjän kanssa, jos päivittelen muunkin koneen samalla?

Jonkin aikaa hintoja seuranneena nuo ovat viimeaikoina halventuneet aika paljon, mutta toisaalta kallistuivatkin sitä ennen ilmeisesti Bitcoinmainailun aiheuttaman kysynnän vuoksi? Vai onko nyt halventumisessa kyse vain teknologian vanhentumisesta ja uusien muistien tulemisesta?

 

[Jager65]

Tosiaan i7 8700k/i7 9700k ero ei ole mainittava, muistit voit ostaa, ei lähimain ole tulossa muutosta ja powerinkin voisit päivittää.

 

[Tzit]

Tosiaan i7 8700k/i7 9700k ero ei ole mainittava, muistit voit ostaa, ei lähimain ole tulossa muutosta ja powerinkin voisit päivittää.

Hyvä, pitääpä napata uudet muistit sitten alkuun ja katsellaan myöhemmin muut osat.

Poweri olikin yksi asia, mikä myös päivityksessä mietitytti. Olen yleensä mennytkin periaatteella, että se uusitaan samalla emolevyn kanssa (ettei mahdollisesti kärähtäessään tuhoa kaikkea), mutta wattimäärä on pieni kysymysmerkki. Netistä löytyvillä laskureilla antaa jopa noille i7 + gtx 1070 komboille tehontarpeeksi noin 430W, eli numerojen valossa tuo 500W pitäisi riittää. Kuitenkin, kun on täällä lueskellut näitä päivitysketjuja, niin tehoja ehdotetuista powereista löytyy usein vähintään 600W vastaaville kokoonpanoille, jotkut jopa kehottavat ottamaan vähän vielä tehokkaamman.

Onko tässä kyse powerin paremmasta kestosta, mikäli ei joudu huutamaan 90% tehoilla, vai mistä?

 

[Jager65]

Voihan se riittää, mutta varmuuden vuoksi vaihtasin powerin,laadukkaampaan.

 

[Jarkki86]

Vaikkapa tuosta 650w Corsair RM650X v2 virtalähde - Tietokonekomponentit

10 vuoden takuu valmistajalta.

 

[hsalonen]

Muisteissasi ei ole mitään vikaa, niitä on vaan 8GB, joka kannattaa päivittää -> 16GB. Ja ainoastaan sen takia kannattaa samalla myydä noi vanhat pois, kyllä niistä joku 50€ maksaa..

Itse ostaisin i7-9700K:n, jos hintaero on luokkaa satasen, koska siinä ei tahnat kuivu sisään ja nestemetallin asentaminen on aina ikävää (takuulle). Ja ei se i5-9600K:kaan ole huono prosessori.

Itse ostaisin 16GB+R5 2600+B450/X470 ja siihen tuommoisen RTX 2060:n. Ja tietenkin uuden virtalähteen. Näin kokoonpano eläisi vähän kerrallaan, eikä tulisi noita hirveitä kulueriä. Jos aikaa on enemmän kuin rahaa, niin RTX 2060 ja 16GB nyt, uutta 3000-sarjan AMD:tä voi ostaa lähempänä kesää, jos pääsee kauppoihin siihen mennessä. Ja Intel voi olla korjannut saatavuusongelmiaan..

Lähinnä nyt voit saada 2600:n hinnan noista vanhoista romuista (cpu+mobo+ram) ja kustannuksia tulee koko tästä siirtymästä luokkaa 600€.. Tai 500€, jos joku maksaa sinulle 100€ tuosta näytönohjaimesta (4GB:n malli hyvällä jäähyllä, niin voi mennäkin).

 

[E.T]

2. Intelin hinnat laskevat, kun AMD alkaa painamaan päälle.

Tuskin Intelin hinnat niin alas tulee mitä pitäisi, jos huhut/vuodot totetutuvat.
Eikä Intelillä olisikaan oikein mitään millä vastata siihen, että 8c/16t josta Intel ryöstää käden, jalan ja puolet sisäelimistä, tippuisi perustasoksi.
Eli varmasti vaikka AMD menisi ohi jotakuinkin kaikessa, Intel tulee rahastamaan uskovaisia edelleen... Viimeisimmästä Skylake-arkkitehtuurin rebrändäyksestä.
Rehellisesti nimettynä ne olisivat seitsemättä sukupolvea, koska arkkitehtuurissa ei ole tapahtunut muutoksia sitten Skylaken.

