Kiinasta halpaa invertteriä mökille?

[samiv]

Mökillä ei vielä ole lopulliset sähköt, vaan pari aurinkopaneelia ja muutama akku (joita lataillaan halvalla kiinalaisella lataussäätimellä). Itse mökkirakennustakaan ei vielä ole, vaan saunatupa.

Nyt olisi tarvetta n. 2000W invertterille ja koska kunnolliset SMA:n invertterit maksaa mansikoita (2500W malli maksaa reilun tonnin), niin tekisi mieli ostaa halpa kiinalainen invertteri. Mutta mikä ja mistä?

Pitääkö vain ostaa ebaystä joku halpa ja pistää sormet ristiin ettei pala, vai onko joku malli ja merkki sidettävän laatuinen?

 

[Viliz03]

Mökillä ei vielä ole lopulliset sähköt, vaan pari aurinkopaneelia ja muutama akku (joita lataillaan halvalla kiinalaisella lataussäätimellä). Itse mökkirakennustakaan ei vielä ole, vaan saunatupa.

Nyt olisi tarvetta n. 2000W invertterille ja koska kunnolliset SMA:n invertterit maksaa mansikoita (2500W malli maksaa reilun tonnin), niin tekisi mieli ostaa halpa kiinalainen invertteri. Mutta mikä ja mistä?

Pitääkö vain ostaa ebaystä joku halpa ja pistää sormet ristiin ettei pala, vai onko joku malli ja merkki sidettävän laatuinen?

Irkistä kaveri osti tämmösen mutta vain 1500W version. Ei ainakaan vielä oo haukkunu. ECTIVE SI202 Sinus-Inverter 2000W/12V Sinus-Wechselrichter Luultavasti ihan kohtuullinen laitos ja parempi kuin kiinan alle kilogramman laitteet.

 

[Monologi]

Kompurajääkaappi vaatii käsittääkseni sitä aitoa sini invertteriä, mutta jos ei ole sellaista niin mitäs turhia niin hienoa peliä.

Sitten noissa kiinanvehkeissä on ulos tuleva jännite monesti 220V ja on noissa yleensä sulake, mitä tullut katseltua, että voisiko tosiaan saunatupa syttyä palamaan?
Tukesin testejä ne tuskin läpäisee.

Sitten tietysti alvit päälle EU:n ulkopuolisesta tilauksesta. Tietty, jos kinukki löytyy valmiiksi Euroopasta niin sitten ei.

 

[antero]

Monesti voi olla 220v, mutta se pitäisi olla jatkuvasti.
Kiinan vehkeessä voi olla 1 kilowatin tehonkesto muutama sekunti, mutta kun pitäisi olla jatkuvateho 1kw.
Niillä ei ole niin tarkkaa speksien kanssa.

 

[Monologi]

Monesti voi olla 220v, mutta se pitäisi olla jatkuvasti.
Kiinan vehkeessä voi olla 1 kilowatin tehonkesto muutama sekunti, mutta kun pitäisi olla jatkuvateho 1kw.
Niillä ei ole niin tarkkaa speksien kanssa.

Sitten sekin, että kiinalaisilla on tarve lätkiä eri tarroja samoihin tuotteisiin. En ymmärrä mitä ne siitä hyötyy, kun mahdollisesta ostajasta tulee vaan epäluuloinen.
Tuli vaan aikoinaan hommattua vitosen kiinalainen invertteri. Kyllähän se toimi tai ainakin viimeksi.

 

[juha88]

Kompurajääkaappi vaatii käsittääkseni sitä aitoa sini invertteriä, mutta jos ei ole sellaista niin mitäs turhia niin hienoa peliä.

Sitten noissa kiinanvehkeissä on ulos tuleva jännite monesti 220V ja on noissa yleensä sulake, mitä tullut katseltua, että voisiko tosiaan saunatupa syttyä palamaan?
Tukesin testejä ne tuskin läpäisee.

Sitten tietysti alvit päälle EU:n ulkopuolisesta tilauksesta. Tietty, jos kinukki löytyy valmiiksi Euroopasta niin sitten ei.

Sulake ei ole tulipalosuoja vaan oikosulkusuojaustapa ja jossain tapauksissa toimii myös ylikuormitussuojana. Toki molempien seurauksena voi olla tulipalo, mutta siihen kyllä riittää ihan speksin sisälläkin olevat tehot tuottamaan tarpeeksi lämpöä ("väärässä paikassa").

Riippuen akuston jännitteestäsi, niin syöttöhän on suojajännitettä ja todennäköisesti vielä maasta eroitettu järjestelmä. Ylijänniteluokassa yksi vielä ettei kovin haastava ympäristö noin sähköturvallisuutta ajatellen - mutta kaikenhan ne kiinapojat osaa.

Speksit on sitten se kysymysmerkki. Miten määritellään "siniaalto", teho, ja missä lämpötiloissa, etc...

 

[novoiperkele]

Mihin sitä invertterisähköä tarvitsee? Eikö 12V järjestelmä riitä?

 

[Habazon]

Miten olis tollanen ? Alta 300€ posteineen, toki jotai alv joutunee maksamaan riippuen mitä paketin arvoksi on merkatu lähetettäessä. Ihan pro näkönen tiedä sitten onko laadukas, muutumat on kyllä myytykin

Cool ! Solar Inverter 3Kva 2400W Off Grid Inverter 24V to 220V 50A PWM Inverters Pure Sine Wave Hybrid Inverter 25A AC Charger
http://s.aliexpress.com/beUfueeU
(from AliExpress Android)

 

[velleri]

AP: Harmi kun olet hieman myöhässä. Nämä Senpower 1000W Car 12V DC to 220V AC Power Inverter - Silver ovat toimivia ja antavatkin kokoonsa nähden uskomattoman kilowatin. Taisi olla jotain viime vuoden loppupuolta kun menivät sold outiksi...

Pari kerkesin hommata ja kumpaankaan en ole viitsinyt edes elkoja vaihtaa. Tullut huomattua, että öosdhgödog<äh<oä-öhg -merkkiset kiinaelkot ovat huomattavasti parempia, kuin äärimmäisen aidon näköiseksi tehdyt pirapaskat...

Edit: Tämä näyttäisi olevan saman valmistajan, mutta mene ja tiedä... BEAUTY-CAR 1000W Car 12V to 220V Power Converter w/ USB Port - Golden

Edit2: Vieläkin varmemmin tämä 1000W Car DC 12V to AC 220V Power Inverter - Red + Silver + Black on sama, kuin "Senpower". Siinähän tuon näkee, kun laitoin tulemaan...

 

[velleri]

En tiedä, että mihin sitä puhdasta siniä tarvitsee. Ainut asia, jonka kanssa on ollut lievää ongelmaa, ovat audiolaitteet. Niidenkin surina on niin vähäistä, että hyvä jos erottaa...

Tietty joku todella surkea rakkine voi ongelmoida modikantilla. Sellaisen voikin heittää SER-keräykseen ja laatua tilalle.

 

[samiv]

Invertterillä olisi tarkoitus käyttää pääosin työkaluja ja jääkaappia. Joskus sitten paria isompaa pumppua jolla vaihdetaan vesi lasten uimaaltaaseen.

Toki tarkoitus on mahdollisimman paljon pärjätä tasavirralla, mutta työkalut ja koneet sekä tuo jääkaappi tarttee vaihtovirtaa.

Tietämättä asiasta kauheasti katsoin youtubesta muutaman kanttiaalto vs siniaalto videon ja sieltä sai sen kuvan, että vaikka osa laitteista toimiikin kanttiaallolla, on niiden hyötysuhde huonompi kuin siniaallolla.

 

[novoiperkele]

Miten olis 12V jääkaappi ja agre työkaluille.

 

[samiv]

Miten olis 12V jääkaappi ja agre työkaluille.

Agre tulee kalliiksi käyttää pidemmän päälle eikä itse vehjekkään ilmainen ole. Betonimyllyä pyöritettiin agrekaatilla kun saunan perustuksia tehtiin ja tulipahan kalliiksi se sähkö. (siis vaikkei huomioisi itse laitteen kulua, kun oli vuokravehje)

12V jääkaappi olisi mahtava jo pienen virrankulutuksensa ansiosta, mutta ne penteleet maksavat niin paljon, että fiksumpaan on käyttää normaalia kaappia sillä invertterillä. Esim. Islan 95litranen 12V jääkaappi 550€

Ja koska invertterillä toimisi sitten se jääkaappi, työkalut ja isommat pumput, niin se on jokatapauksessa halvempaa ja helpompaa käyttää sitä invertteriä.

 

[novoiperkele]

Jos betonimyllyn pyöritystä pidit kalliina aggrekaatilla niin akuillahan se on vieläkin kalliimpaa..

Juurinäin, peruspihi suomimies tekee persnettoa säästämällä väärästä paikasta.

 

[Monologi]

Kait siellä mökillä on kaivo? Sinne ämpäri köyden perässä sekä jääkaappi tarpeet perään. Ämpäreitä on esim. saanut ilmaiseksi.

Työkaluja kannattaa käyttää, kun aurinko mollottaa. Lyijyakut ottaa osumaa, jos ovat liian tyhjiä, että paree pitää ne mahdollisimman täynnä eli ei kannata enempiä akkuja ostaa.

Niin miten isot aurinkopaneelit löytyy?

 

[Ormu]

Jostain karavaanarien palstalta joskus luin varoittelua, että kanttiaaltoinvertterit ei sähkömoottorien lisäksi kaikille virtalähteille käy. Joiltakin porsinut telkkuja ja tietokoneita moisen takia. Liekö sitten ollut laitteissa muutenkin vikaa tai paska invertteri?

Kuulostaa vähän siltä, että vehkeet ovat joko hajonneet omaan huonouteensa ja se laitetaan invertterin piikkiin, tai sitten invertteri on romu, joka tuottaa jotain kilovoltin transientteja lähtööjännitteeseensä.

Aktiivisen tehokerroinkorjauksen ja kanttiaaltoinvertterin yhteensopivuudesta näkee joskus spekulointia, mutta ainakin oma pöytäkone toimii moitteettomasti UPSin perässä myös akkukäytöllä, enkä ihan heti usko, että tämän UPSin (Powerware 5115) invertteri antaisi muuta kuin kovaa kanttiaaltoa. Hakkuriteholähteen verkkopuolen häiriönpoistokondensaattorissa voi kulkea vähän enemmän virtaa kanttisyötöllä, mutta edes etäisesti laadukkaan konkan luulisi kyllä kestävän.

 

[Kustu]

Vaikka tämä kone-glanssista:

Invertteri KSTAR PV-400LC 699 € | Piha- ja sisustustuotteet | Kone-Glans

 

[samiv]

Vaikka tämä kone-glanssista:

Invertteri KSTAR PV-400LC 699 € | Piha- ja sisustustuotteet | Kone-Glans

Tuohan vaikuttaa mielenkiintoiselta ja kun painaa noin juukelisti, niin luulisi olevan kunnollinenkin.

Mutta googlettamalla ei tuon tietoja tunnu löytyvän. Vai olenko vain paska kuuklettamaan...

 

[Monologi]

Tuohan vaikuttaa mielenkiintoiselta ja kun painaa noin juukelisti, niin luulisi olevan kunnollinenkin.

Mutta googlettamalla ei tuon tietoja tunnu löytyvän. Vai olenko vain paska kuuklettamaan...

Niin paljonko niistä paneeleistasi löytyy tehoja?

 

[samiv]

Jos betonimyllyn pyöritystä pidit kalliina aggrekaatilla niin akuillahan se on vieläkin kalliimpaa. Tunnin 2kW ilo vaatii sen n. 350Ah akustoa. Jos ei ihan tuoreita akkuja niin tuokaan ei riitä. Pienemmällä kapasiteetilla voi päästä jollei käytä vapaa-ajanakkuja joiden kapasiteetti mitoitetty pitkälle purkuajalle. Myön monen akun rinnankytkentä tekee saman et pienentää häviöitä.

Mitä jääkaapin pyörittämiseen niin invertterin tyhjäkäyntikulutus merkitsee paljon ja virtapihiä isotehoisena ei halpiksena taitaa olla mahdoton löytää. Helpoin ja halvin pidemmän päälle on se 12V kaappi ja aggrekaatti työkaluille.

Eli akuissa on sen 12V * 100Ah = 1200Wh. Akun kapasiteetti ilmoitetaan jolleikin ajalle tyyliin 16h. Tämä tarkoittaa että kapasiteetti pitää vaan tuolla ajalla tyhjennettynä. Tuota lyhyemmässä ajassa tyhjennys tarkoittaa pienempää saatavaa kapasiteettia eli muutamissa tunneissa tyhjennettynä tyyliin 50Ah ja yli 16h ajassa yli 100Ah.

Tarttee jossain vaiheessa oikein laskea, mutta ei se ainakaan itsestään selvästi halvemmaksi tule agrekaattia ja 12V jääkaappia ostaa ja säätämisen määräkin kasvaa ylimääräisen polttomoottorirakkineen hankkimisella.

Nyt on jo entuudeltaan 260Ah akustot, joissa on kaksi halpaa 80Ah vapaa-ajanakkua jotka kustansi 80€/kpl ja yksi vanhempi 100Ah akku joka oli muutaman vuoden yhdellä tutulla ja jonka hintaa on vaikea määrittää. Jos emme hanki 12V jääkaappia ja agrekaattia säästämme jääkaapin osalta 450 euroa (koska uusi vastaava vaihtosähkökaappi maksaa n. 100€) ja agragaatin osalta sitten sen agrekaatin hinnan. Niiden hinnoista en tiedä, mutta tässä ketjussa on kiinalaisen kerrottu maksavan 600€ eli yhteensä yli tonnin.

Jos esimerkkinä käyttää tuota jonkun linkkaamaa saksalaista 300€ invertteriä ja ostaa akut 1€/Ah hintaan vaikka 300Ah lisää niin rahaa menee n. 600€.

En kylläkään ole yhtään perillä akkujen käyttöiästä, että kauanko tuollaiset kestävät.

 

[samiv]

Niin paljonko niistä paneeleistasi löytyy tehoja?

Mikäli oikein muistan, ovat 120W paneeleja ja niitä on 2kpl, voin muistaa tehon väärinkin (mutta tuota luokkaa se on).

 

[talbotti]

Jos tekis invertteri agregaatin, löytyis 5.5hp honda tai sit kiinalainen diesel ja 2 kpl vw lt latureita.
Ei meinaan tehot riitä kunnolla hitsaukseen tossa kiinalaisessa genussa, on kuitenki 14hp kone?
Tiiä sitte jaksaako toi kinkki diesel pyörittää kahta laturia täyskuormalla, no onha sii volkkaris viel käyvä kone

 

[velleri]

Tuolla ylempänä ketjua on jotain pohdintaa lyijisten kestoiästä. Tuossa käytössä, jossa tuskin latausjännite käy niin korkealla koskaan, että edes hivenen balansoituvat, on järkevä kestoikä jotain 1-4 vuotta, akkujen laadusta riippuen.

Jotain Optiman Yellow Toppia, niin voi mennä puolenkymmentä vuottakin helposti. Hinta on tietysti eri, kuin umpipaska-akuilla... Tietty Enensysin Cyclonit ovat toinen vaihtoehto, mutta Optimat taitavat tulla halvemmaksi kuitenkin.

Lionihan nykyään olisi se oikea vaihtoehto. Korkeintaan joku 7S ja tietenkin tosi paljon P -paketti ja sitä myötä n. 24V järjestelmä. Mitä pidempi sarja, sitä varmemmin joku sarjakennoista pettää. 3S ja älyttömästi P olisi varmempi, mutta virrat on sitten korkeita...

Vaikka tuollaisia lootia muutama: 50 kpl tukkupakkaus Sony VTC5 18650 tehoakku 30A - Ei suojapiiriä - Flat-top ja ei muuta kuin juottelemaan... Vaikka tuosta perusjuotin: Elektrolinnan verkkokauppa - WS-81 - WELLER JUOTINASEMA 80W SÄÄD. ESD ja sille joku ISO kärki. Lisäksi Sn63Pb37 -juotetta jostain. Paskalla juottimella ja/tai paskalla juotteella on mahdollista pilata kennoja, en suosittele. Yhtäkään kennoa en tosin ole huonolla juottimella ja mitäsattuu kiinajuotteellakaan saanut pilattua, mutta vaara on aina olemassa. Kaiketi satoja 18650-kennoja kuitenkin aikojen saatossa juotellut...

Pelkästään hyviä kokemuksia noista VTC5 -kennoista. Ovat pysyneet 5S1P -paketeissa nätisti balannissa, yksittäiskennojen jännitteet täynnä/tyhjänä n. 0,01 voltin sisällä. Ei juuri paremmin voisi olla...

Tuli toki kiina-lifepotkin mieleen. Eipä ole kokemusta, mutta kaiketi kohtuuhintaan saisi kapasiteettia. 4S taitaisi käydä suoriltaan jollekin Pb-akuston 12V säätimelle. Balansoinnin voisi hoitaa jotenkin simppelisti, vaikka 12V releitä aurinkokennoilta sähköä saamaan ja releiden kärjet sitten kytkevät tasan samanarvoiset vastukset kennojen rinnalle. Shottky tietenkin paneeleilta säätimelle, jotta releet varmasti katkaisevat kun ei aurinko paista. Releiden käämeille saattaa vaatia omat yksilölliset sarjavastukset, jotta kytkevät ja katkaisevat keskenään mahdollisimman samanaikaisesti. Tai sitten todella monella kärjellä oleva rele.

Jos sitten moiset sattuvat edes hetken kestämään. Ainakin suuren virran kiina-18650-kennot ovat totaalipaskaa, eivät pysy balansissa. Vaikka "väkisin" niitä balansoivasti lataa joka kerran, niin syklien määrä jää johonkin luokkaa kymmeneen...

Lisätään nyt sitten vielä, että olisihan puhelimien akutkin vaihtoehto, jos jonkun vanhan mallin samaa erää olevia akkuja saisi järkihintaan luokkaa satoja kappaleita...

 

[Monologi]

Mielestäni olisi hyvä olla aggregaattikin. Noitahan saattaa saada aika halvalla jostain verkkokaupasta, jos vaikka toimivatkin.
Vähänkin jos on pilveä niin aurinkopaneelien tehot tippuu kymmenesosaan. Aggregaatilla saisi käytettyä niitä työvehkeitä milloin vaan ja saa akutkin ladattua.

12 voltin ledejä voi käyttää ihan hyvin, leditöllöt ei ei kauheasti vie watteja ja aivan kuin olisin nähnyt verkkokaupassa 12 voltin ledittöllöjä aika huokeaan hintaan.

Peltier jääkaapeilla ei tee mitään. Kompurajääkaappi tietty ja eihän hyvät ole kuin harvakseen päällä. Tosiaan nuo 12V kompurajääkaapit on suolaisen hintaisia, että sitten tavallinen? ja youtubesta kaivaa hyväksi todetun kiinainvertterin.

 

[velleri]

Niin, se DX:n 1kW Senpower (joka siis ehkä on sama kuin tämä: 1000W Car DC 12V to AC 220V Power Inverter - Red + Silver + Black) antaa siis sen kilowatin kokoaikaisesti kuormitettuna. Joskus soitettiin melko tasaisen tarkkaan koko ajan reipasta bassoa sisältävää raitaa 7071A:lla, josta on suojaus otettu pois käytöstä. Siinä on vahvistintehoa 500W verran (kyseessä vanha Sanyo-malli, nyky-TDA-mallissa samaa luokkaa kaiketi). Käsittääkseni AB-luokkainen ottaa tuplasti ulostulotehoon verran tehoa noin niin kuin suurin piirtein. Toki luokkaa satakertaisesti, jos 500W vahvistimesta ottaa luokkaa 0,1 wattia.

En yhtään ihmettilisi, jos 2kW hetkellinen lupauskin pitäisi paikkaansa. Mutta sitä en sitten tiedä, että paljonko 230V kompurakaappi ottaa käynnistymisvaiheessa. Ei oikein helposti ole testattavissa, että lähteekö Senpowerilla, vai tuleepiko vikatila... Pitäisi olla joku kaapinromu, jonka virtapiuha olisi kohtalaisen helposti kytkettävissä. Wanha Optima Yellow Top kyllä löytyisi.

Ainakin 12V kaapit ottavat aika rajusti virtaa, vaikka kompuraa ohjataankin elektronisesti ja käyttökierrokset nostetaan rauhallisesti. Eivät toimi 12 voltin akustosta kovin pitkällä ja ohuella piuhalla (hyväksyvät yleensä jotain 10-30V).

Mutta kuitenkin, jos sopivan kaapin löydän, niin voin testata Senpowerilla moista. Jossain SER-keräyspisteellä voisi olla. Onko kellään havaintoa, että ottaako "jenkkikaappi" (jääkaappi plus pakastinosio saman kompuran kierrolla) enemmän tehoa, kuin pelkkä jääkaappi? Ainakin useat 12 voltin kaapit (tai yleensä arkkujahan ne ovat) voi säätää välillä jotain -20 - +10 asteeseen. Ovat siis pakastimen kylmäaineella, mutta termarissa on varaa säätää.

Olisi toki kiva, jos joku kehtaa katsoa jollain kohtalaisen nopeasti näyttämää päivittävällä energiankulutusmittarilla kulutuksen, kun sähkö on ollut aikansa poissa päältä ja kaappi kytketään verkkoon. Joissakin mittareissa taitaa olla myös maksimiarvon muisti.

Jos se piikkiteho on alle 2kW ja akusto ehjä ja reilu, niin pitäisi kyllä toimia ok. Termarin voisi tosiaan kytkeä kytkemään invertteriä päälle, eli siis invertterin kytkimen rinnalle. Muutakin sähköä voisi siten ottaa, kun kääntää invertterin kytkimen päälle. Näkyy 1kW Senpoweri ottavan kuitenkin n. 250mA vähän reilusta 12 voltista. Suurin osa menenee puhaltimelle, se kun on joku aika rajusti kiertävä malli. Ilman puhallinta ei ehkä veisi sataa milliampeeriakaan. Talvella toki sekin on jo suuri kuorma aurinkopaneelikäytössä... Ja invertterin kesto ilman puhallinta on "hivenen" kyseenalaista.

 

[Viliz03]

Ainaki vanhemmat jääkaappikompurat oli myrkkyä senpowerille. Autossa mulla oli jääkaapinkompura pumppaamassa ilmaa paineilmatorvelle. Pelkällä senpowerilla ei saanu kompuraa käyntiin. Välissä oli 230V taajuusmuuttaja joka ratkaisi ongelman. Ja muutenki senpowerin jänniterajat on liian tiukat. Heti auton käynnistyksen jälkeen jos yritti pistää invertteriä käyntiin niin ylijännitesuoja puuttu peliin. En suosittele noita alle kilon kiinapaskoja! Vaikka ne ilmeisesti velleri siunauksen ovat saaneet.

 

[velleri]

Neuvona noihin juotoksiin, ainakin tuon prossun kohdalla; juota kaikki yhden reunan juotokset "palliksi", sitten pidä levyä lähes ylösalaisin ja lämmittäen valuta ylimääräinen juote pois. Tulee todella nättiä jälkeä, ainakin verraten jos "tappi tapilta" leipoo.

Pitäneisi tehdä joku opasvideo moiseen, eivät edes 3K-tehtaan jantterit olleet moista nähneet, jota ihmettelen kyllä suuresti...

 

[Kidov]

DX.com kauppaa 1500W invertteriä lähes samalla hinnalla kuin 1000W malliakin. Laitteiden teknisissä tiedoissa 1500W mallille kuitenkin ilmoitetaan taajuudeksi 60Hz Suomessa käytössä olevan 50Hz sijaan. Onkohan tästä odotettavissa ongelmia esimerkiksi oikosulkumoottoreiden kanssa?

1500W DC 12V to AC 220V Power Inverter - Silver

 

[talbotti]

siinä ois ja vielä eu pistokeella ei tarvi mitää virityksiä väliin.
LCD dispaly inverter 12v 220v 2000w (peak power 4000w) ,off grid modified sine wave power inverter-in Inverters & Converters from Home Improvement on Aliexpress.com | Alibaba Group

 

[samiv]

Vaikka tämä kone-glanssista:

Invertteri KSTAR PV-400LC 699 € | Piha- ja sisustustuotteet | Kone-Glans

Kysyin lisää tietoa tuosta invertteristä Kone-Glanssilta. Heti tuli sillon vastaus, että mitä tietoa voin haluta lisää kun niiden sivuilla on kaikki tarpeellinen. Johon laitoin vastauksena, että:

- Onko invertterin hyötuhde millainen millä kuormilla.
- Onko laitteen virrankulutus millainen sillon, kun invertterillä ei ole kuormaa ja aurinkopaneeleilta ei tule virtaa?
- Millaisia aurinkopaneeleja tuo tukee, ilmeisesti maksimi jännite on 85 (jos kuvasta oikein tulkitsin)
- Onko laitteen lataussäädin MPPT vaiko PWM?

Eivät enää vastanneet

 

[Viliz03]

Kysyin lisää tietoa tuosta invertteristä Kone-Glanssilta. Heti tuli sillon vastaus, että mitä tietoa voin haluta lisää kun niiden sivuilla on kaikki tarpeellinen. Johon laitoin vastauksena, että:

- Onko invertterin hyötuhde millainen millä kuormilla.
- Onko laitteen virrankulutus millainen sillon, kun invertterillä ei ole kuormaa ja aurinkopaneeleilta ei tule virtaa?
- Millaisia aurinkopaneeleja tuo tukee, ilmeisesti maksimi jännite on 85 (jos kuvasta oikein tulkitsin)
- Onko laitteen lataussäädin MPPT vaiko PWM?

Eivät enää vastanneet

Miksi edes haaveilet tosta? Toi on 48V järjestelmään. Vai onko sulla valmiiksi akut ja 48V->12V hakkuri olemassa kaikille muille laitteille ja valoille?

 

[Monologi]

Tosiaan pitäisi olla akkuja 48 voltille ja paneeleistakin ulostulot hieman enemmän.

Siellähän on niitä pienempiä vehkeitä niin ehkä ne kävisi paremmin nykyisiin viritelmiisi vai onko pointti vaan haihatella?

Tosiaan oli outoa, että ei edes valmistajan sivuilta löydy speksejä. Ei ole valmistaja kovin vakava internetskimarkkinoinnissaan.

 

[Viliz03]

Jos vaikka saksasta 12V all-in-one ratkaisu.
ECTIVE SSI302 4in1 Sinus-Inverter 3000W/12V Sinus-Wechselrichter mit MPPT-Solarladeregler, Ladegerät und NVS
Google Kääntäjä

 

[samiv]

Tosiaan pitäisi olla akkuja 48 voltille ja paneeleistakin ulostulot hieman enemmän.

Siellähän on niitä pienempiä vehkeitä niin ehkä ne kävisi paremmin nykyisiin viritelmiisi vai onko pointti vaan haihatella?

Tosiaan oli outoa, että ei edes valmistajan sivuilta löydy speksejä. Ei ole valmistaja kovin vakava internetskimarkkinoinnissaan.

Tuosta sarjasta niillä oli 3 eri mallia. Pienin oli 24V, joka on akkujen puolesta jo paljon helpompi toteuttaa.

Ja se miksi tuostakin kyselin tietoja on se, että tässä nyt kartotetaan kaikki vaihtoehdot. Vielä on hiukan aikaa ennenkuin on pakko tilata invertteri kesää varten. Fiksua kun on ensin selvitellä mahd. hyvin asiat ennenkuin suuna päänä ostaa jotain (varsinkaan kun osaaminen ei ole vahvinta noissa sähköasioissa).

Ja mitä ebaysta katsoin, niin 24V->12V jännitteen alentimet ei kauheasti maksanu.

Eivätkä tuolla kone-glanssilla kerro specsejä kysyttäessäkään, eli ehkäpä eivät halua kauppaa tai sitten vehkeissä on jotain hämärää.

 

[samiv]

Jos vaikka saksasta 12V all-in-one ratkaisu.
ECTIVE SSI302 4in1 Sinus-Inverter 3000W/12V Sinus-Wechselrichter mit MPPT-Solarladeregler, Ladegerät und NVS
Google Kääntäjä

Varteenotettavia vaihtoehtoja nuo Ectivetkin, varsinkin kun on MPPT lataussäädin mukana.

Jo pelkästään MPPT lataussäädin tuossa on jo reilusti yli 50€ arvoinen (alle 50€ hintaan ei mistään taida MPPT lataussäädintä saada).

Ja tämä siis oletukselle, että specsit pitää paikkaansa.

Koittanu googletella kokemuksia noista, mutta pitää googletetlla lisää.

 

[Monologi]

Tuosta sarjasta niillä oli 3 eri mallia. Pienin oli 24V, joka on akkujen puolesta jo paljon helpompi toteuttaa.

Ja se miksi tuostakin kyselin tietoja on se, että tässä nyt kartotetaan kaikki vaihtoehdot. Vielä on hiukan aikaa ennenkuin on pakko tilata invertteri kesää varten. Fiksua kun on ensin selvitellä mahd. hyvin asiat ennenkuin suuna päänä ostaa jotain (varsinkaan kun osaaminen ei ole vahvinta noissa sähköasioissa).

Ja mitä ebaysta katsoin, niin 24V->12V jännitteen alentimet ei kauheasti maksanu.

Eivätkä tuolla kone-glanssilla kerro specsejä kysyttäessäkään, eli ehkäpä eivät halua kauppaa tai sitten vehkeissä on jotain hämärää.

Mulla on 5 euron lataussäädin niin se pystyy toimimaan 12V ja 24V järjestelmissä sekä oliko jopa 6V. Se tunnistaa jännitteen mukaan käsittääkseni, mitä akkujärjestelmä niin lataa sen mukaan. Paneelit varmaankin pitää olla 24V, jos akutkin, että tuskin siellä mitään stepup systeemiä, että "12V" paneeleilla ladataan 24V akkuja.

Aika ylläri, että tuollainen kallis vehje näyttäisi toimivan vaan 48V järjestelmässä tai ei sittenkään, kun varmaankin inverteriin saisi vetää moneen kertaa isot käämit eri järjestelmille, että ei mitään järkeä.

 

[mRkukov]

Victron energyn 1200w invertteri ei juuri inahda kun kompurakaappi käynnistyy. Piikkitehoa kestää siis 3000w ja ihan oikeasti. Uppopumppu ja mikro ei siis toimi yli viittä sekuntia yhtä aikaa, mutta eipä ne akutkaan yli 2000w tehoja ikuisesti jaksaisi. Piikeiksi kun lasketaan alle 5sec piikit. Kiinan vehkeissä varmaan 0.5sec on jo liian pitkä "piikki". Victronia käyttää mm. virkavalta.

Mutta joo, itse tuli mökille laitettua victronia eikä kyllä harmita. Oliko noilla jopa 5 vai 7 vuoden takuukin.

Ps. Uudehko halpis jääkaappi vie käydessään alle 100w.

Midea HD-273FN jenkkikaappi, valkoinen 199,90 €

 

[talbotti]

Mökiltä löytyy yksi 250w monikide paneeli ja jonku 400ah verran akustoa, mistähän kannattais hommata lisää paneeleita.
Saksasta sais 4x100w paneeleita 400€

 

[samiv]

Mökiltä löytyy yksi 250w monikide paneeli ja jonku 400ah verran akustoa, mistähän kannattais hommata lisää paneeleita.
Saksasta sais 4x100w paneeleita 400€

Itse olen harkinnut näitä paneeleita:
Solar panel BISOL BMO-280 Black - Alma Solar® Nr. 1 of online solar panels

280W paneelit 185€/kpl ja noissa on musta runko eli talvella sulaa lumet nopeammin pois päältä.

Toimituskuluthan noissa on sellaset, että yhtä paneelia ei kannata tilata.

 

[talbotti]

Noi ois kyllä toimituksienkin kanssa alle euron/w. Noihan lämpenee kesällä mukavasti ja jostain luin että paneelin tuotto laskee lämmettyään?

 

[Pakana]

Kyllä mä sain ainakin jääkaapin toimimaan sellaisella halpis "Intelligent" invertterillä joka tuotta speksien mukaan "modifoitua" siniaaltoa. Tosin vertti oli 1500W (piikki 3kW), mutta se modifoitu siniaalto kelpasi jäpistimelle.

Samoin kaikki työkalut jota keksin kokeilla toimivat tuolla vertillä.. siis lähinnä rälläkkä, ja sirkkeli. Kompuraa en edes kokeillut kun teho ei kuitenkaan riitä. Akkukoneiden laturit pitäisi toimia melkein millä tahansa, ellei ole sitten jokin oikein vanha kone jossa on ihan perinteinen muuntajalaturi.

Ilmalämpöpumppu on kuulemma sellainen laite että ei oikein toimi kuin oikeilla siniaaltovehkeillä.

 

[Pakana]

Paria epäsiniaaltoa olen kokeillut ja kyllä niillä moottorit pyörii, mutta äänestä kuulee, ettei käy ihan normaalisti, ja on vähän semmoista käymisen tuskaa ilmassa. jääkaappihan ei vie kuin muutaman sata W, joten ei se invertteriltä tehoa vaadi.

Joo, ajattelin lähinnä että jos siinä kulmikkaassa siniaallossa on jotain jonka takia se tarvitsee paljon kovempia piikkivortoja, jonka takia jääkaappi ei toimisi esim 500W vertin kanssa. Käydessä ottoteho ei taida olla edes tuota 100W.

 

[blurris]

Ilmalämpöpumppu on kuulemma sellainen laite että ei oikein toimi kuin oikeilla siniaaltovehkeillä.

Johtunee varmaan siitä, että siellähän on tietokone sisällä. Ei läppärikään oikein kanttiaalloista tykkää...

 

[Monologi]

Tupakansytyttimeen käyvä 2 euron invertteri ei suostunut pyörittämään ollenkaan pientä vesipumppua.

Voihan läppärissäkin olla moottoreita esim. kiintolevyssä ja dvd-asemassa.

 

[blurris]

Tupakansytyttimeen käyvä 2 euron invertteri ei suostunut pyörittämään ollenkaan pientä vesipumppua.

Voihan läppärissäkin olla moottoreita esim. kiintolevyssä ja dvd-asemassa.

Läppärin moottorit taitavat olla kaikki DC? Joten vähän kaukaa haettu esimerkkisi. Ennenkuin se sähkö niille läppärin pienille DC-moottoreille pääsee perille, on se kyllä melkoisen mankelin läpi mennyt.

Ihan tavallisen näköisissä kiertovesipumpuissakin voi nykyään olla melkoinen määrä elektroniikkaa (taajuusmuuttaja yms).

Aina vaan sanotaan, että läppärit on ronkeleita invertterin sähköille ja asiasta on kokemuksiakin.

Ehkäpä sillä ei sitten ole mitään väliä näiden viimeaikaisten puheenvuorojen perusteella? Surkeinkin kanttiaalto kelpaa kaikille laitteille, paitsi joillekin induktiomoottoreille?

Miltä muuten näyttää tyristorisäädetyn valovirtamoottorin saama jännite? Ei mahda olla kaunista sekään?

 

[Ormu]

Läppärissä olevat moottorit saavat sähkönsä niin monen konvertterin läpi, että laturin syöttöjännitteen muodolla ei ole mitään merkitystä niiden kannalta.

Kahden euron invertteriltä en myöskään odottaisi yhtään mitään. Mistä semmoisia edes saa, voisin ostaa kokeiltavaksi?


Kannettavan laturille kelvannee melkein minkämuotoinen jännite tahansa. Paljon spekuloidaan, että kanttiaalto olisi ongelma, mutta todisteet vähän puuttuvat. Tasasähköllä voisi joskus kokeilla.

Verkkopuolen häiriönpoistokonkassa (ennen tasasuuntausta ym.) voi mennä kanttisyötöllä vähän enemmän virtaa, mutta kunnollisen konkan pitäisi kestää.

Sellainenkin tuli kyllä mieleen, että voisiko joku pienitehoinen, halpa ja huono invertteri sammuttaa itsensä, kun kannettavan laturin verkkopuolella oleva (tasasuuntauksen jälkeinen) kondensaattori ottaa virtapiikin kytkettäessä?


Aktiivisen tehokerroinkorjauksen suhtautuminen kanttiaaltoon on toisinaan spekulaatioiden kohteena, mutta ainakin oma kone toimii siististi UPSin perässä, enkä ihan heti usko, että tuo upsi antaisi mitään muuta kuin ronskia kanttiaaltoa. Reitittimen ja serverinä toimivan kannettavanraadon powerit toimivat saman upsin perässä myös ongelmitta. Kannettavien latureissa ei A-PFC:tä välttämättä (todennäköisesti?) edes ole.


Tyristorisäätimen ulostulo on rumaa sekin, mutta hiiliharjakoneen tapauksessa sillä ei ole juurikaan merkitystä. Muiden kuin hiiliharjakoneiden säätöön ne eivät oikein kunnolla edes sovellu.

 

[blurris]

Tuolla paremmilla elektroniikkafoorumeilla ollaan kuitenkin sitä mieltä, että kanttiaaltoinvertteri ja läppäri = nou nou not hyvä.

Jos ei muuta, niin ainakin kone ottaa turpiinsa, kestoikä lyhenee tai taivaalta tippuu saavillinen ankeriaita. Jokainenhan uskoo täällä annettuja suosituksia ja ongelmavapauslausekkeita ihan oman mielensä mukkaan. On kuitenkin olemassa muunkinlaista käsitystä asiasta kuin tämän foorumin käsitys asiasta.

Sitten yhden invertterivalmistajan käsitys asiasta, joka on sen suuntainen että tietsikat tykkäis kanttiaallosta. Samasta lähteestä tulee jonkinlainen järjellinen selityskin sille, miksi tietyt moottorit eivät ehkä lähde käyntiin kanttiaaltoinvertterillä.

Q: What is the difference between sine wave and modified sine wave?
A: Alternating current (AC) has a continuously varying voltage that swings from positive to negative. This has great advantages in power transmission over long distances. Power from your power company is carefully regulated to be a perfect sine wave, because that is what naturally comes out of a generator, and also because sine waves radiate the least amount of radio power during long distance transmission.

On the other hand, a sine wave is expensive to make in an inverter, and many sine wave techniques use heavy, inefficient transformers. The most inexpensive way to make AC is to switch the DC on and off--a square wave. A modified sine wave is scientifically designed to simulate a sine wave in the most important respects so that it will work for most appliances. It consists of a flat plateau of positive voltage, dropping abruptly to zero for a while, then dropping again to a flat plateau of negative voltage, back to zero for a while, then returning to the positive voltage. This pause at zero volts puts more power into the 60HZ fundamental than a simple square wave does, so it is called "modified sine wave" instead of "square wave." Because the MOSFETs only have to turn completely on and completely off the dissipate he least amount of heat for the power generated, and so smaller semiconductors and heat sinks are needed than if you were trying to generate a real sine wave.


Q: Can I use a modified sine wave inverter for my medical equipment?
A: For Medical equipment, oxygen generators, etc. talk to the manufacturer of the equipment. PowerStream inverters are never tested or rated with medical equipment, and we don't guarantee that they will work to save your life. For such applications please find inverters that are rated and tested for such applications.

Q: What about square wave inverters?
A: These old-fashioned inverters are the cheapest to make, but the hardest to use. They just flip the voltage from plus to minus creating a square waveform. They are not very efficient because the square wave has a lot of power in higher harmonics that cannot be used by many appliances. Synchronous motors, for example, use the 60Hz component and turn the rest of the frequencies into heat. The modified sine wave is designed to minimize the power in the harmonics while still being cheap to make.

Q: How do I know if I need a sine wave, or if I can live with a modified sine wave?
A: The following gadgets work well with a modified sine wave: electric blankets, computers, motor-driven appliances, toasters, coffee makers, most stereos, ink jet printers, refrigerators, TVs, VCRs, many microwave ovens, etc.

Appliances that are known to have problems with the modified sine wave are some digital clocks, some battery chargers, most light dimmers, some battery operated gadgets that recharge in an AC receptacle, some chargers for hand tools (Makita is known to have this problem in the past). In the case of hand tools, the problem chargers usually have a warning label stating that dangerous voltages are present at the battery terminals when charging. We would like to add to this FAQ any appliances that you have had trouble with, or had success with, using modified sine wave inverters.

 

[Monologi]

huta...

 

[velleri]

Heh, ostin joskus huvikseen jonkun tuollaisen parin euron "invertterin". No kytkis oli vastaava, kuin sähkökärpäslätkässä... Lähtö reguloimatonta, todella notkuvaa tasajänöä. Ei riittänyt edes jollekin hitaalle puhelimen laturille

Taisi olla tässä ketjussa olla halpa, mutta tehokas invertteri. Senpower DX:llä oli sellainen, tämä on pakkaustaan myöten saman näköinen: 1000W Car DC 12V to AC 220V Power Inverter - Red + Silver + Black

Tilasin moisen, tulikin jo tuossa, mutta en ole aikaan saanut edes avattua pakettia Saatika, että olisin testannut, avannut tarkastellekseni suolistoa, tai yhtikäs mitään muutakaan.

 

[velleri]

En muista, että mikä muron nimimerkki Senpoweria joskus aikoinaan testasi. Antoi oikeastikin sen kilowatin. Tosin ei varmasti jatkuvaa moista rääkkiä kestä.

No mutta ostapa sitten oikeasti jatkuvaa kilowatilla antava. Hinta on 3-4 numeroinen...

Jos tämä on nyt sitten se ketju, missä halpuus oli tärkeää, niin Senpowerin hinta/tehosuhde lienee aikalailla korkein.

Pitää tuo uusin tulokas testata kylmiltään (katsomatta ensin sisälle) jossain välissä. Tuossa on wanha yellowtop latauksessa. Oli yön yli 10A 14,7V asetuksilla, otti aamulla 2,4 ampeeria. 56Ah oli mennyt. Balansoin nyt sitä 15 voltilla, kun vanhukseen meinaa kennovikaa pukata...

Mokkahamsteri näyttäisi kylttinsä mukaan ottavan 1350W, lienee sopiva kuorma teholliselle 220 voltille...