Kone pelaamiseen sekä mahdolliseen muuhun käyttöön (2000-2500e)

Liittynyt
23.03.2020
Viestejä
2
Olen viimeisen muutaman kuukauden suunnitellut toteuttavani pitkäaikaisen haaveeni eli uuden pöytätietokoneen ostamista. En ole omaa konepakettia kasannut pitkään aikaan, joten oma tietämys oli melko nollissa suunnittelun alkupuolella. Olen kuitenkin jonkun verran lukenut tätä forumia sekä katsonut Youtube-videoita päästäkseni edes hiukan kartalle. Kuitenkin investointina nämä koneet tuppaa olemaan aika kalliita, siksi pyydän vielä täältä varmistusta ettei osissa jotka olen valinnut, ole suurempia ongelmia.

Omiksi kriteereiksi asetin sen, että se pienillä päivityksillä kone kestäisi pidemmän aikaa, ehkä 5 vuotta tai jopa pidempään, ja että se pyörittäisi pelien lisäksi mukavasti muuta softaa koneella tarpeen tullen. Budjetti pyörii 2000-2500 eurossa.

Tässä paketti mitä olen miettinyt tällä hetkellä, omat perusteluni tälle kokoonpanolle löytyy kuvan alapuolelta. Sivuhuomio: aion ottaa Jimmsin puolesta kasauksen koneelle. Edit: niin no näkeehän sen jo ostoskorista.

konepaketti.PNG


Ryzen 3900X, jotta pyörii raskaampikin softa suhteellisen mukavasti ja toivottavasti kestää hyvin aikaa. Strix X570-F, koska jossain suositeltiin ettei ota ihan halvinta emolevyä 3900X:lle ja tuon olin nähnyt monilla käytössä. Näytönohjain ei ole ihan paras mahdollinen, mutta 2080 Ti:n hinnat pyörii niin taivaissa, etten viitsi sellaista lähteä hankkimaan, ideana on päivittää näytönohjain 2-4 vuoden sisällä siinä vaiheessa kun tuntuu että tuolla ei pärjää enää. AMD:n näytönohjainten osalta oli niin monella ollut ongelmia tälläkin forumilla, etten uskalla sellaista ostaa tällä hetkellä, ehkä tulevaisuudessa. G.Skillin muistit, koska taas jossain suositeltu ja näkyy myyvän hyvin kun tuntuu olevan loppu jatkuvasti Jimmsissä. AIO-jäähy pitkälti sen takia, että se näyttää kivalta ja Noctuan NH-D15, mitä harkitsin pitkään, on niin iso että pelottaa että osien mahtumisen kanssa tulee ongelmia, sekä ulkonäkö kärsii. Arcticin Liquid Freezer II 280 on saanut paljon kehuja. Corsairin kyseisiä virtalähteitä oli myös suositeltu useassa eri paikassa, ainoa vain että mietin onko tuo 750W hiukan overkill, mutta koska omat suunnitelmani ovat vielä tulevaisuuden suhteen auki niin ajattelin lisätehon olevan parempi varmuuden vuoksi. Edit: Samsung 970 EVO käyttöjärjestelmälle vaikutti hinta-laatusuhteen olevan kohillaan. Ostan vielä muualta 2TB SSD:n pelejä varten tuon kaveriksi (luultavasti EVO 860).

Ylivoimaisesti eniten epävarma olen kotelon suhteen. Olen selannut useita viikkoja eri nettisivuja, io-techin keskusteluita sekä katsonut lukuisia videoita, jotta saisin tehtyä järkevän päätöksen. Itselleni tärkeintä kotelossa on jäähdytys, mutta muita tärkeitä kriteerejä on riittävä tila ja modattavuus, koska se jättää tulevaisuudelle pelivaraa. En usko lähteväni rakentamaan mitään custom loopia, mutta en esimerkiksi halua ainakaan tilannetta, missä haluamani uusi näytönohjain ei mahdu kotelon sisään. Mesh-kotelot ovat vaikuttaneet mielenkiintoisilta, mutta niistä monet on jatkuvasti loppu Jimmsiltä. Tällä hetkellä olen ajatellut tuota NZXT:n H510i:tä, koska siihen tuntuu mahtuvan hyvin osat sekä hiukan vastaava malli eli H500 sai Gamer's Nexukselta ihan ok arvion.

Tosiaan olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä kokoonpanosta. Pomppaako joku silmään heti huonona ostoksena? Tuleeko mieleen jonkun osan kohdalla selkeästi parempi vaihtoehto? Erityisesti haluaisin kuulla mielipiteitä ja suosituksia koteloista.
 
Viimeksi muokattu:
Ensiksikin unohda (Intelin ja Nvidian lailla) räikeästi brändillä rahastuskusettavan Samsungin ylihintaiset levyt.
Saat saman hintaluokkaan tuplakapasiteetin levyjä, jotka eivät tule heti täyteen parista pelistä.
Tuo pieni puoliterainenhan olisi jo puoliksi täynnä Wintoys10+Modern Warfaren jälkeen!
Kingston 1TB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s - 149,90€
Western Digital 1TB WD Blue SN550 NVMe SSD-levy, M.2 2280, 2400/1950 MB/s - 155,00€
(Gigantilla on tuo WD 137€)

Samsungin SATA SSD:tkin yhtälailla ylihintaisia NVME-levyn hintoineen.


Näytönohjaimissa et käytännössä saa yhtään mitään oikeata tulevaisuudenkestoa oli hinta mikä tahansa.
Nvidialla on vielä brändiylihinnat ja suorituskyky per hinta menee nopeasti huonoksi ja superhuonoksi:
Ei-Super 2070 keskimäärin häviää selvästi halvemmalle Radeon 5700 XT:lle, josta 2080 Ti on vain ~35% nopeampi.

Järkevintä olisi ottaa nyt kohtuuhintainen ja ostaa next-gen arkkitehtuurin kortti vuoden lopulla/talvella.
Next-gen konsolit saavat todennäköisesti kaikki nykyiset näyttämään huonoilta ainakin huomioiden hinnat.
Tulevan Xboxin GPU voi suunnilleen voittaa kaikki nykyiset kortit.
(mikä on muuten näytön resoluutio?)


Asuksen B450 laudoista poiketen tuossa on kyllä todella hyvä prossuvirransyöttö, mutta X570:n miinus, aktiivinen piirisarjajäähdytys on Asuksella 15v vanhan huonosti suunniteltu:
- Itse jäähdytysripa isojen markkinointikuorien alla on kovin pieni >​
- Joka nojaa jatkuvaan ilmavirtaan tuulettimelta >​
- Ja huonoimmassa mahdollisessa paikassa näytönohjaimen alla ja sen "lämpöhauteessa"...​
Ja markkointi vielä paskoi hyödyttömän ritilän kuristamaan tuuletinta aiheuttaen tarpeetonta kierrosten nostoa.​
Eli sitten kun aina pyörivälle propellille tulee mittari täyteen piirisarja vähintään kuumenee rajusti, ellei suoraan ylikuumene.

Jotkut ovat ottaneet täyden nollatoleranssin noihin pieniin piirisarjapropelleihin ja yliviivanneet X570 laudat sen takia.
Itsekin jouduin 15v sitten vaihtelemaan Asuksen lautaan surkeata piirisarjajäähyä, enkä hyväksyisi noin järjetöntä markkinoinnin ahterista tullutta suunnittelua.
Kunnolla suunnitelluissa laudoissa piirisarjajäähy on kookkaalla jäähdytysrivalla kauempana näytönohjaimen lämmöistä ja pystyy puolipassiiviseen toimintaa.

B450 laudoissa loistanut MSI vain lähti kusettamaan prossuvirransyötössä copypasteten saman VRM:n puoleen X570 laudoista.
Eli se jättää Gigabyten parasta/tasapainoisinta työtä X570 laudoissa tehneeksi.
Kaksi halvinta mallia nyt ovat karsittuja budjettimalleja, mutta Aorus Elite hyppää kerralla overkill VRM:in ja on muutenkin hyvin varusteltu.
Gigabyte X570 AORUS ELITE, ATX-emolevy - 219,00€
Kaksi USB3 headeria porteille kotelon edessä on itse asiassa parempi kuin käytännössä missään Asuksessa.


Josta puhuen useimmat nykyiset kotelot ovat suorastaan kertakäyttöisiä leluja, etkä pysty päivittämään niihin lisää/uusia portteja.
Jokaiseen 15v vanhaan koteloonkin pystyisi lisäämään USB-portteja eteen 5.25" paikkaan:
Akasa InterConnect GX, USB-liitinpaneeli 5.25" laitepaikkaan, musta - 34,90€

Eli jos haluat aikaa kestävän kotelon johon rakentaa tulevaisuudessa uusi kone, suosittelisin sellaista jossa on 5.25" paikka/pari.
BeQuietilla on vielä 5.25" paikkoja Pure Base ja Silent Base 600 malleissa.
be quiet! Pure Base 600 - Window Orange, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, musta/oranssi - 99,90€
be quiet! Silent Base 600 ikkunallinen ATX-kotelo, Oranssi - 119,90€


Phanteksilla on paremmat hinnat powereissa.
Phanteks 650W AMP, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 104,90€
Phanteks 750W AMP, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 115,90€

Crualin muistin ovat halvempia ja vähän tiukemmilla 16-18-18-38 latensseilla.
Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix White, DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, valkoinen - 239,00€
Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix RGB Black, DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, musta - 239,00€


Eikä Ryzen mitään isointa tuplatornijäähyä tarvitse.
Esim. SilentiumPC Fortis 3 olisi melkoisen järeä.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Silentium PC Fortis 3 HE1425 Review

Ja keskitiheää rivastoa käyttävä Scythe Mugen 5 on jo erittäin kohtuukokoinen.
Tuotehaku - Jimms.fi
Scythe Mugen 5 Rev.B CPU Cooler Review (Page 5 [Installation and Finished Product])


Kai on muuten se peli-immersion toinen puoli eli äänentoisto kohdallaan?
(enkä tarkoita multimediapurkkeja tai pelirihkamaluureja)
 
Kiitos kommenteista, vaikuttaa siltä että olen joissakin asioissa hurahtanut markkinointiin kun ei ole parempaakaan tietoa ollut.

Ensiksikin unohda (Intelin ja Nvidian lailla) räikeästi brändillä rahastuskusettavan Samsungin ylihintaiset levyt.
Saat saman hintaluokkaan tuplakapasiteetin levyjä, jotka eivät tule heti täyteen parista pelistä.
Tuo pieni puoliterainenhan olisi jo puoliksi täynnä Wintoys10+Modern Warfaren jälkeen!
Kingston 1TB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s - 149,90€
Western Digital 1TB WD Blue SN550 NVMe SSD-levy, M.2 2280, 2400/1950 MB/s - 155,00€
(Gigantilla on tuo WD 137€)

Samsungin SATA SSD:tkin yhtälailla ylihintaisia NVME-levyn hintoineen.

Vaihdoin ostoskoriin tuon Kingstonin. Nuo Samsungit ilmeisesti (testien mukaan mitä katsoin) edustaa NVMe:n parhaimmistoa, mutta ei omassa käytössä vissiinkään olisi eroa halvempien kanssa.

Onko suositella vaihtoehtoa Samsungin SATA SSD:lle? En juurikaan halvempia löytänyt itse 2TB kokoluokasta.

Näytönohjaimissa et käytännössä saa yhtään mitään oikeata tulevaisuudenkestoa oli hinta mikä tahansa.
Nvidialla on vielä brändiylihinnat ja suorituskyky per hinta menee nopeasti huonoksi ja superhuonoksi:
Ei-Super 2070 keskimäärin häviää selvästi halvemmalle Radeon 5700 XT:lle, josta 2080 Ti on vain ~35% nopeampi.

Järkevintä olisi ottaa nyt kohtuuhintainen ja ostaa next-gen arkkitehtuurin kortti vuoden lopulla/talvella.
Next-gen konsolit saavat todennäköisesti kaikki nykyiset näyttämään huonoilta ainakin huomioiden hinnat.
Tulevan Xboxin GPU voi suunnilleen voittaa kaikki nykyiset kortit.
(mikä on muuten näytön resoluutio?)

Ostin viime syksynä 27" 1440p näytön, joka on pelittänyt ihan mukavasti. Kuten aloituspostauksessa mainitsin, en ole pitkään aikaan ostanut pöytäkonetta, mutta kuitenkin Steamiin on kerääntynyt pelejä eri alennusmyynneistä vuosien varrelta. Ensisijaisesti pelailen luultavasti noin 3-7 vuotta vanhoja pelejä, mutta jokunen uudempi peli menee myös testiin suhteellisen pian. Parin vuoden päästä luultavasti siirryn suurimmaksi osaksi uusien pelien pelaamiseen, joka mielestäni tekee silloin näytönohjaimen päivittämisestä ajankohtaisen.

Mitä merkkeihin tulee, pidän itse Nvidiaa myös järkyttävän ylihintaisena ja ostaisin mielummin tuon Radeon 5700 XT:n, mutta tälläkin forumilla olen nähnyt monien valittavan ajurien ja ohjelmistojen toimimattomuudesta. En tiedä onko tässä taas se efekti, että suurimmalla osalla kaikki on ok, mutta eivät mene sitä julistamaan mihinkään, jonka takia äänessä on ne joilla on ollut huonoja kokemuksia. Onko olemassa mitään dataa siitä, kuinka monella näitä ongelmia on ollut tai onko kyseisiä ongelmia mahdollisesti saatu jo korjattua?

Asuksen B450 laudoista poiketen tuossa on kyllä todella hyvä prossuvirransyöttö, mutta X570:n miinus, aktiivinen piirisarjajäähdytys on Asuksella 15v vanhan huonosti suunniteltu:
- Itse jäähdytysripa isojen markkinointikuorien alla on kovin pieni >​
- Joka nojaa jatkuvaan ilmavirtaan tuulettimelta >​
- Ja huonoimmassa mahdollisessa paikassa näytönohjaimen alla ja sen "lämpöhauteessa"...​
Ja markkointi vielä paskoi hyödyttömän ritilän kuristamaan tuuletinta aiheuttaen tarpeetonta kierrosten nostoa.​
Eli sitten kun aina pyörivälle propellille tulee mittari täyteen piirisarja vähintään kuumenee rajusti, ellei suoraan ylikuumene.

Jotkut ovat ottaneet täyden nollatoleranssin noihin pieniin piirisarjapropelleihin ja yliviivanneet X570 laudat sen takia.
Itsekin jouduin 15v sitten vaihtelemaan Asuksen lautaan surkeata piirisarjajäähyä, enkä hyväksyisi noin järjetöntä markkinoinnin ahterista tullutta suunnittelua.
Kunnolla suunnitelluissa laudoissa piirisarjajäähy on kookkaalla jäähdytysrivalla kauempana näytönohjaimen lämmöistä ja pystyy puolipassiiviseen toimintaa.

B450 laudoissa loistanut MSI vain lähti kusettamaan prossuvirransyötössä copypasteten saman VRM:n puoleen X570 laudoista.
Eli se jättää Gigabyten parasta/tasapainoisinta työtä X570 laudoissa tehneeksi.
Kaksi halvinta mallia nyt ovat karsittuja budjettimalleja, mutta Aorus Elite hyppää kerralla overkill VRM:in ja on muutenkin hyvin varusteltu.
Gigabyte X570 AORUS ELITE, ATX-emolevy - 219,00€
Kaksi USB3 headeria porteille kotelon edessä on itse asiassa parempi kuin käytännössä missään Asuksessa.

Kiitos tiedosta, emolevyt menevät itsellä aika ylsi hilseen. Kävin päivittämässä ostoskoriin tuon Gigabyten.

Josta puhuen useimmat nykyiset kotelot ovat suorastaan kertakäyttöisiä leluja, etkä pysty päivittämään niihin lisää/uusia portteja.
Jokaiseen 15v vanhaan koteloonkin pystyisi lisäämään USB-portteja eteen 5.25" paikkaan:
Akasa InterConnect GX, USB-liitinpaneeli 5.25" laitepaikkaan, musta - 34,90€

Eli jos haluat aikaa kestävän kotelon johon rakentaa tulevaisuudessa uusi kone, suosittelisin sellaista jossa on 5.25" paikka/pari.
BeQuietilla on vielä 5.25" paikkoja Pure Base ja Silent Base 600 malleissa.
be quiet! Pure Base 600 - Window Orange, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, musta/oranssi - 99,90€
be quiet! Silent Base 600 ikkunallinen ATX-kotelo, Oranssi - 119,90€

Laitan harkintaan.


Päivitetty ostoskoriin.

Eikä Ryzen mitään isointa tuplatornijäähyä tarvitse.
Esim. SilentiumPC Fortis 3 olisi melkoisen järeä.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Silentium PC Fortis 3 HE1425 Review

Ja keskitiheää rivastoa käyttävä Scythe Mugen 5 on jo erittäin kohtuukokoinen.
Tuotehaku - Jimms.fi
Scythe Mugen 5 Rev.B CPU Cooler Review (Page 5 [Installation and Finished Product])

Tutkin asiaa.

Kai on muuten se peli-immersion toinen puoli eli äänentoisto kohdallaan?
(enkä tarkoita multimediapurkkeja tai pelirihkamaluureja)

Löytyy juurikin pelirihkamaluurit Logitechiltä. Onko suosituksia päivitykselle? En niitä nyt aivan heti tule hankkimaan, mutta immersio toisaalta on hyvin tärkeä osa pelikokemusta itselleni, varsinkin kun pelaan yksinpelejä pääsääntöisesti nykyään.

Onko muuten nykyaikana erillisissä äänikorteissa mitään järkeä peruskäyttäjälle? Aikaisemmin kuulemani mukaan ei oikeastaan.
 
@sateale, itse ostin 5700X:n heti julkaisun yhteydessä ja alkuun oli tosiaan ongelmia ajureiden kanssa, mutta ainakaan puoleen vuoteen ei itsellä mitään ongelmia ole ollut. Ilmeisesti joillain on edelleen jkv ongelmia tämän kortin kanssa kahdella näytöllä, mutta epäilisin tuonkin ratkeavan päivitysten myötä.
 
Kannattanee unohtaa kahden levyn ostaminen ja laittaa suoraan 2tb nvme.
 
Vaihdoin ostoskoriin tuon Kingstonin. Nuo Samsungit ilmeisesti (testien mukaan mitä katsoin) edustaa NVMe:n parhaimmistoa, mutta ei omassa käytössä vissiinkään olisi eroa halvempien kanssa.

Onko suositella vaihtoehtoa Samsungin SATA SSD:lle? En juurikaan halvempia löytänyt itse 2TB kokoluokasta.
Edes paperilla paljon nopeamman NVMe:n ja "hitaan" SATA levyn välillä ei ole paljoa eroja eroja Windowsin/pelien latausajoissa.
Tärkeää on riittävä SSD tila vanhan "pyörivän ruosteen" sijaan:
Eli mikä tahansa NVMe levy on kyllä riittävän nopea.

Ainakin kunhan muistia riittää...
DRAM on aina pari kertaluokkaa pienemmällä latenssilla kuin paraskin Flash-muisti.
Ja Windows käyttää vapaana olevaa muistia levyvälimuistina, eli ensimmäisen latauksen jälkeen tiedosto löytyy esim. seuraavaa kenttää ladatessa jo RAMista.
(auttaa kiintolevyllä olevien pelienkin kanssa kunhan pelin assetit on ladattu kerran)

Crucial MX500 ja WD Blue 3D ovat Samsungia halvempia.
Jimms vain ei ole kovin monessa SSD:ssä hintakilpailevin ja esim Tietokonekauppa.fillä on niitä monesti selvästi halvemmalla.
Crucial MX500, hinta 254€
Western Digital Blue 3D, hinta 251€
Samsung 860 EVO, hinta 299€


Löytyy juurikin pelirihkamaluurit Logitechiltä. Onko suosituksia päivitykselle? En niitä nyt aivan heti tule hankkimaan, mutta immersio toisaalta on hyvin tärkeä osa pelikokemusta itselleni, varsinkin kun pelaan yksinpelejä pääsääntöisesti nykyään.

Onko muuten nykyaikana erillisissä äänikorteissa mitään järkeä peruskäyttäjälle? Aikaisemmin kuulemani mukaan ei oikeastaan.
Logitechilla nyt lienee joitain ei täysin umpipaskoja malleja, mutta en kyllä odottaisi niiden olevan lähelläkään oikeiden audiovalmistajien luureja.
Joita saa muutamassa vuodessa teknisesti happeneviin ja nykyisin tolkuttoman hintaisiin pelinäytönohjaimiin nähden suorastaan puoli-ilmaiseksi:
Esim. Beyerdynamicin (joka keksi ylivoimaisesti yleisimmän kuulokkeiden rakenteen/toimintaperiaatteen) DT770:ä ja DT990:ä saa ~120€:llä.

Jos ympäristössä on äänilähteitä, niin sitten tarvitaan suljettua rakennetta kuten DT770:ssä.
DT990:n avoin rakenne taas vaatii hiljaista ympäristöä, ettei peli-immersio kärsi.
Käytännössä kuulet ympäristön äänet täysin normaalisti avointen kuulokkeiden läpi.

Ja kuulokepelaaminen on juuri se missä äänikortista on hyötyä verrattuna integroituihin.
3D:nä kuuleminen kahdella korvalla perustuu siihen, että pään muoto aiheuttaa tulosuunnasta riippuvia muutoksia kummankin korvan äänilähteestä vastaanottamaan signaaliin.
Valtaosassa äänikorteista on ollut toistakymmentä vuotta algoritmit näiden muutosten matemaattiseen simuloimiseen.
Kunnollisilla kuulokkeilla saa silloin hyvän suuntavaikutelman lisäksi tuntuman etäisyyksistäkin. (jos vain pään muoto ei poikkea liikaa keskimääräisestä)
Huonoilla rihkamilla taas immersio on tasolla "pää ämpärissä veden alla".
(Creativella on kyllä pään muodolle tarkemmin sopivaksi konfiguroitava HRTF tekniikkakin, mutta jostain syystä eivät osaa tuoda sitä kunnolla äänikortteihin)

Realtekilla taas ei kyseistä HRTF-algoritmia ole.
Mutta ei äänikortit kuulokkeita enempää maksa.
Erityisesti vain kuulokkeiden kanssa käytettäväksi loistavaa ja Dolby Digital dekoodauksella myös konsolienkin kanssa täysin toimivaa Sound BlasterX G6:tta saa Creativelta B-stockista 75€+10/12€ postikuluilla:
Sound BlasterX G6 (B-Stock)
Tuon kuulokevahvistin on riittävä melkein kaikille kuulokkeille mitä kaupoista löytää ja ulkoisena se antaa sisäisistä poiketen oman volume-säädön, jos se puuttuu näppiksestä. Ja prosessoinnin/HRTF:n päälle/pois kytkemiseen on suora painike, jos haluaa jotain kuunnella suorana ilman prosessointeja.

Itse hankin tuon äskettäin ensimmäiseksi ulkoiseksi äänikortiksi 25 vuoden sisäisten äänikorttien käytön jälkeen.
Paketissa oli vähän hankautumisen/käsittelyn jälkiä, mutta itse äänikortti oli kuin juuri valmistuslinjalta ulos tullut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 816
Viestejä
4 548 227
Jäsenet
74 849
Uusin jäsen
Pizzapäivä123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom