• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelun tahallinen häiriköinti ja argumentointivirheet

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Minä en ilmeisesti sitten kykene ymmärtämään tuollaista korkeampaa logiikkaa.
Minusta tuo minun esimerkkini vallankumouksesta ja vieraan vallan agenttina olemisesta on ihan yhtä validi kuin että pasifisti ei voi puukottaa ihmisiä.
On ollut suomalaisia, jotka ovat syyllistyneet maanpetokseen. He ovat silti suomalaisia.
Tuo sinun määritelmäsi suomalaisesta ei ole validi. "Tässä argumentaatiossa käsitteen alaan kuuluvaa joukkoa rajataan mielivaltaisesti todellinen-määritteellä (tms.)."

Pasifismiin nimenomaan kuuluu väkivallattomuus, joten puukottava pasifisti on aika absurdi asia.

Kyttäileekö täällä nyt puolet porukasta toisen puolen ja itsensä koottuja argumentaatiovirheitä?
Jos keskustelun nimi on mikä on, niin täällä yllättäen keskustellaan argumenttivirheistä.
Aika peruskauraa nämä pitäis olla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Maanpetturikin on suomalainen (mikäli siis on suomalainen alkujaan), maanpetturuus ei muuta mitään sellaista ominaisuutta jolla voisi väittää muuta. Myös suomalaisia on kaikenmaailman rikoksentekijät joiden teot ei yleisesti kuulu suomalaisuuteen.

edit. hidas
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eikös se koraani sitten sano niin?
Kristinuskossahan uusi testamentti on korvannut vanhan. Ainakin vaikkapa luterilaisessa kirkossa, joten kaikki mitä sanotaan vanhassa testamentissa on ihan tyhjänpäiväistä. En ole kyllä lukenut uuttakaan testamenttia, mutta olen käsityksessä, että siellä on lähinnä näitä ohjeita, että rakasta lähimmäistä kuin itseäsi ja käännä toinen poski.

Lisäksi luterilaisuudessa ei taideta pahemmin raamatun mukaan tehdä mitään.
Toista se on islamissa, missä koraani määrää.
Ja tässä se argumentaatiovirhe on että määritellään ad hoccina "muslimi" sellaiseksi joka noudattaa aina kirjaimellisesti Koraania. Mutta tuo ei vastaa todellista maailmaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
On ollut suomalaisia, jotka ovat syyllistyneet maanpetokseen. He ovat silti suomalaisia.
Tuo sinun määritelmäsi suomalaisesta ei ole validi. "Tässä argumentaatiossa käsitteen alaan kuuluvaa joukkoa rajataan mielivaltaisesti todellinen-määritteellä (tms.)."

Pasifismiin nimenomaan kuuluu väkivallattomuus, joten puukottava pasifisti on aika absurdi asia.


Jos keskustelun nimi on mikä on, niin täällä yllättäen keskustellaan argumenttivirheistä.
Aika peruskauraa nämä pitäis olla.
Argumentaatiovirhehän ei ole mitenkään välttämättä tahallista häirintää. Pahempi vika voi joskus olla häiriintyjässä.

Ja tässä se argumentaatiovirhe on että määritellään ad hoccina "muslimi" sellaiseksi joka noudattaa aina kirjaimellisesti Koraania. Mutta tuo ei vastaa todellista maailmaa.
Tottakait muslimin tulee noudattaa koraania ja muita islamin oppeja (nykyisten, vallallaolevien tulkintaohjeiden mukaan) sehän on ko aatteen tärkeä lähtökohta.

Asia on siis fakta ja fakta ei voi olla argumentaatiovirhe.

PS: onko tuo adhoc joku ruokalaji? (=ihmesanojen viljelyä, joita kukaan ei arkikielessä käytä ei ole kannattavaa, jos haluaa tulla ymmärretyksi). Tällä on nyt käyty enenevässä määrin viljelemään moisia, joka on lähinnä typerää.)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
En tiedä, mutta itse vetelen oman logiikkani mukaan ja jos on muka argumentaatio virhe, niin sitten on. Toivottavasti kyseinen keskustelu pysyy täällä tai siirtyy tänne ja joku vänkääminen jonkun argumenteista aiheuttaa varoituksen.
Aloituspostauksesta:
Kaikki tälläinen häiriköinti johtaa sääntöjen mukaan varoitukseen tai banniin.
Eli ehkä nuo nyt kannattaa ainakin silmämääräisesti opiskella, jos on täysin outoja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Argumentaatiovirhehän ei ole mitenkään välttämättä tahallista häirintää. Pahempi vika voi joskus olla häiriintyjässä.
Joo tottakai voikin olla ihan vaan tietämättömyyttä. Sen takia tuota koitinkin tuossa avata.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
On ollut suomalaisia, jotka ovat syyllistyneet maanpetokseen. He ovat silti suomalaisia.
Tuo sinun määritelmäsi suomalaisesta ei ole validi. "Tässä argumentaatiossa käsitteen alaan kuuluvaa joukkoa rajataan mielivaltaisesti todellinen-määritteellä (tms.)."

Pasifismiin nimenomaan kuuluu väkivallattomuus, joten puukottava pasifisti on aika absurdi asia.
Kuten sanottu minä en pidä niitä oikeina suomalaisina. Niiltä pitäisi viedä kansalaisuus.

Onko se argumentaatiovirhe, jos ole oikeasti sitä mieltä, että kyseiset tyypit eivät ansaitse Suomen kansalaisuutta, koska eivät ole sen arvoisia? Eivät siis ole oikeita suomalaisia.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Otetaan nyt vaikka täysin mahdollinen esimerkki jostain autokeskustelusta.

Etuvetoinen ei ole mikään oikea auto. Oikeassa autossa on takaveto ja aivan jumalattomasti hevosia.

Siihenkö loppuu keskustelu asiasta, että postaajalle bannit, koska teki argumentaatiovirheen? Ja tiedän tyyppejä, jotka ainakin lähes tosissaan ovat tuollaista mieltä, että vain takavetoinen on oikea auto.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Kuten sanottu minä en pidä niitä oikeina suomalaisina. Niiltä pitäisi viedä kansalaisuus.

Onko se argumentaatiovirhe, jos ole oikeasti sitä mieltä, että kyseiset tyypit eivät ansaitse Suomen kansalaisuutta, koska eivät ole sen arvoisia? Eivät siis ole oikeita suomalaisia.
On silti argumentaatiovirhe, jos käytät sitä argumenttina. Sun mielipiteellä ei ole sinänsä merkitystä, koska ne maanpetturit on siitä huolimatta suomalaisia.
Jos esität tuollaisen irrallisen mielipiteen, niin silloinhan se on ihan vaan mielipide.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tottakait muslimin tulee noudattaa koraania ja muita islamin oppeja (nykyisten, vallallaolevien tulkintaohjeiden mukaan) sehän on ko aatteen tärkeä lähtökohta.

Asia on siis fakta ja fakta ei voi olla argumentaatiovirhe.
Paitsi että ne eivät läheskään kaikki noudata sitä ja sen sijaan jatkuvasti rikkovat Koraanin ohjeita, kannattavat sekulaaria yhteiskuntaa ja esim. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia mutta silti ovat muslimeja.
Sä yrität väkipakolla survoa sanalle "muslimi" merkitystä jota sillä empiirisesti tarkasteltuna ei todellakaan ole ja tuo on juurikin esimerkki "no true scotsman" virheestä.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Otetaan nyt vaikka täysin mahdollinen esimerkki jostain autokeskustelusta.

Etuvetoinen ei ole mikään oikea auto. Oikeassa autossa on takaveto ja aivan jumalattomasti hevosia.

Siihenkö loppuu keskustelu asiasta, että postaajalle bannit, koska teki argumentaatiovirheen? Ja tiedän tyyppejä, jotka ainakin lähes tosissaan ovat tuollaista mieltä, että vain takavetoinen on oikea auto.
Edelleen se on tuo sama argumentaatiovirhe, mutta seurauksista kannattaa tiedustella ylläpidolta. Varmaan riippuu siitä kontekstista...
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
On silti argumentaatiovirhe, jos käytät sitä argumenttina. Sun mielipiteellä ei ole sinänsä merkitystä, koska ne maanpetturit on siitä huolimatta suomalaisia.
Jos esität tuollaisen irrallisen mielipiteen, niin silloinhan se on ihan vaan mielipide.
Jaaha, tullaanko taas siihen, että pitää kirjoittaa, että tämä ei ole tieteellisesti todistettua faktaa, vaan mun mielipide enkä nyt argumentoi tässä, vaan kerron tässäkin vain mielipiteeni asiasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Jaaha, tullaanko taas siihen, että pitää kirjoittaa, että tämä ei ole tieteellisesti todistettua faktaa, vaan mun mielipide enkä nyt argumentoi tässä, vaan kerron tässäkin vain mielipiteeni asiasta.
Joo ymmärsit täysin oikein. Rautakanki perseessä kirjoittelet jatkossa ja ainakin wikipediasta linkki. (sarkasmi)

Ei Jeesus, onko täällä oikeasti näin keijoa porukkaa, että näin yksinkertaisista asioista pakko tehdä vaikeita :facepalm:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 918
Argumentaatiovirhehän ei ole mitenkään välttämättä tahallista häirintää. Pahempi vika voi joskus olla häiriintyjässä.



Tottakait muslimin tulee noudattaa koraania ja muita islamin oppeja (nykyisten, vallallaolevien tulkintaohjeiden mukaan) sehän on ko aatteen tärkeä lähtökohta.

Asia on siis fakta ja fakta ei voi olla argumentaatiovirhe.

PS: onko tuo adhoc joku ruokalaji? (=ihmesanojen viljelyä, joita kukaan ei arkikielessä käytä ei ole kannattavaa, jos haluaa tulla ymmärretyksi). Tällä on nyt käyty enenevässä määrin viljelemään moisia, joka on lähinnä typerää.)
Onko Suomessa sitten oikeasti montaakaan muslimia? Sellaista joka ei riko Koraanin mitään käskyjä?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jaaha, tullaanko taas siihen, että pitää kirjoittaa, että tämä ei ole tieteellisesti todistettua faktaa, vaan mun mielipide enkä nyt argumentoi tässä, vaan kerron tässäkin vain mielipiteeni asiasta.
Jos kirjoittaisit vaan "mä en pidä tuollaisia suomalaisina" niin kaikille lukutaitoisille on ihan selvää, että kyse on mielipiteestä. Sen sijaan jos rupeat keskustelussa muualla vääntämään, että maanpetokseen syyllistynyt ei ole suomalainen ja käytät sitä jonain argumenttina niin pieleen menee.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onko Suomessa sitten oikeasti montaakaan muslimia? Sellaista joka ei riko Koraanin mitään käskyjä?
Sehän tässä tosiaan häiritsee, että joko meillä ei täällä ole muslimeita tai sitten muslimit oikeasti eivät noudata koraania kirjaimellisesti ja pyri elämään kuin profeettansa :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Tuo "no true Scotsman" on nimenomaan uskonnoista itselle tuttu, kun YouTuben alkuaikoina ateistit ja kristityt vänkäsi asioista (varmaan edelleen).

Itseasiassa sitä kautta varmaan itselle nää kaikki jokseenkin tuttuja.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Joo ymmärsit täysin oikein. Rautakanki perseessä kirjoittelet jatkossa ja ainakin wikipediasta linkki. (sarkasmi)

Ei Jeesus, onko täällä oikeasti näin keijoa porukkaa, että näin yksinkertaisista asioista pakko tehdä vaikeita :facepalm:
Ilmeisesti on pakko tehdä vaikeata, kun oikein säännöt tuli, että ei saa tehdä argumentaatiovirheitä.

Ilmeisesti siis riittää, että sen sijaan että kirjoitan vain, että muslimien mielestä 12 vuotias on ihan laillista riistaa, niin aloitan että mielestäni muslimit ovat sitä mieltä, että 12 vuotias on ihan laillista riistaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Ilmeisesti on pakko tehdä vaikeata, kun oikein säännöt tuli, että ei saa tehdä argumentaatiovirheitä.
Koska niillä kustaan keskustelua. On aika vittumaista yrittää keskustella sellaisten kanssa, jotka käyttää noita jatkuvasti.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Tuo "no true Scotsman" on nimenomaan uskonnoista itselle tuttu, kun YouTuben alkuaikoina ateistit ja kristityt vänkäsi asioista (varmaan edelleen).

Itseasiassa sitä kautta varmaan itselle nää kaikki jokseenkin tuttuja.
Mä olen kiertänyt noi keskustelut kaukaa, koska ei voisi vähempää kiinnostaa, että jotkut kiistelevät hihhulointinsa asteesta.

Itse en välitä mitä joku teoreetikko sanoo, vaan mitä tiettyyn ryhmään kuuluvat ihmiset tekevät. Hedelmistään puu tunnetaan.

Aivan hyvin voidaan yleistää, että suomalaiset ovat kännissä väkivaltaisia. Ei taida kauheasti tulla kukaan puolustelemaan, että ei kaikki suomalaset suinkaan ole ja onhan ulkomaalaiset ihan samanlaisia.
Minä yleistän samalla tavalla kaikkia muitakin, kun on aivan selvästi nähtävillä, että jotain ongelmaa jossain on.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Paitsi että ne eivät läheskään kaikki noudata sitä ja sen sijaan jatkuvasti rikkovat Koraanin ohjeita, kannattavat sekulaaria yhteiskuntaa ja esim. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia mutta silti ovat muslimeja.
Sä yrität väkipakolla survoa sanalle "muslimi" merkitystä jota sillä empiirisesti tarkasteltuna ei todellakaan ole ja tuo on juurikin esimerkki "no true scotsman" virheestä.
Asiaa pitäisi kysyä niiltä, jotka tuon määrittelevät, eli islamin oppineilta:
Onko ihminen muslimi, jos hän ei noudata koraania ja rikkoo sitä vastaan?

JA aivan turhaa mielestäni käydä huutelemaan argumentaatiovirheestä asian kohdalla, joka todellakaan ei ole yksiselitteinen, missään nimessä, edes niiden kohdalla, joita asia suoraan koskee. Nyt valot päälle!
Minusta tuntuu, että nyt ei enää haluta käsitellä asiaa, vaan lähinnä huudella argumentaatiovirheistä, kun vain keksii, minkä alle voisi mahdollisesti sopia, kun sopivat lasit päässä asiaa katsoo.

Tietysti itse asia ei edes tähän threadiin kuulu, mutta argumatinöden suhteen kuuluu.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Koska niillä kustaan keskustelua. On aika vittumaista yrittää keskustella sellaisten kanssa, jotka käyttää noita jatkuvasti.
Vaikkapa noissa mun esimerkeissä keskustelu kusee vain, jos joku tulee mesoamaan, että argumentaatiovirhe ja sitten länkytetään siitä.
Jos joku vain kirjoittaa, että kyllä maanpetturikin on suomalainen, aika kelvoton tosin, niin mitään ei ole vielä pilattu. Keskustelu etenee ja vaihdellaan mielipiteitä.
Siinä vaiheessa jos samaa asiaa länkytetään yhä uudestaan ja aletaan lähinnä keskustelemaan kuinka toinen keskustelija on vähän enemmänkin tyhmä, niin alkaa olemaan se aika, että vähintään toinen saisi mennä jäähylle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Asiaa pitäisi kysyä niiltä, jotka tuon määrittelevät, eli islamin oppineilta:
Onko ihminen muslimi, jos hän ei noudata koraania ja rikkoo sitä vastaan?
Paitsi että sä teit tuossa juuri sen argumentaatiovirheen mukaisen mielivaltaisen ehdon asettamisen eli "kysytään taholta x". Kysymällä autoharrastajalta y voidaan päästä johtopäätökseen, että Skoda ei ole auto vaikka y "tietää kaiken autoista".
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Vaikkapa noissa mun esimerkeissä keskustelu kusee vain, jos joku tulee mesoamaan, että argumentaatiovirhe ja sitten länkytetään siitä.
Ei, kyllä keskustelu kusee siinä vaiheessa muutenkin kun poistetaan jutuista loogiset syy-yhteydet esimerkiksi vetoamalla mielivaltaisiin auktoriteetteihin (vrt. "etuveto ei oo mikään oikee auto" mutta asiayhteydessä, jossa väännetään, ettei todellakaan ole auto).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Mä olen kiertänyt noi keskustelut kaukaa, koska ei voisi vähempää kiinnostaa, että jotkut kiistelevät hihhulointinsa asteesta.
Hauskoja keskustelijoita olivat aikanaan. Nuo keskustelut eivät olleet mistään "hihhuloinnin asteesta".
Itse en välitä mitä joku teoreetikko sanoo, vaan mitä tiettyyn ryhmään kuuluvat ihmiset tekevät. Hedelmistään puu tunnetaan.
Eli toisinsanoen sä yleistät asioita.
Aivan hyvin voidaan yleistää, että suomalaiset ovat kännissä väkivaltaisia. Ei taida kauheasti tulla kukaan puolustelemaan, että ei kaikki suomalaset suinkaan ole ja onhan ulkomaalaiset ihan samanlaisia.
Minä yleistän samalla tavalla kaikkia muitakin, kun on aivan selvästi nähtävillä, että jotain ongelmaa jossain on.
En ole koskaan ollut väkivaltainen humalassa. Suurin osa tuntemistani ihmisistä ei ole väkivaltaisia humalassa. Voit yleistää, mutta voit olla väärässä. Kun tuot tuollaisia laajoja yleistyksiä keskusteluun, niin annat vastapuolelle ilmaisia ammuksia. (täällä nyt tosin sitä vastapuolta ei juuri kuule esim. mamuasioissa)
Vaikkapa noissa mun esimerkeissä keskustelu kusee vain, jos joku tulee mesoamaan, että argumentaatiovirhe ja sitten länkytetään siitä.
Taas se alkaa. Vika ei ole minun virheessäni, vaan siitä että jäin kiinni.
Jos joku vain kirjoittaa, että kyllä maanpetturikin on suomalainen, aika kelvoton tosin, niin mitään ei ole vielä pilattu. Keskustelu etenee ja vaihdellaan mielipiteitä.
Näinhän siinä tapahtui täälläkin. Kun nyt oot jumalauta tässä ketjussa, niin tottakai sulle sanotaan tuosta virheestä erikseen.
Siinä vaiheessa jos samaa asiaa länkytetään yhä uudestaan ja aletaan lähinnä keskustelemaan kuinka toinen keskustelija on vähän enemmänkin tyhmä, niin alkaa olemaan se aika, että vähintään toinen saisi mennä jäähylle.
Noista argumenttivirheistä saa sääntöjen mukaan varoitusta, joten kai sen nyt pystyy päättelemään kuka siitä lähtee jäähylle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Paitsi että sä teit tuossa juuri sen argumentaatiovirheen mukaisen mielivaltaisen ehdon asettamisen eli "kysytään taholta x". Kysymällä autoharrastajalta y voidaan päästä johtopäätökseen, että Skoda ei ole auto vaikka y "tietää kaiken autoista".
Islam ei ole auto, joten en nyt lähde eksymään tuonne liikenteen sekaan. Sitä ei määrittele ne tekstit vaan sen määrittelevät IHMISET, joilla on arvovaltaa asian suhteen (NS islamin oppineet /papit (tai mitkälie)). Esim täällä foorumilla on varmasti harvassa ne, joilla on asiaan oikeasti sanomista. Se, että joku väittää olevansa jotain, niin hän on sitten jotain on mielestäni ihan vain silkka virheellinen väittämä, jos virheitä lähdetään etsimään.

Mielestäni pitää kysyä ryhmän ytimeen kuuluvalta henkilöltä, kuuluuko joku X henkilö ko ryhmään, eikä ryhmän ulkopuolisilta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Islam ei ole auto, joten en nyt lähde eksymään tuonne liikenteen sekaan. Sitä ei määrittele ne tekstit vaan sen määrittelevät IHMISET, joilla on arvovaltaa asian suhteen (NS islamin oppineet /papit (tai mitkälie)). Esim täällä foorumilla on varmasti harvassa ne, joilla on asiaan oikeasti sanomista. Se, että joku väittää olevansa jotain, niin hän on sitten jotain on mielestäni ihan vain silkka virheellinen väittämä, jos virheitä lähdetään etsimään.

Mielestäni pitää kysyä ryhmän ytimeen kuuluvalta henkilöltä, kuuluuko joku X henkilö ko ryhmään, eikä ryhmän ulkopuolisilta.
Tuosta vaan pääset näppärästi siihen kehäpäätelmään, että jos henkilö poikkeaa ryhmän säännöistä ja olet väittämässä, että vain sääntöjä pilkulleen noudattava voi kuulua ryhmään, et enää hyväksy häntä itseään vastaamaan :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tuosta vaan pääset näppärästi siihen kehäpäätelmään, että jos henkilö poikkeaa ryhmän säännöistä ja olet väittämässä, että vain sääntöjä pilkulleen noudattava voi kuulua ryhmään, et enää hyväksy häntä itseään vastaamaan :)
Kannattaa muistaa, että ihmiset eivät ole binäärisiä ikinä, mutta kun tarkastellaan ilmiötä, niin silloin vähemmistöt muuttuvat monissa tilanteissa täysin merkityksettömiksi. Jos käydään katsomaan asiaa vähemmistöjen kannalta, niin mennään yksinkertaisesti täysin metsään ja mistään ei tule mitään.

Joku ehkä pääsee, minä en.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Asiaa pitäisi kysyä niiltä, jotka tuon määrittelevät, eli islamin oppineilta:
Onko ihminen muslimi, jos hän ei noudata koraania ja rikkoo sitä vastaan?
Eli jos kysytään islamin oppineilta "Onko sallittua raiskata naisia avioliiton ulkopuolella?" ja vastaus on"Ei" niin sitten voidaan todeta että oikeat muslimit ei raiskaa?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eli jos kysytään islamin oppineilta "Onko sallittua raiskata naisia avioliiton ulkopuolella?" ja vastaus on"Ei" niin sitten voidaan todeta että oikeat muslimit ei raiskaa?
Puhumattakaan siitä, että "islamin oppineitakin" löytyy joka lähtöön.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Eli jos kysytään islamin oppineilta "Onko sallittua raiskata naisia avioliiton ulkopuolella?" ja vastaus on"Ei" niin sitten voidaan todeta että oikeat muslimit ei raiskaa?
Kannattaa varmaankin kysellä monenlaista asian ympäriltä, niin varmasti saa tulkinnanvaraisia vastauksia. Tosin keskustelu varmaankin hyytyy siihen, että aletaan huutelemaan argumentaatiovirheistä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Noista argumenttivirheistä saa sääntöjen mukaan varoitusta, joten kai sen nyt pystyy päättelemään kuka siitä lähtee jäähylle.
Jos on liian tyhmä ymmärtämään kyseistä virhettä, niin sitten pitää olla vaan hiljaa?

Koskeeko se sitten varmasti ihan kaikkia ryhmiä eli lähtee jäähylle, jos väittää kaikkien perussuomalaisten olevan rasisteja?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Kannattaa varmaankin kysellä monenlaista asian ympäriltä, niin varmasti saa tulkinnanvaraisia vastauksia.
Ja sehän tässä juuri onkin pointti. On asioita jotka ovat tulkinnanvaraisia, esimerkiksi kuka on muslimi tai kristitty. Jos otat jonkin tulkinnanvaraisen asian, siitä yhden tulkinnan ja sitten väität että vain sun tulkinta on oikea, lopputuloksena on versio "no true scotsman":istä.

Tosin keskustelu varmaankin hyytyy siihen, että aletaan huutelemaan argumentaatiovirheistä.
No olet ketjussa jonka aiheena on argumentaatiovirheet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Jos on liian tyhmä ymmärtämään kyseistä virhettä, niin sitten pitää olla vaan hiljaa?

Koskeeko se sitten varmasti ihan kaikkia ryhmiä eli lähtee jäähylle, jos väittää kaikkien perussuomalaisten olevan rasisteja?
Tietämättömyys ei ole mikään puolustus, varsinkin kun näitä toiset pysrkii selittämään.
Ne argumenttivirheet toimii ihan kaikkiin suuntiin samalla tavalla.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Tietämättömyys ei ole mikään puolustus, varsinkin kun näitä toiset pysrkii selittämään.
Ne argumenttivirheet toimii ihan kaikkiin suuntiin samalla tavalla.
Siltähän se ei aina näytä, kun vain toiseen suuntaan kallellaan olevat saavat banneja.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Mutta mulle jaksat tästä selittää...
Tätä mä ihmettelen myös. Tämä on keskustelupalsta, en minä varsinaisesti sinulle mitään selitä, vaan ihan jokaiselle.
Laittaisin yksityisviestin, jos haluaisin pelkästään sulle jotain selittää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ja sehän tässä juuri onkin pointti. On asioita jotka ovat tulkinnanvaraisia, esimerkiksi kuka on muslimi tai kristitty. Jos otat jonkin tulkinnanvaraisen asian, siitä yhden tulkinnan ja sitten väität että vain sun tulkinta on oikea, lopputuloksena on versio "no true scotsman":istä.



No olet ketjussa jonka aiheena on argumentaatiovirheet.
Mikälie tuo. Itse näen, että hyvin helposti lopputuloksena on näköjään lähinnä argumentointivirhekorttien heiluttelu, juurikin, koska asiat ovat monasti tulkinnanvaraisia. Ja kun kortteja kerätään koko pakka, niin aina sieltä jotain löytyy. Ja lopputuloksena keskustelu siirtyy raiteiltaan.. Siis muissa ketjuissa. (Täällähän tämä kuuluu asiaan).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Islam ei ole auto, joten en nyt lähde eksymään tuonne liikenteen sekaan. Sitä ei määrittele ne tekstit vaan sen määrittelevät IHMISET, joilla on arvovaltaa asian suhteen (NS islamin oppineet /papit (tai mitkälie)). Esim täällä foorumilla on varmasti harvassa ne, joilla on asiaan oikeasti sanomista. Se, että joku väittää olevansa jotain, niin hän on sitten jotain on mielestäni ihan vain silkka virheellinen väittämä, jos virheitä lähdetään etsimään.

Mielestäni pitää kysyä ryhmän ytimeen kuuluvalta henkilöltä, kuuluuko joku X henkilö ko ryhmään, eikä ryhmän ulkopuolisilta.
No kysypä vaikka sadalta tai tuhannelta imaamilta, niin saat hyvin paljon erilaisia vastauksia. Kenen vastaus on oikea, kenen väärä? Mikä islamin suuntauksista on oikea, mitkä loput sitten harhaoppeja? Ei kai nyt harhaoppisilta imaameilta kannata kysyä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
No kysypä vaikka sadalta tai tuhannelta imaamilta, niin saat hyvin paljon erilaisia vastauksia. Kenen vastaus on oikea, kenen väärä? Mikä islamin suuntauksista on oikea, mitkä loput sitten harhaoppeja? Ei kai nyt harhaoppisilta imaameilta kannata kysyä.
Sata satunnaista imaamia ei ole tasaveroisia.
Pitää kuunnella se vastaus niiltä joilla on sitä valtaa.
Paavi varmaan osaa kertoa mikä on katolilaisuuden kanta johonkin kysymykseen ja sitä ei joku rivipappi voi kiistää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Sata satunnaista imaamia ei ole tasaveroisia.
Pitää kuunnella se vastaus niiltä joilla on sitä valtaa.
No muslimeja on 1,8.miljardia, sadoissa eri valtioissa. Keneltä siis kysyn. Ei niiden imaamien tarvitse olla satunnaisesti valittuja.
Paavi varmaan osaa kertoa mikä on katolilaisuuden kanta johonkin kysymykseen ja sitä ei joku rivipappi voi kiistää.
No sehän tässä se pointti olikin, että muslimeilla ei ole paavia tai pomoa. Mutta jotkut fooruminimimerkit (epäilen ei-muslimeiksi, ei voi tietää), väittävät tietävänsä, minkälainen on oikea muslimi, ja kuka ei ole muslimi, vaikka niin väittääkin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
No muslimeja on 1,8.miljardia, sadoissa eri valtioissa. Keneltä siis kysyn. Ei niiden imaamien tarvitse olla satunnaisesti valittuja.
No sehän tässä se pointti olikin, että muslimeilla ei ole paavia tai pomoa. Mutta jotkut fooruminimimerkit (epäilen ei-muslimeiksi, ei voi tietää), väittävät tietävänsä, minkälainen on oikea muslimi, ja kuka ei ole muslimi, vaikka niin väittääkin.
Tässä asiassa on täysin turha yrittää vedota argumentaatiovirheisiin. Jos ja kun meillä nyt on ilmiö X, johon liittyy se, että ilmiö sisältää tarkkoja kuvauksia siihen liittyvistä asioista, niin en näe järkeväksi väittää että kohde Y edustaa tätä ilmiötä X, jos Y nimenomaan ei toimi, kuten ilmiötä X on kuvailtu sen sisältämissä määritelmissä ja määritelmissä vielä sanotaan, että ne ovat muuttumattomat ja ehdottomat. Se, mitä nämä X ja Y voisivat olla ei kuulu tähän ketjuun.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Paavi varmaan osaa kertoa mikä on katolilaisuuden kanta johonkin kysymykseen ja sitä ei joku rivipappi voi kiistää.
Jos Paavilta olisi kysytty, ei meillä olisi luterilaista kristinuskoa eikä uskonpuhdistus olisi ollut mahdollinen.

Voisit aloittaa vaikka tutustumalla henkilökohtaisen uskon ja institutionaalisen kirkon käsitteisiin jos aihe enemmän kiinnostaa.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
No sehän tässä se pointti olikin, että muslimeilla ei ole paavia tai pomoa. Mutta jotkut fooruminimimerkit (epäilen ei-muslimeiksi, ei voi tietää), väittävät tietävänsä, minkälainen on oikea muslimi, ja kuka ei ole muslimi, vaikka niin väittääkin.
Pakolaisten aiheuttamat ongelmat ovat kaikissa niitä runsain mitoin ottaneissa maissa samat. Oikeastaan ihan sama johtuuko se islamista vai jostain muusta, mutta jotain pitäisi tehdä. Jostain syystä kaikki länsimaat tuntuvat olevan kykenemättömiä tekemään mitään.
 

ei naarata

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 270
Järkyttävää, Venäjä ei olekaan suurin uhka maailmanrauhalle useamman kyselytutkimuksen mukaan, se on sittenkin Yhdysvallat: Polls: US Is ‘the Greatest Threat to Peace in the World Today’

Miten tämä järkyttävä tulos on selitettävissä kun Putin ja Venäjä ovat kuitenkin useimpien tässä ketjussa keskustelevien mielestä se ykköspahis tässä maailmassa??? Ovatko esimerkiksi 65 maassa WIN/Gallupin kyselyyn vastanneet 67000 ihmistä väärässä, vai onko venäläinen propaganda vaan niin paljon parempaa kuin jenkkiläinen jotta se vääristää tuloksen näin pahasti? :confused:
Tästä heilahti reilun viikon bannit Venäjä-ketjussa. Whataboutismia vai sittenkin vertailua?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 918
Tästä heilahti reilun viikon bannit Venäjä-ketjussa. Whataboutismia vai sittenkin vertailua?
Eli alla oli varoitus? Whataboutismia tuo oli kun ottaa huomioon ketjun ja viestisi. Se vaikka linkki on totta ei poista whataboutismia. Erilaisella muotoilulla/saatteella tuskin olisit saanut varoitusta.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 662
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom