Kiina kielsi kaiken kryptolouhintaan ja -valuuttoihin liittyvän toiminnan

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Kiina kielsi kryptolouhinnan useissa provinsseissaan aiemmin aiemmin tänä vuonna. Nyt maan hallitus on ottanut vielä astetta järeämmät keinot käyttöön.

Kryptolouhinnan erilaiset pienimuotoisemmat kiellot ja rajoitukset maksuliikenteeseen eivät ole tuoneet toivottuja tuloksia, vaan kryptolouhintaa on jatkettu maassa edelleen. Nyt maan hallitus on ottanut järeimmät saatavilla olevat aseet käyttöön ja yksinkertaisesti kieltänyt kaiken kryptovaluuttojen louhintaan, siirtelyyn ja markkinoihin liittyvät toimet maan sisällä. Lisäksi ulkomaisia finanssilaitoksia ja muita vastaavia tahoja on kielletty tarjoamasta alaan liittyviä palveluja kiinalaisille sijoittajille.

Reutersin raportin mukaan maassa on tehty aiemmin useita erilaisia kieltoja, jotka ovat menneet useiden alan uutistutkien alta, mikä alleviivaa alan kieltämisen vaikeutta. Nyt tehdyn päätöksen pitäisi ehdottomuudessaan olla kuitenkin pitävä ilman aiempia vaivanneita porsaanreikiä. Bitcoinin arvo tippui päätöksen myötä nopeasti noin 45 000 Yhdysvaltain dollarista vajaaseen 41 000 dollariin, mutta on sittemmin noussut takaisin 43 000 dollarin tuntumaan.

Asenteet kryptolouhintaa kohtaan ovat koventuneet useissa maissa, sillä se syö maata maiden omien valuuttajärjestelmien alta. Toisaalta El Salvador on ottanut toisen lähestymistavan ja tehnyt Bitcoinista maassa käypää valuuttaa. Kryptolouhintaa katsotaan kieroon myös ympäristöllisistä seikoista, sillä virtuaalikolikkojen louhinta vie runsaasti sähköä tekemättä mitään tuottavaa. Se on osaltaan vaikuttanut myös muun muassa globaaliin piiri- ja näytönohjainpulaan.

Lähde: Reuters

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Raikku]

HIenoa, nyt vaan sama eurooppaan ja vaikka YK:n pakotuksella koko maailmaan. Saadaan tuo ketään sivullista/yhteiskuntia hyödyttämätön turhuus/syöpä pois.

 

[Moilaps]

Minusta on ihan hyvä että on Valtioiden/keskuspankkien lisäksi yksityisiä valuuttoja. Onko kryptot siihen järkevin, tuskin, mutta voihan sitä tulla sen jälkeen energia ystävällisempiä valuuttoja.

 

[Xiyng]

HIenoa, nyt vaan sama eurooppaan ja vaikka YK:n pakotuksella koko maailmaan. Saadaan tuo ketään sivullista/yhteiskuntia hyödyttämätön turhuus/syöpä pois.

Samaa mieltä. Suhtauduin varovaisen myönteisesti koko hommaan siihen asti, kunnes itsekin tajusin, miten paljon koko puuha syö sähköä ja lisää turhaa valmistusta - ja kaikki tämä tosiaan tekemättä mitään oikeasti järkevää. Tämä homma ei saa päästä kasvamaan mihinkään oikeasti merkittävään asemaan.

 

[jive]

Minusta on ihan hyvä että on Valtioiden/keskuspankkien lisäksi yksityisiä valuuttoja. Onko kryptot siihen järkevin, tuskin, mutta voihan sitä tulla sen jälkeen energia ystävällisempiä valuuttoja.

Koko vaihdantajärjestelmä perustuu siihen että hankalasti saavutettavalla on korkeampi arvo. Jos joku olisi helpommin saavutettavissa sillä ei olisi vaihdanta-arvoa. Aiemmin oli hopea ja kultakannat, nykyään keskuspankkijärjestelmä. Yksityisillä ei ole jakoa enkä toivo että mitään Octan tilannetta koskaan syntyykään.

 

[tavallinen viikari]

Oikein. EU:hun ja Suomeen sama sääntö.

 

[P c L A Y E R]

Hyvä homma. Toivotaan, että muu maailma seuraisi perässä. Kryptovaluutat ei tuo yhteiskunnalle oikeastaan mitään positiivista. Turha energiasyöppö ja lisäksi oikea unelma kaikille rikollisille.

Kukaan ei ole hirveästi puhunut kryptovaluuttojen vaikutuksesta esim. Cyberrikollisuuden kasvuun. Nyt kuka tahansa autotallihakkeri voi vaatia lunnaita helposti kryptoina, ja kiinnijäämisen riski on naurettavan pieni. Tuon takia kaikenlainen turva-aukkojen etsintä, murtautumisscriptien teko ja jälleenmyyntikin on tullut myös kannattavaksi bisnekseksi, minkä takia turva-aukkoja etsitään ja hyödynnetään ennennäkemättömällä tahdilla.

 

[_j03_]

Samaa mieltä. Suhtauduin varovaisen myönteisesti koko hommaan siihen asti, kunnes itsekin tajusin, miten paljon koko puuha syö sähköä ja lisää turhaa valmistusta - ja kaikki tämä tosiaan tekemättä mitään oikeasti järkevää. Tämä homma ei saa päästä kasvamaan mihinkään oikeasti merkittävään asemaan.

Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries | Nasdaq

 

[Kaotik]

Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries | Nasdaq

Niin siis yhden bittirahan verkko kuluttaa "vain" puolet koko maailman pankkijäjestelmiin verrattuna. Lasketaanko piruuttaan paljonko kulutus on per palveltu asiakas tai transaktio?

 

[Pakastu]

Hyvä homma. Toivotaan, että muu maailma seuraisi perässä. Kryptovaluutat ei tuo yhteiskunnalle oikeastaan mitään positiivista. Turha energiasyöppö ja lisäksi oikea unelma kaikille rikollisille.

Niin. Kaikki legitimiteetti toimintaa pystyy hoitamaan normaalilla rahajärjestelmillä, krypto ja siihen liittyvä energian kulutus lisää päälle ilman, että se korvaa mitään. Käytännössä jos poistat krypton maailmasta lainmukaisia rahansiirtoja tapahtuu tismalleen sama määrä, mutta poistat 50% koko helvetin maailman pankkijärjestelmän energiankulutuksesta.
Tämä on todella huvittava kuva.


Tietysti se kasvattaa rikollisten raha-arkkuja globaalisti valtavissa määrin. Vähentää tulevaisuuden verojenkeruuta kun rahat on verottajalle täysin pimeissä tileissä joissa ei ole kytköksiä kansalaisten identiteetteihin.

 

[Kepe]

Hyvä. Kryptovaluuttojen louhinta vie ihan liikaa resursseja. Pitäisi keksiä valuutta, jota louhitaan juoksentelemalla ulkona.

 

[emviiex]

Hyvä. Kryptovaluuttojen louhinta vie ihan liikaa resursseja. Pitäisi keksiä valuutta, jota louhitaan juoksentelemalla ulkona.

Kuulostaa jotenkin tutulta. Olisikö oikea työ se mitä haet? Töitä tekemällä aika monesti saapi valuuttaa.

 

[_j03_]

Niin siis yhden bittirahan verkko kuluttaa "vain" puolet koko maailman pankkijäjestelmiin verrattuna. Lasketaanko piruuttaan paljonko kulutus on per palveltu asiakas tai transaktio?

Niin sen yhden jolla on joku 50-60% koko kryptojen markkinoista Aika turhaa vähättelyä vaikka bitcoin onkin kivikautinen tehokkuudeltaan. Ennemmin nuo bännit pitäisi kohdistaa saastuttaviin PoW kryptoihin, eikä kerralla kaikkiin.

 

[Kepe]

Kuulostaa jotenkin tutulta. Olisikö oikea työ se mitä haet? Töitä tekemällä aika monesti saapi valuuttaa.

Moni työ tosin on pelkkää istumista. Kuten minun. Jos rahaa voisi tienata käppäilemällä ulkona, aika moni liikkuisi ulkona paljon enemmän. Mutta menee aika OT:ksi tämä.

 

[Xiyng]

Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries | Nasdaq

Kaotik tästä jo sanoikin, ja lisään vielä päälle, että tuo on kaiketi tilanne tällä hetkellä. Uhkakuvana on pikemminkin se, että kryptovaluuttojen kulutus kasvaa, jolloin tilanne huononee entisestään. Tosin jo tällä hetkellä on naurettavaa, että kryptovaluutat ovat tietyssä mielessä hyvin marginaalisessa käytössä ja silti ne kuluttavat noinkin paljon energiaa.

 

[hsalonen]

Jospa nyt alkaisi olla kaupoissa näytönohjaimia kohtuuhintaan.

 

[_j03_]

Kaotik tästä jo sanoikin, ja lisään vielä päälle, että tuo on kaiketi tilanne tällä hetkellä. Uhkakuvana on pikemminkin se, että kryptovaluuttojen kulutus kasvaa, jolloin tilanne huononee entisestään. Tosin jo tällä hetkellä on naurettavaa, että kryptovaluutat ovat tietyssä mielessä hyvin marginaalisessa käytössä ja silti ne kuluttavat noinkin paljon energiaa.

Sehän riippuu ihan siitä mitkä valuutat kasvaa. Eiköhän suurin osa päästöistä tule tällä hetkellä bitcoin/ethereum mainauksesta ja ethereum on jo kohtapuolin siirtymässä PoS. Sen jälkeen on enää bitcoin ja joitain muita marginaaliluokan (verrattuna btc/eth) PoW coineja. Tässä ollaan nyt tunkemassa kaikkia kryptoja samaan laariin sen takia että bitcoin on se iso paha joka saastuttaa. Louhiminen voidaan kieltää, mutta se että kielletään kryptot kokonaan on kuin ammuttaisiin haulikolla kärpästä.

 

[TeddyX]

Jotenkin luulisin että vaihtotaloutemme laskennan sivutuotteena jos taloasi voit lämmittää. Niin se on huomattavasti tehokkaampi kun Intiassa nappitaululla miljoonien kauppojen varmentaminen vaikka orjatyö onkin ekologinen energian lähde. Muoks* sitten huijaus lippujen heiluttajille ei varmaan kelpaisi että valtiontuet, ulkomaan avustukset. Jne jne maksettaisiin virtuaali valuutalla jonka väärinkäytöt voisi jäljittää, estää, takavarikoida jälleen jne jne hoh hoijaa nyky valuutan käyttö on mätäisyydessään niin mätä että en ymmärrä miten kukaan haluaisi sitä säilyttää.

 

[Kaotik]

Niin sen yhden jolla on joku 50-60% koko kryptojen markkinoista Aika turhaa vähättelyä vaikka bitcoin onkin kivikautinen tehokkuudeltaan. Ennemmin nuo bännit pitäisi kohdistaa saastuttaviin PoW kryptoihin, eikä kerralla kaikkiin.

Ja montako prosenttia maailman väestöstä ajattelet sen yhden vaikka miten on iso osuus markkinoista palvelevan? Pääseekö jopa yksittäisiin prosentteihin asti?

 

[rlame]

Ei ole kryptot vielä siinä vaiheessa, että niitä voitaisiin käyttää maksuvälineinä. Siirtomaksut ja usein myös siirtoajat ovat kohtuuttoman pitkiä ja lisäksi kurssit vaihtelee aivan liian paljon.
Ellei kehitystä käytettävyydessä ja vakaudessa rupea tapahtumaan niin alkuhuuman jälkeen touhu kuivuu kasaan.

 

[Legit]

Kauankohan jaksaa hallitukset lännessä katsella näitä pow coineja.

Bitcoin mining company buys Pennsylvania power plant to meet electricity needs

Mining the top cryptocurrencies such as Bitcoin or Ethereum requires vast amounts of power. A single Bitcoin transaction, including the resources needed to mine the coin and...

www.techspot.com

 

[Nerkoon]

Ei ole kryptot vielä siinä vaiheessa, että niitä voitaisiin käyttää maksuvälineinä. Siirtomaksut ja usein myös siirtoajat ovat kohtuuttoman pitkiä ja lisäksi kurssit vaihtelee aivan liian paljon.
Ellei kehitystä käytettävyydessä ja vakaudessa rupea tapahtumaan niin alkuhuuman jälkeen touhu kuivuu kasaan.

Todellakin maksuvälineen arvon pitäisi olla varsin vakaa. "Raha" jonka arvo pomppii kuin jojo ei sovi maksuvälineeksi ja tuo vaivaa käsittääkseni kaikkia kryptovaluuttoja,

 

[Timo 2]

Ei tämän taustalla ole ollut kryptojen huonot puolet, vaan hyvät puolet. Kiina haluaa kyetä valvomaan tarkasti kaikkien kansalaisten rahaliikennettä. Koska kryptot estää tämän, niin kiina kieltää ne. Ei komponenttipulan tai ympäristönäkökulman vuoksi, joita käytetään vain tekosyinä tuolle kiellolle.

Täällä on myös toivottu vastaavaa kieltoa länsimaihin. Vastustan jyrkästi. Minusta kielto olisi vahvasti ristiriidassa yksilönvapauksien kanssa. Muuten kyllä yhdyn aiemmin esitettyihin näkemyksiin kryptojen turhuudesta ja jopa vahingollisuudesta.

 

[Tigerou]

Sehän riippuu ihan siitä mitkä valuutat kasvaa. Eiköhän suurin osa päästöistä tule tällä hetkellä bitcoin/ethereum mainauksesta ja ethereum on jo kohtapuolin siirtymässä PoS. Sen jälkeen on enää bitcoin ja joitain muita marginaaliluokan (verrattuna btc/eth) PoW coineja. Tässä ollaan nyt tunkemassa kaikkia kryptoja samaan laariin sen takia että bitcoin on se iso paha joka saastuttaa. Louhiminen voidaan kieltää, mutta se että kielletään kryptot kokonaan on kuin ammuttaisiin haulikolla kärpästä.

Yksikään kryptohan ei vielä koskaan ole tuottanut mitään hyödyllistä. Lasketaan keksittyjä algoritmeja jotka eivät tuota, luo tai analysoi mitään järjellistä. Lasketaan algoritmeilla satunnaislukuja ja myydään kyseisiä lukuja toisille asiaa harrastaville samalla kuplaa kaupaten. Tieteellinen laskentakin tuottaa sentään jotain, siis analyysejä ja tuloksia joilla tiedekin voi vaikka edetä riippuen laskettavasta aiheesta. Sikäli kaiken ylimääräisen CPU/GPU-kapasiteetin käytöstä olisi hyötyäkin, itsekin aikanaan seti@home ja muihinkin BOINC-projekteihin osallistuneena.
Kryptot ovat niin puhdasta tulppaanimaniaa järjettömällä energian tuhlauksella kuin netti+ponzit vain voivat olla, ja kun moiseen liitetään nykymuotoinen netti ja markkinointikanavana sosiaalinen media niin seurauksena on nykyhässäkkä. Onneksi edes Kiinassa otettiin vihdoin järki käteen (kuten nuorison peliriippuvuuden suhteenkin IMO).
En hyväksy Kiinan nykysensuuria missään muodossa mutta näitä Kiinan valintoja todella kannatan. Free tibet and Hong Kong!

 

[Timo 2]

Yksikään kryptohan ei vielä koskaan ole tuottanut mitään hyödyllistä

Koskaan mitään hyödyllistä tuskin pitää paikkaansa. Kryptojen mahdollistama anonyymi maksaminen on nähdäkseni tuottanut hyvää joissain yksittäisissä tilanteissa.

 

[JaniKari]

Hyvä. Kryptovaluuttojen louhinta vie ihan liikaa resursseja. Pitäisi keksiä valuutta, jota louhitaan juoksentelemalla ulkona.

Pokemon olisi hyvä esimerkki. Pitäisi vaikka kävellä paikasta toiseen jotta saa pokeja. Niillä sitten voitaisiin sitten käydä kauppaa. Operaattorit voisi varmentaa liikkumisen ja EU voisi järjestää pokejen allekirjoituksen.

Kryptovaluutojen huonoja puolia on rikollisuuden tukeminen ja valtava energian käyttö. Molemmat hyviä syitä kieltää kryptovaluutat.

 

[vinopenkkimies]

Kiitos kommentoijille. Pyydän, että jatkatte samaan malliin. Harvemmin törmää yhtä neropatteihin näin peräjälkeen. Suosittelen teille kuitenkin kahta asiaa: Perehtykää asioihin ennen kuin kommentoitte ihan täyttä skeidaa ja googlatkaa Dunning-Kruger kuvaaja. Jonain päivänä ehkä teillekin valkenee, että asiat eivät ole mustavalkoisia.

 

[antero]

Minusta on ihan hyvä että on Valtioiden/keskuspankkien lisäksi yksityisiä valuuttoja. Onko kryptot siihen järkevin, tuskin, mutta voihan sitä tulla sen jälkeen energia ystävällisempiä valuuttoja.

Valuutallahan pitää olla joku arvo, cryptossa se pohjautuu sähköön ja laskenta aikaan. Normaalit valuutat on energiaystävällisiä ne kun ainakin periaatteessa pohjautuu kullan arvoon.

Koskaan mitään hyödyllistä tuskin pitää paikkaansa. Kryptojen mahdollistama anonyymi maksaminen on nähdäkseni tuottanut hyvää joissain yksittäisissä tilanteissa.

Kyllä euroillakin maksaminen onnistuu melko anonyymisesti, siitä käytetään nimitystä käteinen.

 

[Timo 2]

Kyllä euroillakin maksaminen onnistuu melko anonyymisesti, siitä käytetään nimitystä käteinen.

Toki, mutta käteinen ei aina ole vaihtoehto, tällöin kryptot astuu kuvioon joissain yksittäisissä tapauksissa.

 

[KpaL]

Hyvä päätös! Toivottavasti muualla herätään samaan huomioon. Rikollisethan näistä kryptovaluutoista on mielissään.

 

[TommiZeliard]

Kiitos kommentoijille. Pyydän, että jatkatte samaan malliin. Harvemmin törmää yhtä neropatteihin näin peräjälkeen. Suosittelen teille kuitenkin kahta asiaa: Perehtykää asioihin ennen kuin kommentoitte ihan täyttä skeidaa ja googlatkaa Dunning-Kruger kuvaaja. Jonain päivänä ehkä teillekin valkenee, että asiat eivät ole mustavalkoisia.

DKE on tuttu juttu, joten minun ei tarvitse googlata sitä.

Sen sijaan tarkistin ajantasaisen (24.9.2021) transaktiokulutuksen, Bitcoin vs. VISA. Yhden BC-transaktion viemällä sähköenergialla hoituu 1 218 287 VISA-transaktiota.

Yksi BC-transaktio vie sähköä 1 810,74 kWh, eli saman kuin meidän kaukolämmitteinen rivarikolmio vuodessa ennen koronaa (3 hlö ja koira). Nyt on yli 2 000 kWh.

Valaise meitä ja kerro mikä siinä on niin hyvää, että kannattaa käyttää noin suhteettoman paljon energiaa?

 

[JaniKari]

Kiitos kommentoijille. Pyydän, että jatkatte samaan malliin. Harvemmin törmää yhtä neropatteihin näin peräjälkeen. Suosittelen teille kuitenkin kahta asiaa: Perehtykää asioihin ennen kuin kommentoitte ihan täyttä skeidaa ja googlatkaa Dunning-Kruger kuvaaja. Jonain päivänä ehkä teillekin valkenee, että asiat eivät ole mustavalkoisia.

Hyvän sarjan menit sitten katkaisemaan. Ilmeisesti ei kuitenkaan ollut yhtään järkevää vasta-argumenttia?

 

[ControllerFriikki]

Kiina on estänyt myös wikipedian käytön, ei siis paljoa kommunistien ajatukset pitäisi länsimaalaista mietityttää

 

[Kepe]

Kiina on estänyt myös wikipedian käytön, ei siis paljoa kommunistien ajatukset pitäisi länsimaalaista mietityttää

Kiinan tavoitteet kryptovaluuttojen kiellossa voi olla länsimaisin silmin katsoen aika moraalittomat, mutta se ei tarkoita sitä etteikö tuo päätös silti ole muilta kanteilta katsottaessa varsin hyvä. Kryptovaluutoista ei ole mitään hyötyä tavan tallaajalle. Niistä hyötyy vain ne muutamat harvat jotka ovat sattuneet louhimaan valuuttaa silloin kun se oli helppoa. Ja rikolliset hyötyy kun maksuja ei oikein voi jäljittää.

Hyvän sarjan menit sitten katkaisemaan. Ilmeisesti ei kuitenkaan ollut yhtään järkevää vasta-argumenttia?

Jep. "Te kaikki olette idiootteja ja teidän kommentit on ihan typeriä, mutta en aio kertoa miksi."

Pokemon olisi hyvä esimerkki. Pitäisi vaikka kävellä paikasta toiseen jotta saa pokeja. Niillä sitten voitaisiin sitten käydä kauppaa. Operaattorit voisi varmentaa liikkumisen ja EU voisi järjestää pokejen allekirjoituksen.

Kryptovaluutojen huonoja puolia on rikollisuuden tukeminen ja valtava energian käyttö. Molemmat hyviä syitä kieltää kryptovaluutat.

Ingress Prime on sen tyylinen peli, jossa pitää kävellä kaupungilla unlockaamassa pisteitä. Alkuperäinen Ingress julkaistiin vuosia ennen Pokemon Go'ta.
Joku vastaava, jossa lohkoketjun luottamussysteemi perustuu siihen että porukka käpöttelee tiettyihin koordinaatteihin. Vaikka parin minuutin välein piste joka on parin-kolmensadan metrin säteellä käyttäjästä, ja pisteessä pitää olla silloin kun aika loppuu. Niin ettei voi vaikka autolla vaan ajella ympäriinsä hirmu vauhtia keräämässä pisteitä.

Itse en hirveästi keksi syitä sille, että miksi maksamisen täytyisi olla täysin anonyymiä. Vain hämärähommissa tarvitaan maksutapoja, joita viranomaiset eivät voi jäljittää. Käteinen on anonyymi tapa maksaa, mutta se ei ole kätevää jos haluaa lähettää maksun ulkomaille. Joka on taas hyvä asia, koska se suitsii kansainvälistä rikollisuutta.
Kun täällä kerran on paikalla kaikkia muita parempia ihmisiä jotka tietää kryptovaluutoista kaiken, niin kertokaa toki joku laillinen, moraalisesti päivänvalon kestävä asia, jossa on jotain oikeaa hyötyä siitä että maksun voi suorittaa anonyymisti.

 

[Pöllömies]

On kyllä länsimailta ristiriitaista toimintaa kaiken tämän ilmastojeesustelun keskellä katsoa kryptolouhintaa läpi sormien, vaikka sen tästä vielä kasvaessaan seurauksena saattaa vaarantua niin sähkön kuin strategisesti elintärkeiden komponenttienkin saatavuus.

On päästökauppaa ja kiristyviä kulutusveroja, mutta kryptojen louhinta senkun saa jatkua. Ei morjes..

 

[_j03_]

Yksikään kryptohan ei vielä koskaan ole tuottanut mitään hyödyllistä. Lasketaan keksittyjä algoritmeja jotka eivät tuota, luo tai analysoi mitään järjellistä. Lasketaan algoritmeilla satunnaislukuja ja myydään kyseisiä lukuja toisille asiaa harrastaville samalla kuplaa kaupaten.

Mikä maaginen idea teillä on siitä että niiden kryptojen pitäisi tuottaa jotain? Kenelle, mitä? Muffinseja sinulle? Alkuperäisenä ideana oli hajautettu maksujärjestelmä, ei tuottaa yhtään mitään muuta. PoW oli olennainen sen järjestelmän kannalta. Nykyään sen voisi tunkea jo suohon ja siirtyä PoS, mutta siihen nyt vaan menee aikaa kuten ethereumin kanssa on nähty.

 

[Timo 2]

On päästökauppaa ja kiristyviä kulutusveroja, mutta kryptojen louhinta senkun saa jatkua. Ei morjes..

Oletko koskaan kuullut käsitteestä yksilönvapaus? Kait omalla koneella voi laskea mitä lystää ja käyttää maksaessa vaikka vaahteran lehtiä, jos kauppaa käyvät osapuolet niin haluaa.

Ihme porukkaa täällä, kun ei yksilönvapauksia ymmäretä puolustaa.

 

[ratkakapu]

Kun täällä kerran on paikalla kaikkia muita parempia ihmisiä jotka tietää kryptovaluutoista kaiken, niin kertokaa toki joku laillinen, moraalisesti päivänvalon kestävä asia, jossa on jotain oikeaa hyötyä siitä että maksun voi suorittaa anonyymisti.

Missä tahansa roistovaltiossa opposition tukeminen rahallisesti. Ehkä Pohjois-Koreassa aina suoraan laitonta, mutta jopa Kiinassa sallittua. Ei vaan katsota hyvällä.

Ylipäänsä maksutapahtumien anonyymiys on itseisarvo siinä missä kaikki muukin yksityisyys

 

[Kaotik]

Mikä maaginen idea teillä on siitä että niiden kryptojen pitäisi tuottaa jotain? Kenelle, mitä? Muffinseja sinulle? Alkuperäisenä ideana oli hajautettu maksujärjestelmä, ei tuottaa yhtään mitään muuta. PoW oli olennainen sen järjestelmän kannalta. Nykyään sen voisi tunkea jo suohon ja siirtyä PoS, mutta siihen nyt vaan menee aikaa kuten ethereumin kanssa on nähty.

Niiden pitäisi tuottaa jotain koska ne tuhlaa rajallisesti saatavilla olevia resursseja, uhkaa infran toimintaa, vaikeuttaa komponenttien saatavuutta tuottavaan työhön puhumattakaan noista ympäristöaspekteista

 

[_j03_]

Niiden pitäisi tuottaa jotain koska ne tuhlaa rajallisesti saatavilla olevia resursseja, uhkaa infran toimintaa, vaikeuttaa komponenttien saatavuutta tuottavaan työhön puhumattakaan noista ympäristöaspekteista

Kerro nyt toki miten se PoS coini kuten cardano tuhlaa näitä asioita. Edelleen ei mene jakeluun porukalla että kaikki coinit ei ole bitcoin klooneja joita mainataan helvetillisillä farmeilla hukaten energiaa. En tiedä kuinka monta kertaa tuo sama asia pitää toistaa.

 

[Kepe]

Mikä maaginen idea teillä on siitä että niiden kryptojen pitäisi tuottaa jotain? Kenelle, mitä? Muffinseja sinulle? Alkuperäisenä ideana oli hajautettu maksujärjestelmä, ei tuottaa yhtään mitään muuta. PoW oli olennainen sen järjestelmän kannalta. Nykyään sen voisi tunkea jo suohon ja siirtyä PoS, mutta siihen nyt vaan menee aikaa kuten ethereumin kanssa on nähty.

Tuolla nykyisellä resurssien kulutuksella sen todellakin pitäisi tuottaa jotain järkevää. Hajautettu maksujärjestelmä on kiva joo, mutta ei siinä ole mitään järkeä jos sen sähkönkulutus per transaktio on samaa luokkaa kuin kotitalouden vuosittainen kulutus.

Oletko koskaan kuullut käsitteestä yksilönvapaus? Kait omalla koneella voi laskea mitä lystää ja käyttää maksaessa vaikka vaahteran lehtiä, jos kauppaa käyvät osapuolet niin haluaa.

Ihme porukkaa täällä, kun ei yksilönvapauksia ymmäretä puolustaa.

Ei yksilönvapaus tarkoita sitä, että voi perseillä miten huvittaa välittämättä tekojensa seuraamuksista. Samalla logiikallahan voi perustella vaikka sen, että tuikkaa naapuritalon tuleen koska se häiritsee omaa maisemaa keittiön ikkunasta. Tai sen, että kippaa kaikki jätteensä kadunvarteen tai metsään.
Edit: Niin, ja jos kaikki alkaisi käyttää vaahteranlehtiä valuuttana, niin kohta ei olisi yhtään vaahteraa jäljellä muualla kuin vaahterafarmeilla, koska kaikki repisi puista lehdet ja puut kuolisi. Ihan sama asia kryptojen louhinnan kanssa. Jos kaikki alkaisi sitä harrastaa, niin sähköä ei piisaisi mihinkään muuhun ja kaikki komponentit menisi louhintatarkoitukseen. Yksilönvapaus tuo mukanaan myös yksilönvastuun.

 

[_j03_]

Tuolla nykyisellä resurssien kulutuksella sen todellakin pitäisi tuottaa jotain järkevää. Hajautettu maksujärjestelmä on kiva joo, mutta ei siinä ole mitään järkeä jos sen sähkönkulutus per transaktio on samaa luokkaa kuin kotitalouden vuosittainen kulutus.

Toistettu aika monta kertaa että PoS on se tulevaisuus joka tämän ongelman korjaa. Se että bitcoin on ja pysyy PoW ainakin lähitulevaisuudessa ei ole mikään syy lyödä kaikkia kryptoja kieltoon, mukaan lukien sellaiset jotka ei kuluta sitä energiaa/muita resursseja järkyttäviä määriä. Tai on jos eletään Kiinassa ja on muitakin motiiveja. Aika huolestuttavaa että moni toivoo tällaista käytöstä myös Eurooppaan.

 

[ratkakapu]

Niiden pitäisi tuottaa jotain koska ne tuhlaa rajallisesti saatavilla olevia resursseja, uhkaa infran toimintaa, vaikeuttaa komponenttien saatavuutta tuottavaan työhön puhumattakaan noista ympäristöaspekteista

Mitä FIAT-valuutat tuottavat? Eivät yhtään mitään. Jonkinlainen valuuttajärjestelmä on valitettavasti välttämätön minkään perhettä isomman yhteisön sisäiseen ja näiden väliseen talousjärjestelmään, mutta eivät ne valuutat silti itsessään tuota mitään.
Kryptojen sähkönkulutus on toki täysin tolkuton, varsinkin proof of work -tyyppisten kolikkojen. Se ei kuitenkaan ole mikään luonnonlaki, että kryptojen on kulutettava aivan helvetisti resursseja. Mutuilen, että hyvin ohjelmoitu lohkoketjusysteemi voisi olla jopa tehokkaampi kuin 60-luvulla kirjoitettuun kooodiin pohjautuvat ja paikkaa paikan päälle metodilla ylläpidetyt pankkijärjestelmät. Tämä nyt toki on pelkkä arvaus, ei ole omakohtaista kokemusta eikä tutkimusta tehtynä asiasta.

Toistettu aika monta kertaa että PoS on se tulevaisuus joka tämän ongelman korjaa. Se että bitcoin on ja pysyy PoW ainakin lähitulevaisuudessa ei ole mikään syy lyödä kaikkia kryptoja kieltoon, mukaan lukien sellaiset jotka ei kuluta sitä energiaa/muita resursseja järkyttäviä määriä. Tai on jos eletään Kiinassa ja on muitakin motiiveja. Aika huolestuttavaa että moni toivoo tällaista käytöstä myös Eurooppaan.

Ei se PoS mikään ihmease ole kuitenkaan. Se vaatii täysin jouten olevaa tallennustilaa, joka voi johtaa täysin joutavaan tallennustilan valmistukseen, jos ja kun joku PoS kolikko on tarpeeksi arvokas.
Näistä nyt on jonkin verran kokemusta, tälläkin hetkellä tässä koneessa 35 teraa kiini todistamassa tilaa. Ja ei se tilan täyttäminenkään nyt ihan ilmaiseksi tullut: SSD:t kului melkolailla ja sähköä meni myös jonkin verran kun pari konetta tykitti muutaman kuukauden verran menemään yötä päivää, prossujen käyttöaste 100% - 50% jatkuvasti

 

[Kepe]

Mitä FIAT-valuutat tuottavat? Eivät yhtään mitään. Jonkinlainen valuuttajärjestelmä on valitettavasti välttämätön minkään perhettä isomman yhteisön sisäiseen ja näiden väliseen talousjärjestelmään, mutta eivät ne valuutat silti itsessään tuota mitään.
Kryptojen sähkönkulutus on toki täysin tolkuton, varsinkin proof of work -tyyppisten kolikkojen. Se ei kuitenkaan ole mikään luonnonlaki, että kryptojen on kulutettava aivan helvetisti resursseja. Mutuilen, että hyvin ohjelmoitu lohkoketjusysteemi voisi olla jopa tehokkaampi kuin 60-luvulla kirjoitettuun kooodiin pohjautuvat ja paikkaa paikan päälle metodilla ylläpidetyt pankkijärjestelmät. Tämä nyt toki on pelkkä arvaus, ei ole omakohtaista kokemusta eikä tutkimusta tehtynä asiasta.

Jos meillä on jo globaalisti toimivat maksujärjestelmät olemassa, niin miksi niiden rinnalla pitäisi olla hirveä läjä kaikenlaisia vaihtoehtoisia järjestelmiä, jotka eivät auta juuri ketään muita kuin rikollisia ja niitä muutamia, jotka siihen järjestelmään ovat heti ensimmäisten joukossa lähteneet mukaan? Tietysti jos kehitettäisiin puhtaalta pöydältä uusi globaali järjestelmä, joka on selkeästi parempi ja tehokkaampi kuin nykyiset järjestelmät, niin miksei. Nää kaikenlaiset kryptohimmelit vaan tuppaa olemaan lähinnä perustajiaan rahallisesti hyödyttäviä järjestelmiä, jotka ruokkii vain kansainvälistä rikollisuutta.

 

[_j03_]

Ei se PoS mikään ihmease ole kuitenkaan. Se vaatii täysin jouten olevaa tallennustilaa, joka voi johtaa täysin joutavaan tallennustilan valmistukseen, jos ja kun joku PoS kolikko on tarpeeksi arvokas.
Näistä nyt on jonkin verran kokemusta, tälläkin hetkellä tässä koneessa 35 teraa kiini todistamassa tilaa. Ja ei se tilan täyttäminenkään nyt ihan ilmaiseksi tullut: SSD:t kului melkolailla ja sähköä meni myös jonkin verran kun pari konetta tykitti muutaman kuukauden verran menemään yötä päivää, prossujen käyttöaste 100% - 50% jatkuvasti

No näitäkin toteutuksia on moneen lähtöön, mutta on se silti huomattavasti järkevämpää kuin yksikään puhtaasti PoW toteutus. Ja kehitys kehittyy tälläkin saralla ellei kryptoja bännätä globaalisti.

 

[Timo 2]

Tuolla nykyisellä resurssien kulutuksella sen todellakin pitäisi tuottaa jotain järkevää. Hajautettu maksujärjestelmä on kiva joo, mutta ei siinä ole mitään järkeä jos sen sähkönkulutus per transaktio on samaa luokkaa kuin kotitalouden vuosittainen kulutus.


Ei yksilönvapaus tarkoita sitä, että voi perseillä miten huvittaa välittämättä tekojensa seuraamuksista. Samalla logiikallahan voi perustella vaikka sen, että tuikkaa naapuritalon tuleen koska se häiritsee omaa maisemaa keittiön ikkunasta. Tai sen, että kippaa kaikki jätteensä kadunvarteen tai metsään.
Edit: Niin, ja jos kaikki alkaisi käyttää vaahteranlehtiä valuuttana, niin kohta ei olisi yhtään vaahteraa jäljellä muualla kuin vaahterafarmeilla, koska kaikki repisi puista lehdet ja puut kuolisi. Ihan sama asia kryptojen louhinnan kanssa. Jos kaikki alkaisi sitä harrastaa, niin sähköä ei piisaisi mihinkään muuhun ja kaikki komponentit menisi louhintatarkoitukseen. Yksilönvapaus tuo mukanaan myös yksilönvastuun.

Päätöntä logiikkaa. Sä olet ostanut omilla rahoilla sen näytönohjaimen. Maksat omilla rahoilla sähköstä. Ei kuulu muille mitä sä sillä lasket. Ja sä pidät tätät vastaavana kuin naapuritalon tuleen tuikkaamiseen. Sanattomaksi vetää.

Ja jos porukka alkaa repimään puista lehtiä kyseessä on tällöin toisen omaisuuden tuhoamista, ellei se puu kasva sun tontilla.

Ja käsite yksilönvastuu on kuin puhuttaisiin liikkumisen vastuusta, eikä esim väkivallasta. Koko vastuu sanan liittäminen suoraan perusoikeuksia kuvaavaan käsitteeseen on jotain ihme uuskieltä kuten maalitus ja kulttuurinen omiminen. Jotenkin tässä alkaa olemaan orvellilaisia kaikuja.

 

[ratkakapu]

miksi niiden rinnalla pitäisi olla hirveä läjä kaikenlaisia vaihtoehtoisia järjestelmiä, jotka eivät auta juuri ketään muita kuin rikollisia ja niitä muutamia, jotka siihen järjestelmään ovat heti ensimmäisten joukossa lähteneet mukaan?

Kyselee Kepen esi-isä 1900-luvun alussa kun joku ehdottaa kultakannasta luopumista ja FIAT-valuuttoihin siirtymistä...

Yksityiset valuuttamarkkinat ovat huomattavasti demokraattisemmat kuin nykyinen systeemi, jossa edustuksellinen poliittinen johto valitsee jonkun edustuksellisen komitean, joka yleensä melko mielivaltaisesti valitsee saunakaverit keskuspankkien johtoon. Keskuspankit ohjaavat valtiontalouksia ilman että kansalla on mitään valtaa siihen, ketkä siellä tekevät päätöksiä tekevät.

Yksityiset valuttamarkkinat eivät toki vaadi lohkoketjua, mutta se on tällä hetkellä paras ratkaisu ottaa valta pois harvoilta ja antaa se useille. Tämä on myös se pohjimmainen syy, miksi Kiinassa puolue ei siedä kryptoja.

 

[ControllerFriikki]

Jos meillä on jo globaalisti toimivat maksujärjestelmät olemassa, niin miksi niiden rinnalla pitäisi olla hirveä läjä kaikenlaisia vaihtoehtoisia järjestelmiä, jotka eivät auta juuri ketään muita kuin rikollisia ja niitä muutamia, jotka siihen järjestelmään ovat heti ensimmäisten joukossa lähteneet mukaan? Tietysti jos kehitettäisiin puhtaalta pöydältä uusi globaali järjestelmä, joka on selkeästi parempi ja tehokkaampi kuin nykyiset järjestelmät, niin miksei. Nää kaikenlaiset kryptohimmelit vaan tuppaa olemaan lähinnä perustajiaan rahallisesti hyödyttäviä järjestelmiä, jotka ruokkii vain kansainvälistä rikollisuutta.

Jos meillä on jo globaalisti toimivat maksujärjestelmät olemassa, niin miksi niiden rinnalla pitäisi olla hirveä läjä kaikenlaisia vaihtoehtoisia järjestelmiä, jotka eivät auta juuri ketään muita kuin rikollisia ja niitä muutamia, jotka siihen järjestelmään ovat heti ensimmäisten joukossa lähteneet mukaan? Tietysti jos kehitettäisiin puhtaalta pöydältä uusi globaali järjestelmä, joka on selkeästi parempi ja tehokkaampi kuin nykyiset järjestelmät, niin miksei. Nää kaikenlaiset kryptohimmelit vaan tuppaa olemaan lähinnä perustajiaan rahallisesti hyödyttäviä järjestelmiä, jotka ruokkii vain kansainvälistä rikollisuutta.

Sulle krytot on selkeästi bitcoon

Jos meillä on jo globaalisti toimivat maksujärjestelmät olemassa, niin miksi niiden rinnalla pitäisi olla hirveä läjä kaikenlaisia vaihtoehtoisia järjestelmiä, jotka eivät auta juuri ketään muita kuin rikollisia ja niitä muutamia, jotka siihen järjestelmään ovat heti ensimmäisten joukossa lähteneet mukaan? Tietysti jos kehitettäisiin puhtaalta pöydältä uusi globaali järjestelmä, joka on selkeästi parempi ja tehokkaampi kuin nykyiset järjestelmät, niin miksei. Nää kaikenlaiset kryptohimmelit vaan tuppaa olemaan lähinnä perustajiaan rahallisesti hyödyttäviä järjestelmiä, jotka ruokkii vain kansainvälistä rikollisuutta.

 

[ratkakapu]

Tämmöisellä meemikuvalla ajattelit tuoda jotain arvoa keskusteluun?

Se on totta että keskuspankkien mahdollisuus luoda loputomasti inflaatiota, eli kasvattaa liikkeellä olevan käteisen määrää, on valtava ongelma siinä systeemissä, mutta kyllähän bitcoinkin jatkuvasti inflatoituu, eli bitcoinin määrä markkinoilla kasvaa. Ei se ole deflaatiota, että bitcoinilla saa enemmän nyt kuin 10v sitten

E: Tarkennetaan nyt vielä, että käytän termiä inflaatio niin kuin sitä käytettiin kaikessa taloustieteessä 1930-luvulle asti, kunnes keynesläinen uuskieli otti vallan. Inflaatio siis tarkoitti ja tarkoittaa markkinoilla olevan rahan määrän kasvua. Inflaatiolla on negatiivinen vaikutus ihmisille ja yhtiöille, joilla on rahaa, joten keynesläisten oli tärkeä maskeerata se seikka, että heidän politiikkansa on painaa lisää rahaa ja toivoa parasta. Niinpä he uuskielisesti määrittivät inflaation uusiksi, jolloin rahan printtaamiselle ei jäänyt enää mitään termiä, jolloin kaikki eivät tajunneet mitä tapahtuu

 

[Kepe]

Sulle krytot on selkeästi bitcoon

Kannattaa ehkä perehtyä siihen, että mitä deflaatio aiheuttaa esim. yksilön taloudelle. Otat vaikka 200 000 euron arvoisen asuntolainan parin prosentin korolla. Sitten euroon iskee bitcoinin tyylinen deflaatio jossa rahan arvo 100-kertaistuu. Nyt sinulla on talo jonka arvo nykyrahassa on 2000 euroa, sinun palkka on 1/100 siitä mitä se oli kun otit lainan ja lainan korko on silti 4000 euroa vuodessa, eli 2 kertaa enemmän kuin sen sun talon nykyinen arvo. Konkurssi tuli ja talo meni alta, samoin kuin kaikki muu mitä omistat.

Tietysti se on kiva juttu jos sen asian arvo nousee, johon olet sijoittanut. Kuten vaikka joku toinen valuutta tai osake tai muu sellanen. Mutta jos voimakas deflaatio iskee siihen valuuttaan jota ihmiset ja yritykset ja valtiot käyttää, niin siinä alkaa tulla rumaa jälkeä hyvin äkkiä.