Kivitalorakentaminen

pcr

Liittynyt
08.02.2021
Viestejä
5
Nyt kun forumille on saatu sopiva osiokin, niin aloitellaanpas kivitalorakentamiseen keskittyvää ketjua. Kivitalon rakentaminen kun poikkeaa yleensä aika reilusti valmistalopaketeista, niin aihe lienee ansaitsevan oman ketjunsa.

Oletko jo rakentanut kivitalon tai suunnittelet sellaista? Kysy ja kerro kokemuksistasi! Keskustelua myös esimerkiksi eri runkoratkaisuista (betonielementit/valuharkot/kevytbetoni/eristeharkot jne.) ja mitä ottaa huomioon suunnittelussa sekä toteutuksessa. Teettääkkö kokonaisuus ns. avaimet käteen vaiko osaurakointina?

Oma projekti on siinä vaiheessa että sopiva tontti on hankittuna ja alustavia luonnoksia on pyöritelty arkkitehdin kanssa. Tässä vaiheessa tarkoitus olisi rakentaa kivirunkoinen talo ja autotalli, mutta tarjouspyynnöt lähtevät kyllä myös puurunkoisesta paketista.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 256
Hyvä ketju ja toivottavasti lähtee liitoon.
Suunnittelen omaa, kun kivitaloa ehkä voisi vähän hitaammin ja "harrastemaisemmin" rakentaa - tarkoittaen lähinnä sitä, että jos on aikaa, joutaa runkoa pystyttämään itsekin. Ei kai se nyt vaikeaa voi olla.
Väliseinissä meinaisin käyttää väliseinäharkkoa ja puuta sekaisin niiltä osin, kun on pakko. Eli jos haluan esim. meille noin 5kpl rungon sisään meneviä liukuovia, niin ei taida kiveen sellaisia voida yhdistää. Sitä en tiedä, että onko sillä väliä, jos huoneen neljästä seinästä yksi on puinen juuri tuosta syystä, että onko siitä haittaa tai aiheuttaako vaikeuksia?
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
Oman taloni tein valuharkoista ja väliseinät on kaikki väliseinäharkoista. Tuo puisten väliseinien ja kivirakenteisten väliseinien yhdistelmä toimii kyllä ihan ok, kunhan nyt keskellä seinää ei materiaali vaihdu.
Suunnittelussa kanttaa huomioida kaikki mahdolliset läpiviennit/tekniikkakuilut jo valmiiksi, sekä sähkörasioita varmasti riittävä määrä, kiviseinään kun niiden jälkiasentaminen on aikas työlästä.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Yksin ei kannata kuvitella tuollaista muuraavansa. Vähintään 2 henkeä saa olla ja jos isompi harkko niin 3 mieluusti. Telinettä tarvii aikapaljon. Järkevää olisi jos harkkotoimittaja olisi valmiiksi tiedossa jo taloa suunniteltaessa niin sillä voi säästää vaivaa ja rahaa rutkasti kun piirrättää talon valmiiksi harkkojaolle sopivaksi. Huippumateriaalihan tuo harkko on kun ei tarvii eikseen levytellä/paneloida vaan ulkona voi rapata suoraan ja sisäpinnan voi tasottaa ja maalata ilman levytyksiä. Ääneneristävyys myös huippuluokkaa, materiaalina tukevaa / lähes elämätöntä ja sallii ripustamisen helposti.

Hyvä ketju ja toivottavasti lähtee liitoon.
Suunnittelen omaa, kun kivitaloa ehkä voisi vähän hitaammin ja "harrastemaisemmin" rakentaa - tarkoittaen lähinnä sitä, että jos on aikaa, joutaa runkoa pystyttämään itsekin. Ei kai se nyt vaikeaa voi olla.
Väliseinissä meinaisin käyttää väliseinäharkkoa ja puuta sekaisin niiltä osin, kun on pakko. Eli jos haluan esim. meille noin 5kpl rungon sisään meneviä liukuovia, niin ei taida kiveen sellaisia voida yhdistää. Sitä en tiedä, että onko sillä väliä, jos huoneen neljästä seinästä yksi on puinen juuri tuosta syystä, että onko siitä haittaa tai aiheuttaako vaikeuksia?
Nähnyt jossain toteutuksen silleen että siihen kiviseinään jätetään aukko sitä liukuoven runkoa varten joka sit levytetään myöhemmin umpeen metallisen rungon päälle. Kokonaan puinenkin voi olla mut sit menettää ne kiviseinän edut siinä.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 256
Juu, pienenä insinöörinä piirsin itse tuon talon jo Lammin (ja Lakan harkon) mittoihin, en nyt muista ulkoa oliko se joku 20m tms. millä sitä mallinnettiin. Samoin kaikki väliseinät jne. laskettu väliseinäharkkojen mitoilla, että "yhtään harkkoa ei tarvitse sahata", paitsi tietysti suihkutilan saippuatilasyvennyksessä, jossa optimaalinen korkeus sille on noin 40-50cm.
Muurauslaastihommiin en jaksa kyllä lähteä, mutta pelkkä latominen ja sitten valut sopivissa kohden kuulostaa ihan hyvältä puuhastelulta, jolla voi joitakin eurojakin säästää. Ammattilaisiakin toki on tulossa mukaan, koska en tiedä miten nuo yhdistymiset kattoon katonrajassa yms. kattotuolit asetellaan..
Sähköasiat taitaa olla ammattilaisten asioita, joskin kyllä itse nekin piirsin kohdilleen 3d softalla korkeuksia myöten - niin ei pitäisi pummeja tulla. Ns. erikoisuutena muutama lattiapistorasiakin tarkoitus laittaa suunnitellun sohvan alle ja lattiavalaisimelle/jalkalampulle.

Onko jollain vinkkiä, mitä kirjallisuutta saattaisin tarvita lähinnä Lammi tai Lakka kivitalon rakentamiseen? Varmaan sillä perus lammin 400 lämpöharkolla, joskin kyllähän ne nyt myy sitä uutta innovaatiota (sitä jonka pystyi rappaamaan heti ja jonka valuontelo taisi olla vain toisella puolen).
 
  • Tykkää
Reactions: 119
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
Juu, pienenä insinöörinä piirsin itse tuon talon jo Lammin (ja Lakan harkon) mittoihin, en nyt muista ulkoa oliko se joku 20m tms. millä sitä mallinnettiin. Samoin kaikki väliseinät jne. laskettu väliseinäharkkojen mitoilla, että "yhtään harkkoa ei tarvitse sahata", paitsi tietysti suihkutilan saippuatilasyvennyksessä, jossa optimaalinen korkeus sille on noin 40-50cm.
Muurauslaastihommiin en jaksa kyllä lähteä, mutta pelkkä latominen ja sitten valut sopivissa kohden kuulostaa ihan hyvältä puuhastelulta, jolla voi joitakin eurojakin säästää. Ammattilaisiakin toki on tulossa mukaan, koska en tiedä miten nuo yhdistymiset kattoon katonrajassa yms. kattotuolit asetellaan..
Sähköasiat taitaa olla ammattilaisten asioita, joskin kyllä itse nekin piirsin kohdilleen 3d softalla korkeuksia myöten - niin ei pitäisi pummeja tulla. Ns. erikoisuutena muutama lattiapistorasiakin tarkoitus laittaa suunnitellun sohvan alle ja lattiavalaisimelle/jalkalampulle.

Onko jollain vinkkiä, mitä kirjallisuutta saattaisin tarvita lähinnä Lammi tai Lakka kivitalon rakentamiseen? Varmaan sillä perus lammin 400 lämpöharkolla, joskin kyllähän ne nyt myy sitä uutta innovaatiota (sitä jonka pystyi rappaamaan heti ja jonka valuontelo taisi olla vain toisella puolen).
Samalla moduulijaolla nuo "kaikki" kivitalot kannattaa suunnitella, harkot kun on samankokoisia (pituus ja korkeus). Oman taloni suunnittelin myös 2 moduulijaolla joten harkkojen lyhentäminen oli minimaalista.

Jos meinaat itse rungon pystyttää niin hanki haki telineet, ne kestää harkkolavan painon ja niistä saa omansa pois kun myy rakentamisen jälkeen.

Työlästähän tuo on, puutalon tekee huomattavasti nopeammin valmiiksi.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 256
Samalla moduulijaolla nuo "kaikki" kivitalot kannattaa suunnitella, harkot kun on samankokoisia (pituus ja korkeus). Oman taloni suunnittelin myös 2 moduulijaolla joten harkkojen lyhentäminen oli minimaalista.

Jos meinaat itse rungon pystyttää niin hanki haki telineet, ne kestää harkkolavan painon ja niistä saa omansa pois kun myy rakentamisen jälkeen.

Työlästähän tuo on, puutalon tekee huomattavasti nopeammin valmiiksi.
Juu, hyvä vinkki. Avantin 528 tms. ajattelin myös ostaa prjektin ajaksi ja voiha sitä pitää vuokrallakin, jos joku sattuu tartvitsemaan raksa-aikana. Myynti toki sitten heti ku projekti ohi. Kärsinee muutamia tonneja ottaa myyntihinnassa sitten takkiinkin, kun sillä on muuten voinut töitä tehdä.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Jos hakeja käyttää niin kantsii hankkia myös noita lyhyempiä pystytolppia niin on sujuvaa korotella sitä telinettä ja kunnon tasot pitää olla jotta kestää hyvin harkkokuormat. Kun hyvin suunnittelee niin on nopeeta sit muurata. telineet kasaa valmiiks 1.5m tolpilla ulko tai sisäpuolelle. nurkkiin laittaa täyskorkeet joihin tekee muutamat eri korkeudet mihin nostaa harkot lavana valmiiks. Laskee vaan paljon kestää ettei yllätyksenä petä :D Kyllä tuossa aika hyviin nopeuksiin pääsee kunhan on sopivasti porukkaa ja tekijä sakkia eikä seisoskelijoita. Hyvä suunnittelu kaiken A ja O että saa minimoitua laastin kuljetuksen ja harkkojen siirtelyt. Pienet talot pystyy jopa suojaamaan säältä kun kiertää talon hakitorneilla ja hankkii ylimääräiset kattoristikot jotka yltää telineeltä toiselle.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
Jos hakeja käyttää niin kantsii hankkia myös noita lyhyempiä pystytolppia niin on sujuvaa korotella sitä telinettä ja kunnon tasot pitää olla jotta kestää hyvin harkkokuormat. Kun hyvin suunnittelee niin on nopeeta sit muurata. telineet kasaa valmiiks 1.5m tolpilla ulko tai sisäpuolelle. nurkkiin laittaa täyskorkeet joihin tekee muutamat eri korkeudet mihin nostaa harkot lavana valmiiks. Laskee vaan paljon kestää ettei yllätyksenä petä :D Kyllä tuossa aika hyviin nopeuksiin pääsee kunhan on sopivasti porukkaa ja tekijä sakkia eikä seisoskelijoita. Hyvä suunnittelu kaiken A ja O että saa minimoitua laastin kuljetuksen ja harkkojen siirtelyt. Pienet talot pystyy jopa suojaamaan säältä kun kiertää talon hakitorneilla ja hankkii ylimääräiset kattoristikot jotka yltää telineeltä toiselle.
Tasoina pitää ehdottomasti olla metallitasot, ne kestää.

Tuossa olet aivan oikeassa että kivitalossa suunnittelu on aiken A ja O. Raskas tehdä mutta lopputulos kyllä palkitsee.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Tasoina pitää ehdottomasti olla metallitasot, ne kestää.

Tuossa olet aivan oikeassa että kivitalossa suunnittelu on aiken A ja O. Raskas tehdä mutta lopputulos kyllä palkitsee.
Ne on toki parhaat mutta niissä on todella huono saatavuus niin saattaa joutua tyytymään niihin puisiin. Kyllä ne viralliset oikeet puisetkin kestää aika isoa kuormaa kunhan on kunnossa eikä lahot.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
142
Tarkoitus on aloittaa nyt keväällä kevytbetonirunkoinen taloprojekti. Kivijalka itse asiassa tehtiin valmiiksi jo viime syksynä ennen lumien tuloa. Kevytbetoniin päädyttiin yksiaineisuuden takia ja myös perustuen hetki aiemmin rakentaneen tutun hyviin kokemuksiin koskien paikallista edustajaa ja pystytysporukkaa. Valuharkot eivät kovin paljoa kiinnostaneet sitten loppupeleissä. Kaikista varmasti tulee hyvä talo ja eri harkkojen paremmuudesta kiistely ei juuri innosta. Omaan tönöön on tulossa myös yläpohja kevytbetonilaatoista. Ulkoiseinät ovat 400mm harkoista.
Homma menee osaurakoilla, jotka täytyy kaikki itse haalia kokoon ja tarjoukset kysellä. Kyllähän se puutalo avaimet käteen -systeemillä olisi helpompaa, halvempaa ja nopeampaa, mutta kun on aina sen kivitalon halunnut.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 162
Isäukko rakensi talon noin 10v sitten. Tehtiin sillä tavoin, että lämpöharkosta tuli alakerta (rinnetalo) ja yläkerta sitten talopakettina puusta.

Lämpöharkkoa oli suhtkoht helppo muurata sillä koneella, eli kelkalla. Kolme miestä, yksi kantaa harkkoja eteen valmiiksi, yksi muuraa ja yksi tekee koko ajan uutta massaa. Lisäksi jos on lapsia tai nuoria, esim. yläasteikäisiä, niin niille voi antaa jotain kevyttä sivuhommaa, kuten rautojen asettelua, uretaanivaahdon levittämistä ym.

Semmosen neuvon voin antaa, että kannattaa ne muurauspurskeet siivota kihvelillä heti pois. Ajateltiin, että niitä joutaa sitten sisärakennusvaiheessa hiomaan, että nyt on tärkeää saada uutta kierrosta valmiiksi nopeasti. Se säästetty aika tuli moneen kertaan kulutettua rähinäkivellä purskeita hangatessa ennen sisäseinien tasoittelua....
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
20 vuotta pystytin siporexharkko taloja. Muutaman leca ja lammin talon myös.
Jos haluatte jotain tietää näistä, ensikäden tietoa löytyy niistä.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
varaudu siihen jos teet betonivaluharkosta että ennen kun talo on valmis niin selästä on välilevy pullahtanut. (eli teetä suosiolla työ urakalla niillä kirgiiseillä) ja mitään ei makseta ennen kuin on tehty tai on tontilla. Kaikki rakentamiseen liittyvä on kusetusta hommaa valmiiksi se lakimies tai ainakin se vakuutus. Niin se betoni sille valuharkolle on sitten helvetin kallista samoin ulkopinnan rappaus
Niin totta, tasoite ja rappaus on kallista kun harkot eivät ole mittatarkkaa nähneetkään.
Paska harkko muutenkin, se eriste tulee olemaan vähän ikimärkä kun se valetaan.
Roilojen teko seiniin on myös tuskan takan kun siporexiin ne vetää 10 kertaa nopeammin. Pientä mittavirhettä kun alkaa tulla latomisvaiheessa on siinä rälläkälle käyttöä tosin noi girgiisin jäbät eivät sitä tee ja lopputulos on kuin etelänmaissa. Hammastaa ja kaatuilee niin vatusti joka suuntaan.
Noh oikenee se sitten 5-10 sentin rappaus ja tasoite korroksilla mutta alkaa massia kulua ja aikataulut venyä ja auta armias jos tulee jotain purettavaa. Pika lainaa hakemaan muutama kymppit tonni :p
Pari kämppää tein lamminharkosta ja siihen jäi, rappauksia ja tasoitehommia niihin tein kyllä paljon. Aina isäntä oli lentää perseelleen kun löi vatupassin seinään, Laitetaanko vain tasoitus ja ei välitetä tuosta 5 sentin pullistumasta seinässä? Koita siihen sitten asentaa kaappeja ja listoittaa haha...
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Niin totta, tasoite ja rappaus on kallista kun harkot eivät ole mittatarkkaa nähneetkään.
Paska harkko muutenkin, se eriste tulee olemaan vähän ikimärkä kun se valetaan.
Roilojen teko seiniin on myös tuskan takan kun siporexiin ne vetää 10 kertaa nopeammin. Pientä mittavirhettä kun alkaa tulla latomisvaiheessa on siinä rälläkälle käyttöä tosin noi girgiisin jäbät eivät sitä tee ja lopputulos on kuin etelänmaissa. Hammastaa ja kaatuilee niin vatusti joka suuntaan.
Noh oikenee se sitten 5-10 sentin rappaus ja tasoite korroksilla mutta alkaa massia kulua ja aikataulut venyä ja auta armias jos tulee jotain purettavaa. Pika lainaa hakemaan muutama kymppit tonni :p
Pari kämppää tein lamminharkosta ja siihen jäi, rappauksia ja tasoitehommia niihin tein kyllä paljon. Aina isäntä oli lentää perseelleen kun löi vatupassin seinään, Laitetaanko vain tasoitus ja ei välitetä tuosta 5 sentin pullistumasta seinässä? Koita siihen sitten asentaa kaappeja ja listoittaa haha...
Aika surkeeta työnjälkeä. Kyllä jos on porukka joka osaa hommansa niin ei siihen mitään oikaisuja tarvita vaan pelkkä tasoitus pintaan. Langat vaan kireelle ja vähän enemmän aikaa niin hyvä tulee.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
Juuri näin, jos osaa. 80% taloista oli päin peetä. Tosin vasta sitten kun viron pojat tulivat markkinoille rytinällä.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Asuntomessuilla on ollut niitä styrox-lego taloja... Eli styroxista tehtyjä sellaisia toisiinsa napsahtavia paljoa, joista kootaan "talo" ja lopuksi valutetaan yläreunasta ne legopalikat kuraa täyteen.. Noista vaan en ole mitään oikeita kokemuksia kuullut, messuesittelijäthän ei ole se luotettavin lähde, jos haluaa myös jonkinlaista kritiikkiä kuulla.

Onko noista jollain kokemusta?
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
Hehe mikä sädettäjäsieni ongelma? Toki kun niitä lojuutetaan vuosi tuolkulla pihalla sateessa. Kun se oikein rakennetaan ei ole mitään ongelmia kosteuden kanssa. Kuivuu toki ekan vuoden. Rapataan ulkoa vasta vuoden päästä kun lämmöt on päällä. Halkeamiakaan ei tule kun käytetään lasikuituverkkoa sisällä ja ulkona.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
Halkeamathan ei olekkaan läpi harkon vaan pinnallisia, noin muutaman millin syviä. Jos on läpi harkon on väärin tehty ja uskakoitsia pellolle. Välipohjaelementtejä ei käsin nosta Erkkikään :D Tosin ikkunapalkkeja nuoruuden innolla nosteltiin käsin kun ruutia vielä löytyi.
Harkkohan ei pölise, vain sahatessa. Silloin maski päälle. Myös tasoitehomissa sun muissa tietysti.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Pari kämppää tein lamminharkosta ja siihen jäi, rappauksia ja tasoitehommia niihin tein kyllä paljon. Aina isäntä oli lentää perseelleen kun löi vatupassin seinään, Laitetaanko vain tasoitus ja ei välitetä tuosta 5 sentin pullistumasta seinässä? Koita siihen sitten asentaa kaappeja ja listoittaa haha...
Nyt kyllä vaikuttaisi siltä, että tekijä ei ole ollut hommansa tasalla? Yritetty kenties valaa koko seinän korkeudelta kerralla? Ei osattu käyttää vibraa? Tuskin sentään ladottu noin huonosti? Oletan, että valuharkoista kyse.

Kun suunnittelee kunnolla sähköt yms. saa helposti noihin "valureikiin" Minusta pitkäikainen ja hyvä vaihtoehto jos "rappauspintaa" halutaan.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
"Yritetty kenties valaa koko seinän korkeudelta kerralla?" Tätä siellä on harrastettu paljon ja ei se ladontakaan ole ollu ok. Täyttä sutta suoraan sanoen. Sähkötkin saa toki helposti jos ne tehdään oikein ja urakkaporukka malttaa odottaa sähkäriä :D
 

pcr

Liittynyt
08.02.2021
Viestejä
5
Kevytbetonirungon (siporex/kaasubetoni/millä nimellä haluakaan sanoa) yksiaineisuus viehättäisi itsellänikin. Vaikuttaa ns. idioottivarmalta rakenteelta; ei pala, ei homehdu, eikä siinä oikeen mikään organismi kasvaisikaan emäksisyyden vuoksi. Jos kastuu, niin kuivaa ajan kanssa. Saa myös koko rungon yksiaineiseksi yläpohjaa myöten, eikä tarvi lainkaan höyrynsulkumuoveja. Lisäksi materiaalista on noin sadan vuoden kokemus verrattuna esim. valuharkkojen eps-eristeeseen. (Montako kertaa on muuten puutalojen rakennusnormit muuttuneet viimeisen sadan vuoden aikana, jos ei oikeita massiivihirsitaloja huomioida?)

Kevytbetoniseinä ei toki ole niin kestävä kuin valuharkkoseinä, mutta tuskin ero on 1-2 kerroksisessa pientalossa merkittävä.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
Kevytbetonirungon (siporex/kaasubetoni/millä nimellä haluakaan sanoa) yksiaineisuus viehättäisi itsellänikin. Vaikuttaa ns. idioottivarmalta rakenteelta; ei pala, ei homehdu, eikä siinä oikeen mikään organismi kasvaisikaan emäksisyyden vuoksi. Jos kastuu, niin kuivaa ajan kanssa. Saa myös koko rungon yksiaineiseksi yläpohjaa myöten, eikä tarvi lainkaan höyrynsulkumuoveja. Lisäksi materiaalista on noin sadan vuoden kokemus verrattuna esim. valuharkkojen eps-eristeeseen. (Montako kertaa on muuten puutalojen rakennusnormit muuttuneet viimeisen sadan vuoden aikana, jos ei oikeita massiivihirsitaloja huomioida?)

Kevytbetoniseinä ei toki ole niin kestävä kuin valuharkkoseinä, mutta tuskin ero on 1-2 kerroksisessa pientalossa merkittävä.
Ei noissa muissakaan harkoissa tarvi höyrynsulkumuovia.

Siporexin hyvä puoli on se että läpiviennit voi kaivaa vaikka lusikalla
 

pcr

Liittynyt
08.02.2021
Viestejä
5
Sori, ilmaisin itseni epäselvästi. Tarkoitin, että yläpohjaan ei tarvi höyrynsulkua kuten yleensä valuharkkotaloihin laitetaan kun yläpohjan eristys hoidetaan pääosin villoin. Toki osa kevytbetonirakentajista ei tee yläpohjaa kevytbetonista, vaan laittaa villat ja höyrynsulun kuten puutaloissa (ja valuharkkotaloissa).
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
"Yritetty kenties valaa koko seinän korkeudelta kerralla?" Tätä siellä on harrastettu paljon ja ei se ladontakaan ole ollu ok. Täyttä sutta suoraan sanoen. Sähkötkin saa toki helposti jos ne tehdään oikein ja urakkaporukka malttaa odottaa sähkäriä :D
Toi on kyllä myös lähinnä suunnittelusta kiinni. Putkittaa sähköt rasioineen, niin ei siinä sähkäriä tarvita kuin korkeintaan alkuun ohjeistamaan ja kunnon kuvat.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
onkos siporexin ulkoseinä jättiharkon ja normi 20 x 60 oliko paksuus nyt 37 niin isokin hinta ero per neliömetri vai myydäänkö niitä ollenkaan yksityis asiakkaille niitä 1m x 0x5m
Kyllä niitä saa joistain rautakaupoista mutta hinta on sitten paljon kalliimpi, esim virostahan tuota saa halvemmalla kuin suomen siporexia. Laatukin on aivan samalla tasolla eli on mittatarkkaa.
375mm oli käytössä kun minä noita pystytin mutta on vissiin paksuutunut hieman että saadaan u-arvo kohdilleen. Nyt vissiin 400-500mm käytössä. U-arvot siellä 0.11-0,072. M1 laatuluokitettua tietysti.
Ratkaisuna tuo massiiviharkko on omiaan rakentamisessa, ei kastepistettä jossain höyrynsulussa vaan toimii kuin hirsitalot ja on aikalailla ikuinen tuulettuvalla välipohjalla rakennettuna. Kosteusongelmia ei tule, ainakaan kovin helposti kun rakennetta on sula mahdottomuus kusta edes kädettömän tee se itse rakentajan.
 
Liittynyt
14.07.2020
Viestejä
236
Asuntomessuilla on ollut niitä styrox-lego taloja... Eli styroxista tehtyjä sellaisia toisiinsa napsahtavia paljoa, joista kootaan "talo" ja lopuksi valutetaan yläreunasta ne legopalikat kuraa täyteen.. Noista vaan en ole mitään oikeita kokemuksia kuullut, messuesittelijäthän ei ole se luotettavin lähde, jos haluaa myös jonkinlaista kritiikkiä kuulla.
Kuulosti kätevältä itsestänikin aikanaan ja tuollaisesta tuli haaveiltua. Laskeskelin sitten joskus opiskeluaikoina ko. rakenteen kastepisteitä/höyrynläpäisyjä jne, eikä sen jälkeen ole kiinnostanut. Asioiden kiinnittely sisustusvaiheessa siihen legopalikkaan lienee myös mielenkiintoista, paloturvallisuus lienee myös luokkaa jännittävä.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
133
Ylipäätänsä kivitalorakentamisesta, miksei toki myös hirsitalorakentamisesta?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 256
20 vuotta pystytin siporexharkko taloja. Muutaman leca ja lammin talon myös.
Jos haluatte jotain tietää näistä, ensikäden tietoa löytyy niistä.
Kerrohan Lammin lämpöharkosta (valu).
Onnistuuko laitella kasaan ja kuinka nopesti oppii, jos muutamaksi päivää tai viikkoa saisi ammattilaisen palkattua mukaan? Aikaa on tehdä hitaastikin itsellä ja suunnittelutaito huippuluokkaa (sähköt jne. tiedän kyllä mihin haluan ja miten harkkojako..).. Missä oppii parhaiten tekemään? Joko kirjallisuus, tai minne suosittelet menemään opettelemaan?
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 162
@maustevoi Kannattaa kysellä noilta pystytysfirmoilta jos pääsisi kesätöihin sinne. Aluksi harkonkantajaksi, sitten pikkuhiljaa kokemuksen karttuessa raudoittajan apulaiseksi ja uretaanin levittäjäksi. Kun on tarkkana, niin työ tekijäänsä neuvoo. Loppukesästä, jos ei ole peukalo keskellä kämmentä huomaatkin jo latovasi harkkoa kuin vanha tekijä.
 
Liittynyt
27.06.2018
Viestejä
563
Kerrohan Lammin lämpöharkosta (valu).
Onnistuuko laitella kasaan ja kuinka nopesti oppii, jos muutamaksi päivää tai viikkoa saisi ammattilaisen palkattua mukaan? Aikaa on tehdä hitaastikin itsellä ja suunnittelutaito huippuluokkaa (sähköt jne. tiedän kyllä mihin haluan ja miten harkkojako..).. Missä oppii parhaiten tekemään? Joko kirjallisuus, tai minne suosittelet menemään opettelemaan?
Tuo kesäduunipaikka on se paras, opit varmasti kantapään kautta. Toinen on se että otat jonkun vanhan ketun sulle nokkamieheksi työmaalle, se kyllä neuvoo sua samalla kun talo nousee eli voit olla omalla työmaalla "kesäduunissa" :D Noin olen pari kertaa tehnyt kun isännällä on ollut intoa tehdä itse mutta tietotaito on vähän vajaavainen ollut. Jopa ollut rouvakin osittain apuna. Hyvin on noussut vaikka hieman hitaammin.
 
Liittynyt
27.07.2018
Viestejä
723
Lammin harkoista tehtiin veljelle talo, onnistuu pöljemmältäkin saada priimajälkeä kun tajuaa periaatteet. Todella huoleton sinänsä rakennusaikana, kun ei tarvitse sääsuojata missään vaiheessa. Yksin aavistuksen raskasta hommaa, mutta kahdestaan helppoa kun seinän molemmin puolin nostelee harkot paikalleen ja suihkii uretaanit väliin.

Styrox-harkoista en tekisi, syitä mainittu jo tässäkin ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.07.2018
Viestejä
723
betoni valuharkko talon rakentaa normiälyinen ilman kesäharjoittelua. Samat rakentamisen perus säännöt, se eka varvi just kohallaa pysty vaaka ihan joka suunnasta ja ristimitassa. Valmistajilta / tehtailta löytyy opetus videoo ja varmaankin asennus kurssia ja eikun ostamaan helvetin isoa timantileikkuria ja hengityssuojaimia
Me ainakin pärjättiin ihan perus makitan pienen akkurälläkän ja kahden timanttilaikan kanssa. Toinen leikkaukseen ja toinen valupurseiden hiontaan.

Sähkörasiat kannattaa putkittaa seinän sisälle. Harkkoihin rasian kokoinen reikä, rasiat kiinnitetään vanerilappuihin ja vanerilaput ropataan kiinni harkkoon ennen valua. Valun kovetuttua nappaa vanerit irti ja homma valmis.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
betoni valuharkko talon rakentaa normiälyinen ilman kesäharjoittelua. Samat rakentamisen perus säännöt, se eka varvi just kohallaa pysty vaaka ihan joka suunnasta ja ristimitassa. Valmistajilta / tehtailta löytyy opetus videoo ja varmaankin asennus kurssia ja eikun ostamaan helvetin isoa timantileikkuria ja hengityssuojaimia
Ihan perus iso rälläkkä timanttilaikalla riittää hyvin. Ostaa jonkun edullisen vaan niin ei harmita kun se on ihan pölyssä ja paskassa ekan leikkauksen jälkeen.

mikäköhän mahtaa olla pystys urakan hinta yhdentason 110 ja 220 neliöiselle rinne 2 kerroksiselle kivitalolle niiden ulkoseinien osalta
Mihin maakuntaan meinasit rakentaa? ja milloin. Sekä lasketaanko hintaan pelkkä ulkoseinien latominen, vai lasketaanko mukaan kaikki tarvikkeet+betoni
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Ihan perus iso rälläkkä timanttilaikalla riittää hyvin. Ostaa jonkun edullisen vaan niin ei harmita kun se on ihan pölyssä ja paskassa ekan leikkauksen jälkeen.



Mihin maakuntaan meinasit rakentaa? ja milloin. Sekä lasketaanko hintaan pelkkä ulkoseinien latominen, vai lasketaanko mukaan kaikki tarvikkeet+betoni
Kyllä noihin leikkelyihin on parempiakin työkaluja saatavana. Iso rälläkkä on epämukava kun sitä pölyä tulee aivan saakelisti. joku vesileikkuri, timanttisaha pölynpoistolla tai puukkosaha harkkoterällä huomattavasti miellyttävämpiä työkaluja. Hiltillä on kanssa hyvä toi 300mm timanttisaha kun siihen saa imurin suoraan kiinni ja 12cm syvyyteen saa leikattuu. Pikkusummia yks saha koko talon kustannuksissa, mutta helpottaa huomattavasti työtä ja säästää aikaa.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
305
Kyllä noihin leikkelyihin on parempiakin työkaluja saatavana. Iso rälläkkä on epämukava kun sitä pölyä tulee aivan saakelisti. joku vesileikkuri, timanttisaha pölynpoistolla tai puukkosaha harkkoterällä huomattavasti miellyttävämpiä työkaluja. Hiltillä on kanssa hyvä toi 300mm timanttisaha kun siihen saa imurin suoraan kiinni ja 12cm syvyyteen saa leikattuu. Pikkusummia yks saha koko talon kustannuksissa, mutta helpottaa huomattavasti työtä ja säästää aikaa.
Oikein suunnitellussa harkkotalossa ei montaa harkkoa joudu katkaisemaan, sekä pitää myös huomioida käytettävä harkkotyyppi (betoni, leca siporex) tuossa katkaisutyökalun hankinnassa. Betoniharkkoon en puukkosahaa käyttäisi, mutta vaikka lecaharkossa miksei, meneehän ne vaikka käsikäyttöisellä harkkosahalla.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 256
betoni valuharkko talon rakentaa normiälyinen ilman kesäharjoittelua. Samat rakentamisen perus säännöt, se eka varvi just kohallaa pysty vaaka ihan joka suunnasta ja ristimitassa. Valmistajilta / tehtailta löytyy opetus videoo ja varmaankin asennus kurssia ja eikun ostamaan helvetin isoa timantileikkuria ja hengityssuojaimia
Tätä minä justiinsa itekki, ku ihan perus kädentaidot hallussa. Kai tuon nyt luulis oppivan.
Ite aattelin et ottais ammattilaisen (vaikka sitten vähän kovemmalla tuntihintaa) alkuunsa opettamaan ekat varvit ja linjalangat yms. ja sitte ite painelis etiäpäin omalla aikaa (pitkiä vapaita) + mahdollisesti välillä joku sukulainen auttamassa, apuna olisi myös Avant 528.
Ei näytä vaikeelta videolla (hitaalta varmaankin harrastelijalle) ja en oikein ymmärrä, mikä siinä voi edes vaikeaa olla (perus raskasta työtä toki..).
Sitten ammattilainen mukaan myös vikoihin varveihin sekä sähköputkituksen opettamiseen ja kattotuoleihin yhdistämiseen.. Toki käyttänen ammattilaisia enemmänkin, mutta itsekin olen näissä yksinkertaisissa hommissa ns. ahkera ja sukuakin saisi avuksi, niin mieluummin vaikka pari viikkoa puuhastelisi.. Hitaus sinänsä ei olisi itselle ongelma.
Harkkojen lomitus ns. ikkunoissa ja kulmissa ja ovenylityksissä vielä vähän epäselvä (vissii joku 20m tms.), mut kaippa se ammattilainen opastaa jos sille siitä maksaa.
 
Liittynyt
10.08.2019
Viestejä
97
Leca-harkoista pystytin pihasaunan (24m2) kolmessa iltapäivässä Lecan omaa kelkkaa käyttäen. Pohjalaatta oli valettu jo aiemmin.
Eka varvi pitää tehdä todella huolella, vaikka olisikin suorat pohjat. Loput menee kuin itsestään, kun käyttää sopivan löysää laastia. Ekan päivän jälkeen luovuin koko linjalamgasta, kun se häiritsi kelkan käyttöä ja suoraa tuli muutenkin.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Itse olin reilu 4 vuotta sitten vielä asentamassa elementtejä. Viimesimmässä kohteessa meillä jäi KTA 34,80€. Nyt olen taas työnjohtopuolella. Etelän miehiä on meilläkin välillä tekemässä ja ne tekee useesti ihan tunti hommina... tienaa sen 17€/h. Näissä tapauksissa kyllä käärii niiden pomot ihan hyvät rahat. Laskettiin joskus, että tommosesta yhdestä 70-100 asunnon kerrostalosta kääri urakoitsija noin 100 000€ voittoa omaan taskuun kaikkien kulujen jälkeen.
 
Liittynyt
10.08.2019
Viestejä
97
yhdestä 70-100 asunnon kerrostalosta
Ompa muuten isoja mökkejä. Kyllä tuollaisesta jo 100 tonttua leipoo kipaleelta, mutta meneehän tuohon jo yli vuosi pelkkiin elkkuasennuksiin ja vaatii erityispätevyyksiä ja kovaa projektinjohto-osaamista. Väittäisin jopa, että onpa 100 000 e huono liikevoitto, kun 70-100 asunnon kerrostalon elementtien märkäasennuksen urakkahinta päätoteuttajan nostureilla liikkuu kuitenkin varmasti miljoonissa. Ikkuna-toimittajakin tekee varmaan paremman voiton.

Ei löydy Suomesta montaa elkkuasennusfirmaa, jolta tällaiset 16+ kerrosta korkeat onnistuu, ellei nyt ihan vaakatasoon pelloille rakenneta.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Kun perustukset on saatu tehtyä niin tommonen mökki missä on 8 kerrosta, 2 rappua ja asuntoja yhteensä 68 oli kierto 6 päivää / kerros / rappu. Eli ei siinä elementtien asentamiseen loppupeleissä niin kauaa mene. Aika useesti noi mökit rajataan siihen 16 kerrokseen niin jää vaativuusluokka alemmaksi. Meillä on tällä hetkellä just semmonen menossa mihin on tulossa 130 asuntoa. Siinä rungon kierto on 2 viikkoa / kerros mutta siinä onkin holvit paikallaanvaluna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
347
Yhden betoni + tiili talon tehneenä ja siinä noin 10v asuneena sanoisin ystävällisenä neuvona, että älkää tehkö kivitaloa. Ihan turhaa hienostelua tehdä pientalo kivestä. Akustiikka on rasittava ja työtä pirusti enempi (vaikka toisin väitetään). Ja talon valmistuttuakin rasittavaa, kun aina jotain kiinnittäessä saa kiviporalla jytkyttää ja toinen pitämässä imuria, ettei taas ole joka paikka kivipölyssä.

Tehkää sen sijaan näin:
Puurunkoinen talo ja julkisivu tiilestä. Se on ihan yhtä tyylikäs, arvokas ja rappaustakin huoltovapaampi julkisivu. Jos kerroksia tulee kaksi, niin nykyään voi tehdä ensimmäisen kerroksen puurungon niin vahvaksi, että toisen kerroksen lattia voidaan valaa betonista. Silloin saa kivitalomaisen jykevyyden välipohjaan, eikä koko talo tärise, kun joku hyppii yläkerrassa. Portaat kannattaa kanssa tehdä betonista. Sitten jos sitä rahaa on budjetissa liikaa niin voi vaikka laittaa tuplana kipsilevytyksen kaikkin seiniin, niin niihin voi sitten huoletta kiinnitella ilman koolauksia ja äänieristys paranee (ohuita ne on kivitalojenkin väliseinäharkot). Ja saa sitä rahaa upotettua keittiöihin ja pintamateriaaleihinkin.

Ja varoituksena, että noissa eristeellisistä harkoista tehdyissä taloissa tuntuu olevan aika pahoja halkeamisongelmia. Onneksi itse tuli tehtyä pelkästä valuharkosta ja sitten päälle erikseen eriste ja tiilijulkisivu.

Ja vielä yhtenä neuvona: Vaikka kuinka hieroisitte itse hienon pohjapiirrustuksen niin käyttäkää lopuksi kuitenkin arkkitehtiä. Kyllä olisi tippa linssissä, jos olisin talon tehnyt sen oman suunnitelmani pohjalta, vaikka se silloin tuntui loistavalta. Ei maksanu tkuin 500e kun arkkitehti omani pohjalta teki lyijykynällä pohjakuvat pääsuunnittelijalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
142
Nähtävästi näistäkin onnistutaan tekemään sutta ja sekundaa. Ao. IG-tilin takana siis tapaus, jossa valuharkkotalon rakentaminen ei näytä menevän ihan putkeen:
https://www.instagram.com/rakennetaan_taloa/
 
Liittynyt
27.07.2018
Viestejä
723
Nähtävästi näistäkin onnistutaan tekemään sutta ja sekundaa. Ao. IG-tilin takana siis tapaus, jossa valuharkkotalon rakentaminen ei näytä menevän ihan putkeen:
https://www.instagram.com/rakennetaan_taloa/
Suht karmeeta jälkeä. Tuota se on kun työnjohtoa ei kiinnosta, tekijät ei osaa ja tilaajalla ei riitä ammattitaito itse valvoa rakentamista.

Eniten huvittaa soveltaminen pilarin muotituksessa ja raudotuksessa ja uretaanin kanssa yletön läträys. Vibrauskin vissiin unohtunut.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
347
Meidän työmies kutsui noita "uretaaniongelmaisiksi", mutta totuuden nimessä se on ihan pätevä aine kivitalon teossa rakojen sulkuun tiettyyn rajaan asti.
 
Liittynyt
28.02.2018
Viestejä
147
Leca-harkoista pystytin pihasaunan (24m2) kolmessa iltapäivässä Lecan omaa kelkkaa käyttäen.
Taloprojekti pitäisi kait toteuttaa ennenkuin nämä uudet passiivitalosäädökset tulevat voimaan 2030. Ajattelin harjoitella ensin mökkisaunalla. Kehtaatko jakaa kokemuksia, hintoja, kuvia projektistasi?

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Voi puunhinta olla siinämäärin nousemassa että alkaa kivitalot kiinnostamaan...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 474
Viestejä
4 163 464
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom