Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[Juhanator]

Asia alkoi olemaan siinä vaiheessa muilta pois kun 1) komponenttien hinnat raketoivat pakotetun AI pöhinän kautta 2) Pelifirmat ottavat kyseisen "ei keneltäkään pois" metodiikan mukaan pelin kehitykseen korvaamaan olemassa olleita tekniinoita jotka teknisesti ja todistetusti pystyvät samaan ellei useissa tapauksissa aina myös parempaan lopputulokseen. Puhtaasti kustannussäästöjen takia.

Eli kyllä tämä AI psykoosi pöhinä on TODELLAKIN kaikilta pois eikä vaan rajoitetun pikkuryhmän puuhastelua. AI:n tarjoamat hyödyt vs Haitat eivät ole todellakaan kohdanneet tai parantaneet tilannetta tähän päivään mennessä ja ei olla kohta kaukana kun ollaan jo vuosikymmen katseltu tätä menoa.

Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.

 

[pomk]

Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.

Miten skaalaimet liittyvät kuvangenerointiin?

 

[swttii]

Okei.

Loppuviestiin ei sitten mitään komnmentoitavaa?
Paska mikä paska ja ei voi parantua, eikä ole mitään potentiaalia? kö?

Vielä lisäys, mitäs oot mieltä siitä että käsittääkseni jokainen ruutu lasketaan erikseen. Eli mitä enemmän haluat fps, sitä enemmän tarviit laskentatehoa siihen slop filtteriin? Luuletko että yli 30 fps tätä pyöritetään yhdellä GPUlla ennen 6000 tai 7000 sarjaa? Oma veikkaus on ettei.

En ite uhraa yli 100 fps pc pelaamista slopifikaatioon. Toki siis ei muilta kiellettyä.

 

[Halkopino]

Hyvältähän tuo näyttää

 

[Juhanator]

Miten skaalaimet liittyvät kuvangenerointiin?

Eikös nämä kaikki jo käsi kädessä mene, skaalainten ja generointien pitää toisensa huomioida, miten resursseja käytetään ynm.
Skaalaimet auttaa budjettipelaajia saamaan niitä kuvanlaatuja ylös, sisältäen myös koneoppimisen ominaisuuksia. Eli tekoälyä ei voi täysin erottaa tästäkään?

Saa toki korjata jos olen väärässä.

 

[pomk]

Eikös nämä kaikki jo käsi kädessä mene, skaalainten ja generointien pitää toisensa huomioida, miten resursseja käytetään ynm.
Skaalaimet auttaa budjettipelaajia saamaan niitä kuvanlaatuja ylös, sisältäen myös koneoppimisen ominaisuuksia. Eli tekoälyä ei voi täysin erottaa tästäkään?

Saa toki korjata jos olen väärässä.

En nyt oikein saanut punaisesta langasta kiinni.

Tekoälyllä tarkoitetaan niin montaa eri asiaa että parempi olla hieman eksaktimpi ulosannissaan.

Moni skaalain käyttää jotain koneoppimismallia päättämään lopullisen kuvan ulkonäköä. Sillä ei kuitenkaan ole käytännössä mitään tekemistä tämän nyt esitellyn slopperin kanssa, joka taas käyttää generatiivista tekoälyä uuden naaman tuottamiseen.

Esitetyssä demossa ne eivät myöskään ota toisiaan huomioon, vaan slopperille on pyhitetty ihan oma näytönohjain.

 

[Juhanator]

En nyt oikein saanut punaisesta langasta kiinni.

Tekoälyllä tarkoitetaan niin montaa eri asiaa että parempi olla hieman eksaktimpi ulosannissaan.

Moni skaalain käyttää jotain koneoppimismallia päättämään lopullisen kuvan ulkonäköä. Sillä ei kuitenkaan ole käytännössä mitään tekemistä tämän nyt esitellyn slopperin kanssa, joka taas käyttää generatiivista tekoälyä uuden naaman tuottamiseen.

Esitetyssä demossa ne eivät myöskään ota toisiaan huomioon, vaan slopperille on pyhitetty ihan oma näytönohjain.

Totta, lähti ajatus yleisimmin juoksemaan näiden teknologioiden ympärille. Tosiaan kuten alussa sanoin, toivottavasti tämä ehostus pysyisi niin hillittynä, ettei noita esimerkkien pahimpia lopputuloksia tarvitsisi katsella. Sanalla sanoen, lopputulos pysyisi sellaisena, että pelinkehittäjien alkuperäinen visio ei vaihtuisi uudella naamalla. Kuten osassa esimerkkejä jo rajat paukkuu. Tai edes olisi syytä parannella...ellei nyt ihan zombitasoisia kasvoja ole.

Vaikkapa tuo Grace res evilistä, ei kyllä mitään syytä omasta näkökulmastani "ehostella" alkuperäistä.

 

[LaDeX]

Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.

Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.

 

[lehtv]

Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.

Toi kyllä pätee hyvin harvaan peliin. Skaalaimilla saa korkeammat grafiikka-asetukset käyttöön ja/tai korkeamman fps:n. Ilman skaalaimia vaativatkin pelit lähes aina pyörii kuitenkin low-medium asetuksilla 60+ fps keskitason kortilla, usein kuitenkin high/ultra jopa. On myös standardit nousseet ja skaalaimien niin mahdollistaessa pelaajat yhä enemmän tottuvat pelaamaan 120 fps ja ylikin, eikä 60 fps riitä niin kuin männävuosina.

 

[Juhanator]

Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.

Lossless Scaling steamissa on esimerkiksi monen vaikkapa GTX 1660- tasoisen pelaajan apu, että saa nykypelin sen 60fps pyörimään. Kommenteissa voi siellä lukea monia onnellisia, kun tuli kortille vuosi tai pari lisää käyttöaikaa.
Maapallo on iso paikka, köyhemmissä maissa, opiskelijat ynm jos katsoo Steam-statistiikka kuinka paljon on alemman luokan kortteja ihmisillä, on valtava määrä. Saahan sitä siis unelmoida että kunpa pelit pyörisi natiivisti niin ja tai näin, mutta se ei tilannetta muuta. Ja minusta on vain mukavaa, että joku saa skaalaintekniikasta iloa vanhemman raudan kanssa.

 

[finWeazel]

Kannattaa suosiolla luopua joko AI paha ajatuksesta tai pelaamisesta. amd, microsoft, sony on myös all in AI teknologioissa viimeistään seuraavan generaation konsoleissa ja rdna5-arkkitehtuurissa. Tätä ei tule pääsemään pakoon kuin pelaamalla vanhoja pelejä tai lopettamalla pelaamisen. PS5 pro sai hiljattain PSSR2 päivityksen mikä parantaa skaalainta oleellisesti ja käyttää ps5 pro:ssa olevaa ai-kiihdytintä

The new PSSR resolves all of our gripes. The pulsing RTGI is gone, vegetation and foliage rendering is crisp and consistent, while texture detail and characters and environments looks improved without sharpening artefacts. The noisy PSSR film grain-like artefacts are gone, with the kind of temporal consistency you get from the best upscalers. Meanwhile, sub-pixel flicker on fine geometry is substantially reduced or even eliminated.

So, the evidence is suggesting that when PS5 Pro receives its official upscaling upgrade, you're not paying for the improved image quality with decreased frame-rates. We'd venture to suggest that smarter training and better weighting can unlock image quality gains at the same compute cost. Even so, seeing the frame-rates so similar was a pleasant surprise.

Tested: PS5 Pro's Upgraded PSSR Put Through Its Paces On Four Top-Tier Games

Silent Hill f, Final Fantasy 7 Rebirth, Monster Hunter Wilds, Dragon Age: The Veilguard

www.digitalfoundry.net

 

[pomk]

PS5 pro sai hiljattain PSSR2 päivityksen mikä parantaa skaalainta oleellisesti ja käyttää ps5 pro:ssa olevaa ai-kiihdytintä

Se ei onneksi ole tiktok filtteri.

 

[Sampsa]

Tässä vielä yhteenveto videolla eilisestä DLSS 5 -julkaisusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rDKHgo0ql0w

 

[Pakastu]

DLSS 5 on visuaalisesti kiinnostavin teknologia sitten DLSS 2, mutta se on luultavasti liian raskas vanhoille näyttiksille ja sitä ei itse pääse kokeilemaan ennen 60xx joskus 2028.
Redditin keskustelut asiasta näyttää olevan täynnä mielisairaita lapsia. Algoritmi sanoo että AI = paha?
DF ja ryanshrout jotka kokeilivat sitä paikan päällä hehkuttivat teknologiaa, se ei edes ole valmis puoleen vuoteen mikä tekee youtube experttien reaktioista todella outoja. Tämänhetkisellä negatiivisuudella ei ole minkäänlaista pointtia.

Mitä myöhemmin tapahtuu on että kaikki mielellään laittavat sen julkaisuvalmiin version päälle peleissä, tykkäävät miltä se näyttää ja pitävät sitä päällä jos vain fps on tarpeeksi korkea.

 

[Juhanator]

Sampsan videossa mainittua että kahdella RTX5090:lla demottiin tekniikkaa ja tavoite saada toimimaan yhdellä kortilla. Kuulostaa siis että melkoinen ponnistus vielä edessä Nvidialla tuon kanssa. Että sen näkisi muuallakin kuin yläpään malleissa, noh syksyllähän tuon näkee pyöriikö peli tuon kanssa vaikkapa 5070 ti:llä. Vai lätkimällä päälle kaikki skaalain ja frame-tekniikat mitä talosta löytyy.

 

[Kaotik]

Sampsan videossa mainittua että kahdella RTX5090:lla demottiin tekniikkaa ja tavoite saada toimimaan yhdellä kortilla. Kuulostaa siis että melkoinen ponnistus vielä edessä Nvidialla tuon kanssa. Että sen näkisi muuallakin kuin yläpään malleissa, noh syksyllähän tuon näkee pyöriikö peli tuon kanssa vaikkapa 5070 ti:llä. Vai lätkimällä päälle kaikki skaalain ja frame-tekniikat mitä talosta löytyy.

Etusivun uutisessa vielä tarkemmin eli väitetysti NVIDIAlla on jo yhdellä kortilla toimivakin versio, mutta se ei ollut se mitä demottiin joten siitä ei tiedetä vielä mitään.

 

[Pandabird]

Mun mielipide näin lyhyesti Microsoft Paintin avulla

 

[swttii]

Etusivun uutisessa vielä tarkemmin eli väitetysti NVIDIAlla on jo yhdellä kortilla toimivakin versio, mutta se ei ollut se mitä demottiin joten siitä ei tiedetä vielä mitään.

Voi olla esim 15 fps RE9 ilman frame gen, jolloin voidaan sanoa että "toimii". Mielenkiinnolla odotan mitä tulee.

 

[pomk]

Voi olla esim 15 fps RE9 ilman frame gen, jolloin voidaan sanoa että "toimii". Mielenkiinnolla odotan mitä tulee.

Tai sit resoluutiota reippaasti alas.

 

[LaDeX]

Toi kyllä pätee hyvin harvaan peliin. Skaalaimilla saa korkeammat grafiikka-asetukset käyttöön ja/tai korkeamman fps:n. Ilman skaalaimia vaativatkin pelit lähes aina pyörii kuitenkin low-medium asetuksilla 60+ fps keskitason kortilla, usein kuitenkin high/ultra jopa. On myös standardit nousseet ja skaalaimien niin mahdollistaessa pelaajat yhä enemmän tottuvat pelaamaan 120 fps ja ylikin, eikä 60 fps riitä niin kuin männävuosina.

Kerroit juuri hyvin tämän skaalaimien aikaansaaman ongelman. Pelit tosiaankin pyörii vain jollain low-graffoilla ilman näitä heikommalla raudalla.

 

[lehtv]

Kerroit juuri hyvin tämän skaalaimien aikaansaaman ongelman. Pelit tosiaankin pyörii vain jollain low-graffoilla ilman näitä heikommalla raudalla.

Tuo nyt on aika väärin tulkittu, koska sanoin että *vaativakin pelit*, ei pelit yleisesti, ja että kuitenkin nekin usein pyörii high/ultra. Pitää yrittää ymmärtää nyansseja eikä yliyksinkertaistaa. 60 fps on ihan hyvä saavutus vaativassa pelissä keskitason kortilta ilman skaalaimia nyt, niin kuin se oli 10 tai 15 vuotta sitten.

Esim grafiikoistaan ylistetty uusi RE pyörii 1440p ultra RT ilman skaalausta 60 fps RTX 5070:lla techpowerupin testeissä.

 

[BoomerX]

Onko fps sitten merkitystä kun pelaamisen voi delegoida AI:lle ja katsella itse vierestä. nvidia/NitroGen · Hugging Face
luulisi sen 24fps riittävän monelle.

tämä on sitä tulevaisuutta

 

[LaDeX]

Tuo nyt on aika väärin tulkittu, koska sanoin että *vaativakin pelit*, ei pelit yleisesti, ja että kuitenkin nekin usein pyörii high/ultra. Pitää yrittää ymmärtää nyansseja eikä yliyksinkertaistaa. 60 fps on ihan hyvä saavutus vaativassa pelissä keskitason kortilta ilman skaalaimia nyt, niin kuin se oli 10 tai 15 vuotta sitten.

Esim grafiikoistaan ylistetty uusi RE pyörii 1440p ultra RT ilman skaalausta 60 fps RTX 5070:lla techpowerupin testeissä.

Ihan tosissasi käytät esimerkkinä RTX 5070:aa? Taas tulee hyvin tämän foorumin kuplautuminen ilmi.

 

[lehtv]

Ihan tosissasi käytät esimerkkinä RTX 5070:aa? Taas tulee hyvin tämän foorumin kuplautuminen ilmi.

Kerro toki mikä ongelma siinä on? Eikö se ole keskitason kortti

 

[Kaotik]

Kerro toki mikä ongelma siinä on? Eikö se ole keskitason kortti

Valvea lainaten, sen Steam Machine eli 6-ytiminen Zen 4 CPU 30W TDP:llä + about RX 7600M -mobiilinäyttis 110W TDP:llä on tehokkaampi kuin 70 % Steamia käyttävistä koneista

 

[lehtv]

Valvea lainaten, sen Steam Machine eli 6-ytiminen Zen 4 CPU 30W TDP:llä + about RX 7600M -mobiilinäyttis 110W TDP:llä on tehokkaampi kuin 70 % Steamia käyttävistä koneista

"Keskitaso" on toki eri asia kuin "keskimääräinen" tai "mediaani". Tasolla ainakin itse ymmärrän tarkoitettavan näytönohjaimen asettelua sen julkaisusukupolven sisällä. Esimerkiksi GTX Titan ei koskaan ole "low end" kortti, vaan nykymittapuulla hidas "high end" kortti.

 

[soup]

Kannattaa suosiolla luopua joko AI paha ajatuksesta tai pelaamisesta. amd, microsoft, sony on myös all in AI teknologioissa viimeistään seuraavan generaation konsoleissa ja rdna5-arkkitehtuurissa. Tätä ei tule pääsemään pakoon kuin pelaamalla vanhoja pelejä tai lopettamalla pelaamisen. PS5 pro sai hiljattain PSSR2 päivityksen mikä parantaa skaalainta oleellisesti ja käyttää ps5 pro:ssa olevaa ai-kiihdytintä

Miksi? Ei kaiken ikäväksi kokemansa tarvitse johtaa ehdottomaan boikottiin. Näin esimerkkinä, mielestäni kaupan duopoli on huono asia, mutta en siitä huolimatta ole alkanut omavaraisuusviljelijäksi. Mielestäni tekoäly ja sen tuotokset ovat monilta osin ongelmallisia, mutta ei mielipiteeni ole niin voimakas että pitäisi Sarah Connoriksi ruveta valmistautumaan.

 

[LaDeX]

Kokeilin Obilivion Remasteredissa DLSS 4.5 model L:ää ja näytti kyllä tosiaan paljon paremmalta kuin aiemmat versiot. Recommendedilla käytti jotain vanhempaa ja oli tosi pehmeä kuva quality asetuksellakin ja puiden lehdet näytti kuin olisi kauhea motion blur liike kokoajan päällä. Model L:llä katosi täysin tuo oire puista. Muissa peleissä ei tätä DLSS:ää oikein vielä 5090:lla tarvitsekaan mutta saipahan tämän viimein pyörimään yli 60fps. Sen verran tahmeaa tässä muutenkin hahmon ohjaus ettei multi frame genin automaattiselle laittaminenkaan tuottanut huomattavaa haittaa.