Jos AMD:llä olisi ollut aiemmin käytössä High Performance valmistusprosessi, Intelllä olisi paljon pienemmät edut missään.
GlobalFoundriesin prosessi kun on Samsungilta lisensoitu ja alunperin mobiili-siruille kehitetty, mikä on rajoittanut kelloja selvästi Inteliä alemmas.
TSMC:n 7nm tulee muuttamaan tuon Zen2:lle.
Itse asiassa on vielä täysin epävarmaa milloin Intel tulee saamaan sen tasoista valmistusprosessia käyttöön.
Intelin 10nm:n (joka oli ensimmäissä roadmapeissa vuoden 2015 loppuun) kehityksessä on tyritty todella pahasti... Johdon ilmeisesti mennessä pitkään jossain ylimielisessä "Ei meillä voi vakavia ongelmia olla" denial-moodissa.


Muistin hinnat ovat olleet pitkään todella törkeän korkeita sen takia että DRAM-piirivalmistajilla on kartelli.
Tekniikan kypsyyden suhteenhan DDR4:n hinnan olisi pitänyt olla halpaa jo vuosia sitten.
DDR5 alkaa tulla joskus 2020 aikana.
Ja todennäköisesti ilmna kilpailua todella törkeän kalliilla hinnalla, jos ei nykyisestä kartellista tule rangaistuksia.
Tosin aikataulun toteutuminen riippuu siitäkin, milloin DDR5 standardi ensin valmistuu, jotta sille voidaan alkaa suunnitella lopullisia piirejä.



Virtalähteesi taas on sellainen mikä ei ikääntyneenä paljon tunteja näkevään harrastajakoneeseen kuulu.
Se kun on tavallinen perushalpis "se on automaattisesti laatua"-brändikusetuksella.
Kolmen vuoden takuuhan kertoo, ettei Corsairkaan erityisemmin luota sen halpaelkojen kestoon.

Seasonicilla on nyt aika lailla "niskaperse"-ote powerimarkkinoista hinta/laatusuhteessa.
Seasonic 550W FOCUS+ 550 Gold, modulaarinen ATX-virtalähde, 80Plus Gold - 85,90€
550W olisi hyvä tuon tason näytönohjaimille.
Keskiviikkona varmaan kuullaan myös AMD:n 7nm näytönohjainten suunnitelmista.
Navin pitäisi ilmeisesti olla suunnattu hintasegmenttiin josta olet kiinnostunut.

 

[Tzit]

Muisteissasi ei ole mitään vikaa, niitä on vaan 8GB, joka kannattaa päivittää -> 16GB. Ja ainoastaan sen takia kannattaa samalla myydä noi vanhat pois, kyllä niistä joku 50€ maksaa..

Muisti on tosiaan yhtenä kapulana, ja koska tuo on 2133MHz, niin oletettavasti on parasta tosiaan hankkiutua tuosta eroon ja ostaa kaksi samanlaista tilalle? Saisihan tuotakin muistia vielä kaupasta noin 70e hintaan, mutta mikähän on käytännön ero nopeuksissa, esim. 2x 8Gb 2133MHz vs 3200MHz? Vähän kuitenkin visuaalista ilmettä haluaisin ja iskin silmäni RGB muisteihin, eli saanko rahalla (eli vaihtamalla kokonaan uuteen, nopeampaan) ainoana etuna ulkonäön, vai onko tuosta nopeuden noususta jotain käytännönkin hyötyä?

Itse ostaisin i7-9700K:n, jos hintaero on luokkaa satasen, koska siinä ei tahnat kuivu sisään ja nestemetallin asentaminen on aina ikävää (takuulle). Ja ei se i5-9600K:kaan ole huono prosessori.

Mitäs tuo nestemetallin asentaminen tarkoittaa tässä?

Tosiaan, nyt tällä hetkellä on i5 6600k ja vähän fiilis, että olisipa ottanut i7 6700k aikanaan, niin olisi ehkä pötkinyt vähän pidemmälle tällä kokoonpanolla. Tämän takia takia en ainakaan alunperin juurikaan edes miettinyt tuota uutta i5:sta. Mutta mahtaako noilla nyt olla sitten niin paljon eroa kuitenkaan, että pitäisi miettiä niiden eroja 3 vuoden päästä markkinoilla oleviin prosessoreihin (tai pelien vaatimuksiin) verrattuna.

 

[E.T]

Vaikkei Intelit ihan niin riippuvaisia ole niin kyllä kahdesta 3200MHz kammasta tulisi eroa verrattuna nykyiseen. Dual channel kun tuplaa kaistanleveyden ja korkeammista kelloista tulisi lisää.
Tosin vain nelisäikeisenä prossu voi hyvinkin alkaa kamppailla kaiken taustatauhkan pyörittämisessä aiheuttaen fps notkahteluja.
Taustaprosessien määrässä kun aletaan olla kolminumeroisissa luvuissa.

Zen"1" Ryzenien kohdallahan eroa tulisi enemmän.
Prossun sisäiset moduulit toisiinsa liittävä InfinityFabric väylä kun on lukittu toimimaan jollain tietyllä nopeudella suhteessa muistiväylän kelloihin.
Zen2 prossujen osalta tuohon prossun sisäiseen toimintaa tulee varmasti muutoksia.
Tulee sieltä sitten chiplet-pohjainen prossu tai monoliittinen siru.

 

[hsalonen]

Muisti on tosiaan yhtenä kapulana, ja koska tuo on 2133MHz, niin oletettavasti on parasta tosiaan hankkiutua tuosta eroon ja ostaa kaksi samanlaista tilalle? Saisihan tuotakin muistia vielä kaupasta noin 70e hintaan, mutta mikähän on käytännön ero nopeuksissa, esim. 2x 8Gb 2133MHz vs 3200MHz? Vähän kuitenkin visuaalista ilmettä haluaisin ja iskin silmäni RGB muisteihin, eli saanko rahalla (eli vaihtamalla kokonaan uuteen, nopeampaan) ainoana etuna ulkonäön, vai onko tuosta nopeuden noususta jotain käytännönkin hyötyä?

Mitäs tuo nestemetallin asentaminen tarkoittaa tässä?

Tosiaan, nyt tällä hetkellä on i5 6600k ja vähän fiilis, että olisipa ottanut i7 6700k aikanaan, niin olisi ehkä pötkinyt vähän pidemmälle tällä kokoonpanolla. Tämän takia takia en ainakaan alunperin juurikaan edes miettinyt tuota uutta i5:sta. Mutta mahtaako noilla nyt olla sitten niin paljon eroa kuitenkaan, että pitäisi miettiä niiden eroja 3 vuoden päästä markkinoilla oleviin prosessoreihin (tai pelien vaatimuksiin) verrattuna.

Muistin nopeudesta on aina hyötyä. AMD:llä enemmän, Intelillä vähemmän. Ja vielä niin, että ostamalla nopeat muistit AMD pääsee tasoihin hitailla muisteilla olevan Intelin kanssa, eikä niin, että AMD turbottaa ohi, kun hankkii hienot muistit.

Sinun i5-6600K:si lämpötilat ovat nousseet luokkaa 10 astetta, jos ostit sen silloin julkaisuhetkellä. Siellä kuoren alla on kovettunutta tahnaa, joka vaihtamalla rikkoo takuun ja saa lämpötilat normaaliksi. Se tapahtuu korkkaamalla prosessori, poistamalla vanha tahna ja laittamalla kympin maksava nestemetalliseos tilalle. Ei ihan aloittelijoille suositeltu toimenpide.

Uusi i5 on 6-ydin, mutta siitä puuttuu HT. Tällä hetkellä se näyttää toimivan hyvin. Nopeus on hyvin lähellä i7:aa, varsinkin jos kellot on samat. Tämä johtuu osittain Specrestä ja Meltdownista ja niiden aiheuttamasta tehohävikistä. Samalla AMD:n suhteellinen nopeus on kasvanut, kun se ei kärsi näistä niin paljoa.

Ostamalla vaan Inteliä, sinulle käy kuin nykyisin: alusta kuolee alta ja siihen saa vain tuon yhden i7:n parempana prosessorina ja se ei ole välttämättä rahan arvoinen. AMD:lla pitäisi ainakin periaatteessa saada uusia prosessoreita, vaikka ostaisi sen halvan R5 2600:n - kunhan ostaa kunnon emolevyn.

 

[Tzit]

Tuli tehtyä viikonloppuna pari tilausta. Sain i7 8700K:n hintaan 389e ja Z390-H:n 179 eurolla. Tähän vielä muistit 160e, niin prossu, emo ja muistit kustantaa yhteensä noin 730e.

Prossun kohdalla luki kuitenkin, että toimitukset alkavat helmikuun puolessa välissä. Tämä nyt vähän herätteli ajatuksia, kun löysin myös käytännössä heti saatavilla olevan 9700k + z390-f + 16g hyperx ddr4 paketin hintaan 799e.

Jos nyt ajatellaan ihan puhtaasti prosessoreja, kun paljon olen lukenut kummankin lämpötiloista pelotteluja, että 8700K olisi huonot lämpötahnat sisällä ja 9700K kanssa olisi lottoa, miten kuumana käyvän saa. Onko näissä oikeasti eroja, ja onko niin paljoa, että maksaisitte tuon 70e lisähinnan ja palauttaisitte/peruuttaisitte aiemmat tilaukset ja vaihtaisitte tuohon 9700K bundleen? Aikataulu mulle ei ole niin kriittinen, kun heti en pääse kuitenkaan osia vaihtamaan koneeseen, ja ne 5-10fps mitä 9700K tuo lisää eivät myöskään merkkaa nyt. Eli kysymys yksinkertaisena:

Onko 9700K paremmin lämmöt kurissa pitävä lyhyellä/pitkällä tähtäimellä, ja olisiko tuo 70e lisäsijoitus toimivuuden (8700K:n lämpötahnojen kuivumisen) kannalta järkevä?

Edit: Tuossa bundlessa oleva 9700K on Tray malli, tilattu 8700K Boxed. Onko tällä vaikutusta päätökseen?

 

[E.T]

Onko 9700K paremmin lämmöt kurissa pitävä lyhyellä/pitkällä tähtäimellä, ja olisiko tuo 70e lisäsijoitus toimivuuden (8700K:n lämpötahnojen kuivumisen) kannalta järkevä?

Ei niitä tahnojen vanhemista tarvitse enää murehtia, vaan Intelien ajan kestävyydelle on nyt täysin toiset murheet.

CES:ssähän AMD demosi Zen2:n engineering samplella täyttä kahdeksan ytimen suorituskykyvastaavuutta 9900K:hon paljon pienemmällä tehonkulutuksella.
Samoin chiplet rakenne tuli vahvistetuksi, eli 8c/16t jäänee perustasoksi jo kesäksi ja uudeksi harrastajatasoksi tulenee 12c/24t.
(ja silti jäisi neljällä lisäytimellä tehonkulutus 9900K:n alle CES-demoprossun kelloilla)
Sitten tosiaan ensivuonna AMD:llä on tulossa seuraavat arkkitehtuurin viilaukset todennäköisellä valmistusprosessin paranemisella.

Next-gen konsolitkin tulevat erittäin todennäköisesti 8c/16t Zen2:lla.
HT:n disabloinnilla niihin ei olisi järkeä, kun kiinteän raudankin takia lisäsäikeet olisi helpompi hyödyntää.
Paljon pienemmän bloatware softaoverheadin ja kiinteän raudan takia konsoleissa saadaan paljon enemmän irti prossun potentiaalista.
Eli todennäköisesti vuoden parin sisään multiplatteripelien CPU vaatimukset räjähtävät konsolipelien saadessa käyttöönsä Intelin huippuprossua vastaavat tehot.

On se hienoa kun Intel vastaa kilpailuun ja siihen että prossut tulevat menettämään arvonsa nopeammin kuin aiemmin vain nostamalla hintoja...

 

[Tzit]

Ok, siinä tapauksessa taidan pitää nykyiset tilaukset voimassa ja seurailla tämän kuukauden ajan mitä hinnoille tapahtuu. Ensi vuosi on kuitenkin ensi vuosi, sittenhän voi harkita uusia osia