Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[ojisama]

Tässä häiritsee se, että tuolla oli USEAMPI VIESTI OFF TOPICIA, MUTTA VAIN YHDESTÄ ANNETTIIN VAROITUS, EIKÄ SE OLE TASAPUOLISTA MODEROINTIA.

Aukeniko nyt?

"Joku näpistää kerran, eikä saa kunnon rangaistusta, niin miksi joku joka jäänyt kiinni 50 kertaa oppimatta saisi kovemman rangaistuksen."

 

[Sampsa]

Varoitus annettiin sille joka offtopicin aloitti juuri siitä huomattamisen jälkeen käyttäjän aiempi varoitushistoria huomioiden.

En tiedä miksi jollain on käsitys, että moderointi olisi identtistä 50 varoitusta saaneen käyttäjän kohdalla kuin esim. 0 varoitusta saaneen käyttäjän kohdalla. Näin ei ole.

 

[Heikki_H]

Näitä sattuu välillä kun modet on ihmisiä sekä yksilöitä.

Joo niin sattuu. Kysyinkin, että joko nyt tajusit mikä tuossa häiritsee?
Vastaus: EI, se ei häirinnyt että "kaveri sai varoituksen foorumilla".

 

[Heikki_H]

Varoitus annettiin sille joka offtopicin aloitti juuri siitä huomattamisen jälkeen käyttäjän aiempi varoitushistoria huomioiden.

En tiedä miksi jollain on käsitys, että moderointi olisi identtistä 50 varoitusta saaneen käyttäjän kohdalla kuin esim. 0 varoitusta saaneen käyttäjän kohdalla. Näin ei ole.

Eli offtopicin aloitus ansaitsee varoituksen, mutta offtopicin jatkaminen ei edes huomautusta?

 

[Paapaa]

Tässä häiritsee se, että tuolla oli USEAMPI VIESTI OFF TOPICIA, MUTTA VAIN YHDESTÄ ANNETTIIN VAROITUS, EIKÄ SE OLE TASAPUOLISTA MODEROINTIA.

En tiedä tapausta josta tässä nyt puhutaan, mutta noin yleensä kaikkia viestejähän ei moderoida, vaan usein vain ne, jotka on raportoitu modeille. Joskus raportissa raportoidaan useampi viesti, joskus vain yksi. Joskus mode tiirailee raportoidun lisäksi N muuta viestiä, joskus ei tiiraa. Jos siis joku muu viesti kaipaa mielestäsi moderointia, niin raportointi on siihen se keino. Ja raportoinnin tasapuolisuudesta ei oikein voi tehdä päätelmää vain katsomalla viestejä, joista on annettu varoitus/huomautus tai viestejä joista ei ole annettu, sillä kukaan ei tiedä mitkä kaikki viestit on moderoinnin silmien eteen päätynyt.

 

[Nerkoon]

Eli offtopicin aloitus ansaitsee varoituksen, mutta offtopicin jatkaminen ei edes huomautusta?

Ei, vaan 50 varoitusta saanutta ei tarvitse kohdella enää silkkihansikkain, koska kyse tuskin on enää vahingosta

 

[Heikki_H]

Ei, vaan 50 varoitusta saanutta ei tarvitse kohdella enää silkkihansikkain, koska kyse tuskin on enää vahingosta

Joo tämän ymmärrän kyllä, olen myös samaa mieltä, mutta ei tässä ole vieläkään kyse siitä.

Jos varoituksen syy oli aiemmat 50 varoitusta, tämä selvä (?)
Jos varoituksen syy oli offtopic, mielestäni offtopicista pitäisi varoittaa / huomauttaa kaikkia jotka sitä harrastavat.

Jos nyt verrataan tätä vaikkapa tuohon ojisaman näpistys-esimerkkiin: Jos näpistät ensimmäistä kertaa, kyllä siitä silti rangaistus tulee. Ei ehkä niin kova, kuin 50:ttä kertaa näpistävälle, mutta kuitenkin.

 

[sniperfin]

Ei ne vanhat tuomiot liity mihinkään.

Tottakai liittyy. Kertoo käyttäjän piittaamattomuudesta ja haluttomuudesta noudattaa sääntöjä.

Lähinnä tässä penätään tasapuolisuutta

Moderointi on tasapuolista alussa, pikkuhiljaa kun häiriköt ja säännöistä piittaamattomat yksilöt erottuu ja perseilijät jotka eivät tapojaan muuta tietenkin ansaitsevat kovempaa kuritusta selkeästä piittaamattomuudesta johtuen.

Ei tämä mikään oikeuslaitos ole vaan foorumi.

 

[Heikki_H]

ansaitsevat kovempaa kuritusta

Tämähän se pointti onkin. Totta kai jo 50 varoitusta kerännyt ansaitseekin KOVEMPAA kuritusta. Tuo lause vaan jo pitää sisällään, että ne muutkin offtopicin harrastajat ansaitsevat "jotain" lievempää kuritusta. Nyt eivät saaneet mitään, eli offtopicin sallittiin jatkua.

Ei tässä tasapuolisuudella sitä tarkoitetakaan, että jokaiselle pitäisi tulla sama rangaistus.

 

[Gespard]

Ei tässä tasapuolisuudella sitä tarkoitetakaan, että jokaiselle pitäisi tulla sama rangaistus.

Tulee luultavasti siinä muodossa että mode(t) muistaa kuka niitä rapskuja saa jatkuvasti. Vaikkei tulisi sillä kertaa banaania niin toinen kerta voi tulla helpommin.

 

[Heikki_H]

Tulee luultavasti siinä muodossa että mode(t) muistaa kuka niitä rapskuja saa jatkuvasti. Vaikkei tulisi sillä kertaa banaania niin toinen kerta voi tulla helpommin.

Joo kyllä, edelleen samaa mieltä.

Mutta kun tässä haetaan sitä, että jos foorumin sääntöjä rikkoo, siitä pitäisi tulla seuraamuksia jokaiselle, joka sääntöjä rikkoo. Seuraamusten vakavuuteen vaikuttaa sitten useampikin asia totta kai, mutta nyt osa porukasta rikkoo sääntöjä ilman seuraamuksia, ja tämä ei ole tasapuolista.

 

[Gespard]

Joo kyllä, edelleen samaa mieltä.

Mutta kun tässä haetaan sitä, että jos foorumin sääntöjä rikkoo, siitä pitäisi tulla seuraamuksia jokaiselle, joka sääntöjä rikkoo. Seuraamusten vakavuuteen vaikuttaa sitten useampikin asia totta kai, mutta nyt osa porukasta rikkoo sääntöjä ilman seuraamuksia, ja tämä ei ole tasapuolista.

Tämä taas johtuu siitä mistä kirjoitin edellisellä sivulla, moderointi on budjetointikysymys. Mennään sillä mitä on käytettävissä. Muutaman henkilön lisämiellyttämiseksi ei ole järkeä käyttää 10 tuntia lisää mikromanagerointiin.

 

[Heikki_H]

Tämä taas johtuu siitä mistä kirjoitin edellisellä sivulla, moderointi on budjetointikysymys. Mennään sillä mitä on käytettävissä. Muutaman henkilön lisämiellyttämiseksi ei ole järkeä käyttää 10 tuntia lisää mikromanagerointiin.

Ei tässä mistään miellyttämisestä ole kyse.

Jos offtopic on säännöissä kiellettyä ja mode näkee offtopicia -> siitä pitää tulla huomautus. Jos taas satutaan muistamaan, että kyseessä on vanha tuttu perseilijä, voi laittaa kovempaakin rangaistusta.
Nyt vaan on selvästi huomattu että tulee offtopicia -> ei seuraamuksia.

Miksi kieltää offtopic säännöissä, jos siitä ei tule seuraamuksia?

 

[Gespard]

Miksi kieltää offtopic säännöissä, jos siitä ei tule seuraamuksia?

Kai nyt tajuat että se tuo lisävaivaa jos moden pitää käydä läpi jokainen vastaus erikseen? Se pahin syypää on helpompi tunnistaa ja rankaista.

 

[Heikki_H]

Kai nyt tajuat että se tuo lisävaivaa jos moden pitää käydä läpi jokainen vastaus erikseen? Se pahin syypää on helpompi tunnistaa ja rankaista.

Kai nyt tajuat, että jos on viesti, jossa näkyy a) alkuperäinen lainattu viesti, ja b) se vastaus, niin siinä on modella luettavana YKSI viesti. Alkuperäistä rangaistiin offtopicista, mutta vastaajaa ei, vaikka offtopic jatkui.

 

[Gespard]

Kai nyt tajuat, että jos on viesti, jossa näkyy a) alkuperäinen lainattu viesti, ja b) se vastaus, niin siinä on modella luettavana YKSI viesti. Alkuperäistä rangaistiin offtopicista, mutta vastaajaa ei, vaikka offtopic jatkui.

No koska rajalliset resurssit. Voi myös olla ettei jatko offtopikista laitettu yhtä ahkerasti rapsaa.

 

[Heikki_H]

No koska rajalliset resurssit. Voi myös olla ettei jatko offtopikista laitettu yhtä ahkerasti rapsaa.

Niin ei laitettu ei, VAIKKA PITÄISI. Se tässä juuri on se ongelma koko ajan ollutkin

En jaksa vääntää kun ei kerran mene perille. Lue itse tästä.

 

[Gespard]

Niin ei laitettu ei, VAIKKA PITÄISI. Se tässä juuri on se ongelma koko ajan ollutkin

Ei se ole moden näkökulmasta ongelma jos foorumi säilyy näin käyttökelpoisena. Ei aina elämässä mene nakit tasan. Eikä aina huomaa kaikkea. Mikä se suuri ongelma nyt on?

 

[Paapaa]

Niin ei laitettu ei, VAIKKA PITÄISI. Se tässä juuri on se ongelma koko ajan ollutkin

Siitä vaan raportoimaan, jos tuntuu, että jotkut viestit rikkovat sääntöjä, eikä niitä ole moderoitu. Modet eivät niitä viestejä luultavasti näe ilman raportointia.

 

[Heikki_H]

Mikä se suuri ongelma nyt on?

Se, että osa porukasta saa seuraamuksia sääntörikkeistä, mutta kaikki eivät saa.
Ei logiikkaa noissa, joten vaikuttaa mielivaltaisuudelta.

Mutta kuten sanottua, jos ei mene perille niin ei mene.

 

[Heikki_H]

Siitä vaan raportoimaan, jos tuntuu, että jotkut viestit rikkovat sääntöjä, eikä niitä ole moderoitu. Modet eivät niitä viestejä luultavasti näe ilman raportointia.

Varmasti näkee kun lainatussa viestissä on sekä vastaus että alkuperäinen. Mutta kyllä, kyllä raportoidaan, se nyt on itsestäänselvyys.

 

[Paapaa]

Se, että osa porukasta saa seuraamuksia sääntörikkeistä, mutta kaikki eivät saa.
Ei logiikkaa noissa, joten vaikuttaa mielivaltaisuudelta.

Mutta kuten sanottua, jos ei mene perille niin ei mene.

Ja kyllä kai sä ymmärrät myös sen, että kaikkia viestejä ei moderoida, vaikka ne olisivat peräkkän ketjussa. Ne pitää raportoida, jos niille haluaa moderointia. Tämä on käyttäjien vastuulla.

 

[Heikki_H]

Ja kyllä kai sä ymmärrät myös sen, että kaikkia viestejä ei moderoida, vaikka ne olisivat peräkkän ketjussa. Ne pitää raportoida, jos niille haluaa moderointia. Tämä on käyttäjien vastuulla.

Kyllä, ymmärrän. Ymmärrätkö itse nyt kolmannella sanomisella, että kyllä, niitä raportoidaan.

 

[Paapaa]

Kyllä, ymmärrän. Ymmärrätkö itse nyt kolmannella sanomisella, että kyllä, niitä raportoidaan.

Musta tuo sun vänkäämisesi muista viesteistä osoittaa, ettet ymmärrä sitä, että niitä ei välttämättä raportoitu modeille. Muuten et vänkäämistä jatkaisi. Mutta jos nyt ymmärrät, niin hyvä.

 

[Heikki_H]

Musta tuo sun vänkäämisesi muista viesteistä osoittaa, ettet ymmärrä sitä, että niitä ei välttämättä raportoitu modeille. Muuten et vänkäämistä jatkaisi. Mutta jos nyt ymmärrät, niin hyvä.

No en tietenkään voi puhua muiden raportoinneista, itse tiedän kyllä olenko painanut raportointia vai en. Sinä taas jostain varmaan näit olenko jotain raportoinut vai en.

Mut joo, luovutan. Modet hoitaa, sillä mennään mitä on annettu.

 

[sniperfin]

Mutta kun tässä haetaan sitä, että jos foorumin sääntöjä rikkoo, siitä pitäisi tulla seuraamuksia jokaiselle,

Miksi ihmeessä ?
Tämä ei edelleenkään ole mikään oikeuslaitos.
Jos jatkuvasti perseilee on varsin ymmärrettävää että saa jatkuvasti myös rankkua ja joku voi yhdestä vahingosta päästä pälkähästä.

 

[Heikki_H]

Miksi ihmeessä ?
Tämä ei edelleenkään ole mikään oikeuslaitos.
Jos jatkuvasti perseilee on varsin ymmärrettävää että saa jatkuvasti myös rankkua ja joku voi yhdestä vahingosta päästä pälkähästä.

Kysyt oikeasti miksi sääntöjen rikkomisesta pitäisi tulla seuraamuksia?

Asia selvä. Mä en selvästikään ymmärrä mitä säännöillä tarkoitetaan, ehkä on sitten parempi että modet siivoaa mun vänkäämiseni pois täältä turhaan paskomasta.

 

[sniperfin]

Kysyt oikeasti miksi sääntöjen rikkomisesta pitäisi tulla seuraamuksia?

En, vaan kysyn että miksi foorumihäirikkö ei voisi saada helpommin rankkua kuin ei häirikkö.

 

[Paapaa]

Sinä taas jostain varmaan näit olenko jotain raportoinut vai en.

En tietenkään näe, en ole mode. Mistään ei siis käynyt ilmi, onko niitä muita raportoitu vai ei. Eikä foorumisofta sitä näytä. Minä en ole raportoinut mitään. Jos olet ne raportoinut ja niille ei mitään seurauksia kirjoittajilleen tullut, niin sitten jostain syystä mode ei niitä katsonut huomatuksen arvoiseksi ja ehkä piti oleellisena vain off-topicin aloittajan varoittamista.

Mutta ihan yleisesti lähes joka toisella sivulla joku kuvittelee, että kaikki viestit moderoidaan. Siksi huomautan tuosta raportoinnin tärkeydestä.

 

[Heikki_H]

En, vaan kysyn että miksi foorumihäirikkö ei voisi saada helpommin rankkua kuin ei häirikkö.

En sanonut helppoudesta mitään, vaan rangaistuksen vakavuudesta.

Vaan kuten todettua, mä en ole ilmeisesti tajunnut mitä säännöillä tarkoitetaan, joten mun osaltani oli tässä.

 

[sniperfin]

Vaan kuten todettua, mä en ole ilmeisesti tajunnut mitä säännöillä tarkoitetaan, joten mun osaltani oli tässä.

Ehkä näin. Oletat että ne ovat lakitekstiä eivätkä sääntöjä joita mode voi tulkita harkintakykynsä mukaan.
Eri asia sitten täysin mielivaltainen tulkinta, mutta tässähän siitä ei ole kyse. Häirikkö vaan saa tuta kuria
koska on osoittanut ettei edes halua yrittää noudattaa sääntöjä, eli vähättelee foorumin ylläpitoa ja modeja.

 

[Taneli-]

En sanonut helppoudesta mitään, vaan rangaistuksen vakavuudesta.

Vaan kuten todettua, mä en ole ilmeisesti tajunnut mitä säännöillä tarkoitetaan, joten mun osaltani oli tässä.

Monesti se "rangaistus" siitä että kirjoittaa vahingossa off topiccia ketjuun missä sitä esiintyy enempi tulee siinä että tulee viestiä "viestisi on poistettu, syynä off topic" tms. Eli kyllä siitä tulee mainintaa monesti. Mutta yleensä (kuten tässäkin tapauksessa) se joka aloittaa sen offtopicin saa siitä varoitusta tai rangaistusta. Varsinkin jos hän on useasti ennenkin niitä keräillyt ja moderaattoreilla on selkeä syy epäillä että niitä tehtaillaan tahallaan ja siten ehkä uudempia ja viattomampia käyttäjiä yllytetään mukaan samaan puuhaan.

 

[=JP=]

Mikä tässä nyt on vaikeaa käsittää, että säännöt ei todellakaan ole kiveen kirjoitettu, vaan tilanteen ja mahdollisesti käyttäjien tekemien raportien mukaan mennään, kuten on tuolla Säännöt sivullakin näkyvissä.

Voit raportoida sääntörikkeestä, asiattomasta sisällöstä tai keskustelijasta moderaattoreille viesteistä löytyvän Raportoi-linkin avulla. Moderaattorit käyvät läpi kaikki raportit ja foorumin sääntöjen, linjausten ja oman harkintansa mukaan hoitavat raportit asianmukaisesti.

Sääntöjen perusteella viestejä voidaan poistaa tai kirjoituksia muokata. Jäseniä voidaan ohjeistaa tai huomauttaa lievistä rikkeistä tai selkeistä sääntörikkeistä voidaan antaa varoituksia.

Eli sääntöjä ei lueta kuin lakitekstiä täällä (onneksi) ja sovelletaan jopa moderaattorin omaa harkintaa tilanteen mukaan.

 

[Heikki_H]

Mikä tässä nyt on vaikeaa käsittää, että säännöt ei todellakaan ole kiveen kirjoitettu, vaan tilanteen ja mahdollisesti käyttäjien tekemien raportien mukaan mennään, kuten on tuolla Säännöt sivullakin näkyvissä.

Voit raportoida sääntörikkeestä, asiattomasta sisällöstä tai keskustelijasta moderaattoreille viesteistä löytyvän Raportoi-linkin avulla. Moderaattorit käyvät läpi kaikki raportit ja foorumin sääntöjen, linjausten ja oman harkintansa mukaan hoitavat raportit asianmukaisesti.

Sääntöjen perusteella viestejä voidaan poistaa tai kirjoituksia muokata. Jäseniä voidaan ohjeistaa tai huomauttaa lievistä rikkeistä tai selkeistä sääntörikkeistä voidaan antaa varoituksia.

Tuo "voidaan" oli varmaankin nyt se olennainen sitten.

Mä jotenkin naiivisti odotin, että säännöt olis samat kaikille, eli se joka sääntöjä rikkoo, sitä huomautetaan. Mutta jos modet VOIVAT antaa sääntörikkeistä huomautuksia, mutta eivät välttämättä näin tee, mennään sitten sillä.

 

[Paapaa]

Mä jotenkin naiivisti odotin, että säännöt olis samat kaikille, eli se joka sääntöjä rikkoo, sitä huomautetaan. Mutta jos modet VOIVAT antaa sääntörikkeistä huomautuksia, mutta eivät välttämättä näin tee, mennään sitten sillä.

Säännöt ovat samat kaikille. Niiden tulkinta ja soveltaminen on modeista ja viime kädessä sivuston omistajasta/ylläpitäjästä kiinni.

 

[Heikki_H]

Säännöt ovat samat kaikille. Niiden tulkinta ja soveltaminen on modeista ja viime kädessä sivuston omistajasta/ylläpitäjästä kiinni.

Okei, korjataan:
Mä jotenkin naiivisti luulin, että modet antavat huomautuksen / varoituksen / seuraamuksen sääntörikkeestä, riippumatta kuka sääntöjä rikkoo. Seuraamuksen vakavuuteen sitten vaikuttaa toki itse rike, aiemmat rikkeet jne.

Ja tottahan se on, että sivuston omistaja tekee mitä lystää.

 

[Juha Kokkonen]

Tämähän se pointti onkin. Totta kai jo 50 varoitusta kerännyt ansaitseekin KOVEMPAA kuritusta. Tuo lause vaan jo pitää sisällään, että ne muutkin offtopicin harrastajat ansaitsevat "jotain" lievempää kuritusta. Nyt eivät saaneet mitään, eli offtopicin sallittiin jatkua.

Ei tässä tasapuolisuudella sitä tarkoitetakaan, että jokaiselle pitäisi tulla sama rangaistus.

Mutta kun tässä haetaan sitä, että jos foorumin sääntöjä rikkoo, siitä pitäisi tulla seuraamuksia jokaiselle, joka sääntöjä rikkoo. Seuraamusten vakavuuteen vaikuttaa sitten useampikin asia totta kai, mutta nyt osa porukasta rikkoo sääntöjä ilman seuraamuksia, ja tämä ei ole tasapuolista.

Moderoinnissa käytetään aina kokonaisharkintaa, johon vaikuttaa monta muuttujaa. Aina ei sääntörikkeestä seuraa välttämättä "rangaistusta", moderaattori voi myös ohjeistaa tai tehdä muita keskusteluun liittyviä toimenpiteitä asiaan liittyen, kuten poistaa tai siirtää viestejä. Moderointitoimenpiteeseen vaikuttaa konteksti ja rikkeen tehneen käyttäjän huomautus/varoitushistoria.

Jos nyt vaikka ketjussa on ongelmana offtopic, niin moderaattori voi harkintansa mukaan huomauttaa siitä ketjussa sanallisesti, poistaa viestejä, huomauttaa yksittäisiä käyttäjiä tai tarvittaessa myös varoittaa. Valittu toimenpide arvioidaan aina tapauskohtaisesti moderaattorin parhaan kyvyn mukaan. Esimerkiksi jos käyttäjää on huomautettu ketjussa aiemmin offtopicista ja hän toimii aktiivisesti offtopicin jatkajana, ja/tai käyttäjällä on paljon aiempaa historiaa offtopicista huomautusten muodossa, saattaa seurauksena olla varoitus. Vastaavassa tilanteessa käyttäjä, joka ei ole ollut aiemmin ketjussa offtopicissa mukana eikä hänellä ole aiheesta aiempaa historiaa, ei välttämättä vaadi tilanteesta erillisiä toimenpiteitä tai sanallista huomautusta/ohjeistusta kummempaa.

 

[Heikki_H]

Moderoinnissa käytetään aina kokonaisharkintaa, johon vaikuttaa monta muuttujaa. Aina ei sääntörikkeestä seuraa välttämättä "rangaistusta", moderaattori voi myös ohjeistaa tai tehdä muita keskusteluun liittyviä toimenpiteitä asiaan liittyen, kuten poistaa tai siirtää viestejä. Moderointitoimenpiteeseen vaikuttaa konteksti ja rikkeen tehneen käyttäjän huomautus/varoitushistoria. Jos nyt vaikka ketjussa on ongelmana offtopic, niin moderaattori voi harkintansa mukaan huomauttaa siitä ketjussa sanallisesti, poistaa viestejä, huomauttaa yksittäisiä käyttäjiä tai tarvittaessa myös varoittaa. Valittu toimenpide arvioidaan aina tapauskohtaisesti moderaattorin parhaan kyvyn mukaan. Esimerkiksi jos käyttäjää on huomautettu ketjussa aiemmin offtopicista ja hän toimii aktiivisesti offtopicin jatkajana, ja/tai käyttäjällä on paljon aiempaa historiaa offtopicista huomautusten muodossa, saattaa seurauksena olla varoitus. Vastaavassa tilanteessa käyttäjä, joka ei ole ollut aiemmin ketjussa offtopicissa mukana eikä hänellä ole aiheesta aiempaa historiaa, ei välttämättä vaadi tilanteesta erillisiä toimenpiteitä tai sanallista huomautusta/ohjeistusta kummempaa.

Joo, tuo "rangaistuksesta" puhuminen meni kyllä ohi, sen myönnän, "seuraamus" on parempi sana, ja tuo huomautus/ohjeistus on yhtälailla seuraamus. Välillä vaan on tuntunut siltä, varsinkin offtopicin osalta, että aloittajalle tulee seuraamuksia, jatkajille ei. Toki, jos ohjeistukset hoidetaan esim. yksityisviestitse, ei ne tietystikään muille näy.

Yhtä kaikki, itse en tässä ole "syyttämässä" modeja mistään, komppaan vain vahvasti tuota emagdnim:n aloittamaa keskustelua tasapuolisuudesta:

Pari sivua aiemmin vasta oli maininta offtopikista, kyl tossa huomautus olisi riittänyt tai sit varoitusta tälle kans, joka jatko offtopikkia. Iha vaa, notta on tasapuolista

 

[Sampsa]

Foorumilla korostuu sääntöjen suhteen eri persoonallisuustyypit ja vuosien varrella omasta kokemuksestani voisin nostaa esille kaksi erilaista ryhmää:

a) Käyttäjät, jotka pystyvät toimimaan maalaisjärjellä sääntöjen puitteissa

b) Käyttäjät, jotka noudattavat ja tulkitsevat sääntöjä pilkulleen, ilman poikkeuksia. Foorumin säännöt ovat jossain Suomen rikoslain ja raamatun välimaastossa. Jos jotain ei lue säännöissä, siitä täytyy ehdottomasti erikseen lisätä maininta sinne.

Välillä moderoinnissa nämä kaksi ajatusmallia törmää. Minä vedän vähän leveämmällä pensselillä a) tyylillä, joku muu b) tyylillä.

Foorumilla on yli 66000 rekisteröitynyttä käyttäjää, kenenkään mieltä ei ole lähtökohtaisesti tarkoitus pahoittaa, mutta samaan aikaan kaikkia ei voi miellyttää. Sääntöjen ensisijainen tarkoitus on, että keskustelut noudattavat Suomen lakia ja asiattomuudet karsitaan, siitä eteenpäin moderointi on keskusteluiden laadun parantamista käyttäjille. Palautetta saa vapaasti antaa negatiivista tai positiivista, pyrimme siihen reagoimaan, mutta lopulta aika ja resurssit määrittelevät, millä tasolla moderointia voidaan harrastaa.

 

[Juha Kokkonen]

Joo, tuo "rangaistuksesta" puhuminen meni kyllä ohi, sen myönnän, "seuraamus" on parempi sana, ja tuo huomautus/ohjeistus on yhtälailla seuraamus. Välillä vaan on tuntunut siltä, varsinkin offtopicin osalta, että aloittajalle tulee seuraamuksia, jatkajille ei. Toki, jos ohjeistukset hoidetaan esim. yksityisviestitse, ei ne tietystikään muille näy.

Yhtä kaikki, itse en tässä ole "syyttämässä" modeja mistään, komppaan vain vahvasti tuota emagdnim:n aloittamaa keskustelua tasapuolisuudesta:

Ymmärrän kyllä hyvin tuon ketjussa käsitellyn offtopic-varoituksen perusteet ja ketjun aiempiin tapahtumiin sen tarkemmin perehtymättä olisin hyvin saattanut itse päätyä ihan samaan lopputulemaan. Varoitetun viestin jälkeen tulleen viestin (viesti oli seurausta varoitetun käyttäjän uudelleen keskusteluun mukaan nostamasta offtopicista) olisi voinut osa modeista poistaa ketjua sotkemasta samalla kun antoi varoituksen, mutta toisaalta moderaattorin viesti oli ketjussa heti seuraavana ns. lopettamassa uudelleen aloitetun offtopicin, kuten en näe asialla suurta merkityustä.

 

[Heikki_H]

Varoitetun viestin jälkeen tulleen viestin (viesti oli seurausta varoitetun käyttäjän uudelleen keskusteluun mukaan nostamasta offtopicista) olisi voinut osa modeista poistaa ketjua sotkemasta samalla kun antoi varoituksen, mutta toisaalta moderaattorin viesti oli ketjussa heti seuraavana ns. lopettamassa uudelleen aloitetun offtopicin, kuten en näe asialla suurta merkityustä.

Joo, ja näin jälkikäteen kun näitä puidaan, kyllä nuo järkeen käyvät.
Kun jonkun viestiin ilmestyy punainen banneri offtopicista varoituksen merkiksi, mutta seuraavaan offtopic -viestiin sellaista ei tule, näissä tilanteissa a) kanssakeskustelijat vetävät johtopäätöksiä mikä on offtopicia ja mikä ei, sekä b) joku saattaisi hyvinkin tulkita moderaattorin toimivan mielivaltaisesti, ja sitten keskustellaan taas kerran tässä ketjussa.

 

[pulatunnus]

Tämä @Sampsa tapa hoitaa asioita on jo noloa

Yhdestä vastauksesta varoitus ja 2kk varoaika kun asian olisi voinut hoitaa ihan huomautuksella että mikä olisi oikea ketju.

Sattumoisin kun kaikkea ei voi aina muistaa kun vastaa toisen viestiin.

Spoileri

Samaan aikaan seuraava viesti, EIKÄ alkuperäinen täytä offtopicin määrityksiä!



Ymmärtäisin varoituksen jos olisin spämmännyt monta viestiä, mutta yksi, YKSI viesti ja varoitus!

Alla linkki itse viestiin, Tesla ketju.

Onko jengi tosiaan alkanut ostaa autoja tuollaisilla massiivisilla bullet-loppuerillä? Olen vissiin jo aivan setämies kun pidän tuollaista täysin järjettömänä.

Itse pidän auton ostoa velalla järjettömänä, saatikka että autoon laitetaan lainarahaa +50k€ koska sähköauto

Ja varmaan nyt seuraavaksi selität, miksi tämä henkilö sai varoituksen, mut samaan offtopikkiin osallistunut ei? Edelleenki ihan ekassa viestissäni toin ilmi, että voisi sitten molemille antaa rankkua, jos syytä oli sille. Ei hahmojen historialla pitäis mitää merkitystä olla. Sampsa asiaan vastaamisen sijaan vittuili vaa ja vei keskustelun tällaiseen paskanjauhamiseen. Joku roti!

Ymmärrän kritisoijaa, hän vastaisi yksitäiseen viestiin jonko joku oli vartavasten postannut tuohon ketjuun. Joten voi kuvitella tilanteet ettei tule mieleen että nyt olisi ihan ohi ketjun aiheen, ja tainnut ihan moderaattoritkin kirjoitella rahoituksesta.

Mutta moderoinnin kannalta, viesti ei ehkä sävyltään ihan sielä rakentavimmasta päästä, ja raskauttavinta ehkä se että tuossa välissä moderointi oli ohjeistanut aiheesta jatko keskustelun toiseen ketjuun ja ihan sillä samalla sivulla mitä lainattu (riippuen sivujaosta), mutta voi kuvitella että mennyt ohi vaikka olisi rahoitusvastauksia lukenut. Alustan on ongelma on se että jokin ykisittäin moderointi ohje voi herkästi jäädä huomaamatta ennen postausta, nuo varoitukset havaitsee paljon helpommin.

Aiemmin kerrottu että automatiikka ei tue huomautuksia, eli ne ei tehoa ns sarja rikkureihin.


Koska kaikkia viestejä ei tarkisteta, niin taitaa olla hyvin harvat viestit joka saa varoituksen. ja välillä voi tulla ilmoitusta viestin poistosta esim OffTopic takia, vaikka poistettu viesti olisi päinvastoin.

Ja varmaan nyt seuraavaksi selität, miksi tämä henkilö sai varoituksen, mut samaan offtopikkiin osallistunut ei? Edelleenki ihan ekassa viestissäni toin ilmi, että voisi sitten molemille antaa rankkua, jos syytä oli sille. Ei hahmojen historialla pitäis mitää merkitystä olla. Sampsa asiaan vastaamisen sijaan vittuili vaa ja vei keskustelun tällaiseen paskanjauhamiseen. Joku roti!

Tuohon vistiin vastannut oli kohtuu rakentava, toki aiemman ohjeistuksen vastainen, ehkä uskotaan että aiempi ohjaistus ei osunut silmään.

Moderointi taisi joskus saa kritiikkiä siitä kun oli urakalla lätkitty varaoituksia, keskustelu ketjuun missä monta osallistujaa. Nyt vaihteeksi sitten siitä ettei joka viestistä annettu varoitusta.

 

[Timo 2]

Nyt vaihteeksi sitten siitä ettei joka viestistä annettu varoitusta.

Entä jos kaikille olisi lätkäisty huomautus?

 

[hyvää_päivää]

Pitäisiköhän foorumin palkata joku tasa-arvovaltuutettu joka käy sitten läpi kaikki varoitukset ja bannit että varmasti on mennyt lain kirjaimen mukaan?

 

[pulatunnus]

Eli offtopicin aloitus ansaitsee varoituksen, mutta offtopicin jatkaminen ei edes huomautusta?

Varoituksen saanut oli vastannut viestin josta moderoinnin osalta ohjattu keskustelu toiseen ketjuun. ja mutuna sävy ehkä vähän sellainen harmaata rajaa lähestyvä.

Seuraava kirjoittaja oli vastannut viestiin, mutuna varsin asiallisesti, ja siinä välissä ei mitää moderoinri varoituksia, vaan se uusi oli tullut sen jälkeen, antaisin moderoinnille nyt pisteitä, oli postattu selitys ja linkki sopivaan ketjuun missä jatkaa.

Siis jälkimmäinen oli vastannut tuoreeseen viestiin, jonkin verran pitää voida luottaa kanssa kirjoittajiin.

Entä jos kaikille olisi lätkäisty huomautus?

Siis siellä 7 päivä postanneille ?
Mutuna näytti siltä että keskustelu liuko kohti toisen ketjun aihetta , niin asiana kuin pituutena, joten moderaattori antoi ohjeen missä jatkaa.

Sen jälkeen yksi kirjoittaja päätti jatkaa kuitenkin samassa ketjussa. ja sävytään aimpia selkeämmin toisenketjun osalle, tai ehkä jopa kokonaan kielletyksi.

Tuon varoituksen saanseenviestiin vastanneeseen, niin kirjoitus oli paljon neutraalimpi ja ehkä , toivottavasti, havainnut jälkeen että meni vähän ohi otsikon. (no tosin ei ole muokannut ja jatkannut oikessa ketjussa)

 

[Timo 2]

Pitäisiköhän foorumin palkata joku tasa-arvovaltuutettu joka käy sitten läpi kaikki varoitukset ja bannit että varmasti on mennyt lain kirjaimen mukaan?

Pitäisiköhän täällä keskustella rakentavasti ja vältää flamettamista ja sanasodan aiheuttamista?

 

[hyvää_päivää]

Pitäisiköhän täällä keskustella rakentavasti ja vältää flamettamista ja sanasodan aiheuttamista?

No kun jotkut näköjään luulevat että tämä on joku valtion virallinen instanssi ja että modet ovat jollain virkavelvollisuudella täällä töissä ja lukevat sääntöjä kuin lakikirjaa.

Aina ei mene elämässä kaikki 50/50. Joskus joku pääsee pälkähästä kun taas toinen ei. Se on elämää. Nyt kuitenkin puhutaan jostain täysin mitättömästä asiasta. Yhdestä varoituksesta yhdellä maailman miljoonalla eri foorumilla. Siitä on nyt vaan päästävä yli että nyt kävi näin. Elämä jatkuu kuitenkin vaikka joku sai varoituksen ja toinen ei.

 

[Dr. Who]

Alla linkki itse viestiin, Tesla ketju.





Ymmärrän kritisoijaa, hän vastaisi yksitäiseen viestiin jonko joku oli vartavasten postannut tuohon ketjuun. Joten voi kuvitella tilanteet ettei tule mieleen että nyt olisi ihan ohi ketjun aiheen, ja tainnut ihan moderaattoritkin kirjoitella rahoituksesta.

Mutta moderoinnin kannalta, viesti ei ehkä sävyltään ihan sielä rakentavimmasta päästä, ja raskauttavinta ehkä se että tuossa välissä moderointi oli ohjeistanut aiheesta jatko keskustelun toiseen ketjuun ja ihan sillä samalla sivulla mitä lainattu (riippuen sivujaosta), mutta voi kuvitella että mennyt ohi vaikka olisi rahoitusvastauksia lukenut. Alustan on ongelma on se että jokin ykisittäin moderointi ohje voi herkästi jäädä huomaamatta ennen postausta, nuo varoitukset havaitsee paljon helpommin.

Aiemmin kerrottu että automatiikka ei tue huomautuksia, eli ne ei tehoa ns sarja rikkureihin.


Koska kaikkia viestejä ei tarkisteta, niin taitaa olla hyvin harvat viestit joka saa varoituksen. ja välillä voi tulla ilmoitusta viestin poistosta esim OffTopic takia, vaikka poistettu viesti olisi päinvastoin.



Tuohon vistiin vastannut oli kohtuu rakentava, toki aiemman ohjeistuksen vastainen, ehkä uskotaan että aiempi ohjaistus ei osunut silmään.

Moderointi taisi joskus saa kritiikkiä siitä kun oli urakalla lätkitty varaoituksia, keskustelu ketjuun missä monta osallistujaa. Nyt vaihteeksi sitten siitä ettei joka viestistä annettu varoitusta.

Ymmärrän tuon että moderaattori oli juuri edellisellä sivulla tuosta huomauttanut, mutta huomasin sen vasta siinä vaiheessa kun olin jo viestin kirjoittanut niin en jaksanut alkaa editoimaan pois koko viestiä ja sotkemaan jo lähtenyttä lainausta kun ajattelin että siitä tulee korkeintaan huomautus jos sitäkään koska kyseessä yksi harmiton vastaus.

 

[Persojet]

Ymmärrän tuon että moderaattori oli juuri edellisellä sivulla tuosta huomauttanut, mutta huomasin sen vasta siinä vaiheessa kun olin jo viestin kirjoittanut niin en jaksanut alkaa editoimaan pois koko viestiä ja sotkemaan jo lähtenyttä lainausta kun ajattelin että siitä tulee korkeintaan huomautus jos sitäkään koska kyseessä yksi harmiton vastaus.

Juuri tuo on varmaan se syy miksi varoituksia kertyy. Jos jo lähtökohtaisesti ajettelee viestistä tulevan sanomista, miksi se pitää lähettää.

 

[Heikki_H]

Juuri tuo on varmaan se syy miksi varoituksia kertyy. Jos jo lähtökohtaisesti ajettelee viestistä tulevan sanomista, miksi se pitää lähettää.

"siinä vaiheessa kun olin jo viestin kirjoittanut niin en jaksanut alkaa editoimaan pois koko viestiä" jne, eli vasta lähetyksen jälkeen oli ajateltu tulevan sanomista.

Mut joo, jos juuri edellisellä sivulla oli siitä huomautettu, ehkä luulis olevan vähän skarpimpana noiden kanssa.