Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[pomk]

Face swap ainakin tuolla stable diffusion maailmassa tarkoittaa että naama kokonaan vaihdetaan toiseen, tyyliin Sylvester Stallonesta Urho Kekkoseksi. Mun mielestäni noissa DLSS 5 vertailukuvissa naama pysyy enimmäkseen samana, tämän Hogwarts mummon kasvojen uurteet ym. pysyy samana, mutta kasvonpiirteitä/rendausta dramatisoidaan:

NVIDIA DLSS 5: Hogwarts Legacy GeForce RTX Comparison: NVIDIA DLSS 5 On vs. NVIDIA DLSS 5 #003

NVIDIA DLSS 5: Hogwarts Legacy GeForce RTX Comparison: NVIDIA DLSS 5 On vs. NVIDIA DLSS 5 #003

www.nvidia.com

Varmaan Instagram-filtteri olis parempi termi jos haluaa ladattuja termejä välttämättä käyttää.

joo ai tiktok filtteri ehkä kuvaavampi.

Eiköhän sen ole lopullisessa versiossaan tarkoitus kuitenkin tulkita aina sitä scenen omaa valaistusta, jotta valaistus mätsäisi. Kuten sanoin, on osassa noista juuri sellainen studiovaukutelma, mutta olet ilmeisesti sitä mieltä että tää on tässä eikä voi kehittyä paremmaksi.

Lisäksi kehittäjille tulee hyvät mahdollisuudet säätää, mitä tuo tekee.

Jotenkin kuvittelis että olisivat sitten edes yhtä skeneä demonneet missä ei oltaisi studiovalaistusta revitty jostain sinne pimeän kujan perälle.

Ja nvidian tuntien tää vedetään ”wau” -efekti maksimoiden, joka tarkoittaa sit että kaikki näyttää täydellisesti kuratoidulta studiomatskulta.

Toinen Nvidian edustaja keulii vähän enemmän ja tuo tehosteiden säätö on jo artistinen kontrolli "game developers have detailed artistic control"

 

[Sampsa]

Eiköhän se game developer ala olla myös ai. Pelaajat vielä toistaiseksi ihmisiä.

Koskee jokaista alaa, löytyy tehtäviä missä tekoäly on hyödynnettävissä enemmän tai vähemmän tehokkaasti ja järkevästi.

 

[P c L A Y E R]

Ei kai siinä ole kysy mututuntumasta, kun jokainen voi muodostaa mielipiteensä omien silmiensä avulla? Eikä tässä koko teknologiaa olla kumoamassa, vaan kertomassa ensivaikutelma demovideosta.

Olisi tylsää selata foorumeita, jos jokaisen uuden videon kohdalla kuuluisi vastata vain "No en halua kertoa saamaani ensivaikutelmaa tämän perusteella, koska vain ensidemo kyseessä."

Videon selostajat eivät ehkä "kiellä" mutta eivät luonnollisesti mainoksessaan puhu myöskään rehellisesti näkemästään. Jos videolla oltaisiin oltu kriittisempiä nähtyä kohtaan, ei meidän ehkä tarvitsisi?

Eri asia kritisoida asiallisesti ja miettiä asiaa myös mahdollisuuksien näkökulmast, kun heittää. "Ai paskaa, hyi" ja oksennus hymiöitä perään.

Mihinköhän videoon viittaat... DF:n? Se mikään mainos ollut. Ensituntunnelmat siinä oli. Olivat varmasti enemmän vaan tekniikka ihmisinä hyvin hämmästyneitä, miten ison muutoksen tuolla voi saada aikaan, ja olihan se monin paikoin aika paljon realistisemman näköistä, kun ilman DLSS5:sta.

Eiköhän sieltä tulee vielä syvällisempää analyysiä, missä puhutaan puutteista yms.

 

[pomk]

Saakohan kuinka helposti promptit vaihdettua sitten modaamalla? Jokanen pelihahmo näyttämään vaikka donald trumpilta tms. ?

 

[Spotty]

Mihinköhän videoon viittaat... DF:n? Se mikään mainos ollut.

Mistä videosta puhut? Digital Foundryn? Se ei ole mainos tai maksettu sisältö.

Ei ehkä sanan virallisessa mielessä, mutta ei siinä tainnut yhtään kriittistä sanaa kuulua. Eikä todellakaan saanut sitä kuvaa, että puolueettomat ensivaikutelmat kyseessä. Varsinkin tuo AC: Shadowsin kohdalla (09:28) olisi pitänyt ottaa kantaa varjojen ja värien katoamiseen pelkkien kehujen sijaan.

Tuskinpa tulisi Nvidialta kutsua antaa tekniikoista ensivaikutelmaa, jos niitä kritisoitaisiin?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Joku taisi mainita jo uncanny valley termin. Kannattaa muuten tutustua aiheeseen. Oikea esimerkki nykypäivänä uncanny valleystä olisi aika täsmälleen mitä Starfield peli tarjoaa tällä hetkellä. Eli uncanny valley tarkoittaa:

• "kuten katsoisit kuolleen animointia"
• "groteski/epäinhimillinen"
• "lihaa tihkuva zombie kävelee kohti elottomine silmineen"
• "kuollut mutta elää... APUA!
• Starfield (lol)

Itsellä oli nimenomaan starfieldissä se ongelma että kaupungit oli täynnä "kuolleita pahvi-ihmisiä" jotka elottomine silmineen tollottivat koko ajan kohti. Näistä DLSS5 starfield ihmisistä tulee lähinnä lämmin ja miellyttävä olo. Reilusti ohi uncanny valleyn mutta ei kuitenkaan ihmisen kaltainen.

Spoileri: Uncanny valley

Ei ehkä sanan virallisessa mielessä, mutta ei siinä tainnut yhtään kriittistä sanaa kuulua. Eikä todellakaan saanut sitä kuvaa, että puolueettomat ensivaikutelmat kyseessä. Varsinkin tuo AC: Shadowsin kohdalla (09:28) olisi pitänyt ottaa kantaa varjojen ja värien katoamiseen pelkkien kehujen sijaan.

Tuskinpa tulisi Nvidialta kutsua antaa tekniikoista ensivaikutelmaa, jos niitä kritisoitaisiin?

Katsoitko edes videota ajatuksen kanssa? Kyllähän DF mainitsi montakin asiaa kriittisesti tuossa videossa. Kyseenalaistivat että onko lopputulos aina se mitä artistit tarkoitti. Screen space artifaktit ja ambient occlusionin hajoaminen, algoritmin raskaus eli feature vain "eliitille", jos efekti lasketaan "huonolla inputilla (mesh/motionvektorit/jne) niin kuva voi paskottua aika rankasti. Sanovat että DLSS5 kykenee ihmeellisiin asioihin mutta mieltävät että tämä tulee jakamaan mielipiteet jyrkästi kahtia.

 

[Bucky]

Joku taisi mainita jo uncanny valley termin. Kannattaa muuten tutustua aiheeseen. Oikea esimerkki nykypäivänä uncanny valleystä olisi aika täsmälleen mitä Starfield peli tarjoaa tällä hetkellä.

Suosittelen ottaamaan termit uudelleen haltuun. Tuo DLSS5 sloppaus on juuri sitä uncanny valleytä mistä puhutaan. Starfieldissä on muuten vain keskinkertaiset bethesda grafiikat millä ei ole tekemistä mitään asian kanssa.

"Fotorealistiset" kasvot + robottimainen epäinhimillinen liikehdintä luo vahvan uncanny valley efektin mikä korostuu vielä nykypeleissä tuo sloppi päälle kytkettynä.

 

[Kaotik]

Mistä videosta puhut? Digital Foundryn? Se ei ole mainos tai maksettu sisältö.

Taitaa viitata samaan kuin Tonninkala:

Sanottaisko että yksikään sosiaalisen median tekniikan vaikuttaja ei ole hyväksynyt tätä DLSS 5:sta. Digital Foundrya lukuunottamatta (jota pitäny tosin täytenä AI/Nvidia/Unreal Engine Shillinä alusta lähtien eli ei yllätä)

Eikä hän ihan ainut ole joka on samaa mieltä (jo ennen tätä DLSS5 settiä)

 

[BoomerX]

Saakohan kuinka helposti promptit vaihdettua sitten modaamalla? Jokanen pelihahmo näyttämään vaikka donald trumpilta tms. ?

se on vain ajankysymys

ymmärtääköhän nvidia millaisen sotkun pelimaailmassa tällä saadaan aikaiseksi.

 

[Halpuuttaja]

Sanottaisko että yksikään sosiaalisen median tekniikan vaikuttaja ei ole hyväksynyt tätä DLSS 5:sta.

Ryan Shrout kävi myös paikan päällä ja piti näkemästään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/ryanshrout/status/2033686038829535318


Itse tosin kyllä ajattelin arvioida ihan omin silmini ja lopputuotteen perusteella mistä tuo tekele on kotoisin jos mistään.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ryan Shrout kävi myös paikan päällä ja piti näkemästään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/ryanshrout/status/2033686038829535318


Itse tosin kyllä ajattelin arvioida ihan omin silmini ja lopputuotteen perusteella mistä tuo tekele on kotoisin jos mistään.

Itkijät itkee ja haippaajat haippaa. Meikäläinenkin ajatteli ottaa tämänkin teknologian pelaajana yhtenä työkaluna käyttöön kuten minkä tahansa grafiikkavalikon täpän. Kokeilee että jos on hyvä niin jättää päälle ja jos ei niin kliksuttaa pelistä OFF:lle. Ne jotka ihan periaatteesta asiaa vihaa niin voi kliksutella vain kaikki offille. Everybody wins.

Onhan täällä jääriä jotka märisee että peli pitäisi vain ja ainoastaan rasteroida koska se on "oikea" tapa, tietämättä sitä että koko raster on yksi iso feikkaamisen taitolaji. Asioita tehdään "valehtelemalla", puskureiden kokoa vaihdellen, poistamalla, vääristämällä ja approksimoiden niin että saadaan silmälle kivan näkönen kuva.

Oikea tapa grafiikan tuottamisenhan olisi ihan puhdas path-trace mutta olisi kiva että kuva vaihtuisi 120 kertaa sekunnissa eikä 120 kertaa vuodessa.

 

[Mnikey]

Koskee jokaista alaa, löytyy tehtäviä missä tekoäly on hyödynnettävissä enemmän tai vähemmän tehokkaasti ja järkevästi.

Kirjoita haiku ylläpitäjän arjesta.

 

[heimoi]

Jos framegen jo tosiaan aiheutti niin paljon itkua kuin se aiheutti niin tämähän nyt oli ihan selvä tapaus.

 

[Sampsa]

Ei ehkä sanan virallisessa mielessä, mutta ei siinä tainnut yhtään kriittistä sanaa kuulua. Eikä todellakaan saanut sitä kuvaa, että puolueettomat ensivaikutelmat kyseessä. Varsinkin tuo AC: Shadowsin kohdalla (09:28) olisi pitänyt ottaa kantaa varjojen ja värien katoamiseen pelkkien kehujen sijaan.

Tuskinpa tulisi Nvidialta kutsua antaa tekniikoista ensivaikutelmaa, jos niitä kritisoitaisiin?

Eiköhän kyseessä ollut heidän ensivaikutelmansa sen pohjalta, mitä olivat nähneet. Jos ei asiaa käsittele kriittisesti, se kertoo enemmän journalistisesta osaamisesta ja ehkä selkeästi tässä meni alkuinnostuksen puolelle.

9:28 on b-rollia mitä editori on läiskinyt videolle sinne tänne. Taisivat sanoa että tulevat käsittelemään aihetta vielä pidemmin, mutta tässä jäi syystä tai toisesta kriittisyys pois

 

[pomk]

Oikea tapa grafiikan tuottamisenhan olisi ihan puhdas path-trace mutta olisi kiva että kuva vaihtuisi 120 kertaa sekunnissa eikä 120 kertaa vuodessa.

Jep. Tämä Deep Learning Super Slopper tosin taitaa lähinnä tiputtaa fps:ää, nostamisen sijaan.

Edit: saiskohan snapchat filtterit shader glassiin jotenki. Sais testattua tätä fiitsöriä vähä etupainoisesti.

 

[BoomerX]

Eiköhän seuraavassa Direct Weekly jaksossa kuulla vähän rennommassa olosuhteessa avoimpaa keskustelua asiasta kun ei ole firman väki kameran takana aiheuttamassa ryhmäpainetta.

 

[Sampsa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/GamersNexus/status/2033704857199136793


Sanottaisko että yksikään sosiaalisen median tekniikan vaikuttaja ei ole hyväksynyt tätä DLSS 5:sta. Digital Foundrya lukuunottamatta (jota pitäny tosin täytenä AI/Nvidia/Unreal Engine Shillinä alusta lähtien eli ei yllätä)

Taitaa viitata samaan kuin Tonninkala:

Eikä hän ihan ainut ole joka on samaa mieltä (jo ennen tätä DLSS5 settiä)

Eikai nyt kukaan oikeasti tekniikan vaikuttaja tee lopullisia johtopäätöksiä ennen kuin on itse tekniikkaa kokeillut käytännössä ja tehnyt sen pohjalta arviot, nyt kukaan ei ole.

Eri asia sitten nämä Gamers Nexukset jne. jotka keräilevät fanipoikien selkääntaputukset äärinegatiivisella suhtautumisella asiaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Gamersnexus on kyllä mennyt tuolla vouhkaamisella ja muka-hauskalla-kiukuttelu-journalismilla metsään. Oli paljon parempi kanava kun pitivät asiat ns. tieteellisenä ilman turhaa vouhkaamista. Nykyään kaikki on vähintäänkin kartellia, AMD ei välitä, nVidia ei välitä, Intel ei välitä, me taistellaan ja häiriköidään näiden firmojen respatyöntekijöitä koska heikomman-puolella <nyrkki ilmaan>.

 

[swttii]

Eiköhän seuraavassa Direct Weekly jaksossa kuulla vähän rennommassa olosuhteessa avoimpaa keskustelua asiasta kun ei ole firman väki kameran takana aiheuttamassa ryhmäpainetta.

DF jakautuu kahtia ja firma menee nurin AI riitoihin. Rich ja Oliver haippaa. Alex ja John kauhistelee.

Mutta ilmeisesti mallin koulutusmateriaali on sama pelistä riippuen.

Sen takia joka peli näyttää filtterin jälkeen samalta: ring light, studiovalaistus, överi kontrasti/clarity. Starfield esimerkissä hävis myös lippiksen varjo naamasta tän hero-valaistuksen takia.

Tulee mieleen ku HDR villitys tuli valokuvaukseen yli 10 vuotta sitten, jengi ottaa 3 valotusta ja photoshopissa heittää sliderit täysille.

Tää systeemi ei tuu pyörimään järkevästi konsoleilla, joten jää vielä pitkäksi aikaa varmaan aika PC-puolen niche featureksi.

Mulla on 5090 ja oisin toivonu että nvidia käyttää resurssit vaikka ray reconstructionin seuraavaan versioon tän yassify-filtterin sijaan.

 

[Kaotik]

Tässä Charlietuksen viestissä on monta hyvää pointtia: https://forum.beyond3d.com/threads/dlss5-ai-game-visual-transformations.64198/post-2401330

Nostan esiin lainauksen (Resident Evil):

She looks like she is in a photoshoot, not in the dark streets in the rain. She is how a woman usually looks in a film set, or more commonly, the photo of a woman that would get uploaded on the internet.

And it's not just characters, it's environments too. Ignoring the hallucinations common to AI filters, how do the environments look? Well of course, they look like film sets now.

DLSS 5 poistaa myös kovin tehokkaasti sumuefektit

 

[Sampsa]

Tässä Charlietuksen viestissä on monta hyvää pointtia: https://forum.beyond3d.com/threads/dlss5-ai-game-visual-transformations.64198/post-2401330

Nostan esiin lainauksen (Resident Evil):


DLSS 5 poistaa myös kovin tehokkaasti sumuefektit

Tämä on suora lainaus NVIDIAn lehdistötiedotteesta, boldasin ja alleviivasin pari kohtaa:

DLSS 5 introduces a real-time neural rendering model that infuses pixels with photoreal lighting and materials. Bridging the divide between rendering and reality, DLSS 5 empowers game developers to deliver a new level of photoreal computer graphics previously only achieved in Hollywood visual effects.

Eli tekniikan on juurikin tarkoitus tehdä se, mitä tuo Charlietus kuvailee ja hyvin tiivistää "they look like film sets now".

Jos ei tätä halua peliltä, niin kytkee sen pois päältä.

NVIDIA DLSS 5 Delivers AI-Powered Breakthrough In Visual Fidelity For Games

NVIDIA DLSS 5 infuses pixels with photorealistic lighting and materials to bridge the gap between rendering and reality.

www.nvidia.com

 

[AeshmA]

DF jakautuu kahtia ja firma menee nurin AI riitoihin. Rich ja Oliver haippaa. Alex ja John kauhistelee.

John tosiaan oli ilmeisesti eilen purkautunut aiheesta sosiaalisessa mediassa, mutta sittemmin poistanut ainakin jotain kommenttejaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/MischiefsYT/status/2033657336347214189


Saas nähdä tuleeko toisia mielipiteitä, kunhan pääsevät saman pöydän ääreen ja tarkastelemaan asiaa kriittisemmin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

John tosiaan oli ilmeisesti eilen purkautunut aiheesta sosiaalisessa mediassa, mutta sittemmin poistanut ainakin jotain kommenttejaan.

Mikä tuo viesti oli mihin John Linneman tuossa viittaa? Siis se missä lukee "Not found". Kuka sen kirjoitti ja mitä siinä sanottiin?

 

[pomk]

Tämä on suora lainaus NVIDIAn lehdistötiedotteesta, boldasin ja alleviivasin pari kohtaa:



Eli tekniikan on juurikin tarkoitus tehdä se, mitä tuo Charlietus kuvailee ja hyvin tiivistää "they look like film sets now".

Jos ei tätä halua peliltä, niin kytkee sen pois päältä.

NVIDIA DLSS 5 Delivers AI-Powered Breakthrough In Visual Fidelity For Games

NVIDIA DLSS 5 infuses pixels with photorealistic lighting and materials to bridge the gap between rendering and reality.

www.nvidia.com

Eihän tässä oikeastaan mitään muuta valittamista ole kuin siinä että käytetään termiä "photorealistic lighting", kun kyse on ennemmin feikatusta studiovalaistuksesta. Ymmärrän kyllä että miksi tuo termi on tuonne eksynyt, kun nää nanobananat ja midjourneyt tuottaa tommosta kuvaa nimenomaan "photorealistic" promptilla.