Keskustelua TV-paneeleista (TN, IPS, VA, OLED, MicroLED)

Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 855
Tähän metakeskusteluun liityn vielä:

Ei mielestäni täällä ole kiistetty OLEDin tekniikan rajoitteita, vaan aika voimakkaasti otettu kantaa siihen, että joillain (yleensä koskaan OLEDia edes kotiolosuhteissa kokeilemattomilla) on täysin liioitellut käsitykset näistä rajoitteista. Kertoo aika paljon, kun 10v vanhaa LCD/plasmaa kotonaan katselevat ihmiset kyselevät täällä, voiko OLEDia ostaa jos ei ole koko olohuonetta pimennetty säkkipimeäksi. Ihmiset myös lueskelevat RTINGSin kaavioista, kuinka 100% valkoinen testikuva on kirkkaudeltaan heikko, ja olettavat sillä olevan jotain tekemistä minkään ns. todellisen sisällön kirkkauden kanssa.

Tässä vähän osa-alueita vielä kommentoituna:

Kirkkaus:
On toki fakta, että on olemassa kirkkaampia TV:itä kuin OLED, eikä sitä täällä kukaan kiistä. Ja todella kirkkaassa valossa tai auringonpaisteessa kaikki ekstrakirkkaus tulee kyllä tarpeeseen, tämän tietää jokainen älypuhelinta auringonvalossa käyttänyt. Mutta OLED kuitenkin on kirkkaampi kuin käytännössä mikään noin 10v sitten tai yli markkinoilla ollut TV, ja HDR kuvalla vieläpä hyvin reilustikin kirkkaampi. Aniharva myöskään tuntuu kotikäytössä edes pitävän OLEDin kirkkautta yli tason 60-80/100. Jos maksimaalinen nykytekniikalla irti saatava kirkkaus on ykkösprioteetti, niin silloin jokin muu teknologia kuin OLED voi olla parempi hankinta, mutta valtaosalle ihmisistä OLEDissa on enemmän kuin tarpeeksi kirkkautta. Monen makuun liikaakin. On toki ihan perusteltua laittaa verhoja ikkunan eteen jos haluaa päiväsaikaan elokuvateatterimaisen kokemuksen ja nähdä kaikki yksityiskohdat pimeistä kohdista, mutta tämä pätee kyllä oikeasti ihan kaikkiin muihinkin telkkareihin. OLEDin kuva ei tarjoa kirkkassa päivänvalossa yhtä suuria wow-efektejä kuin kirkkaimmissa LCD:issä, mutta se on aivan tarpeeksi kirkas normaaliin katseluun. Poikkeuksena ehkä nuo ihan halvimmat OLED mallit, joissa kirkkautta on kuohittu.

ASBL/ABL:
ABL, eli koko kuvan äkillinen himmentyminen koko ruudun kirkkaissa kohtauksissa on hyvin harvinainen ilmiö millään elokuva/sarjamateriaalilla, mutta työpöytäkäytössä ihan selvästi häiritsevä ongelma, kun availee ruudulle valkoisen taustan word-dokumentteja tai webbisivuja ym. Tämän voi kiertää asettamalla maksimikirkkauden maltilliselle tasolle, jolloin kirkkaus pysyy vakiona. Jos TV tulee elokuva/sarja tai pelikäyttöön, ei ABL takia kannata tosiaan ostamatta jättää. Elokuvissa ja sarjoissa tuo ABL näkyy niin harvoin tai lievästi, että valtaosa OLED omistajista ei varmaan ole edes tietoisia koko ominaisuuden olemassaolosta. Peleissä myös näkyy vain poikkeustilanteissa. Tuossa Elden Ringin kun pelasin läpi 150h peliajalla, koko pelin aikana oli tasan yksi kohta jossa näin parin sekunnin ajan ABL aktivoituvan. Edes NHL pelatessa en nähnyt ABL missään muussa kuin jossain tietyissä valikoissa, joissa oli täysvalkoinen tausta. Joku kirkas ulkokohtaus tai koko ruudun räikeän kirkas animaatiokuva (tyyliin Rick & Morty) ei oman kokemukseni mukaan triggeröi ABL:ää lähes koskaan.

ASBL on harvinainen, mutta ärsyttävä ominaisuus. Käytännössä tuossa on kyse siitä, että TV tulkitsee jonkun monen minuutin hämärän ja vähän liikettä sisältävän kohtauksen staattiseksi kuvaksi, ja lyö päälle näytönsäästäjän himmentämällä kuvaa. ASBL deaktivoituu toki heti jos kuvaan tulee joku valonlähde tai esim kaukosäätimestä painaa jotain nappia. Tuon ominaisuuden saa kyllä pois huoltovalikosta (ainakin LG:ssä), mutta vaatii vähän vaivannäköä. Hyvin harvassa elokuvassa tai sarjassa on niin pitkiä pimeitä ja staattisia kohtauksia, että ASBL aktivoituisi, mutta kyllä tuota jossain The Batmanin tapaisessa voi tapahtua kerran tai pari.

Kiinnipalaminen:
2017 vuoden ja sitä vanhemmissa OLEDeissa oli ihan oikea kiinnipalamisongelma, eikä ollut tavatonta että 2-3 vuoden aktiivikäytön jälkeen punaisessa värissä alkoi näkyä kulumaa. 2018 jälkeisissä malleissa tuota ongelmaa korjattiin. Jotain kertoo se, että tällä forumilla ei ole tietääkseni ollut yhtäkään kuvaa keneltäkään käyttäjältä, joka olisi saanut 2018 mallin tai uudempia OLEDeja palamaan kiinni. Samaten kirkkauden yleistä himmentymistä ei ole saatu mitattua missään, ei edes RTINGS jäätävässä rääkkäystestissä. Etenkin näillä uusimmilla malleilla kiinnipalaminen alkaa vaikuttaa aika teoreettiselta ongelmalta millään etäisestikään normaalilla käytöllä.

Heijastukset:
OLEDin pinta on hyvin lasimainen kuten moneen kertaan todettu. Se ei vaikuta niin suuresti heijastusten kirkkauteen, vaan enemmän niiden terävyyteen. Tämä on ongelma jos suoraan TV:n takana on kirkkaita valonlähteitä kuten avoin ikkuna tai kirkkaita valoja. Tai jos sivusuunnassa suoraan vastakkaisella seinällä on kirkas avoin ikkuna. Toisaalta näissä samoissa olosuhteissa se heijastus vituttaa muillakin TV:illä, ei vaan ehkä ihan yhtä paljon. Jos ottaa kuvanlaadun vakavasti ja hankkii kalliin TV:n, näkisin että on itsestäänselvyys että kiinnittää vähän huomiota myös TV:n sijoitteluun siten, ettei suoraan katselupaikan takana paista kirkas spottivalo tai avoin ikkuna ilman verhoja. Jos tila on todella haastava eikä heijastuksia saa millään peitettyä/poistettua, niin toki silloin tuo kiiltävä lasipinta voi olla häiritsevä juttu.

Summa summarum:
OLED ei ole täydellinen tekniikka ja tulee varmasti tulevaisuudessa korvautumaan jollain paremmalla tai ainakin parannellulla versiolla. Siitä huolimatta OLEDin yleinen kuvanlaatu on vain niin hillittömän hyvä, että itse en voisi mitenkään nähdä olevani onnellisempi jonkin vähän vähemmän heijastavamman ja kirkkaamman TV:n kanssa, jonka kuva on kuitenkin kaikilla muilla osa-alueilla häiritsevästi heikompi. LCD:n haloefektit, värien haalistuminen hiemankin keskipisteen sivusta katsoessa ym. ovat häiritsevyydeltään ainakin minulle noin triljoona kertaa isompia ongelmia kuin mikään OLED tekniikan rajoitus. Vaikka OLED ei ole paras vaihtoehto aivan kaikkiin käyttötarkoituksiin tai käyttäjille, niin sille on silti syynsä, miksi OLEDit tapaavat olla järjestään aina kokonaisarvosanoiltaan selviä ykkösiä joka vertailussa. Kompromissitonta näyttöteknologiaa ei toistaiseksi ole, mutta OLEDilla kompromissit ovat selvästi pienimmät.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 349
Monet käsittää kirkkauden pelkäksi perus valkoiseksi, vaikka WOLEDin ongelma on että muita kirkkaita värejä se toistaa vielä huonommin, jota kutsutaan värivolyymiksi. Mutta onneksi QD-OLED paikkaa sitä WOLEDin pahinta puutetta erinomaisesti, kunhan vain niiden koko kasvaa ja hinta pysyisi kohtuudessa.

Silti se "roska" toistaa HDR:ää osin jopa paremmin kuin perus OLED, aivan mustaa lukuunottamatta. QD-OLED lienee ainoa "ei-roska".
Ei paljoa parempi värintoisto lohduta jos tilalle saa bloomingia tai harmaat mustat.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 038
Ei paljoa parempi värintoisto lohduta jos tilalle saa bloomingia tai harmaat mustat.
Tänään kateltiin Verkkiksessä Sampan 90 sarjan FALDia, ei vaan pysty sekä kirkkaaseen että mustaan samaan aikaan. Aivan jäätävää bloomingia ja mustien harmaantumista kun Youtube demossa oli kirkasta väriä mustalla taustalla rajattuna. Kun mustaa oli paljon taustalla kirkasta väriä keskellä niin se FALDin ykkösjuttu eli kirkkaus jäi sata nolla OLEDille kun bloomauksen esto rajoitti kirkkautta ja värejä ettei mustat taas mene harmaaksi. Kummassakin tapauksessa efekti on ”voipaperi ruudun päällä”.

Nuo HDR demot on aika armottomia, ei kahta sanaa kumpi (FALD / OLED) toistaa paremmin.

Kokoruudun valkoista täysillä niin FALD pesee OLEDin helposti.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Tähän metakeskusteluun liityn vielä:

Ei mielestäni täällä ole kiistetty OLEDin tekniikan rajoitteita, vaan aika voimakkaasti otettu kantaa siihen, että joillain (yleensä koskaan OLEDia edes kotiolosuhteissa kokeilemattomilla) on täysin liioitellut käsitykset näistä rajoitteista. Kertoo aika paljon, kun 10v vanhaa LCD/plasmaa kotonaan katselevat ihmiset kyselevät täällä, voiko OLEDia ostaa jos ei ole koko olohuonetta pimennetty säkkipimeäksi. Ihmiset myös lueskelevat RTINGSin kaavioista, kuinka 100% valkoinen testikuva on kirkkaudeltaan heikko, ja olettavat sillä olevan jotain tekemistä minkään ns. todellisen sisällön kirkkauden kanssa.

Tässä vähän osa-alueita vielä kommentoituna:

Kirkkaus:
On toki fakta, että on olemassa kirkkaampia TV:itä kuin OLED, eikä sitä täällä kukaan kiistä. Ja todella kirkkaassa valossa tai auringonpaisteessa kaikki ekstrakirkkaus tulee kyllä tarpeeseen, tämän tietää jokainen älypuhelinta auringonvalossa käyttänyt. Mutta OLED kuitenkin on kirkkaampi kuin käytännössä mikään noin 10v sitten tai yli markkinoilla ollut TV, ja HDR kuvalla vieläpä hyvin reilustikin kirkkaampi. Aniharva myöskään tuntuu kotikäytössä edes pitävän OLEDin kirkkautta yli tason 60-80/100. Jos maksimaalinen nykytekniikalla irti saatava kirkkaus on ykkösprioteetti, niin silloin jokin muu teknologia kuin OLED voi olla parempi hankinta, mutta valtaosalle ihmisistä OLEDissa on enemmän kuin tarpeeksi kirkkautta. Monen makuun liikaakin. On toki ihan perusteltua laittaa verhoja ikkunan eteen jos haluaa päiväsaikaan elokuvateatterimaisen kokemuksen ja nähdä kaikki yksityiskohdat pimeistä kohdista, mutta tämä pätee kyllä oikeasti ihan kaikkiin muihinkin telkkareihin. OLEDin kuva ei tarjoa kirkkassa päivänvalossa yhtä suuria wow-efektejä kuin kirkkaimmissa LCD:issä, mutta se on aivan tarpeeksi kirkas normaaliin katseluun. Poikkeuksena ehkä nuo ihan halvimmat OLED mallit, joissa kirkkautta on kuohittu.

