Kiina kielsi kaiken kryptolouhintaan ja -valuuttoihin liittyvän toiminnan

Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
1 688
Sähkön päästöveron kohdistaminen on erittäin haastavaa. Haittaverojen tapainen lähestyminen suoraan haitalliseen toimintaan on todennäköisesti selkeämpi vaihtoehto.

Sinänsä punaisen lihankin päästöjen kohdalla iso merkitys on myös missä se lehmä kasvaa, mitä se muuten tekee ja mitä sille syötetään. Tästä on tehty niitä tutkimuksia myös ja vaikka toki vähentäminen on erittäin tärkeää, niin lihan alkuperä vaikuttaa ympäristöarvoihin merkittävästi. Esim. jos suurin osa naudanlihasta on lypsylehmiä, jotka eivät enää tuota maitoa ja syövät lähinnä ruohoa alueilta joilla ei vaihtoehtona ole ruokakasvien kasvattaminen, niin tilanne on aika eri kuin pihvilihan erityinen kasvattaminen alueilla joilla voitaisiin viljellä suoraan ruokakasveja.

Kryptojen energiankulutus on tosiaan kasvanut siihen malliin, että kyllä tuolle alkaa olla aika tehdä rajoitustoimia viimeistään nyt.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
Olen vähän skeptinen tuosta sähkön päästöveron kohdistumisesta. Se osuisi varmasti tavalliseen tallaajaan.
Sähkön päästöveron kohdistaminen on erittäin haastavaa. Haittaverojen tapainen lähestyminen suoraan haitalliseen toimintaan on todennäköisesti selkeämpi vaihtoehto.
Korkeapäästöisen sähkön tuottaminen itsessään on haitallista toimintaa, eikä sillä ole merkitystä kuluuko sähkö jonkun OLED-telkkariin vai toisen mainaukseen. Luonnollisesti kaikkea korkeapäästöistä energiantuotantoa tulee rajoittaa, jolloin on mahdotonta etteikö tämä vaikuttaisi jokaiseen tavalliseenkin tallaajaan.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
901
Vahvana elää asenne että minun tekemisillä ei ole mitään väliä kun muut saastuttaa kuitenkin. Mutta kun ne muut on ihan samanlaisia yksilöitä kuin sinä. Näistä yksilöistä muodostuu kaikki päästöt. Jos halutaan muutosta yksilöiden on muutettava käytöstapoja.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
1 688
Onhan sillä merkitystä. Senhän takia esim. raskaalla liikenteellä ja joukkoliikenteellä on verohelpotuksia polttoaineen kohdalla. Samalla tavalla kuin kilometrikorvauksia jaetaan enemmän heille joille se on ehdottoman välttämätöntä ja tavalliselle tallaajalle ne ovat lainsäädännöllisesti rajattu sellaisiksi että niistä saa marginaalista hyötyä.

Sinänsä olen samaa mieltä että suuripäästöinen sähkö on ongelmallista kaikkein kaikkiaan ja siitä pitää pyrkiä eroon. Kuitenkin sen käyttökohteella todellakin on väliä ja varsinkin tilanteessa jossa sähkön tarpeeton kuluttaminen on kaikilta muilta taloudellisesti pois (haitaten pienempituloisia eniten, kuten esim. ruuan hinnan noustessa tapahtuu).
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
901
On naivia sanoa että ongelma on suuripäästöinen sähkö. Ongelma on suuri sähkönkulutus ja seuraus on suuripäästöisten sähkövoimaloiden käyttö-
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
On naivia sanoa että ongelma on suuripäästöinen sähkö. Ongelma on suuri sähkönkulutus ja seuraus on suuripäästöisten sähkövoimaloiden käyttö-
Voihan sen noinkin ajatella, tosin tuossa tapauksessa ainut ratkaisu olisi sähköntarpeen vähentäminen. Mutta ihmiskunnan sähköntarve tulee vain kasvamaan ja meiltä löytyvät jo keinot tuottaa vähäpäästöistä sähköä, niin mielestäni ongelma on pelkästään näiden keinojen tarpeeksi nopea käyttöönotto.

Mikäli sähköntuotantoa ei muuteta vähäpäästöiseksi/päästöttömäksi, ei paljon kryptojen kielto auta sähköntarpeen vähentämisessä, kun samanaikaisesti lähes kaikki liikenne tulisi sähköistää.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 135
Tavallinen tallaajakin tuottaa niitä päästöjä, esim. syömällä lehmiä jne. Ajatus siitä että kansalliset päästöt pitäisi saada nollille (kuten on tavoitteena), siten että se ei osuisi tavalliseen tallaajaan on vähintään absurdi.

Jos samalla luovuttaisiin haitallisista yritystuista, kuten lihantuotannon n. 200€/v/capita, niin tuo voitaisiin kanavoida tavallisille tallaajille ja sitä kautta saada ostovoimaa varmaan kokonaisuutena nostettua.
Pitäisin sitä ns. ohilaukauksena, jos päästöveron vaikutus olisi eri käyttäjille:

A) Lapsiperhe on ennen tehnyt aina sunnuntaisin 1,5 h@175 C uunitetun vuo'allisen herkkukaalilaatikkoa siirappeineen voinokareineen, mikä saa veden kielelle ja hymyn koko perheen huulille. Uuden päästöveron jälkeen kaalilaatikkoa tehdään vain muutaman kerran vuodessa, tai siirrytään valmiskaalilaatikkoon, josta nopeasti todetaan, että antaa olla koko ruoan kun ei maistu.

B) Louhijalla on 20 kpl RTX 3000 -ohjaimia autotallissa. Tallin pikkuikkunaa pidetään auki viilennykseksi, jotta lämpötila ei nousisi. Päästöveron jälkeen sähkönkäytön ei tarvitse vähentyä, koska laajamittaisesti noussut sähkönhinta saa pian kolikon arvon vastaamaan uutta hintaympäristöä, jonka jälkeen taas mennään piuhat punaisina. Louhija kokee uudella kolikon arvolla suhteessa verotetumpaan sähkönhintaan kannattavaksi ostaa vanhojen kylkeen viisi uutta näytönohjainta ja alikellottaa kaikkia hieman lisää. Ei huolen häivää sähkölaskusta tai -verosta, kupla kyllä kuittaa laskun kuten tähänkin asti.


Se saattaisi vähän rapauttaa A-kohdan veronmaksuintoa, kun he lehdistä luettuaan ja sähkölaskua maksaessaan tajuavat tilanteen. Heihin kyllä osuu ja ropisee, mutta naapurin tallinikkunasta väreilevä lämmin harakanhujutin saa olla rauhassa, koska kupla kuittaa.

@Spotty
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
B) Louhijalla on 20 kpl RTX 3000 -ohjaimia autotallissa. Tallin pikkuikkunaa pidetään auki viilennykseksi, jotta lämpötila ei nousisi. Päästöveron jälkeen sähkönkäytön ei tarvitse vähentyä, koska laajamittaisesti noussut sähkönhinta saa pian kolikon arvon vastaamaan uutta hintaympäristöä, jonka jälkeen taas mennään piuhat punaisina. Louhija kokee uudella kolikon arvolla suhteessa verotetumpaan sähkönhintaan kannattavaksi ostaa vanhojen kylkeen viisi uutta näytönohjainta ja alikellottaa kaikkia hieman lisää. Ei huolen häivää sähkölaskusta tai -verosta, kupla kyllä kuittaa laskun kuten tähänkin asti.

@Spotty
Ymmärrän kyllä vertauksesi ja olen samaa mieltä (vaikken hyväksykään että kaalilaatikkoa kutsutaan herkulliseksi), mutta eihän nouseva sähkön hinta tee mistään PoW-kryptosta kannattavampaa.

Mikä estää molempia osapuolia vaihtamasta edullisempaan, uusiutuvilla energianlähteillä tuotettuun sähköön? (Oletan nyt tässä, että sähkön hintaa nostetaan nimenomaan hiilidioksidiverolla, eikä yleisellä sähköverolla.)
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
1 688
Vaihtaa aina voi, mutta jos pörssisähkön hinta tuplautuu niin ei siinä paljoa auta jos saastuttavammille tuotantotavoille lätkäistään 50% veroa lisää. Eli kun tuotanto ja kulutus eivät kohtaa ja kulutusta pitäisi vähentää (että tuotantoa saadaan skaalattua ylöspäin vähäpäästöisillä) niin toki sitä kulutusta kannattaa rajoittaa sellaisilta yhteiskunnan osa-alueilta jotka kuluttavat suhteettoman paljon hyötyynsä nähden.

Ei tätä siis verotuksella yksin pysty ratkaisemaan, vaan kyllä sitä ohjausta joudutaan tekemään tuon lisäksi muullakin tavalla jos meinataan saada haluttu lopputulos yhtälöstä ulos. Tokihan tätä voi ratkoa myös investoimalla erityisesti tuotannon suuntaan, mutta useammasta suunnasta tätä pitää lähestyä, vähän kuin sähköautoiluakin. Verojen vaikutus kun on rajallinen (nyt autovero 0 ja silläkin vain hivenen ohjaava vaikutus) ja yleisesti tarvitaan monia muitakin keinoja jos halutaan nopeuttaa prosessia.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 382
Ei tätä siis verotuksella yksin pysty ratkaisemaan, vaan kyllä sitä ohjausta joudutaan tekemään tuon lisäksi muullakin tavalla jos meinataan saada haluttu lopputulos yhtälöstä ulos.
Mikä se haluttu lopputulos oikein on?

Kielletään asiat mistä et subjektiivisesti välitä ja subventoidaan loppuja niin paljon että tavan tallaaja ei joudu muuttamaan toimintaansa?

Kyllä ne päästöt on pakko saada kuriin ja siihen auttaa nimenomaan laskennallisten päästöjen kieltäminen lailla. Tuohon päälle sit sen verran subventointia ja perustuloa (jonka rahoitus vaikka ympäristölle haitallisista yritystuista ja verotusrakenteen pienellä hiomisella), jotta sitä @TommiZeliard :n kaalilaatikkoa on vielä varaa valmistaa siinä missä ennenkin.


Sitäpaitsi uusiutuvan sähkön hinta on tällä hetkellä vain joitain kymmeniä prosentteja kalliimpaa kuin saastuttavin paska mitä saa ylipäänsä ostettua. (Kaalilaatikon tapauksessa hintaero on luokkaa sentti) Osin päästöverojen ja osin tuotannon subventoinnin myötä, jatkossa homma menee enemmän verotuksen suuntaan, kun päästöoikeuksien määrää vähennetään ja niiden arvo nousee. (Juu, ok, päästöoikeudet ei ole täysin sama asia kuin verotus, mutta ihan tarpeaksi lähellä)
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 135
Ymmärrän kyllä vertauksesi ja olen samaa mieltä (vaikken hyväksykään että kaalilaatikkoa kutsutaan herkulliseksi), mutta eihän nouseva sähkön hinta tee mistään PoW-kryptosta kannattavampaa.

Mikä estää molempia osapuolia vaihtamasta edullisempaan, uusiutuvilla energianlähteillä tuotettuun sähköön? (Oletan nyt tässä, että sähkön hintaa nostetaan nimenomaan hiilidioksidiverolla, eikä yleisellä sähköverolla.)
Kertauksena Bitcoinin kehitys 03/2017 -> nykyhetki, lisättynä kolikon arvolla:
Transaktioita/vrk, 300 k -> 293 k
Sähkönkulutus/a, 10,54 TWh -> 167,73 TWh
Kurssi €, 1 199 -> 38 615,18

Kurssi on yli 30-kertaistunut, vaikka transaktiomäärä on laskenut. Eipä se samaan aikaan 16-kertaistunut sähkölasku paljon menoa näytä haittaavan.

OT
Et selvästikään ole päässyt maistamaan herkkukaalilaatikkoa. Alkuun pääset vaikka tällä ohjeella:

Ensimmäiset modaukset herkun suuntaan voisivat olla siirapin nosto 2 rkl -> 3 rkl ja laittaa ennen uunia pari voinokaretta pinnalle. Hieman tunnin jälkeen kannattaa vilkuilla laatikon pintaa. Kun pinta näyttää hyvältä, kannattaa laittaa folio päälle, jotta saa pidettyä täyden 1,5 h uuniaikaa.

Voisin väittää, ettet tunnista edes samaksi ruokalajiksi kuin mitä olet syönyt äidin luona, koulussa, työpaikoilla, einarina, ravintoloissa tai kotona perusreseptillä. Siinä on melkeinpä ruoka ja jälkkäri samassa paketissa.


Edit. $ -> €.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
Kertauksena Bitcoinin kehitys 03/2017 -> nykyhetki, lisättynä kolikon arvolla:
Transaktioita/vrk, 300 k -> 293 k
Sähkönkulutus/a, 10,54 TWh -> 167,73 TWh
Kurssi €, 1 199 -> 38 615,18

Kurssi on yli 30-kertaistunut, vaikka transaktiomäärä on laskenut. Eipä se samaan aikaan 16-kertaistunut sähkölasku paljon menoa näytä haittaavan.
Transaktiomäärää paremmin kysynnälle antaa osviittaa uniikkien lompakoiden lukumäärä, joka on noussut tasaisesti. Useat ostavat Bitcoinia kerran/harvoin vain omaan säästöön, jolloin transaktiot/vrk ei välttämättä nouse.


E: Pitääpä pistää tuo laatikko testiin, jospa se todella saisikin lapsuuden kauhukuvat väistymään mielestäni.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 382
Kurssi on yli 30-kertaistunut, vaikka transaktiomäärä on laskenut.
Vain bitcoinverkossa tapahtuvat bitcointransaktiot on laskeneet, järkyttävän transaktiomaksun takia. Verkon ulkopuoliset transaktiot on kaiken järjen mukaan kasvaneet aika rajustikkin jatkuvasti. Riittää kun kattoo vaikka bitcoinin hintakehitystä jossain treidauspaikassa, sen arvo sahaa jatkuvasti johonkin suuntaan paljon kovemmalla tahdilla kuin tuo sun toistama 200k/v.

Privaatteja wallettejaki on aika harvalla, ainakaan aktiivisessa käytössä, sillä niistä bitcoinien siirtäminen minnekkään maksaa sen pari sataa euroa, tai n. sata kaalilaatikkoannosta.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 135
Vain bitcoinverkossa tapahtuvat bitcointransaktiot on laskeneet, järkyttävän transaktiomaksun takia. Verkon ulkopuoliset transaktiot on kaiken järjen mukaan kasvaneet aika rajustikkin jatkuvasti. Riittää kun kattoo vaikka bitcoinin hintakehitystä jossain treidauspaikassa, sen arvo sahaa jatkuvasti johonkin suuntaan paljon kovemmalla tahdilla kuin tuo sun toistama 200k/v.

Privaatteja wallettejaki on aika harvalla, ainakaan aktiivisessa käytössä, sillä niistä bitcoinien siirtäminen minnekkään maksaa sen pari sataa euroa, tai n. sata kaalilaatikkoannosta.
Miten se transaktiomaksu voi olla järkyttävä, kun se oli 30.9.2021 keskimäärin "huimat" 2,177 $/tx, eli pari euroa per transaktio? Missä ja mikä maksaa pari sataa euroa?

Puhuin viimeksi tahdin olevan 293 k/vrk, eli tarkemmin 293 074 transaktiota vuorokaudessa (30.9.2021). Tuosta tulee tahdiksi noin 3,4 kpl sekunnissa. Ei se ihan näytön virkistystaajuutta vastaa, mutta on kuitenkin kohtuullisen ripeä sahaustahti kaupankäyntiä tuijottelevalle.


@Spotty en oikein näe miksi suuri lompakoiden lukumäärä nostaisi Bitcoinin arvoa (hintaan se voi lyhyellä aikavälillä vaikuttaa). Transaktioista maksetaan palkkio. Lisäksi louhijoille maksetaan oma osuus noin neljän vuoden välein puolittuvasta lohkopalkkiosta (6,25 Bitcoinista). Näiden pitäisi yhdessä kattaa louhijan rauta, sähkö ja voitto. Bitcoinin arvon (ja pitkällä aikavälillä hinnan) siis luulisi kehittyvän suunnilleen samassa suhteessa kuin transaktiomäärän, -palkkion, louhintaraudan sekä sähkön hinnan tulo, kun suodattaa kohinan ja rommaukset. Jos ei kehity, niin sitten ei louhiminen nappaa, ennenkuin hinta taas vastaa noita tekijöitä.

Kolikoiden määrä ei ihmeemmin enää muutu, koska nyt on louhittu vajaat 19 miljoonaa kpl. ja arviolta 140 vuoden kuluttua noin 21 milj. kpl. Toki osa hukkuu ja on jo hukkunut huolimattomuuden takia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 382
Näköjään olin vähän väsyneenä lukenut mitä sattuu. Pahoittelut siitä. Pahimmillaan keskimääräinen maksu on ollut vain jotain reilut 60 dollaria kappaleelta. Tiedä sitten jos pitäis kaupan kassalla saada transaktio läpi, että paljonko pitäisi maksaa ekstraa jotta olisi jonon kärjessä :)
Joka tapauksessa ei tuo sovellu päivittäiseen käyttöön siten, että siirrot tapahtuisivat siellä bitcoinverkossa.
Puhuin viimeksi tahdin olevan 293 k/vrk, eli tarkemmin 293 074 transaktiota vuorokaudessa (30.9.2021). Tuosta tulee tahdiksi noin 3,4 kpl sekunnissa. Ei se ihan näytön virkistystaajuutta vastaa, mutta on kuitenkin kohtuullisen ripeä sahaustahti kaupankäyntiä tuijottelevalle.
Vaihdantapalveluissa tosiaan rullaa paljon nopeampaan tahtiin kuin tuo, ja palveluita on useita. En tuon pelkän blockchainiin tallentuvien transaktioiden perusteella arvioisi juuri mitään. Vähän sama kun vertaisi transaktioissa vain pankkien välisiä siirtoja, tai arvioisi kaikkia rahatransaktioita, mutta ei huomioisi käteisvaihdantaa ollenkaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 382
no eikö tuo nyt sitten vie pohjaa pois anonymiteetti -argumentilta?
Kyllähän se toki vie. Käyttäjä voi kuitenkin valita että paljonko on valmis anonymiteetistään maksamaan ja valita haluamansa siirtomenetelmän sen mukaan.

Lisäksi tosiaan muitakin kryptoja on, kuin se bitcoin.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
717
Kyllähän se toki vie. Käyttäjä voi kuitenkin valita että paljonko on valmis anonymiteetistään maksamaan ja valita haluamansa siirtomenetelmän sen mukaan.

Lisäksi tosiaan muitakin kryptoja on, kuin se bitcoin.
Niin.. jos nyt jotain rikollista puuhastelee ja haluaa anonymiteettiä niin esimerkiksi Monero on ihan eri luokkaa anonymiteetin suhteen kuin Bitcoin. Oli näitä muitakin vahvaan anonymiteettin pyrkiviä kolikoita.

Eikä niiden mahdollisella arvonkehityksellä tai kehittymättömyydellä ole merkitystä jos vain on tarkoitus maksaa. Raha/muu krypto -> anomuumi krytp -> maksu.. ja sama vaihdanta toiseen suuntana vastaanottajalla.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 921
Samaa mieltä. Suhtauduin varovaisen myönteisesti koko hommaan siihen asti, kunnes itsekin tajusin, miten paljon koko puuha syö sähköä ja lisää turhaa valmistusta - ja kaikki tämä tosiaan tekemättä mitään oikeasti järkevää. Tämä homma ei saa päästä kasvamaan mihinkään oikeasti merkittävään asemaan.
Jep aivan sairastahan tuo on kun louhijat alkavat ostamaan kokonaisia hiilivoimalaitoksia pelkästään bitcoinien louhintaan. Samaan aikaan tavalliset ihmiset saavat maksaa ennätyskalliista sähköstä, joka menee asuntojen lämmittämiseen.

EDIT: Plus kaikki infernaaliset komponettipulat mitä tuo louhinta aiheuttaa ja pysyvästi mielettömät hinnat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
681
Jep aivan sairastahan tuo on kun louhijat alkavat ostamaan kokonaisia hiilivoimalaitoksia pelkästään bitcoinien louhintaan. Samaan aikaan tavalliset ihmiset saavat maksaa ennätyskalliista sähköstä, joka menee asuntojen lämmittämiseen.
Totta. Toisaalta Hesarin jutun mukaan Irkutskissa keskellä valtavaa Siperiaa on todella halpa sähkö. Neuvostoliiton aikana alueelle rakennettiin niin paljon vesivoimaa, että sähkön ylituotantoa on useita gigawatteja. Osa paikallisista asukkaista lämmittääkin taloaan bitcoin asic-minereillä. Ehkä ongelma onkin, että tavalliset ihmiset eivät ole valmiita muuttamaan sinne missä voisi elää puhtaalla sähköllä. Siperiassa olisi tilaa. Ja toki muitakin samanlaisia alueita varmasti löytyy, mikäli ei halua opetella venäjää puhumaan.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 921
Totta. Toisaalta Hesarin jutun mukaan Irkutskissa keskellä valtavaa Siperiaa on todella halpa sähkö. Neuvostoliiton aikana alueelle rakennettiin niin paljon vesivoimaa, että sähkön ylituotantoa on useita gigawatteja. Osa paikallisista asukkaista lämmittääkin taloaan bitcoin asic-minereillä. Ehkä ongelma onkin, että tavalliset ihmiset eivät ole valmiita muuttamaan sinne missä voisi elää puhtaalla sähköllä. Siperiassa olisi tilaa. Ja toki muitakin samanlaisia alueita varmasti löytyy, mikäli ei halua opetella venäjää puhumaan.
Jep, mutta tuo johtaa siihen, että kuluttajat ja muut yritykset joutuvat maksamaan sähköstään enemmän jos sähköyhtiölle on kannattavampaa pyörittää bitcoin servereitä sähköllä kuin myydä sähköä talojen lämmittämiseen tai muuhun yritystoimintaan. Monet vesivoimalaitokset ovat tehneet siten, että jos sähkön hinta on korkealla he myyvät sähköä suoraan kuluttajille ja yrityksille jos hinta putoaa liian alas he lopettavat sähkön myymisen ja laittavat bitcoin serverit pyörimään jenkeissä jopa oli firma, joka on erikoistunut vuokraamaan vesovoimalaitoksille servereitä kryptovaluuttojen louhintaan.

Loppujen lopuksi tämä johtaa siihen, että kun sähkö maksaa paljon joutuvat kuluttajat säästämään rahat muualta kulutuksesta ja ravintolat ja moni muu bisnes mikä muuten olisi saanut rahat menee konkurssiin. Myös moni tehdas voi jäädä rakentamatta ja työpaikka syntymättä, koska sähkön korkea hinta tekee siitä kannattamatonta. Esimerkiksi Islannissa on hyvin halpa sähkö, jonka takia siellä on paljon alumiinisulattamoita jos sinne rakennettaisiin paljon bitcoinservereitä ja sähkön hinta nousisi alumiinisulattamot menisivat konkurssiin ja tuhannet menettäisivät työpaikkansa. Samalla muutama bitcoin louhija rikastuu, mutta yhteiskunnalliset ongelmat moninkertaistuvat, koska bitcoininlouhinta ei työllistä yhtä montaa ihmistä kuin alumiiniteollisuus.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
342
Jep, mutta tuo johtaa siihen, että kuluttajat ja muut yritykset joutuvat maksamaan sähköstään enemmän jos sähköyhtiölle on kannattavampaa pyörittää bitcoin servereitä sähköllä kuin myydä sähköä talojen lämmittämiseen tai muuhun yritystoimintaan. Monet vesivoimalaitokset ovat tehneet siten, että jos sähkön hinta on korkealla he myyvät sähköä suoraan kuluttajille ja yrityksille jos hinta putoaa liian alas he lopettavat sähkön myymisen ja laittavat bitcoin serverit pyörimään jenkeissä jopa oli firma, joka on erikoistunut vuokraamaan vesovoimalaitoksille servereitä kryptovaluuttojen louhintaan.

Loppujen lopuksi tämä johtaa siihen, että kun sähkö maksaa paljon joutuvat kuluttajat säästämään rahat muualta kulutuksesta ja ravintolat ja moni muu bisnes mikä muuten olisi saanut rahat menee konkurssiin. Myös moni tehdas voi jäädä rakentamatta ja työpaikka syntymättä, koska sähkön korkea hinta tekee siitä kannattamatonta. Esimerkiksi Islannissa on hyvin halpa sähkö, jonka takia siellä on paljon alumiinisulattamoita jos sinne rakennettaisiin paljon bitcoinservereitä ja sähkön hinta nousisi alumiinisulattamot menisivat konkurssiin ja tuhannet menettäisivät työpaikkansa. Samalla muutama bitcoin louhija rikastuu, mutta yhteiskunnalliset ongelmat moninkertaistuvat, koska bitcoininlouhinta ei työllistä yhtä montaa ihmistä kuin alumiiniteollisuus.
Islannissa kyl mainataan aika huolella.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
681
Jep, mutta tuo johtaa siihen, että kuluttajat ja muut yritykset joutuvat maksamaan sähköstään enemmän jos sähköyhtiölle on kannattavampaa pyörittää bitcoin servereitä sähköllä kuin myydä sähköä talojen lämmittämiseen tai muuhun yritystoimintaan. Monet vesivoimalaitokset ovat tehneet siten, että jos sähkön hinta on korkealla he myyvät sähköä suoraan kuluttajille ja yrityksille jos hinta putoaa liian alas he lopettavat sähkön myymisen ja laittavat bitcoin serverit pyörimään jenkeissä jopa oli firma, joka on erikoistunut vuokraamaan vesovoimalaitoksille servereitä kryptovaluuttojen louhintaan.

Loppujen lopuksi tämä johtaa siihen, että kun sähkö maksaa paljon joutuvat kuluttajat säästämään rahat muualta kulutuksesta ja ravintolat ja moni muu bisnes mikä muuten olisi saanut rahat menee konkurssiin. Myös moni tehdas voi jäädä rakentamatta ja työpaikka syntymättä, koska sähkön korkea hinta tekee siitä kannattamatonta.
Ei kai kryptojen hinta ja sen seurauksena sähkön hinta voi jatkuvasti nousta. Se ylimääräinen raha kryptoihin tulee kuitenkin muusta taloudellisesta toiminnasta. Osin samaa elvytysrahaa, jota pumpataan rahoitusmarkkinoille. Jos ravintolat joutuvat vaikeuksiin, työttömyys kasvaa ja tehdasinvestoinnit loppuvat, sen seurauksena syöksyvät ensin alas kryptomarkkinat ja vasta perässä osakkeet. Joten en ole ihan varma onko skenaariosi täysin realistinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 746
Kryptoilla on paljon muitakin negatiivisia vaikutuksia kuin ympäristöongelmat, ne helpottavat rikollisten elämää, pahentavat oleellisesti elektroniikan komponettien pulaa, aiheuttavat taloudellista epävakautta jne.

“Cryptocurrency allows us to use these tools to trace funds and financial flows along the blockchain in ways that we could never do with cash,” said Ari Redbord, the head of legal affairs at TRM Labs, a blockchain intelligence company that sells its analytic software to law enforcement and banks.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 708
Ei kai kryptojen hinta ja sen seurauksena sähkön hinta voi jatkuvasti nousta. Se ylimääräinen raha kryptoihin tulee kuitenkin muusta taloudellisesta toiminnasta. Osin samaa elvytysrahaa, jota pumpataan rahoitusmarkkinoille. Jos ravintolat joutuvat vaikeuksiin, työttömyys kasvaa ja tehdasinvestoinnit loppuvat, sen seurauksena syöksyvät ensin alas kryptomarkkinat ja vasta perässä osakkeet. Joten en ole ihan varma onko skenaariosi täysin realistinen.
Tämähän se on, ja muutoinkin aika absurdia miettiä tuollaisilla tosielämästä täysin irrallisilla sähkön hintajoustoilla, eli että mainaajat ostaisi sitä käytännössä mihin hintaan vain, kun sitten taas alumiinisulattamot olisi samantien konkurssissa ja hintajousto olisi lähes ääretön. Puhumattakaan nyt sitten siitä, että Islannissakin lienee "hieman" enemmänkin aloja (tai sähkönkuluttajia), joihin sähkön hintavaihtelut suuntaan tai toiseen vaikuttavat, joihinkin positiivisesti ja toisiin negatiivisesti.

En tosin kyllä ole itse kovin vakuuttunut siitä, että kryptomarkkinat syöksyisi ennen osakkeita, tai että olisi edes päinvastoin. Toki jos pidempään ihmisillä tekee tiukkaa, niin kaikkia sijoituksia (kryptoja tai perinteisiä) voi joutua realisoimaan, millä sitten on hintoja tiputtava vaikutus. Mutta miksi kryptot olisi se ensimmäinen juttu?

Ja siis edelleen, olen sillä kannalla että jonkinasteiset rajoitukset on ihan toivottavia energiaintensiiviseen toimintaan. Mutta sehän ei siis todellakaan pidä sisällään lähellekään kaikkia kryptoja, ja toisaalta sellaisten rajoitteiden ei pitäisi myöskään kohdistua ainoastaan kryptoihin vaan ihan kaikkeen paljon energiaa syövään touhuun. Progressiivinen sähkövero olisi mielenkiintoinen juttu, mutta sen toteuttaminen ja valvonta on hankalaa. Ja missään nimessä ei ole syytä tehdä rajoitustoimia mitä ei pystytä valvomaan. Ja tuohon kastiin lasken kyllä suurelta osin tämän Kiinan kryptokiellonkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
En tosin kyllä ole itse kovin vakuuttunut siitä, että kryptomarkkinat syöksyisi ennen osakkeita, tai että olisi edes päinvastoin. Toki jos pidempään ihmisillä tekee tiukkaa, niin kaikkia sijoituksia (kryptoja tai perinteisiä) voi joutua realisoimaan, millä sitten on hintoja tiputtava vaikutus. Mutta miksi kryptot olisi se ensimmäinen juttu?
Kryptot ovat usein ensimmäinen realisoitava vaihtoehto koska niillä on eniten volatiliteettiä ja kaupankäynnin ollessa auki jatkuvasti 24/7 niiden realisointi on yksinkertaisesti helpointa & nopeinta. Näin ainakin itse asian ymmärtäisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 708
Kryptot ovat usein ensimmäinen realisoitava vaihtoehto koska niillä on eniten volatiliteettiä ja kaupankäynnin ollessa auki jatkuvasti 24/7 niiden realisointi on yksinkertaisesti helpointa & nopeinta. Näin ainakin itse asian ymmärtäisin.
Tässä nyt kuitenkin puhutaan aikaskaalasta missä "ravintolat joutuvat vaikeuksiin, työttömyys kasvaa ja tehdasinvestoinnit loppuvat". Eli ei nyt nähdäkseni ollut kyse siitä että olisi joku yhden yön rommaus, missä kryptot saa yöllä (tai viikonloppuna) myydyksi pörssien ollessa vielä kiinni.

Monilla voi olla syitä myydä ne kryptot ekana, mutta ihan samaan tapaan monilla voi olla muita sijoituskohteita mistä luopuu ensin, joko ihan käytännön syistä, verotuksellisista syistä, tai jostain ihan muusta syystä. Mitään perustavanlaatuista syytä hankkiutua ensimmäisenä eroon volatiileimmista sijoituksista ei taida olla, vaan enemmän se arvokehitys pitäisi riippua siitä mikä on se perimmäinen markkinaliikkeen syy (vaikka se arvo volatiili olisikin). Joissain tapauksissa kryptot varmaan sukeltaakin ensin, mutta vaikea nähdä että se säännönmukaisesti niin menisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 673
Ymmärrän kyllä vertauksesi ja olen samaa mieltä (vaikken hyväksykään että kaalilaatikkoa kutsutaan herkulliseksi), mutta eihän nouseva sähkön hinta tee mistään PoW-kryptosta kannattavampaa.

Mikä estää molempia osapuolia vaihtamasta edullisempaan, uusiutuvilla energianlähteillä tuotettuun sähköön? (Oletan nyt tässä, että sähkön hintaa nostetaan nimenomaan hiilidioksidiverolla, eikä yleisellä sähköverolla.)
Sen uusiutuvilla tuotetun sähkön olematon saatavuus.

Tuulivoimala ei tuulettomana päivänä tuota sähköä. Toki ihmisille myydään tuulettomina päivinäkin muka uusiutuvilla tuotetta sähköä, mutta se on valheellista markkinointia.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
1 019
Sen uusiutuvilla tuotetun sähkön olematon saatavuus.

Tuulivoimala ei tuulettomana päivänä tuota sähköä. Toki ihmisille myydään tuulettomina päivinäkin muka uusiutuvilla tuotetta sähköä, mutta se on valheellista markkinointia.
Päästöttömän sähkön saatavuuteen tai saatavuuden puutteeseen kryptot taas eivät ole syypää.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 918
Päästöttömän sähkön saatavuuteen tai saatavuuden puutteeseen kryptot taas eivät ole syypää.
Se ei myöskään ole mikään puolustus kryptojen saastuttamiselle ettei uusiutuvaa ole saatavilla
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 382
Sen uusiutuvilla tuotetun sähkön olematon saatavuus.

Tuulivoimala ei tuulettomana päivänä tuota sähköä. Toki ihmisille myydään tuulettomina päivinäkin muka uusiutuvilla tuotetta sähköä, mutta se on valheellista markkinointia.
Kunhan se sähkö on laskennallisesti päästötöntä, niin valmistusmenetelmällä ei ole väliä IMO.

Istuttaa vaikka sit puita ja suojelee metsää sitä tahtia ku kaataa hiiliä voimalan kitaan.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
901
Päästöttömän sähkön saatavuuteen tai saatavuuden puutteeseen kryptot taas eivät ole syypää.
Kyllä kaikki sähkönkäyttäjät ovat syypäitä että päästötöntä sähköä ei riitä. Jos kulutus vastaisi päästöttömänsähkön määrää meillä ei olisi ongelmaa.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 921
Ei kai kryptojen hinta ja sen seurauksena sähkön hinta voi jatkuvasti nousta. Se ylimääräinen raha kryptoihin tulee kuitenkin muusta taloudellisesta toiminnasta. Osin samaa elvytysrahaa, jota pumpataan rahoitusmarkkinoille. Jos ravintolat joutuvat vaikeuksiin, työttömyys kasvaa ja tehdasinvestoinnit loppuvat, sen seurauksena syöksyvät ensin alas kryptomarkkinat ja vasta perässä osakkeet. Joten en ole ihan varma onko skenaariosi täysin realistinen.
Se, että kryptovaluutan louhinta jättimäisine sähkönkulutuksineen, joka nostaa sähkön hintaa aiheuttaa reaalitaloudessa taantumista johtuu ilmiöstä, jota kutsutaan taloustieteessä vaihtoehtokustannukseksi. "Tietyn valinnan vaihtoehtoiskustannus kertoo, mistä valinnan tehnyt päätöksentekijä joutuu luopumaan, kun hän päättää käyttää rajallisia voimavarojaan valitsemansa vaihtoehdon toteuttamiseksi. " Eli jokainen joka valitsee maksaa huippukalliin sähkölaskunsa joutuu aina samalla valitsemaan säästämään saman rahasumman jostain muualta kulutuksesta.


Se, että ihmiset eivät ymmärrä vaihtoehtokustannuksen käsitettä tai ota sitä huomioon tehdessään päätelmiä on yksi kaikkein yleisimpiä virheitä talousasioista ajatellessa. Tämän enempää tätä asiaa en tänne selitä jokainen joka kykenee ottamaan selvää ymmärtää tämän kyllä ja ne ketkä eivät ymmärrä vieläkään heistä ei niin väliä.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
1 584
Se ei myöskään ole mikään puolustus kryptojen saastuttamiselle ettei uusiutuvaa ole saatavilla
Jos lähdetään tuosta logiikastasi, että kaikki kryptot saastuttaa, niin silloin tietokoneen tai tämän foorumin käyttö saastuttaa myös. Aika paljon hiilidioksidia on pumpattu ilmaan tämän foorumin takia. Tuohon vielä kaikki fyysiset laitteet ja muut niin ilmasto ei todellakaan kiitä. Pitää olla uusi näytönohjain ja Applen puhelin. Järkyttävää saastutusta.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 127
Jos lähdetään tuosta logiikastasi, että kaikki kryptot saastuttaa, niin silloin tietokoneen tai tämän foorumin käyttö saastuttaa myös. Aika paljon hiilidioksidia on pumpattu ilmaan tämän foorumin takia. Tuohon vielä kaikki fyysiset laitteet ja muut niin ilmasto ei todellakaan kiitä. Pitää olla uusi näytönohjain ja Applen puhelin. Järkyttävää saastutusta.
Tottakai tietokone (ja tämä foorumin käyttö) saastuttaa myös. Vertailukohtana näkisin esim. että autot saastuttavat, mutta niillä ajaminen on toki sallittua. Sen sijaan auton käyttäminen tyhjäkäynnillä on kiellettyä.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
1 584
Tottakai tietokone (ja tämä foorumin käyttö) saastuttaa myös. Vertailukohtana näkisin esim. että autot saastuttavat, mutta niillä ajaminen on toki sallittua. Sen sijaan auton käyttäminen tyhjäkäynnillä on kiellettyä.
Totta. Meneekö foorumin tai doomin pelailu tuohon "tyhjäkäynti" kategoriaan?
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
901
Jos lähdetään tuosta logiikastasi, että kaikki kryptot saastuttaa, niin silloin tietokoneen tai tämän foorumin käyttö saastuttaa myös. Aika paljon hiilidioksidia on pumpattu ilmaan tämän foorumin takia. Tuohon vielä kaikki fyysiset laitteet ja muut niin ilmasto ei todellakaan kiitä. Pitää olla uusi näytönohjain ja Applen puhelin. Järkyttävää saastutusta.
Tämä foorumi kuluttaa ehkä yhden koti mainaajan verran sähköä. Kysymys on mitä hyvää nämä on saaneet aikaan?
Foorumi jakaa informaatiota ja mielipiteitä josta tietämyksemme kasvaa. Varmaan on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia.
Mainaaja saa rahaa niiltä jotka haluavat sijoittaa kryptovaluuttoihin. Näistä huomattava osa on rahanpesua. Samalla luodaan rikollisille uusi kätevä maksumenetelmä, kuten silkkitie on osoittanut.
Kun yritämme hillitä sähkönkulutusta kumpi on järkevämpää lopettaa?
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
1 584
Tämä foorumi kuluttaa ehkä yhden koti mainaajan verran sähköä. Kysymys on mitä hyvää nämä on saaneet aikaan?
Foorumi jakaa informaatiota ja mielipiteitä josta tietämyksemme kasvaa. Varmaan on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia.
Mainaaja saa rahaa niiltä jotka haluavat sijoittaa kryptovaluuttoihin. Näistä huomattava osa on rahanpesua. Samalla luodaan rikollisille uusi kätevä maksumenetelmä, kuten silkkitie on osoittanut.
Kun yritämme hillitä sähkönkulutusta kumpi on järkevämpää lopettaa?
Tällä foorumilla postaillaan räbän puolella pillukuvia ja rasismia. Joten ei se kaikki sisältö ole sitä mainitsemaasi "hyvää". Tietty "hyvä" on aina määrittelykysymys. Tuohon lisäksi kaikki ylimääräisen uusinta huutoa olevan elektroniikan ja härpäkkeiden ostoa lisäävä hurmos. Suosittelen, että muotoilet tuon vääristelevän ja vääristä lähtökohdista kyhätyn kysymyksesi uudelleen ja katsotaan sitten. Vain täysin asiasta tietämätön esittää noin absurdeja väitteitä kryptoista. Ylivoimaisesti suurin rikollisuudessa käytetty rahan muoto on perinteiset fiat valuutat.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
901
EU ilmeisesti valmistelee jäljittettävyys vaatimuksia kryptovalutoillle:
Sally_spektra:han voisi antaa inputtia EU:lle kuinka naurettava tuo väite on että kryptovalutoja käytetään rahanpesuun.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
1 584
EU ilmeisesti valmistelee jäljittettävyys vaatimuksia kryptovalutoillle:
Sally_spektra:han voisi antaa inputtia EU:lle kuinka naurettava tuo väite on että kryptovalutoja käytetään rahanpesuun.
Miksi antaisin? En ole ikinä kiistänyt, että joku sitä siihen voi käyttää. Luetun ymmärtäminen. Ei olla räbässä.
Ja kuten varmaan linkkaamastasi uutisesta osasit lukea, EU ei ole kieltämässä kryptoja.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
154 130
Viestejä
2 907 681
Jäsenet
55 209
Uusin jäsen
Koeljoe

Hinta.fi

Ylös Bottom