Keskustelua yliskaalaustekniikoista Nvidia Dlss&Nis, Amd Fsr, Intel Xess.

[Mercho]

Markkinoilla on useampia yliskaalaustekniikoita joilla voi alemman resoluution kuvan yliskaalata isommalle resoluutiolla jolloin säästyy näytönohjaimen tehoa.

Tekniikoista Nvidia Dlss ja Intelin Xess(ei vielä julkaistu) perustuu koneoppimiseen ja tarjoavat paremman kuvanlaadun kuin perinteisemmät Nvidia Nis ja Amd Fsr.

Nvidia Dlss toimii vain Nvidian rtx näytonohjaimien tensor ytimillä peleissä jotka ovat tuen lisäänneet, Intelin Xess tulee kaksi eri versiota joista toinen käyttää Intelin omia ytimiä paremman laadun ja suorityskyvyn takia ja toinen versio toimii uudemmilla kilpailijoidenkin näytönohjaimilla peleissä jotka tuen lisäävät, Nvidia Nis toimii useimpien pelien kanssa(poislukien vr tosin Nvidia aikoo asiaa tutkia) Nvidia näytönohjaimilla 496.76 ajurilla ja pelien sisäänrakennettuna tukevat myös muita näytönohjaimia muiltakin valmistajilta, Amd Fsr tukee useampien valmistajien näytönohjaimia niille tuen lisätyissä peleissä.

Amd Fsr sekä Nvidia Nis on saatavilla ilmainen vr modi joka lisää tuen openvr käyttäville peleille sekä maksullinen Lossless scaling ohjelma jolla kikkailemalla saa tuen näille molemmille flat screen peleille tosin kyseinen viritelmä poistaa Freesync&G sync pois toiminnasta joka rajaa käyttäjäkuntaa.

Itse käyttänyt 1440p monitorilla Dlss quality asetusta ja en kyllä huomaa eroa natiiviin mutta fps nousee ihan mukavasti. Nvidia Nis kanssa 2176x1224 resoluutiolla yliskaalattuna 1440p eroa on mutta pelatessa sitä ei samalla tavalla näe ja laitankin sen päälle vain jos haluan pikkuisen lisää fps.

Näin näytönohjainkriisin keskellä todella hyvä että tälläisiä tekniikoita kehitetään ja varsinkin ray tracing efektit päällä pelaaminen vaatii näitä vaikka olisi parhaimpiin kuuluva näytönohjain koneessa.

 

[slayer665]

Lähes kaikissa nyky peleissä näkyy olevan myös ihan render scale slideri. 1080p ja 1440p tätä tuskin kannattanee käyttää, mutta mites on 27"-32" 4k näyttöjen kanssa? Onko jollain kokemusta tästä? Meneekö kuva kuinka puuroksi jos vaikka laittaa 20-30% alle natiivin?

 

[Mercho]

Lähes kaikissa nyky peleissä näkyy olevan myös ihan render scale slideri. 1080p ja 1440p tätä tuskin kannattanee käyttää, mutta mites on 27"-32" 4k näyttöjen kanssa? Onko jollain kokemusta tästä? Meneekö kuva kuinka puuroksi jos vaikka laittaa 20-30% alle natiivin?

Itselläni ei ole 4k monitoria mutta Hardware Unboxed kävi läpi Nvidian ja Amd kuvan terävöityksen kanssa, tosiaan jos sulla Nvidian rtx näytönohjain käytä peleissä joissa on tuki dlss ja muissa Nvidian Nis(sitten niissä jotka ei tue tuota niin vaikka 80 prosentin resoluutio skaalaus ja Nvidian kuvan terävöitystä). Jos Amd niin sitten Fsr sitä tukevissa peleissä ja muuten kokeile vaikka 80 prosentin resoluutio skaalausta ja Amd omaa terävöitystä.

 

[Kaotik]

Tekniikoista Nvidia Dlss ja Intelin Xess(ei vielä julkaistu) perustuu koneoppimiseen ja tarjoavat paremman kuvanlaadun kuin perinteisemmät Nvidia Nis ja Amd Fsr.

Tämä on vähintään kyseenalainen väite jo itsessään sillä Intelin XeSS:n laadusta ei ole vielä mitään tietoa, koska koneoppimiseen perustuminen ei ole mikään taikaluoti. Joissain tapauksissa homma pelaa just niin kuin pitää, mutta toisissa ei ja tulee artifakteja, suttua tai muuta ongelmaa. Perinteiset skaalaimet ovat näistä vapaita, koska mitään ei arvota useamman frame perusteella vaan skaalataan se yksi ruutu suoraan

 

[Mercho]

Tämä on vähintään kyseenalainen väite jo itsessään sillä Intelin XeSS:n laadusta ei ole vielä mitään tietoa, koska koneoppimiseen perustuminen ei ole mikään taikaluoti. Joissain tapauksissa homma pelaa just niin kuin pitää, mutta toisissa ei ja tulee artifakteja, suttua tai muuta ongelmaa. Perinteiset skaalaimet ovat näistä vapaita, koska mitään ei arvota useamman frame perusteella vaan skaalataan se yksi ruutu suoraan

Ei tietenkään koneoppiminen ole taikaluoti sehän nähtiin jo ensimmäisissä dlss yritelmissä mutta 2.0 oli se kohta jolloin eroa alkoi tulla perinteisempiin tekniikoihin. Intelin demon perusteella vaikuttaa kun vertaa 4k natiivi 4k Xess että todella hyvän oloinen tosin siinä ei kerrottu mistä resoluutiosta Xess yliskaalasi joten varmasti tiedetään kuinka hyvä toteutus on kunhan tulee virallisesti valmis tuote saataville.

Metan(entinen Facebook) kehittelemä ai tuotos jota saadaan vielä odotella ainakin olisi mahdoton perinteisemmillä tekniikoilla. Facebook's AI Could Give Future Oculus Quests Console Graphics

 

[Mete]

FSR on ollut kovassa käytössä nyt muutaman kuukauden Steamista löytyvän lossless scaling -työkalun kautta. Toimii erinomaisesti ja universaalisti, kunhan pelin saa ikkunaan. 1080p -> 1440p skaalaus on visuaalisesti erittäin käypä kompromissi, kun peli näyttää omaan silmään ehkä 90% niin tarkalta kuin natiivisti, mutta freimejä 50-60% enemmän.

 

[Mercho]

FSR on ollut kovassa käytössä nyt muutaman kuukauden Steamista löytyvän lossless scaling -työkalun kautta. Toimii erinomaisesti ja universaalisti, kunhan pelin saa ikkunaan. 1080p -> 1440p skaalaus on visuaalisesti erittäin käypä kompromissi, kun peli näyttää omaan silmään ehkä 90% niin tarkalta kuin natiivisti, mutta freimejä 50-60% enemmän.

Onko itselläsi Amd näytönohjain? Jos ei niin tuo Nvidian uusimman ajurin tuoma Nis toiminto jos laittaa ajurista päälle toimii melkein kaikissa directx 11&12 sekä vulkan peleissä eikä tarvitse nähdä sitä vaivaa mitä Losless scaling ohjelma vaatii. En osaa sanoa onko laatu parempi mutta on se ainakin helpompi ja saattaa antaa hieman paremman fps verrattuna kolmannen osapuolen työkaluun.

Edit ja tosiaan jos käytät freesync tai g sync näyttöä rikkoo Lossless scaling ohjelma sen ominaisuuden.

 

[Mete]

Onko itselläsi Amd näytönohjain? Jos ei niin tuo Nvidian uusimman ajurin tuoma Nis toiminto jos laittaa ajurista päälle toimii melkein kaikissa directx 11&12 sekä vulkan peleissä eikä tarvitse nähdä sitä vaivaa mitä Losless scaling ohjelma vaatii. En osaa sanoa onko laatu parempi mutta on se ainakin helpompi ja saattaa antaa hieman paremman fps verrattuna kolmannen osapuolen työkaluun.

Edit ja tosiaan jos käytät freesync tai g sync näyttöä rikkoo Lossless scaling ohjelma sen ominaisuuden.

NISiin tuli tutustuttua. Laatuun en ota kamalasti kantaa, mutta Nvidian oma implementointi on tönkkö, kun pitää laittaa kerralla päälle kaikille peleille ja sitten säätää pelikohtaisesti terävyys. Tuli vähän yllätyksenä tämä "ominaisuus", kun ajuria päivittäessä pelailin juuri peliä johon olin manuaalisesti säätänyt terävöityksen kuntoon ja sitten pääsin ihmettelemään, mihin se optio katosi ajurista.

Lossless scaling -työkalusta löytyy nykyään myös NIS, mutta en ole sen enempää tutustunut.

Freesync on omassa setupissa vähän limbossa, sillä näyttksen firmware-päivityksen jälkeen optio katosi kokonaan NCP:stä mutta en ole silti sen jälkeen kertaakaan huomannut repeilyä, vaikka lossless scaling olisi käytössä jonka pitäisi rikkoa se. DDU:lle voisi olla käyttöä, josko saisi tuon option takaisin näkyviin, ja muutkin Nvidian bugit ehkä korjattua.

 

[temexi]

Ei vaikuta hypen arvoiselta. Pikaisesti testailin RDR2:sta, ja DLSS quality aiheutti benchmarkissa vaikka kuinka paljon repeilyä ja shimmeröintiä TAA:han verrattuna. FPS:ssä toki tuli 20% lisää, mutta enpä tiedä onko sen arvoista.

 

[Mercho]

Ei vaikuta hypen arvoiselta. Pikaisesti testailin RDR2:sta, ja DLSS quality aiheutti benchmarkissa vaikka kuinka paljon repeilyä ja shimmeröintiä TAA:han verrattuna. FPS:ssä toki tuli 20% lisää, mutta enpä tiedä onko sen arvoista.

Juu samaa mieltä Red dead redemption 2 on aivan luokattoman huono dlss toteutus, se pilaa kuvan ja antaa tosi vähän fps boostia. Itse kokeilin nyt Nvidia Nis ja laitoin yhden pykälän alaspäin resoluutiota ja keskimääräinen fps oli 5 vähemmän kuin dlss quality mutta kuvanlaatu huomattavasti parempi. Toi peli ilmeisesti muutenkin on sellainen että peli tehty TAA kanssa käytettäväksi.

Kaikissa muissa dlss 2.x peleissä on tosi hyvä 1440p pelailu quality asetuksella.

 

[temexi]

Eipä ole M&B2: Bannerlordinkaan toteutus kaksinen. Temporal SMAA x2 verrattuna pari FPS:ä (83->85) lisää Qualityllä, 1000x NPC 5120x1440. Toisaalla shimmeröinti väheni, toisaalla paheni, mutta NPC-ikonit näkyvät läpi maaston minkä takia sitä ei voi käyttää. Peli on kyllä yksi CPU-raskaimmista, mikä varmaan rajoittaa menoa.

EDIT: testailin vielä 200x NPC:llä, niin eroa jo enemmän 95->115 FPS.

 

[Mercho]

Eipä ole M&B2: Bannerlordinkaan toteutus kaksinen. Temporal SMAA x2 verrattuna pari FPS:ä (83->85) lisää Qualityllä, 1000x NPC 5120x1440. Toisaalla shimmeröinti väheni, toisaalla paheni, mutta NPC-ikonit näkyvät läpi maaston minkä takia sitä ei voi käyttää. Peli on kyllä yksi CPU-raskaimmista, mikä varmaan rajoittaa menoa.

EDIT: testailin vielä 200x NPC:llä, niin eroa jo enemmän 95->115 FPS.

Nyt kun sanot niin tosiaan toi dlss tekee bannerlordin kanssa tuota että npc-ikonit näkyvät läpi.

Testasin itse nopeasti Bannerlordin sisäänrakennetulla benchmarkilla ja 1000 yksiköllä ei eroa oliko Dlss päällä vai ei(näyttö 1440p näytönohjain rtx 3060 prosessori ryzen 3600) eli prosessori on pullonkaula ainakin tässä tilanteessa. Kokeilin 200 taistelijalla saman benchmarkin ja Dlss(Quality) päällä tuli reilusti lisää fps.

Bannerlord aika kevyt näytönohjaimelle mutta prosessoritehoa vaatii jos haluaa paljon sotilaita taisteluun samaan aikaan. Jos on tehokas näytönohjain niin taitaa vain 4k olla näytönohjain pullonkaula jos pelaa 1000 taistelijalla.

 

[temexi]

Nyt kun sanot niin tosiaan toi dlss tekee bannerlordin kanssa tuota että npc-ikonit näkyvät läpi.

Testasin itse nopeasti Bannerlordin sisäänrakennetulla benchmarkilla ja 1000 yksiköllä ei eroa oliko Dlss päällä vai ei(näyttö 1440p näytönohjain rtx 3060 prosessori ryzen 3600) eli prosessori on pullonkaula ainakin tässä tilanteessa. Kokeilin 200 taistelijalla saman benchmarkin ja Dlss(Quality) päällä tuli reilusti lisää fps.

Bannerlord aika kevyt näytönohjaimelle mutta prosessoritehoa vaatii jos haluaa paljon sotilaita taisteluun samaan aikaan. Jos on tehokas näytönohjain niin taitaa vain 4k olla näytönohjain pullonkaula jos pelaa 1000 taistelijalla.

Hetkinen, mistä ton sisäänrakennetun benchmarkin löytää? Mulla myös 3600, näyttis 3070.

EDIT: löytyi Options-Video valikosta, no nyt on testailu hiukan helpompaa

 

[Lare]

Horizon: Zero Dawn sai DLSS 2.3.5 -tuen sekä AMD FidelityFX Super Resolutionin uusimmassa päivityksessä. DLSS Quality toimii tuossakin kyllä upeasti 1440p-resoluutiolla. Paikoin tuntui jopa korjaavan rakeisuutta ja sahalaitoja ja en nähnyt mitään syytä olla kytkemättä sitä päälle. FPS:ää tuli paikasta riippuen 10-15 lisää, mikä on 165Hz-näytöllä kivaa sekin. Ylipäätään DLSS on toiminut hienosti kaikissa peleissä paitsi Shadow of The Tomb Raiderissa ja RDR2:ssa. Tomb Raiderissa on joku ikivanha versio DLSS:stä ja RDR2 kärsi jonkun verran artefakteista. Muuten tullut kyllä nakattua peleissä aina DLSS Quality heti alussa päälle, ellei ole jo valmiiksi kevyt peli pyörimään.

Sitä en ole seurannut, toimiiko AMD:n FSR jotenkin huonommin Nvidian korteilla, vai onko toteutus peleistä riippuvaa. Tuossa Horizonissa se näytti yksinkertaisesti kuralta ja toi kuvaan ärsyttävää rakeisuutta ja oli muutenkin epätarkka. FSR Ultra Quality oli lähellä siedettävää, mutta otti silti DLSS Qualityltä pataan kunnolla kuvanlaadun suhteen. Toki ruudunpäivitysnopeutta FSR tuntui antavan hieman enemmän, mutta juuri kuvanlaadun uhrauksella.

 

[Mercho]

Nyt tuli Hardware Unboxed hyvä video jossa vertaillaan Nvidia Dlss&Nis ja Amd Fsr tekniikoita.

Kuten odotettua koska Amd Fsr oli kyseisiin peleihin rakennettu sisään(jolloin ui elementit ei skaalata) oli senkin takia jo parempi kuin Nvidia Nis mutta aika tasainen kisa tuli. Nis etuna tosiaan että toimii melkeinpä kaikissa peleissä joissa directx 11&12 tai vulkan sekä vapaa terävöityksen säätö.

Laadullinen ero tulee varmaan kasvamaan koska Fsr on 1.0 eli ilmeisesti Amd aikoo sitä vielä päivittää tulevaisuudessa mutta jos on aivan pakko käyttää yliskaalausta ja ei ole muuta vaihtoehtoa niin Nvidia Nis on ihan hyvä vaihtoehto ainakin 4k ja 1440p resoluutioille jos vain vähän tiputtaa resoluutiota jolla Nis yliskaalaa kuvaa.

9.47 kohdassa huomaa vasemmalla ylhäällä olevan pallon(lamppu?) kohdalla että ainoastaan natiivi näyttää kunnolla että on kytkettynä tuohon johtoon Dlss kuvassa näyttää vain leijuvan paikoillaan ja Fsr ja Nis osittain yrittää sitä renderöidä kuvaan. Eli ei nämä tekniikat vieläkään ole täydellisiä mutta kompromisseja joutuu tekemään haluaako mielummin laskea pelin asetuksia vai käyttää näitä yliskaalaustekniikoita.

 

[Mercho]

AMD Readies Radeon Super Resolution 'RSR' Technology, Could Be Enabled in Games Through Drivers

AMD is reportedly working on a new resolution scaling technology known as Radeon Super Resolution or RSR that can be enabled through drivers.

wccftech.com

Amd aikoo tuoda rdna 1 ja 2 näytönohjaimille Rsr(radeon super resolution) joka käytännössä Fsr mutta se toimisi ajurien kanssa useimmissa peleissä Nvidia Nis tapaan.

Julkistus pitäisi olla ensi viikon Ces messuilla jolloin tietoa esim toimiiko se direcxt 11 ja 12 sekä vulkanin kanssa kuten esimerkiksi Nvidia Nis.

 

[Kaotik]

AMD Readies Radeon Super Resolution 'RSR' Technology, Could Be Enabled in Games Through Drivers

AMD is reportedly working on a new resolution scaling technology known as Radeon Super Resolution or RSR that can be enabled through drivers.

wccftech.com

Amd aikoo tuoda rdna 1 ja 2 näytönohjaimille Rsr(radeon super resolution) joka käytännössä Fsr mutta se toimisi ajurien kanssa useimmissa peleissä Nvidia Nis tapaan.

Julkistus pitäisi olla ensi viikon Ces messuilla jolloin tietoa esim toimiiko se direcxt 11 ja 12 sekä vulkanin kanssa kuten esimerkiksi Nvidia Nis.

Kaikessa mikä käyttää exclusive fullscreeniä.
Tokihan ton on saanut käytännössä mihin vaan jo aiemminkin 3rd party sovelluksilla

 

[aop]

Itse huomasin tuon DL DSR ominaisuuden ihan hyödylliseksi, kun joissain peleissä natiivi TAA-toteutus on aivan hirveä ja jos koneessa riittää vääntö, niin DL DSR avulla saa sitä korjattua. Escape From Tarkovia olen pelaillut nyt 1440p näytöllä 1.75x DL DSR asetuksilla RTX 3080 ja peli on paljon selkeämmän näköinen, kun TAA ei suttaa kaikkea ja pienemmät detailjit erottuvat paljon paremmin (esim. tuulessa liikkuva kasvillisuus ei ole pelkkää mössöä). Peli on CPU riippuvainen ja ilman DL DSR pyöri 60-165fps, joka ei G-sync päälläkään tuntunut oikein hyvältä, DL DSR päällä 60-80 fps, joka on siedettävämpi hyppelyväli. Voisi katsoa, jos saisi asetuksia rukkaamalla 100 fps tienoolle tuon, mutta CPU riippuvaisuuden takia varmaan aika epätodennäköistä.

Voisi Hell Let Loosessa kokeilla jossain välissä myös, kun siinä on pelin oma TAA aivan hirveä.

 

[Kaotik]

Nintendokin käyttää FidelityFX Super Resolutionia
edit: ja Cyberpunkkiin on lisätty FSR-tuki

 

[Moloch]

Tein pienen subjektiivisen testin. Minulla on Radeon RX 5500 XT ja pelaan Assetto Corsa Competizionea, mikä tukee FSR:ää. Näyttö on 3440 x 1440 ultra wide. Pelissä on resoluutioksi asetettu tuo näytön natiivi.

Omalla setilläni ja niillä grafiikka-asetuksilla, mitkä olin peliin laittanut, sain alla olevat tulokset kun kokeilin ensin ilman FSR:ää ja sitten kaikilla neljällä FSR asetuksella oletus 80% skaalauksella. FPS arvot napattu Steam:n mittarista paikoillaan seisovasta autosta varikkoruudussa:

FSR off 41 fps
FSR Ultra Quality 55 fps
FSR Quality 61 fps
FSR Balanced 75 fps
FSR Performance 90 fps

Mitään muita muutoksia en tehnyt asetuksiin kuin, että testasin ensin ilman FSR ja sitten noilla eri FSR asetuksilla. Luulen että pelaan jatkossa tuolla Balanced asetuksella, kun en huomannut juurikaan vaikutusta kuvanlaatuun.

 

[finWeazel]

Nvidian dlss koodit vuotaneet osana isompaa tietomurtoa.

 

[finWeazel]

AMD:lta gdc-messuilla puhe seuraavan generaation yliskaalausteknologioista. Mielenkiinnolla odotan tätäkin sessiota

AMD to discuss 'next-generation image upscaling' at GDC 2022 - VideoCardz.com

AMD presenting its latest research results for image upscaling for games At Game Developer Conference 2022, AMD will be hosting a series of sponsored sessions covering various topic of graphics in games. During one of the sessions titled “Next-Generation Image Upscaling for Games” will present...

videocardz.com

 

[Mercho]

AMD FSR 2.0 Next-Gen Upscaling Technology Coming Soon: Features Impressive Performance & Image Quality, Runs on GPUs From All Vendors

AMD is coming out with its next-gen FSR 2.0 technology soon, offering impressive performance & image quality across GPUs from all vendors.

wccftech.com

Ilmeisesti ilman Ai:ta voi myös paljon paremman yliskaalausteknologian tehdä.

Saa nähdä miten vertautuu Nvidia Dlss ja Intel Xess mutta hyvä uutinen että kuten Intelin vaihtoehto toimii melkeinpä kaikilla näytönohjaimilla.

 

[finWeazel]

AMD FSR 2.0 Next-Gen Upscaling Technology Coming Soon: Features Impressive Performance & Image Quality, Runs on GPUs From All Vendors

AMD is coming out with its next-gen FSR 2.0 technology soon, offering impressive performance & image quality across GPUs from all vendors.

wccftech.com

Ilmeisesti ilman Ai:ta voi myös paljon paremman yliskaalausteknologian tehdä.

Saa nähdä miten vertautuu Nvidia Dlss ja Intel Xess mutta hyvä uutinen että kuten Intelin vaihtoehto toimii melkeinpä kaikilla näytönohjaimilla.

Perinteinen yliskaalausteknologia käyttää kovakoodattuja heuristiikoita. Toimii juuri niin hyvin kuin kooderi on osannut sen miettiä ja ohjelmoida. AI:n tai oikeammin koneopitun algoritmin etu on siinä, että koneopitty algoritmi opetetaan ison datan pohjalta + lopuksi ihminen tuunaa parametreja. Kummassakin lähestymistavassa on etunsa ja haittansa. Edut ja haitat liittyvät lähinnä siihen työmäärään mikä algoritmin kehitykseen ja ylläpitoon menee.

Unreal Engine5:ssa on oma yliskaalaustekniikkansa nimeltä TSR. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten ue5 pohjaisissa peleissä TSR vertautuu dlss:aan, Xess:iin, FSR:aan jne. Ainakin demojen pohjalta TSR on vakuuttava ja about samaa tasoa kuin dlss2.3.

dlss1.x oli paska, kun se yritti hallusinoida pikseleitä. dlss2.x, TSR jne. yrittävät valita edellisistä frameista pikseleitä mitä voi käyttää uudestaan. Tämän uudelleenkäytön vuoksi tarvitaan liikevektorit, z-buffer jne. jotta ne uudelleenkäytettävät pikselit löytävät seuraavassa(seuraavissa) frameissa oikeat paikkansa. Jokainen frame pitää myös samplata hieman eri paikasta. Jos kamera ei liiku ollenkaan niin tuo uusista paikoista samplaaminen perättäisissä frameissa voi tuottaa paremman tarkkuuden kuin mitä natiivi resoluutio on. Liikkeessä laatu riippuu siitä miten hyvin ne uudelleenkäytettävät pikselit valitaan ja miten tarkasti niille löydetään oikea paikka.

 

[Kaotik]

AMD FSR 2.0 Next-Gen Upscaling Technology Coming Soon: Features Impressive Performance & Image Quality, Runs on GPUs From All Vendors

AMD is coming out with its next-gen FSR 2.0 technology soon, offering impressive performance & image quality across GPUs from all vendors.

wccftech.com

Ilmeisesti ilman Ai:ta voi myös paljon paremman yliskaalausteknologian tehdä.

Saa nähdä miten vertautuu Nvidia Dlss ja Intel Xess mutta hyvä uutinen että kuten Intelin vaihtoehto toimii melkeinpä kaikilla näytönohjaimilla.

Älkää nyt hyvät ihmiset levitelkö tuota harhaa että "AI = matriisilaskukiihdytin".
Monet tekoäly/neuroverkkohommat toki soveltuu erityisen nopeasti suoritettavaksi niillä, mutta ihan samat laskutulokset saadaan ilmankin.
Ps. XeSS:stä tulee Intelin matriisilaskimille optimoidun version lisäksi myös versio mikä toimii ilman kiihdyttimiä ja muiden valmistajien raudalla.
PPs. "Käsin tehty" algoritmi on aina parempi kuin neuroverkko jos joku näkee sen vaivan sopivan kehittämiseen

 

[finWeazel]

Älkää nyt hyvät ihmiset levitelkö tuota harhaa että "AI = matriisilaskukiihdytin".
Monet tekoäly/neuroverkkohommat toki soveltuu erityisen nopeasti suoritettavaksi niillä, mutta ihan samat laskutulokset saadaan ilmankin.
Ps. XeSS:stä tulee Intelin matriisilaskimille optimoidun version lisäksi myös versio mikä toimii ilman kiihdyttimiä ja muiden valmistajien raudalla.
PPs. "Käsin tehty" algoritmi on aina parempi kuin neuroverkko jos joku näkee sen vaivan sopivan kehittämiseen

Hyvä huomio. Tosin koneoppimista on monenlaista, ei pelkästään neuroverkkoja. Neuroverkkopohjaiset algoritmit toki hyötyvät matriisikiihdyttimistä, mutta ihan yhtälailla algoritmia voisi ajaa compute shadereilla. Suorituskyky vain on erilainen, jos matriisilaskut menevät hitaammin. Toinen huomio tietenkin, että ei neuroverkoissakaan kaikki operaatiot ole matriisipohjaisia vaikka matriisioperaatioita paljon käytetäänkin.

 

[finWeazel]

AMD:n fsr2:sta huhua. Liittynee siihen aikaisemmin linkattuun gdc-sessioon myös. Kuulostaa hyvältä. Kilpailu ajanee kuvanlaatua ja/tai suorituskyky ylöspäin. Vaihtoehdot on hyvä asia.

AMD FSR 2.0 might be announced soon, "impressive performance and image quality" - VideoCardz.com

CapFrameX: AMD FidelityFX Super Resolution 2.0 to be announced soon It looks like the upcoming GDC 2022 session about next-gen upscaling technologies might indeed give us a glimpse of the future FSR technology. The developer of CapFrameX benchmarking and monitoring software claims to have seen...

videocardz.com

 

[Kaotik]

AMD:n fsr2:sta huhua. Liittynee siihen aikaisemmin linkattuun gdc-sessioon myös. Kuulostaa hyvältä. Kilpailu ajanee kuvanlaatua ja/tai suorituskyky ylöspäin. Vaihtoehdot on hyvä asia.

AMD FSR 2.0 might be announced soon, "impressive performance and image quality" - VideoCardz.com

CapFrameX: AMD FidelityFX Super Resolution 2.0 to be announced soon It looks like the upcoming GDC 2022 session about next-gen upscaling technologies might indeed give us a glimpse of the future FSR technology. The developer of CapFrameX benchmarking and monitoring software claims to have seen...

videocardz.com

Oli juuri tuosta tuossa yllä puhe

 

[finWeazel]

Huhun mukaan amd olisi julkaisemassa fsr2.0:an torstaina(17.3). Deathloop peli ilmeisesti se missä toteutusta demotaan. Seuraavalla viikolla GDC messut, missä fsr2.0:an toteutuksen teknisistä yksityiskohdista kerrotaan tarkemmin. Hieno juttu, että kilpailua tulee yliskaalaukseen.

Lähde: AMD FSR 2.0 'next-level temporal upscaling' officially launches Q2 2022, RSR launches March 17th - VideoCardz.com

 

[Mercho]

It's time for AMD FidelityFX Super Resolution 2.0

Time. Get it? Never mind.

gpuopen.com

Taitaa olla että kuvanlaatu on huonompi kuin uusimmassa Dlss mutta riippuen avoimuudesta saattaisi tulla paljon suuremmalle määrälle pelejä modintekijöiden avulla.

Deathloopissa Dlss joten kun Fsr 2.0 tulee virallisesti voidaan paremmin arvioida miten hyvin toimii.

Nyt vielä kun Intelin toteutus Xess tulisi niin kilpailutilanne on aika nice.

 

[Nerkoon]

It's time for AMD FidelityFX Super Resolution 2.0

Time. Get it? Never mind.

gpuopen.com

Taitaa olla että kuvanlaatu on huonompi kuin uusimmassa Dlss mutta riippuen avoimuudesta saattaisi tulla paljon suuremmalle määrälle pelejä modintekijöiden avulla.

Deathloopissa Dlss joten kun Fsr 2.0 tulee virallisesti voidaan paremmin arvioida miten hyvin toimii.

Nyt vielä kun Intelin toteutus Xess tulisi niin kilpailutilanne on aika nice.

Otan mieluummin hiukan huonomman joka toimii kaikilla korteilla kuin sen viimeisilleen hiotun joka pakottaa ostamaan aina saman valmistajan kortin. Yhteen valmistajaan lukkiutuminen kun on yksi typerimmistä mahdollisista tempuista mitä voi tehdä.

 

[Kaotik]

Taitaa olla että kuvanlaatu on huonompi kuin uusimmassa Dlss

Mistä näin päättelet?

 

[Mercho]

Mistä näin päättelet?

Deathloop: DLSS vs. DLAA vs. FSR Comparison Review

Vertasin tähän dlss quality vs natiivi 4k sekä ilman aa että txaa kanssa mutta tosiaan ennenkuin tulee kunnon vertailua niin aika vaikea tuosta sanoa kumpi parempi kuvanlaadullisesti kun eri kuvat eri tekijöiltä.

Lisäksi tarvittaisiin vertailua myös liikkuvassa kuvassa onko haloilua tai haamukuvia yms.

 

[Kaotik]

Deathloop: DLSS vs. DLAA vs. FSR Comparison Review

Vertasin tähän dlss quality vs natiivi 4k sekä ilman aa että txaa kanssa mutta tosiaan ennenkuin tulee kunnon vertailua niin aika vaikea tuosta sanoa kumpi parempi kuvanlaadullisesti kun eri kuvat eri tekijöiltä.

FSR 2.0:lla ei ole FSR 1.0:n (joka tuossa on) kanssa muuta tekemistä tiettävästi kuin nimi ja avoimuus. Toimintaperiaate on täysin eri.

Lisäksi tarvittaisiin vertailua myös liikkuvassa kuvassa onko haloilua tai haamukuvia yms.

Jep

 

[Mercho]

FSR 2.0:lla ei ole FSR 1.0:n (joka tuossa on) kanssa muuta tekemistä tiettävästi kuin nimi ja avoimuus. Toimintaperiaate on täysin eri.


Jep

FSR 2.0:lla ei ole FSR 1.0:n (joka tuossa on) kanssa muuta tekemistä tiettävästi kuin nimi ja avoimuus. Toimintaperiaate on täysin eri.


Jep

Juu en verranutkaan DLss siihen Fsr 1.0 vaan natiivi 4k mutta tosiaan vähän vaikea siitä sen isompaa sanoa.

 

[finWeazel]

Kova päivitys dlss:aan, jos twiitin huomiot pitävät paikkansa

 

[Kaotik]

AMD esitteli FidelityFX Super Resolution 2.0 -teknologian - io-tech.fi

Useamman ruudun dataa hyödyntävään temporaaliseen skaalaukseen perustuva avoimen lähdekoodin FidelityFX 2.0 saapuu markkinoille vuoden toisella neljänneksellä eli huhti-kesäkuussa.

www.io-tech.fi

 

[Mercho]

Avointa lähdekoodia joten mahdollisesti ahkerat modaajat tuovat myös vanhemmille peleille tuen tai jopa Steam vr peleihin.

 

[Kaotik]

Avointa lähdekoodia joten mahdollisesti ahkerat modaajat tuovat myös vanhemmille peleille tuen tai jopa Steam vr peleihin.

Ei se avoin lähdekoodi tässä tapauksessa auta tuohon, tää vaatii peliltä tiettyjä juttuja ja pitää integroida oikeaan kohtaan renderöintiprosessia. Ei voi vaan lätkäistä päälle niin kuin FSR 1.0

 

[Mercho]

Ei se avoin lähdekoodi tässä tapauksessa auta tuohon, tää vaatii peliltä tiettyjä juttuja ja pitää integroida oikeaan kohtaan renderöintiprosessia. Ei voi vaan lätkäistä päälle niin kuin FSR 1.0

Ok. Ehkä se johonkin peliin tulee kuitenkin modaajien toimesta. Saa nähdä.

 

[Agent_007]

Ok. Ehkä se johonkin peliin tulee kuitenkin modaajien toimesta. Saa nähdä.

Pitää käytännössä kyllä olla lähdekoodit jaossa pelin osalta, kun AMD:n omissa arvioissa tuo pisin integrointiaika on yli 4 viikkoa, jos mikään noista AMD:n esittämistä esivaatimuksista ei täyty

https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2022/03/fsr2-integration-timescale.png

 

[P c L A Y E R]

NVIDIA esitellyt open source framworkin DLSS:lle ja muille upscaling tekniikoille.

"Nvidia has introduced an open-source framework to make it easier for developers to plug anyone's upscaling algorithm into the rendering pipelines of their games."

Has Nvidia just become the good guy in the whole DLSS vs FSR vs XeSS debate?

Nvidia's open-source approach to making it easier for devs to implement rivals' super sampling tech is laudable.

www.pcgamer.com

 

[Kaotik]

NVIDIA esitellyt open source framworkin DLSS:lle.

"Nvidia has introduced an open-source framework to make it easier for developers to plug anyone's upscaling algorithm into the rendering pipelines of their games."

Has Nvidia just become the good guy in the whole DLSS vs FSR vs XeSS debate?

Nvidia's open-source approach to making it easier for devs to implement rivals' super sampling tech is laudable.

www.pcgamer.com

Ei vain DLSS:lle, Intel on jo luvannut että XeSS-plugari tulee tollekin, AMD ei ole vielä ainakaan tiettävästi sitoutunut tuohon

 

[P c L A Y E R]

Ei vain DLSS:lle, Intel on jo luvannut että XeSS-plugari tulee tollekin, AMD ei ole vielä ainakaan tiettävästi sitoutunut tuohon

Juu niinhän se onkin, että "anyones upscaling algorithm"

 

[P c L A Y E R]

Hyvin siistiytyi Death Strandingin häiriöt uudemman DLSS version myötä.

Video alkaa kohdasta, missä tuosta puhutaan.

 

[Lacsative]

DLSS hyvin toteutettuna voi olla jopa natiivia parempi. Cyberpunk hyvä esimerkki (toki muuten päin persettä tehty peli).

Siirsin parempaan ketjuun. Kyllä, ja huonosti toteutettuna saattaa kaikki pelin puut oksineen shimmeröidä, ja objekteissa artefakteja (RDR2), eikä FPS-boosti ollut edes kummoinen. Mutta Metro Exodus toinen jossa enemmän pelailin DLSS:llä, ja siinä taas artefaktit yms. härö ei pistänyt yhtään silmään, ja boostasi kyllä FPS kiitettävästi. Se liikkuvan kuvan sumeutuminen oli ainoa miinus, osa tuota ei DLSS:sä ilmeisesti edes huomaa, ehkä se ei niin näy jos on esim. hitaammat vasteajat näytössä. Ja kai se liikkeen sumeus on esim. Dying Light 2:n uusimmassa DLSS-versiossa taas vähäisempää, pitää kokeilla kun kerkeää.

DLSS pohjautuu tensor ytimiin. Jos sitä haluaa käyttää niin sellaiset tulee löytyä myös kortilta. AMD:n FSR on huomattavasti surkeampi ratkaisu mitä DLSS juuri tuon AI kiihdytyksen puutteen takia. Intelistä en muista, mutta tietääkseni se on lähempänä DLSS kuin FSR.

Se ''pohjautuu'' niihin Nvidian tensor-ytimiin tasan sen vuoksi, kun Nvidia päätti sen tehdä niille, eikä yrittänytkään hakea avointa ratkaisua.

Mun ymmärtääkseni ei täydy, ellei NVIDIA olisi lukinnut tätä. Niitä tensoriytimen laskuja voi laskea myös ilman tensoriytimiä.

Kyllä vain, tätä on mm. Kaotik moneen otteeseen painottanut.

Ja nykyisellään se FSR on aika suoraan sanottuna roskaa verrattuna DLSS.

Sen uskon. Nvidia osaa tehdä erinomaisia teknologioita, ja osaaminen vihreässä leirissä on huipussaan. AMD on edelleen aika mikkihiiri pelikortti-puolella Nvidiaan verrattuna, ja Nvidian härski markkinointi ja poropietarit vain vahvistaa Nvidian brändiä kuluttajien silmissä. En nyt lähde moralisoimaan, onko se oikein vain väärin, ja vihreä kortti mullakin on koneessa, kun en ole kovin kova idealisti.

 

[_j03_]

Se ''pohjautuu'' niihin Nvidian tensor-ytimiin tasan sen vuoksi, kun Nvidia päätti sen tehdä niille, eikä yrittänytkään hakea avointa ratkaisua.

Jotakin tensoriytimiä sinne tarvitaan joka tapauksessa laskemaan niitä NN matriisilaskuja. Varmaan "toimisi" ilmankin, mutta niin huonosti että sen koko idea menisi siinä.

 

[Kaotik]

Jotakin tensoriytimiä sinne tarvitaan joka tapauksessa laskemaan niitä NN matriisilaskuja. Varmaan "toimisi" ilmankin, mutta niin huonosti että sen koko idea menisi siinä.

Ei se ole mikään "toimisi" vaan toimisi. Ei matriisilaskuissa ole mitään erikoista mihin tarvitsisi niihin erikoistunutta rautaa. Nopeuttaa se toki, mutta mikään ei sano että ero olisi jollain tapaa maailmoja mullistava vaikkapa sen DLSS:n kohdalla.
Intel tuo XeSS:stä myös version mikä ei vaadi heidän matriisilaskimiaan.

 

[_j03_]

Ei se ole mikään "toimisi" vaan toimisi. Ei matriisilaskuissa ole mitään erikoista mihin tarvitsisi niihin erikoistunutta rautaa. Nopeuttaa se toki, mutta mikään ei sano että ero olisi jollain tapaa maailmoja mullistava vaikkapa sen DLSS:n kohdalla.
Intel tuo XeSS:stä myös version mikä ei vaadi heidän matriisilaskimiaan.

Kyllähän se säteenseurantakin toimii ilman dedirautaa. Kuinka hyvin? Ei nyt puhuta yhtä isosta erosta tässä tapauksessa, mutta taitaa Nvidiallakin olla se joku minimum target mihin DLSS:n pitää pystyä frameja prosessoimaan, oliko 2ms.

 

[Mestre]

Eiköhän jossain vaiheessa AMD:kin saa lisättyä tensoriytimiä omiin kortteihinsa, ja sen jälkeen tulee tekoälypohjainen FSR 3.0 ja taas maalitolpat siirtyvät ja AMD myöntää ettei FSR 2.0 ollutkaan niin hyvä kuin väittivät. Eli sama mitä tapahtui jo FSR 1.0 kohdalla.