ASBL/ABL:
ABL, eli koko kuvan äkillinen himmentyminen koko ruudun kirkkaissa kohtauksissa on hyvin harvinainen ilmiö millään elokuva/sarjamateriaalilla, mutta työpöytäkäytössä ihan selvästi häiritsevä ongelma, kun availee ruudulle valkoisen taustan word-dokumentteja tai webbisivuja ym. Tämän voi kiertää asettamalla maksimikirkkauden maltilliselle tasolle, jolloin kirkkaus pysyy vakiona. Jos TV tulee elokuva/sarja tai pelikäyttöön, ei ABL takia kannata tosiaan ostamatta jättää. Elokuvissa ja sarjoissa tuo ABL näkyy niin harvoin tai lievästi, että valtaosa OLED omistajista ei varmaan ole edes tietoisia koko ominaisuuden olemassaolosta. Peleissä myös näkyy vain poikkeustilanteissa. Tuossa Elden Ringin kun pelasin läpi 150h peliajalla, koko pelin aikana oli tasan yksi kohta jossa näin parin sekunnin ajan ABL aktivoituvan. Edes NHL pelatessa en nähnyt ABL missään muussa kuin jossain tietyissä valikoissa, joissa oli täysvalkoinen tausta. Joku kirkas ulkokohtaus tai koko ruudun räikeän kirkas animaatiokuva (tyyliin Rick & Morty) ei oman kokemukseni mukaan triggeröi ABL:ää lähes koskaan.

ASBL on harvinainen, mutta ärsyttävä ominaisuus. Käytännössä tuossa on kyse siitä, että TV tulkitsee jonkun monen minuutin hämärän ja vähän liikettä sisältävän kohtauksen staattiseksi kuvaksi, ja lyö päälle näytönsäästäjän himmentämällä kuvaa. ASBL deaktivoituu toki heti jos kuvaan tulee joku valonlähde tai esim kaukosäätimestä painaa jotain nappia. Tuon ominaisuuden saa kyllä pois huoltovalikosta (ainakin LG:ssä), mutta vaatii vähän vaivannäköä. Hyvin harvassa elokuvassa tai sarjassa on niin pitkiä pimeitä ja staattisia kohtauksia, että ASBL aktivoituisi, mutta kyllä tuota jossain The Batmanin tapaisessa voi tapahtua kerran tai pari.

Kiinnipalaminen:
2017 vuoden ja sitä vanhemmissa OLEDeissa oli ihan oikea kiinnipalamisongelma, eikä ollut tavatonta että 2-3 vuoden aktiivikäytön jälkeen punaisessa värissä alkoi näkyä kulumaa. 2018 jälkeisissä malleissa tuota ongelmaa korjattiin. Jotain kertoo se, että tällä forumilla ei ole tietääkseni ollut yhtäkään kuvaa keneltäkään käyttäjältä, joka olisi saanut 2018 mallin tai uudempia OLEDeja palamaan kiinni. Samaten kirkkauden yleistä himmentymistä ei ole saatu mitattua missään, ei edes RTINGS jäätävässä rääkkäystestissä. Etenkin näillä uusimmilla malleilla kiinnipalaminen alkaa vaikuttaa aika teoreettiselta ongelmalta millään etäisestikään normaalilla käytöllä.

Heijastukset:
OLEDin pinta on hyvin lasimainen kuten moneen kertaan todettu. Se ei vaikuta niin suuresti heijastusten kirkkauteen, vaan enemmän niiden terävyyteen. Tämä on ongelma jos suoraan TV:n takana on kirkkaita valonlähteitä kuten avoin ikkuna tai kirkkaita valoja. Tai jos sivusuunnassa suoraan vastakkaisella seinällä on kirkas avoin ikkuna. Toisaalta näissä samoissa olosuhteissa se heijastus vituttaa muillakin TV:illä, ei vaan ehkä ihan yhtä paljon. Jos ottaa kuvanlaadun vakavasti ja hankkii kalliin TV:n, näkisin että on itsestäänselvyys että kiinnittää vähän huomiota myös TV:n sijoitteluun siten, ettei suoraan katselupaikan takana paista kirkas spottivalo tai avoin ikkuna ilman verhoja. Jos tila on todella haastava eikä heijastuksia saa millään peitettyä/poistettua, niin toki silloin tuo kiiltävä lasipinta voi olla häiritsevä juttu.

Summa summarum:
OLED ei ole täydellinen tekniikka ja tulee varmasti tulevaisuudessa korvautumaan jollain paremmalla tai ainakin parannellulla versiolla. Siitä huolimatta OLEDin yleinen kuvanlaatu on vain niin hillittömän hyvä, että itse en voisi mitenkään nähdä olevani onnellisempi jonkin vähän vähemmän heijastavamman ja kirkkaamman TV:n kanssa, jonka kuva on kuitenkin kaikilla muilla osa-alueilla häiritsevästi heikompi. LCD:n haloefektit, värien haalistuminen hiemankin keskipisteen sivusta katsoessa ym. ovat häiritsevyydeltään ainakin minulle noin triljoona kertaa isompia ongelmia kuin mikään OLED tekniikan rajoitus. Vaikka OLED ei ole paras vaihtoehto aivan kaikkiin käyttötarkoituksiin tai käyttäjille, niin sille on silti syynsä, miksi OLEDit tapaavat olla järjestään aina kokonaisarvosanoiltaan selviä ykkösiä joka vertailussa. Kompromissitonta näyttöteknologiaa ei toistaiseksi ole, mutta OLEDilla kompromissit ovat selvästi pienimmät.
Erittäin hyvä teksti, vahvaa argumentointia OLED:ia koskien, ja olen n. 99 prosenttisesti samaa mieltä. @Vepasto myöskin hyviä pointteja, ja olen pääosin ihan samaa mieltä, ei meillä kovin isot näkemyserot ole. Mun puolesta kirkkaus-väännöstä voidaan mennä eteenpäin.
 
Liittynyt
25.02.2020
Viestejä
303
Täällä on 3 töllöä käytössä, Philipsin oled, Philipsin perus direct led ja Sonyn fald ja näistä paras omaan silmään on Sony, oled kakkosena... Ja minä katselen noista ihan perus kaapelikanavia, bluray leffoja sekä hyvin vähän suoratoistopalveluja viaplay, hbo, youtube.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 038
Täällä on 3 töllöä käytössä, Philipsin oled, Philipsin perus direct led ja Sonyn fald ja näistä paras omaan silmään on Sony, oled kakkosena... Ja minä katselen noista ihan perus kaapelikanavia, bluray leffoja sekä hyvin vähän suoratoistopalveluja viaplay, hbo, youtube.
Ja kun laittaa sitä matskua mikä kysyy laitteelta suorituskykyä (4k HDR, ei niinkään sdr kaapelista laimeaa puuroa) niin järjestys saattaa vaihtua (?)
 
Liittynyt
25.02.2020
Viestejä
303
Erittäin hyvin, muutama tähti saattaa jäädä näkymättä mutta se ei elokuvasta nauttimista estä/vähennä. Faldilla kuva on muutenkin raikkaampi ja valkoinen valkoisempaa, ainoa heikkous on tietyllä hdr materiaalilla oleva blooming, normi blurayllä ja tv lähetyksissä bloomingia ei ole/ huomaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 349
Erittäin hyvin, muutama tähti saattaa jäädä näkymättä mutta se ei elokuvasta nauttimista estä/vähennä. Faldilla kuva on muutenkin raikkaampi ja valkoinen valkoisempaa, ainoa heikkous on tietyllä hdr materiaalilla oleva blooming, normi blurayllä ja tv lähetyksissä bloomingia ei ole/ huomaa.
Faldia ei siis kannata hankkia nykyaikaiseen käyttöön, kun sisältö on lähinnä hdr striimejä.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Faldia ei siis kannata hankkia nykyaikaiseen käyttöön, kun sisältö on lähinnä hdr striimejä.
Kategorisesti tämä väite ei kyllä pidä paikkansa. Sille on syynsä miksi OLEDit tuppaavat saamaan esim Rtingsiltä 6/10 alkavia HDR brightness-arvosanoja. Monet täälläkin siteeratut arvostelijat (Rtings, HDTVtest jne) huomauttavat, että kirkkaassa HDR-sisällössä (ei siis pelkkä 2-5% highlight jota moderni OLED tuottaa kohtuu hyvin vaan yleisesti kirkkaat kohtaukset) OLED jää selvästi latteammaksi ja himmeämmäksi kuin FALD-telkkarit jotka tuottavat moninkertaisen kirkkauden sekä huippukirkkauden että koko ruudun kirkkauden osalta. Toki FALDin maksimikirkkautta harvoin tarvitaan koska ne menevät jo liian kirkkaiksi pimeään huoneeseen, mutta OLEDiin verrattuna jo 1,5-2-kertainen kirkkaus auttaisi kummasti päiväsaikaan sijoittuviin kohtauksiin tai värikkääseen kirkkaaseen CGI-materiaaliin.

Esim suora lainaus rtings C1 arvostelusta " HDR brightness is okay. As you can see in the EOTF, the overall brightness is on-target, but it may not be bright enough to hit the brightest highlights. The ABL is very aggressive in HDR, which accounts for the variation in brightness and why it gets so dim with scenes that have large areas of brightness. " Uusissa lisätyissä oikean sisällön kohtaustesteissä C1 yltää vain 1/2 - 1/3 siitä kirkkaudesta johon kohtaukset on masteroitu.


Jos taas puhutaan HDR-sisällöstä joka sisältää paljon tummia ja pimeitä kohtauksia tai esim avaruusteemaa/tähtitaivasta, OLED on ylivoimainen. Yleisellä tasolla katsoisin että menee OLEDin eduksi mutta FALDille on paikkansa ja erityisesti se paikka on kirkkaassa HDR-materiaalissa eikä niinkään SDR:ssä johon OLEDin kirkkaus riittää helposti pimeässä huoneessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 349
Kategorisesti tämä väite ei kyllä pidä paikkansa. Sille on syynsä miksi OLEDit tuppaavat saamaan esim Rtingsiltä 6/10 alkavia HDR brightness-arvosanoja. Monet täälläkin siteeratut arvostelijat (Rtings, HDTVtest jne) huomauttavat, että kirkkaassa HDR-sisällössä (ei siis pelkkä 2-5% highlight jota moderni OLED tuottaa kohtuu hyvin vaan yleisesti kirkkaat kohtaukset) OLED jää selvästi latteammaksi ja himmeämmäksi kuin FALD-telkkarit jotka tuottavat moninkertaisen kirkkauden sekä huippukirkkauden että koko ruudun kirkkauden osalta. Toki FALDin maksimikirkkautta harvoin tarvitaan koska ne menevät jo liian kirkkaiksi pimeään huoneeseen, mutta OLEDiin verrattuna jo 1,5-2-kertainen kirkkaus auttaisi kummasti päiväsaikaan sijoittuviin kohtauksiin tai värikkääseen kirkkaaseen CGI-materiaaliin.

Esim suora lainaus rtings C1 arvostelusta " HDR brightness is okay. As you can see in the EOTF, the overall brightness is on-target, but it may not be bright enough to hit the brightest highlights. The ABL is very aggressive in HDR, which accounts for the variation in brightness and why it gets so dim with scenes that have large areas of brightness. " Uusissa lisätyissä oikean sisällön kohtaustesteissä C1 yltää vain 1/2 - 1/3 siitä kirkkaudesta johon kohtaukset on masteroitu.


Jos taas puhutaan HDR-sisällöstä joka sisältää paljon tummia ja pimeitä kohtauksia tai esim avaruusteemaa/tähtitaivasta, OLED on ylivoimainen. Yleisellä tasolla katsoisin että menee OLEDin eduksi mutta FALDille on paikkansa ja erityisesti se paikka on kirkkaassa HDR-materiaalissa eikä niinkään SDR:ssä johon OLEDin kirkkaus riittää helposti pimeässä huoneessa.
Faldissa näkyy blooming.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Faldia ei siis kannata hankkia nykyaikaiseen käyttöön, kun sisältö on lähinnä hdr striimejä.
Rtingsin arviossa esim. QN90A on HDR:llä pääosin parempi kuin esim. C9 täysin mustaa lukuunottamatta jolla sattuu olemaan suurin painoarvo pistetyksessä. Tosin se ei olekkaan perinteinen LED-FALD vaan miniLEDeillä varustettu.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Suosittelen petepeluria lukemaan uudestaan viestini, jossa avasin miksi osa HDR-sisällöstä on edelleen parempaa FALDeilla, viestissäni myös mainitsen OLEDin olevan ylivoimainen juurikin siinä materiaalissa jossa blooming näkyy käytännössä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 349
Suosittelen petepeluria lukemaan uudestaan viestini, jossa avasin miksi osa HDR-sisällöstä on edelleen parempaa FALDeilla, viestissäni myös mainitsen OLEDin olevan ylivoimainen juurikin siinä materiaalissa jossa blooming näkyy käytännössä.
Minun mielestä oled on parempi koska siitä puuttuu bloomingin kaltaiset isommat virheet. Tulee vielä katsottua keskilinjalta sivusta, jollloin se korostuu lisää. Miniledejä ei pari v sitten ollut vaihtoehtona.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 815
OLEDin kirkkauden puute on sellainen ominaisuus, jota ei kovin helposti huomaa, kun se ei ole selvä silmiinpistävä virhe, toisin kuin blooming/halo, kehno liiketoisto, near black, yms. Nuo virheet näkee heti ja niihin silmä tarttuu. Puuttuva kirkkaus on taas sellainen vika, jota vaikea huomata kun ei ole rinnalla verokkia.

Näiden takia itsekin kallistuin aikoinaan OLED puoleen. "Kehnoa" kirkautta kun ei ole todellakaan helppo huomata virheeksi kun TV yksinään omassa olehuonessa on.

Jokainen meistä havaitsee mm blooming ja toteaa sen virheeksi välittömästi. Puuttuvia nittejä emme kovin helpolla havaitse ja virheeksi sitä ei voi oikein sanoa.
 
Liittynyt
25.02.2020
Viestejä
303
Kehnoa" kirkautta kun ei ole todellakaan helppo huomata virheeksi kun TV yksinään omassa olehuonessa on.
Erittäin helppo huomata, varsinkin kun ensin katselee faldia ja sen jälkeen kömpii makuuhuoneeseen ja laittaa oledin tulille.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Lähinnä yritin tuoda ilmi sitä, että on olemassa materiaalia jolla FALD on perustellustikin parempi, juurikin tällainen kirkas HDR-kuva. Ja pitäisin kyllä sellaisena heikkoutena jonka huomaa sitä, jos kirkas kesäpäivä HDR-leffassa/sarjassa näyttää lähinnä harmaan pilviseltä (kuten esim tässä rtings testikuvassa) LG C1 vs QN90A

Ei ole tarkoitus argumentoida yleisellä tasolla paremmuudesta, OLED on ehdottomasti keskimäärin parempi laadultaan, mutta ei jokaisessa tilanteessa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 815
Lähinnä yritin tuoda ilmi sitä, että on olemassa materiaalia jolla FALD on perustellustikin parempi, juurikin tällainen kirkas HDR-kuva. Ja pitäisin kyllä sellaisena heikkoutena jonka huomaa sitä, jos kirkas kesäpäivä HDR-leffassa/sarjassa näyttää lähinnä harmaan pilviseltä (kuten esim tässä rtings testikuvassa) LG C1 vs QN90A
Onhan tuo lähellä olevat maisemat selvästi kirkkaampia, mutta onko nuo vuoret tuolla taustalla sitten taas vastaavasti"ylivaloittuneita" ? Tiedä siitä......
 
Liittynyt
16.02.2018
Viestejä
843
Lähinnä yritin tuoda ilmi sitä, että on olemassa materiaalia jolla FALD on perustellustikin parempi, juurikin tällainen kirkas HDR-kuva. Ja pitäisin kyllä sellaisena heikkoutena jonka huomaa sitä, jos kirkas kesäpäivä HDR-leffassa/sarjassa näyttää lähinnä harmaan pilviseltä (kuten esim tässä rtings testikuvassa) LG C1 vs QN90A

Ei ole tarkoitus argumentoida yleisellä tasolla paremmuudesta, OLED on ehdottomasti keskimäärin parempi laadultaan, mutta ei jokaisessa tilanteessa.
Mieltymys ja mielipide asioita, mutta mielestäni verrokkikuvissa Oled tuottaa luonnollisemman kuvakokonaisuuden vaikkakin jää himmeämmäksi. QN90A:n kuva vaikuttaa jotenkin liian kirkkaalta ollakseen realistinen ja juurikin tuo mainittu taivas näyttää ylivaloittuneelta ja yksityiskohdat jopa katoavat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 833
Aivan samoin katoaa oledin tummassa päässä yksityiskohdat.
Arvioisin että tämä on urbaani myytti, joka syntyy kun epäonnekkaat ihmiset saavat yksilöitä jotka murskaa mustia, tai vaihtoehtoisesti on totuttu ylikirkkaaseen tummaan päähän jollain LCD:llä ja verrokkina oikein toistava OLED näyttää sitten "liian" tummalta.

OLED itsessään ei teknologiana murskaa mustia, kunhan se kalibroidaan oikein.

Osa porukasta myös hehkuttaa LCD:n värivolyymiä kirkkaassa päässä, mutta unohtaa että LCD:n värivolyymi tummassa päässä on ihan onneton kun OLED säilyttää täyden saturaation pohjille asti.
 
Liittynyt
25.07.2018
Viestejä
425
En kehtaisi toistaa itseäni mutta kun monikaan väittäjä ei kovin montaa sivua taaksepäin kuitenkaan kelaa niin laitetaan uusintana sony xe9305 ja LG C1 vertailukuva.
Jos katsoo hämärässä niin kaikki nuo blooming ja harmaat mustan tasot voi jättää omaan arvoonsa, oledien pääsynti heikko maksimikirkkaus ja himmeä kuva kokoruudun päivänvalo kohtauksissa on pahempi kuin pääosin ylihaukuttu lcd tumman pään haaleus. Joo, ihan katsonta kelvoton sony lcd avaruus kuva...
20220525_214126.jpg
 
Liittynyt
25.02.2020
Viestejä
303
Hallelujaa, veit jalat suustani. Tuossa vertailussa kyllä näkyy juuri oikealla tavalla noiden erot.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Niin, makuasioitahan nuo ovat, ei esim omaan silmään tuo OLED kuva oikein vakuuttavasti näytä valoisalta kesäpäivältä. Yksityiskohtia näyttäisi molemmissa kuvissa kyllä varsin hyvin näkyvän.

Plasmidin laittamista vertailukuvista eniten pistää silmään huomattava OLED siniharmaaseen sävyyn menevä valkoinen, onko oikein väritasapaino kalibroitu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 833
Plasmidin laittamista vertailukuvista eniten pistää silmään huomattava OLED siniharmaaseen sävyyn menevä valkoinen, onko oikein väritasapaino kalibroitu?
Ei kalibroinnilla olisi merkitystäkään, ne näyttäisivät erilaiselta joka tapauksessa metameriavirheen takia.

IMO televisioiden valokuvaaminen tai videoiminen on ajanhukkaa. Todellisuudessa ne eivät kuitenkaan näytä samalta.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
230
Lähinnä yritin tuoda ilmi sitä, että on olemassa materiaalia jolla FALD on perustellustikin parempi, juurikin tällainen kirkas HDR-kuva. Ja pitäisin kyllä sellaisena heikkoutena jonka huomaa sitä, jos kirkas kesäpäivä HDR-leffassa/sarjassa näyttää lähinnä harmaan pilviseltä (kuten esim tässä rtings testikuvassa) LG C1 vs QN90A
Samsungin käyttäminen vertailukohtana lienee epäilyttävää, koska

Samsung QN90A: The EOTF follows the target PQ curve fairly well, but the overall image looks brighter than intended.

Lisäksi

LG C1: As you can see in the EOTF, the overall brightness is on-target, but it may not be bright enough to hit the brightest highlights.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Totta tuokin. Kuitenkin kyseinen esimerkkikohtaus on masteroitu 300 nits, Samsungin tulos 350 on toki lievästi yli masteroinnin, mutta ottaisin mieluummin sen kuin LG:n 140 joka on alle puolet suunnitellusta. (tähän kohtaukseen siis)
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 855
Totta tuokin. Kuitenkin kyseinen esimerkkikohtaus on masteroitu 300 nits, Samsungin tulos 350 on toki lievästi yli masteroinnin, mutta ottaisin mieluummin sen kuin LG:n 140 joka on alle puolet suunnitellusta. (tähän kohtaukseen siis)
Perustuuko tuo LG:n "140" nittiä johonkin? OLEDien HDR kirkkaus on real sceneissä siellä jossain 500-700 nitin paikkeilla mallista riippuen. G2:sessa enemmän vielä.

Komppaan myös tuolla aiemmin todettua, eli itselle OLEDissa on iso vahvuus juuri tuo, ettei kuvassa ole mitään minkä silmä näkisi häiritseväksi virheeksi, tai joka häiritsisi katselua. Ei yksikään kirkas kohtaus mene pilalle siitä, että kirkkaus on vain "hyvällä" tasolla eikä loistavalla, mutta vastaavasti FALDeissa jatkuvasti rasittaa ne aivan näkyvät virheet kuvissa hämäräkohtauksissa. En ole itse tosin FALDia omistanut, mutta useampaakin kotiolosuhteissa nähnyt. Kuitenkin nykyään sarjoissa ja elokuvissa suurin osa kohtauksista yhdistelee tummia ja kirkkaita sävyjä ja melkein kaikki on HDR:ää, joten nuo FALDin ongelmat pistävät todella ilkeästi silmään monissa kohtauksissa. OLED kuva näyttää joka kohtauksessa tasaisen erinomaiselta, eikä siinä harmita ainakaan itseä se, että kirkkaimmat ulkokohtaukset voisivat näyttää vieläkin paremmilta.

Parhaat FALDit tapaavat näyttää kyllä todella hienoilta joillain kokoruudun kirkkailla HDR testivideoilla. Esim nuo Peru 4k ja vastaavat esittelyvideot eivät omaa ihan samaa potkua OLEDilla, vaikka edelleenkin hienoilta niilläkin näyttävät. Mutta tuo kirkkaus&väripommituksen hienous ei vain millään siirry tuonne todellisen elokuva- ja sarjamateriaalin puolelle, koska niissä kohtaukset ovat keskimäärin niin paljon haastavampia FALDeille näyttää oikein, ja vaakakuppi heilahtaa isosti OLEDin puolelle. Esim joku Stanger Things 4 oli sellaista torturetestiä kyllä, että haluan nähdä sen FALDin jossa ei näy mitään silmiinpistävää tai häiritsevää yhdessäkään kohtauksessa.
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Perustuuko tuo LG:n "140" nittiä johonkin? OLEDien HDR kirkkaus on real sceneissä siellä jossain 500-700 nitin paikkeilla mallista riippuen. G2:sessa enemmän vielä.
Kyseessä on suora tulos Rtingsin tekemästä testistä tuossa kohtauksessa (linkkaamani kuvat ovat Rtingsin arvostelusta). Kohtaus oli masteroitu niin, että keskimääräinen ruudun kirkkaus pitäisi olla 300 nittiä (valoisa päivä). LG ei kuitenkaan tähän kyennyt vaan mitattu valovoima oli 140 nittiä. Löytyy Rtingsin LG C1 arvostelusta jos haluat käydä itse katsomassa. Samsung QN90A sai siis tuossa kohtauksessa mittaustuloksen 350 nittiä. Ja kyseessä tosiaan oli esimerkki siitä että jos koko kohtaus on kirkas, ei vain joku tietty yksityiskohta, niin OLEDit jäävät todella kauas noista 500-700 nit maksimikirkkauksista aggressiivisen ABL:n takia.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
230
Kohtaus oli masteroitu niin, että keskimääräinen ruudun kirkkaus pitäisi olla 300 nittiä (valoisa päivä). LG ei kuitenkaan tähän kyennyt vaan mitattu valovoima oli 140 nittiä. Löytyy Rtingsin LG C1 arvostelusta jos haluat käydä itse katsomassa. Samsung QN90A sai siis tuossa kohtauksessa mittaustuloksen 350 nittiä. Ja kyseessä tosiaan oli esimerkki siitä että jos koko kohtaus on kirkas, ei vain joku tietty yksityiskohta, niin OLEDit jäävät todella kauas noista 500-700 nit maksimikirkkauksista aggressiivisen ABL:n takia.
Tuon perusteella mittaavat ilmeisesti allasalueen kirkkautta.

Nimetön.png
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 855
Tuon perusteella mittaavat ilmeisesti allasalueen kirkkautta.

Itsekin tulkitsen tämän niin, että tuo kuva jää noin puoleen siitä masteroidusta kirkkaudesta, jonka takia tuo allas on 140 nittiä 300 sijaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että 140nit on maksimikirkkaus, minkä tuollaiseen kuvaan OLED saa näytettyä.

Toki ihan odotettu tulos, että HDR kirkkaudessa Q90N on selvästi parempi, sillä kyseessä on ihan äärimmäisen kirkas TV. Tuo 750nit koko ruudun valkoisella on kyllä ihan älytön valonheitin :D. Toki kuitenkin mitä enemmän nittejä, sitä enemmän bloomingia ympärillä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Itsekin tulkitsen tämän niin, että tuo kuva jää noin puoleen siitä masteroidusta kirkkaudesta, jonka takia tuo allas on 140 nittiä 300 sijaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että 140nit on maksimikirkkaus, minkä tuollaiseen kuvaan OLED saa näytettyä.

Toki ihan odotettu tulos, että HDR kirkkaudessa Q90N on selvästi parempi, sillä kyseessä on ihan äärimmäisen kirkas TV. Tuo 750nit koko ruudun valkoisella on kyllä ihan älytön valonheitin :D. Toki kuitenkin mitä enemmän nittejä, sitä enemmän bloomingia ympärillä.
Bloomingiin vaikuttaa myös paljon taustaledien määrä, joita QN90A:ssa 55" ruudussa on 576 kpl, 75" koossa jopa 1000, joten isommalla ruudulla taustavalo osuu paremmin pieniinkin kohteisiin, myös katselukulmat vaikuttaa paljon miten paljon erottuu, sivusta enemmän, mutta suoraan edestä katsottuna kuten itse katson, ei blooming ole häiritsevä kun laittaa tekstit läpikuultaviksi, muuten loistavat maksimikirkkaudella jolloin bloomingia on mutta kirkkaus samalla häikäisee, eli pakollinen asetus joka tapauksessa. Uusi 2001.3 päivitys paransi kuvaa entisestään, RTings tulee ilmeisesti tuon päivityksen testaamaan kunhan ehtivät niin saa konkreettisia mittaustuloksia, Stranger Thingsin uusi kausi on todellista silmäkarkkia myös tummissa kohtauksissa.

Varmaan saisi siirrellä tämän keskustelun yleiseen TV-keskusteluun..
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Mites noi FALDit taipuu avaruusleffoihin? Eli se tähtitaivas lähinnä...
Riippu minkälainen FALD-toteutus, montako zonea jne. Oma Qned91 ei omaa markkinoiden parasta FALD:ia, vaikka zoneja on n. 1000 kappaletta, niin kyllä rehellisyyden nimissä tähtitaivas bloomaa. Asetuksista riippuen joko ei bloomaa kovin räikeästi, mutta laskee tähtien kirkkautta, tai bloomaa räikeämmin, mutta ei laske tähtien kirkkautta.

RTINGS-testien kuvauksen perusteella, myös paremman FALD omaavassa Qn95a on blooming tietyissä kohtauksissa, mutta ennen kuin joku ottaa nämä lyömäaseeksi LCD:tä vastaan, niin kannattaa muistaa että tuollainen tähtitaivas ei demonstroi tavallista laidasta - laitaan elokuvien tai sarjojen katselua, jossa harvoin on aivan pikkuruisia kirkkaita kohteita mustalla taustalla. Yhtä hyvin voisi huonoja argumentteja vääntää OLED:in kiinnipalamisesta ''joo surkea teknologia kun ei voi seisottaa staattisia kohteita valikoita yötä päivää ilman burn in). Ei tuollainen ole järkevää, kun tuollaiset ei realistisesti vastaa juuri kenenkään käyttöä.

Itse voisin vieläkin Qned91 palauttaa giganttiin ja vaihtaa 100e välirahalla B1 OLED, mutta en aio noin tehdä, kun tarvin kaiken ekstra-kirkkauden telkkarilta, huoneen hämärtäminen ei ole aina mahdollista. Ja Värien, kirkkauden, liiketoiston puolesta tämä on mainio telkkari, eikä tyypillisessä sisällössä juuri häviä OLED:ille (classytech vertailua löytyy youtubesta).

Tavallisessa sisällössä kuten keskiaika -> soihtu / kynttilä pimeässä, tai ihminen keittiönpöydässä mustassa puvuntakissa, ei bloomingia silmällä näy, kun kohteet on pikkuruisia tähtiä isompia, johon FALD 1000 zonella riittää enemmän kuin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Mutta tuo kirkkaus&väripommituksen hienous ei vain millään siirry tuonne todellisen elokuva- ja sarjamateriaalin puolelle, koska niissä kohtaukset ovat keskimäärin niin paljon haastavampia FALDeille näyttää oikein, ja vaakakuppi heilahtaa isosti OLEDin puolelle. Esim joku Stanger Things 4 oli sellaista torturetestiä kyllä, että haluan nähdä sen FALDin jossa ei näy mitään silmiinpistävää tai häiritsevää yhdessäkään kohtauksessa.
Mää oon tästä eri mieltä. Itse kun omasta mielestäni katson melko laidasta - laitaan elokuvia ja sarjoja, niin suurimmaksi osaksi kaikki kuva on nimenomaan kirkkaampaa ja värikästä, kuin himmeää ja tummaa. Stranger Things 4 en ole nähnyt, enkä katso juuri scifiä, mutta kaikki muut kategoriat mun kokemuksella on kyllä pääosin kirkasta ja värikästä, kuin tummaa materiaalia.

Sen vuoksi mun kokemuksella sitä silmiinpistävää tai häiritsevää hehkua ei kyllä juuri tällaisella n. 1000 dimming zonen -telkkarilla näy. Tähtitaivaalla ehdottomasti. Mutta taas joku soihtu pimeässä, musta T-paita kirkkaassa kohtauksessa tms. hoituu kyllä FALD:eilta ihan asiallisesti.

Mutta tuo riippuu ehdottomasti katsottavasta sisällöstä. Mun veikkaus on, että suurin osa ei katso 99% ajasta FALD:eille vaikeaa sisältöä kuten tähtitaivasta tms, vaan enemmänkin jollain on musta puvuntakki leffassa, tai hämärässä illassa auton valot jne, ja nuo kun ei ole yleensä aivan pikkuruisen kokoisia, niin asiallinen FALD hoitaa ne ilman häiritsevää hehkua. Tästä saa ihan vapaasti olla eri mieltä, aukotonta faktaa tästä asiasta tuskin on kenelläkään :)
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Osa porukasta myös hehkuttaa LCD:n värivolyymiä kirkkaassa päässä, mutta unohtaa että LCD:n värivolyymi tummassa päässä on ihan onneton kun OLED säilyttää täyden saturaation pohjille asti.
Viittaatko tällä kaikkiin OLED:eihin? LG:n WOLED eli esim. C1, C2, G2 -mallien värivolyymi tai colorgamut ei RTINGS-testien perusteella ole yhtään LCD:tä parempaa, mutta eikö tuo testi sitten huomioi kuin kirkkaan pään?? Edit: muokkaus.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.07.2018
Viestejä
425
20220721_145509.jpg

Samsung S95B qd-oled tuli demottua kaupassa.. valaistu ympäristö nostaa kyllä jännän paljon mustan tasoa.. noin silmällä arvioituna vaikutti jopa vaaleammalta kuin monen lcd telkun mustan taso himmeässä ympäristössä.
Myymälä ympäristössä oli ihan ok kirkkaus mutta vaikea arvioida tarkasti.. tuon vieressä ollut qn800 (a..b en muista) oli melko himmeä muihinkin verrattuna vaikka ei siinä ollut mitään eko moodia päällä... outo..
Ei nyt tuolla demolla vielä s95b ostohousuja jalkaan vienyt..
 
Liittynyt
25.07.2018
Viestejä
425
Paneelikeskustelu kun oli niin kun oled porukalta tulee monesti se "musta on mustaa" niin monessako vaikkapa netflixin tai muiden striimi palvelujen hdr elokuvissa tätä edes löytyy? Esimerkkejä & aikaleimoja niin voin tuntea alemmuutta kun vilkaisen niitä lcd telkullani?
 

YTY

Liittynyt
25.02.2018
Viestejä
189
Eipä täydellistä mustaa masteroida paljoa. Stranger Things tulee mieleen, siinä oli kohtauksia jossa hahmot esiintyivät täysin pikimustaa taustaa vasten. Kautta tai jaksoa en valitettavasti muista.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Eipä täydellistä mustaa masteroida paljoa. Stranger Things tulee mieleen, siinä oli kohtauksia jossa hahmot esiintyivät täysin pikimustaa taustaa vasten. Kautta tai jaksoa en valitettavasti muista.
4. kauden viimeisessäkin jaksossa Eleven "mielimatkustaa" jolloin kaikki täysin mustaa paitsi hahmot ja jokin olennainen esine, eikä tuossakaan ole mitään ongelmaa QN9xA:n kanssa, musta on niin mustaa kuin silmä voi erottaa ja bloomingia ei esiinny.
 
Liittynyt
25.07.2018
Viestejä
425
Yksi ST s1e5 n.43:40
ja toinen ST s1e6 n. 41:10
Kummassakin tosiaan pikimusta tausta (materiaalissa) eikä mitään silmille hyppäävää vanhassa Sonyn xe9305 esityksessä kun katsoo suoraan edestä.
Kuva ei nyt mitään todista mutta siinä kuitenkin ylivalotettu siten että itse kuva, seinä ja huoneen heijastukset näkyy kirkkaampana mitä oikeasti. Ei vielä tuolla saa irti lcd bloominkia. Sivusta kuvaamalla toki helpostikin.
20220723_115102.jpg
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Samsung tuo vuonna 2023 microledit laajempaan myyntiin.

50-, 63-, 76-, 89-, 101-, 114- ja 140-tuumaiset. 240Hz VRR ja 2 nanosekunnin vasteaika. Hinnoista ei tietoa.

Oho, aika isoilla hyppäyksillä menee paneelikoot. Harmittavasti omaan käyttöön just vähän huonosti. 82" ois optimaalinen ja 85" menis vielä just ja just, mutta 89" ei mahdu ja toisaalta 76" on sitten vähän jo turhankin pieni omissa päivityssuunnitelmissa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Oho, aika isoilla hyppäyksillä menee paneelikoot. Harmittavasti omaan käyttöön just vähän huonosti. 82" ois optimaalinen ja 85" menis vielä just ja just, mutta 89" ei mahdu ja toisaalta 76" on sitten vähän jo turhankin pieni omissa päivityssuunnitelmissa.
Ei varmaan kannata stressata hirveästi näiden kanssa. Varmaan tuo halvinkin 50" malli on hinnaltaan vielä 10k€+.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Ei varmaan kannata stressata hirveästi näiden kanssa. Varmaan tuo halvinkin 50" malli on hinnaltaan vielä 10k€+.
Hinnat erittäin todennäköisesti laskevat parin vuoden aikana merkittävästi kuten plasmojenkin kanssa aikanaan kävi samoista lähtöhinnoista, mutta valmistuslinjat/paneelikoot tuskin hetkeen vaihtuvat.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 415
Viestejä
4 160 385
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom