Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Sampsa]

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä.

Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja.

Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet, säännöt ja rangaistukset, joten lue ja sisäistä ne ennen kuin osallistut keskusteluun:

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Toivomme asiallista keskustelua aiheesta turhia ylilyöntejä välttäen. Kiitos.

TechBBS-keskustelufoorumi ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen, aatteeseen tai uskontoon. Alueen viestit eivät edusta keskustelufoorumin tai taustayritys S&J Media Oy:n näkemyksiä.

 

[Eramaankettu]

Tästä on hyvä lähteä liikkeelle.

Jussi Halla-aho

Kaiken populistisen höpinän keskellä on syytä muistaa, että pääministeri Sipilä, joka kutsui Suomeen turvapaikkaturistien armeijan vuonna 2015, ilmoitti hiljattain julkaistussa Ylen kyselyssä vastustavansa rikoksesta tuomittujen maahantulijoiden karkotusten helpottamista.

Kokoomuksen Orpo ja Mykkänen puolestaan näyttävät kannattavan linjauksia, jotka vielä hetki sitten olivat syvästi kokoomuksen arvopohjan vastaisia, ja joiden vuoksi yhteistyö perussuomalaisten kanssa oli mahdotonta.

Sipilä, Mykkänen ja Orpo ovat oikeassa siinä, että syyttömiä ei pidä Oulun kauheuksien vuoksi syyllistää. Sen sijaan hallitusta pitää, koska se on ollut toimillaan ja toimettomuudellaan synnyttämässä monikulttuurista painajaista eikä ole tehnyt mitään ongelmien estämiseksi tai ratkaisemiseksi.

Hallitus on vastuussa paitsi siirtolaisvyöryn miljardiluokan kustannuksista myös sen aiheuttamasta inhimillisestä kärsimyksestä. Jos hallituksella olisi selkäranka, se pyytäisi anteeksi ja eroaisi.

Sen sijaan hallitus höpisee selvityksistä ja lakihankkeista, jotka olisi pitänyt käynnistää vuosia sitten, ja joita ei ehdittäisi toteuttaa, vaikka siihen olisi oikea aikomuskin. Aikomusta ei kuitenkaan ole. Mitään ei tapahdu. Hallitus (ja vasemmisto-oppositio) luottaa siihen, että kuten ennenkin, tapaus vaipuu unohduksiin, ja sitten voidaan taas puhua sähköautoista.

Kova avaus oulusta keskusteluun. Aika heikot oli esitykset HS osalta aamulla mitä "asialle voisi tehdä".

Yhdeksän puoluejohtajaa vastaa HS:lle, mitä tulisi tehdä, jotta seksuaalirikokset saadaan kitkettyä Suomesta: tiukennuksia lakeihin ja lisää rahaa ennaltaehkäisyyn

Kuka poliitikko kuulostaa siltä, että tulee tekemään ylipäätään yhtään mitään tämän tai seuraavan vaalikauden aikana?

 

[zapper]

Iltalehdessä taas yllättävänkin suora kirjoitus.

Näkökulma: Suomi maksaa nyt kallista laskua sinisilmäisyydestään – turvapaikanhakijat ovat kansallinen turvallisuusuhka

 

[Sampsa]

Sillä aikaa kun KR-ketju oli kiinni Oulussa on selvinnyt lisää 16 epäiltyä, yksi vapaalla jalalla, uhrien määrä lähestyy kymmentä.

Perjantaina poliisi kertoi, että yksi uhreista on kuollut syksyllä. Kuolinsyytää ei ole kerrottu julkisuuteen, ilmeisesti laki määrää näin kun kyse on kuolinsyyn selvittämisestä (ainoastaan omaiset saa tiedon). Huhuja löytyy netistä, jos joku on kiinnostunut, mutta asialle lienee turha revitellä sen enempää.

16 epäiltyä, yksi vapaalla jalalla, uhrien määrä lähestyy kymmentä – ainakin tämä Oulun seksuaalirikosepäilyistä tiedetään

 

[zapper]

Nyt Helsingissäkin on pidätetty ulkomaalaistaustaisia seksuaalirikoksista epäiltynä.

Törkeitä lapseen kohdistuneita seksuaalirikosepäilyjä Helsingissä - poliisi: Kolme ulkomaalaistaustaista kiinni

 

[svk]

Törkeitä lapseen kohdistuneita seksuaalirikosepäilyjä Helsingissä - poliisi: Kolme ulkomaalaistaustaista kiinni
Myös helsingissä on tapahtunut oulut, josta kolme on otettu kiinni.

e. hidas

 

[testudo80]

Voitteko lukea uudet säännöt? Turhaa sama uutinen. Tuntuu että porukka tahalleen tulee trollaamaan. Ei pahalla.

 

[asianpoikasta]

Tätä minä hieman epäilin. Perheessä ei välttämättä huomata asiaa vaan oireilu pistetään murrosiän piikkiin. Ja teini ei uskalla kertoa koska on nuori. Joten nämä paljastuu koulussa kun lapsi oireilee poissaoloina tms. Tässä on se syy miksi nämä jäävät piiloon... ja ovat aina jääneet piiloon. Ja jäävät piiloon eli kouluilla ole ammattitaitoa huomata hyväksikäyttöä. Hyväksikäyttöjen määrä on loppujen lopuksi järkyttävä ja jos kaikki tulisivat ilmi niin näitä olisi useampi joka päivä lehdissä.

Puolet kuudestatoista on epäiltynä kuukausia jatkuneesta hyväksikäyttötapauksesta, joka oli tullut poliisin tietoon koulun ja sosiaali- ja terveydenhuollon viranomaisten kautta.
Lähde: www.yle.fi/uutiset/3-10593609
​

 

[svk]

Voitteko lukea uudet säännöt? Turhaa sama uutinen. Tuntuu että porukka tahalleen tulee trollaamaan. Ei pahalla.

En edes nähnyt tota ensimmäistä kun kirjoitin tuota omaa kommenttia.

 

[Plebsant]

Ei taida tulla ilmastovaaleja keväällä.

Jokainen näistä tapauksista on parasta vaalimainosta perussuomalaisille ja sataa täysin puolueen laariin. Voipi olla, että nähdään persut ensi hallituksessa. Toivon, että myös lähtevät hallitukseen, jos kutsu käy.

 

[Stanley H. Tweedle]

Rönkön facebookista bongattu:

Tutkimus vahvistaa saksalaisten enemmistön epäilyn: johtava media antoi pakolaisista väärän kuvan.

FAZ.NET

Montakohan vuotta menee ennen kuin Suomessa uskaltaa joku tehdä ja julkistaa vastaavan tutkimuksen? Näemmekö koskaan Saksassa tai Suomessa ns. laatumedian harrastamaa itsekritiikkiä asian suhteen?

E: Facebooklinkki

 

[Hetzer]

Rönkön facebookista bongattu:


FAZ.NET

Montakohan vuotta menee ennen kuin Suomessa uskaltaa joku tehdä ja julkistaa vastaavan tutkimuksen? Näemmekö koskaan Saksassa tai Suomessa ns. laatumedian harrastamaa itsekritiikkiä asian suhteen?

Jotain tälläistä?

 

[petepas]

Ilolla huomasin että ainakin Iltalehdessä uskalletaan puhua ulkomaalaisten tekemistä useista lapsiin kohdistuneista raiskauksista asiallisesti ja siloittelematta. Ihanan raikas tuulahdus viime vuosien ummehtuneeseen ja puolueelliseen uutisointiin.

Nytpä pitäisi vaan löytyä rohkeita toimittajia jotka laittaisivat poliitikot ahtaalle ja kysyisivät juurikin niitä kiusallisia ja hankalia kysymyksiä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei taida tulla ilmastovaaleja keväällä.

Jokainen näistä tapauksista on parasta vaalimainosta perussuomalaisille ja sataa täysin puolueen laariin. Voipi olla, että nähdään persut ensi hallituksessa. Toivon, että myös lähtevät hallitukseen, jos kutsu käy.

Viikossa tai kahdessa ihmiset unohtavat mitä on tapahtunut ellei tule uusia uutisia aiheesta. Ja jos tulee liikaa uutisia samasta tapauksesta, siihen kyllästytään ja ei enää jakseta kuunnella.

Eli tässä on vielä pitkä matka vaalipäivään ja kaikki voi muuttua matkalla.

 

[?..]

Sipilä ja kumppanit taas "tuomitsee" teot ja muuta ei sitten tietenkään tehdä. Teatteri jatkuu ja viattomia lapsia raiskataan ulkomaalaisten toimesta.

Pääministeri Sipilä: Hallitus koolle kahdesti Oulun ja Helsingin seksuaalirikosepäilyjen vuoksi

Viikonlopun aikana lukuisat puolueet ovat vaatineet poliittisia toimenpiteitä lapsiin kohdistuneen seksuaalirikosaallon vuoksi.

Pääministeri Sipilä: Hallitus koolle kahdesti Oulun ja Helsingin seksuaalirikosepäilyjen vuoksi

 

[ttjm]

Nyt kun keskustelu on saatu taas auki, niin mitkä olisi nyt ne toimenpiteet joihin pitäisi ryhtyä? Tässä on jo muutamat valitelleet ettei mitään tulla tekemään.

 

[Holotna]

Pyromaanit sammutustöissä. Tästä tulee parasta jälkeä ikinä.

 

[eitaas]

Nyt kun keskustelu on saatu taas auki, niin mitkä olisi nyt ne toimenpiteet joihin pitäisi ryhtyä? Tässä on jo muutamat valitelleet ettei mitään tulla tekemään.

Jos vaikka alettais noudattamaan Dublinin sopimusta eikä otettaisi Ruotsin kautta pakolaisia?

 

[svk]

Toivottavasti keksivät jotain muuta kuin keskustelun rajoittamista, kun valtamediakin on vihdoin avoimempi asian puitteissa.

 

[ttjm]

Jos vaikka alettais noudattamaan Dublinin sopimusta eikä otettaisi Ruotsin kautta pakolaisia?

Vieläkö noita tulee? Eikös Suomi kiristänyt jossain vaiheessa turvapaikan sääntöjä juuri tuon takia?

 

[Stanley H. Tweedle]

Nyt kun keskustelu on saatu taas auki, niin mitkä olisi nyt ne toimenpiteet joihin pitäisi ryhtyä? Tässä on jo muutamat valitelleet ettei mitään tulla tekemään.

Mielestäni esim. Halla-Aho on jo vuosia sitten antanut hyvät ohjeet ja vielä päivittänyt niitä matkan varrella.

Nyt sitten pikkuhiljaa alkaa kuulua samanlaisia ehdotuksia muiltakin tahoilta. Siihen, että jotain tehdään oikeasti lienee vielä reilusti matkaa.

Jotkuthan vieläkin puhuvat kotouttamisen epäonnistumisesta/tehostamisesta.

 

[Eramaankettu]

Nyt kun keskustelu on saatu taas auki, niin mitkä olisi nyt ne toimenpiteet joihin pitäisi ryhtyä? Tässä on jo muutamat valitelleet ettei mitään tulla tekemään.

Alottaisin hallituksen eroamisesta ja eduskuntavaaleista. Toivoisin Jussille voittoa - niin, että persuilla olisi enemmistö, jollon ei tarttisi marmatuksia kuunnella. Ei tule tapahtumaan. No entäs sitten pikaisia resursseja palautuksiin yms. Pahoin pelkään, että seuraavan päivän lehdissä ei paljon "voimia enemmän tarjoilla".

Esimerkiksi oman inhokkini Li Anderssonin ympäripyöreä kommentti.

1. ”Seksuaalirikosten ennaltaehkäisemistä täytyy resursoida merkittävästi nykyistä enemmän. Tällä hetkellä kestämätön määrä ilmoitettuja rikoksia jää selvittämättä ja iso määrä seksuaalirikoksia kokonaan ilmoittamatta ja tilastoimatta.”

Tämä hänen tärkein kohta ei vastaa mihinkään konkreettiseen. Vai tarkoittaako hän, että ylä-aste ikäisille tytöille tulee henkilökohtainen kuraattori kertomaan, että saattaa olla, että joku saattaa haluta toosaa ja teillä tarvitsisi olla omat aivosolut miettimään mikä on fiksua ja mikä vähemmän fiksua? Mikä on se konkreettinen "ennaltaehkäisevä resurssi", joka tälläset estää?

Jaetaan oppimateriaalissa Sinuhe Egyptiläinen?

 

[ttjm]

Alottaisin hallituksen eroamisesta ja eduskuntavaaleista. Toivoisin Jussille voittoa - niin, että persuilla olisi enemmistö, jollon ei tarttisi marmatuksia kuunnella. Ei tule tapahtumaan. No entäs sitten pikaisia resursseja palautuksiin yms. Pahoin pelkään, että seuraavan päivän lehdissä ei paljon "voimia enemmän tarjoilla".

Nuo palautukset pitäisi kyllä saada toimimaan varsinkin sinne Irakiin. Tuossa taitaa olla vaan Irakin hallitus nyt jarruna.

 

[eitaas]

Vieläkö noita tulee? Eikös Suomi kiristänyt jossain vaiheessa turvapaikan sääntöjä juuri tuon takia?

Tarkoitankin ettei tulevaisuudessa enää otettaisi, tähän maahan ei liene pakko ole ottaa muualta kuin venäjältä pakolaisia vastaan Dublinin sopimuksen perusteella, ja kaikki Ruotsin kautta tulleet olisi voinut palauttaa kuten pääministeri itsekin sanoi.

 

[sniperfin]

Mites olis sellainen rajattu paikka (liikkuminen rajoitettua jne.) ninkauan kunnes on hakemus käsitelty. Jos tulee hylky niin sitten
pysytään siellä kunnes on palautettu.
Ei tietenkään mikään 1:1 vankilaan verrattavissa oleva, mutta selkeä yksikkö jossa menot ja tulot kirjataan ja selkeät rajat koska saa olla pois ja kuinka kauan jne.
Joku tollanen nyt aluksi vaikka. Selkeästi täti joka lukee lapusta että "ei saa raiskata eikä tehdä pahaa" jossain yhdessä tilaisuudessa ei toimi.
Ja tietysti kansan pitää osta laittaa ensi vaaleissa syylliset vastuuseen (kepun kannatusprosenttien perusteella osa ainakin toimii juuri näin).
Jos kansalle riittää se, että aina pari kuukautta ennen vaaleja vastuussa olevat poliitikot ovat hirveän huolissaa ja tuumaavat että ehkä tarttis tehdä jotain, niin eihän tässä mikään koskaan muutu.

 

[svk]

Mites olis sellainen rajattu paikka (liikkuminen rajoitettua jne.) ninkauan kunnes on hakemus käsitelty. Jos tulee hylky niin sitten
pysytään siellä kunnes on palautettu.

Voishan noita nilkkapannalla seurata, että ei mene liian kauas ja jos menee, niin poliisi hakemaan. Tiiä sitten miten luotettava tämä olisi saatikka paljonko maksaisi

 

[Atlantean]

Tätä minä hieman epäilin. Perheessä ei välttämättä huomata asiaa vaan oireilu pistetään murrosiän piikkiin. Ja teini ei uskalla kertoa koska on nuori. Joten nämä paljastuu koulussa kun lapsi oireilee poissaoloina tms. Tässä on se syy miksi nämä jäävät piiloon... ja ovat aina jääneet piiloon. Ja jäävät piiloon elli kouluilla ole ammattitaitoa huomata hyväksikäyttöä. Hyväksikäyttöjen määrä on loppujen lopuksi järkyttävä ja jos kaikki tulisivat ilmi niin näitä olisi useampi joka päivä lehdissä.

Puolet kuudestatoista on epäiltynä kuukausia jatkuneesta hyväksikäyttötapauksesta, joka oli tullut poliisin tietoon koulun ja sosiaali- ja terveydenhuollon viranomaisten kautta.
Lähde:16 epäiltyä, yksi vapaalla jalalla, uhrien määrä lähestyy kymmentä – ainakin tämä Oulun seksuaalirikosepäilyistä tiedetään​

Tämä on tosiaan hyvin paljon laajempi ongelma, kuin pelkkä maahanmuuttajiin liittyvä ongelma. Näitä lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia on jo pelkästään tilastollisesti useita joka päivä. Maahanmuuttajien ja turvapaikan hakijoiden ohjeistaminen entistä tarkemmin, suoja ikärajoista jne. on nyt viimeisestään varmasti enemmän kuin paikallaan, kuten myös rangaistuksien koventaminen ja mahdollinen karkoitus mikäli ei ole suomenkansalainen törkeissä ja vakavissa tapauksissa. Tähänhän taitaa olla jo nytkin perustuslain suoma mahdollisuus.

Sekä kuten kotimaan politiikka ketjussa kirjoitin, myös nuoria ja lapsia pitäisi ohjeistaa ilmoittamaan näistä aikuisten lähentelyistä netissä, somessa jne. mitä tapahtuu hämmentävän paljon yleisesti. Nämä nettiehdottelut missä vastapuoli on alle suojaikärajan ja seksuaalisia tekoja tai asioita ehdotteleva on aikuinen, niin tämmöisestä pitäisi tulla automaattisesti rikosoikeudellisia sanktioita tekijälle, sellaisia sanktioita, että sillä olisi myös merkitystä. Tämä pitäisi myös tehdä maahanmuuttajille hyvin selväksi, että ala-ikäisille ehdottelu ei ole hyväksyttävää ja jos ne johtaa pidemälle, siitä tulee ankarat seuraukset, saatika jos tapahtuu raiskaus. Heille myös pitäisi tuoda selkeästi ilmi mitä kaikkea raiskaus tarkoittaa Suomen laissa, koska se ei ole läheskään aina sitä miksi ihmiset sen mieltää, eli ns "puskaraiskaus".

Nuoria kun on varmasti paljon helpmpi houkutella ja manipuloida esim alkoholilla, tupakalla yms lahjoilla tai jopa suoraan ehdotettuna "palkalla" kuin aikuisia, niin on vastuu aina sillä aikuisella. Tällöinhän aikuinen silti syyllistyy raiskaukseen, vaikka vastapuoli olisikin mukana hommassa. Sitten on tietysti ns. "puskaraiskaukset" olemassa, minkä ennaltaehkäiseminen on hyvin vaikeaa, oikeastaan mahdotonta, mutta ne onneksi on harvinaisia.


Nyt eduskuntaryhmät kuitenkin kokoontuu pohtimaan näitä ongelmia ilmeisen pikaseen. SDP:n Lindtman ainakin listasi kuusi toimenpide-ehdotusta, joihin kuuluvat lapsiin kohdistuvien törkeiden seksuaalirikosten vähimmäisrangaistusten koventaminen sekä se, että törkeisiin seksuaali- ja väkivaltarikoksiin syyllistynyt voisi menettää kansalaisuutensa.
Hän myös esitti varoja nuoriin kohdistuvan sosiaalityön vahvistamiseen. Nythän näitäkin on leikattu tämän hallituksen johdolla, mitkä vaikuttavat nuorten hyvinvointiin ja sosiaalityöhön. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, siksi olisi hyvä että tämmöisiä leikkauksia ei tehtäisiin.

 

[sniperfin]

Oikeuslaitos kun rupeasi jakamaan asteikon yläpäästä rangaistuksia (joka on jo nyt mahdollista, mutta näin ei jostain syystä toimita.) niin sekin olisi hyvä alku, ei edes tarvitsisi koventaa vähimmäisrangaistuksia.
Taitaa olla rahasta tässäkin kyse, vankilapäivät ovat niin kalliita että mieluummin annetaan lyhyempiä tuomioita kun pitkiä.

 

[asianpoikasta]

Nyt kun keskustelu on saatu taas auki, niin mitkä olisi nyt ne toimenpiteet joihin pitäisi ryhtyä? Tässä on jo muutamat valitelleet ettei mitään tulla tekemään.

Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole mikään uusi asia ja trendi on ollut kasvava. 2000-luvun alussa tapauksia oli nelisensataa mutta 2008 jo 1300 kpl. Hyväksikäyttäjistä 75 % oli käyttänyt hyväkseen vain yhtä uhria. Muutoin hyväksikäyttäjät olivat melko heterogeeninen joukko eikä selvästi yleisimpiä tyyppitapauksia voitu havaita. Suurin osa hyväksikäytöstä tapahtuu lähipiirin toimesta. Joka viides rikoksentekijä oli uhrin isä ja perheensisäisiä tapauksia oli yhteensä noin neljännes. Muita sukulaisia, naapureita sekä muita uhrille tuttuja tekijöistä oli noin puolet. Täysin tuntemattomien tekemiä hyväksikäyttöjä oli neljännes. Vain noin 10% tapauksista tekijänä oli alle 30-vuotias mies ja uhrina 12–15-vuotias tyttö, ja teko oli tapahtunut yhteisymmärryksessä uhrin kanssa. Ruotsissa koulukyselyyn vastanneista ruotsalaisnuorista kolmannes oli kokenut viimeisen vuoden aikana seksikontaktin yrityksen sellaisen tuntemattoman henkilön taholta, jonka he tiesivät ja arvasivat aikuiseksi. Rikosten uhrien valikoitumisesta kertoo se, että ruotsalaisen selvityksen mukaan tällaisten seksuaalirikosten kohteeksi joutuneilla oli vakavia taustaongelmia kuten kouluvaikeuksia, koulukiusaamista, päihde- ja mielenterveysongelmia sekä lastensuojelutoimien kohteeksi joutumisia. Uusimpana trendinä on maahanmuuttajat ja tilastoja ei oikeastaan vielä ole.

Sanoisin että torjunta ei ole helppoa. Tutkimuksen on aika vanhoja tyyliin 2003-2007 joten tuoksuu siltä että kovin paljon ei ole panostettu. Jos joku sanoo että yksitäisellä puolueella on lääke ongelmaan niin se on potaskaa. Onko uudempia tutkimuksia olemassa nimen omaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä?


Lähde: www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste32007/yrityksethoukutellalapsiaseksikontakteihinyleisianetissa.html
lähde: www.vakivalta.rikoksentorjunta.fi/fi/index/vakivaltarikollisuus/raiskausjamuutseksuaalirikokset/lapsenseksuaalinenhyvaksikaytto.html
helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152439/4.2_Lapsiin_ja_varhaisnuoriin_kohdistunut.pdf?sequence=9&isAllowed=y

 

[Tilipitappitippitappi]

Nuo palautukset pitäisi kyllä saada toimimaan varsinkin sinne Irakiin. Tuossa taitaa olla vaan Irakin hallitus nyt jarruna.

Lähetäänkö nyt aluksi vaikka siitä, että _yhtään_ turvapaikanhakijaa ei edes vastaanoteta maista joihin ei palautus onnistu.

 

[Jurppii]

Lähetäänkö nyt aluksi vaikka siitä, että _yhtään_ turvapaikanhakijaa ei edes vastaanoteta maista joihin ei palautus onnistu.

Samalla vaivalla voi sitten lopettaa koko turvapaikkakäytännön.

 

[ttjm]

Lähetäänkö nyt aluksi vaikka siitä, että _yhtään_ turvapaikanhakijaa ei edes vastaanoteta maista joihin ei palautus onnistu.

Ei taida olla ihan tällä lainsäädännöllä mahdollista tehdä noin. Kaikki turvapaikkahakemukset on sitouduttu käsittelemään.
Ehkä olisi tehokkaampaa lähteä painostamaan Irakin hallintoa vaikka koko EU:n tasolla.

 

[Eramaankettu]

Minun puolestani aiheettomat turvapaikkaturistit voisi palauttaa vaikka venäjälle. Maksettaisiin vaikka venäjälle se "palautusraha" ja antaisi heidän hoitaa..

 

[ttjm]

Minun puolestani aiheettomat turvapaikkaturistit voisi palauttaa vaikka venäjälle. Maksettaisiin vaikka venäjälle se "palautusraha" ja antaisi heidän hoitaa..

Kun nyt on tiedossa venäläisten ja muidenkin itäeurooppalaisten kannat näihin ihmisiin, niin ei taida olla kovin realistista. Venäjä vielä käytti noita turvapaikanhakijoita omaan poliittiseen peliinsä aiemmin itärajalla.

 

[Centteri]

Nyt kun Oulun tapaukset ovat levinneet tänne Helsinkiin, niin nyt (vasta) ollaan huolestuneita. Jäävuoren huippu ja tapauksia tullee ilmi myös muualla suurissa kaupungeissa. Ikävää se, että tilanteen annettiin mennä tähän ja nyt ollaan olevinaan erityisen huolissaan tilanteesta. Vahinko on sattunut mutta suurin syy lienee politiikassa. Mielestäni suurimman vastuun kantaa keskusta (Sipilän tervetuloa kutsu) sekä vihreät.

 

[Kaiser Soze]

Kun nyt on tiedossa venäläisten ja muidenkin itäeurooppalaisten kannat näihin ihmisiin, niin ei taida olla kovin realistista. Venäjä vielä käytti noita turvapaikanhakijoita omaan poliittiseen peliinsä aiemmin itärajalla.

Russia announces return of more than 100,00 refugees to Syria since January

Miten tämä nyt näin Suomalian media ja poliitikot kertoo et siellä on hätähätähätä! Kuulemma on jotain sopimuksiakin jotka pakottaa noita tänne majoittamaan. Kyllä nyt käy huonosti muille maille kuin Länsi-Euroopalle kun eivät noita sopimuksia ilmeisesti noudata

Nyt kun Oulun tapaukset ovat levinneet tänne Helsinkiin, niin nyt (vasta) ollaan huolestuneita. Jäävuoren huippu ja tapauksia tullee ilmi myös muualla suurissa kaupungeissa. Ikävää se, että tilanteen annettiin mennä tähän ja nyt ollaan olevinaan erityisen huolissaan tilanteesta. Vahinko on sattunut mutta suurin syy lienee politiikassa. Mielestäni suurimman vastuun kantaa keskusta (Sipilän tervetuloa kutsu) sekä vihreät.

Jossain vapaassa maassa jossa asiat ovat julkisia, noita juttuja selviäis jatkuvasti. Nythän on kyttien ja median harkinnassa mitä kansalle kerrotaan. Pelkästään noista tilastoiduista määristä näkee et näitä uutisia kyllä ois olemassa enemmän.

 

[ttjm]

Russia announces return of more than 100,00 refugees to Syria since January

Miten tämä nyt näin Suomalian media ja poliitikot kertoo et siellä on hätähätähätä! Kuulemma on jotain sopimuksiakin jotka pakottaa noita tänne majoittamaan.

Mites tämä nyt liittyin mun viestiin mitenkään? Suomessa ei syyrialaisia ole paljon paskaakaan, vaan valtaosa turvapaikanhakijoista tulee Irakista. Sinne ei saada palautettua porukkaa, kun Irakin hallinto vastustelee.

 

[vemppu]

Tästä on hyvä lähteä liikkeelle.



Kova avaus oulusta keskusteluun. Aika heikot oli esitykset HS osalta aamulla mitä "asialle voisi tehdä".

Yhdeksän puoluejohtajaa vastaa HS:lle, mitä tulisi tehdä, jotta seksuaalirikokset saadaan kitkettyä Suomesta: tiukennuksia lakeihin ja lisää rahaa ennaltaehkäisyyn

Kuka poliitikko kuulostaa siltä, että tulee tekemään ylipäätään yhtään mitään tämän tai seuraavan vaalikauden aikana?

Harmittavasti tää juttu oli maksumuurin takana, saisko kopipastea?

 

[Kaiser Soze]

Mites tämä nyt liittyin mun viestiin mitenkään? Suomessa ei syyrialaisia ole paljon paskaakaan, vaan valtaosa turvapaikanhakijoista tulee Irakista. Sinne ei saada palautettua porukkaa, kun Irakin hallinto vastustelee.

Lähinnä siihen että eipä Venäjäkään noita halua. Irakilaisia ei vain yksinkertaisesti tarvitsisi päästää maahan niin ei tarvitsisi palauttaa, Irakissa kun ei ole ollut sen suurempia sotia vuosikymmeneen. Kaikki suhteet Irakiin pitää lakkauttaa jos noin yksinkertaista asiaa eivät osaa järjestää.

 

[ttjm]

Lähinnä siihen että eipä Venäjäkään noita halua. Irakilaisia ei vain yksinkertaisesti tarvitsisi päästää maahan niin ei tarvitsisi palauttaa, Irakissa kun ei ole ollut sen suurempia sotia vuosikymmeneen. Kaikki suhteet Irakiin pitää lakkauttaa jos noin yksinkertaista asiaa eivät osaa järjestää.

Joo siis mun pointti olikin, että tuskin Venäjä haluaa meidän pakkopalautettavia ottaa edes rahaa vastaan.

 

[Kaiser Soze]

Joo siis mun pointti olikin, että tuskin Venäjä haluaa meidän pakkopalautettavia ottaa edes rahaa vastaan.

Refugees Go Clubbing In Russia, Harass Girls, Wake Up In Hospital The Next Morning

Venäjä vaikuttaa juuri sopivalta paikalta noille



Toisissa uutisissa: median vastaiskun on nähtävästi alkanut Pahoinpitelevät ”lapsinatsit” laitettiin ruotuun - Tuusulan pormestari pitää tapauksen saamaa huomiota ylimitoitettuna: ”Se on oikeastaan normaalia elämää” Mielenkiintoista nähdä miten näitä uutisia yritetään pivotoida suomalaisiin rasseihin tulevalla viikolla

 

[ttjm]

Harmittavasti tää juttu oli maksumuurin takana, saisko kopipastea?

Toimii ainakin mulla. Kokeile "private window" tai "ingonito mode" selaimessa

 

[JLM]

Nuo palautukset pitäisi kyllä saada toimimaan varsinkin sinne Irakiin. Tuossa taitaa olla vaan Irakin hallitus nyt jarruna.

Joku jossain ehdotti, että asia pitäisi hoitaa siten että kaikki Irakille annettavat tukitoimet sidottaisiin sopimukseen jossa Irak ottaa omat kansalaisensa takaisin jos niitä ei syystä tai toisesta kaivata täällä. Siitä on nyt joitain viikkoja, mutta kun en muista kuka sitä esitti... joka tapauksessa, joku tuon tapainen järjestely voisi vauhdittaa asioita.

 

[Kaiser Soze]

Joku jossain ehdotti, että asia pitäisi hoitaa siten että kaikki Irakille annettavat tukitoimet sidottaisiin sopimukseen jossa Irak ottaa omat kansalaisensa takaisin jos niitä ei syystä tai toisesta kaivata täällä. Siitä on nyt joitain viikkoja, mutta kun en muista kuka sitä esitti... joka tapauksessa, joku tuon tapainen järjestely voisi vauhdittaa asioita.

Katsoin ja Irak ei ollut kehitysapua saavien joukossa

 

[Centteri]

Katsoin ja Irak ei ollut kehitysapua saavien joukossa

Kysymys ei liene kehitysavusta?

 

[Eramaankettu]

Itse olen aika varma, että palaisivat vapaaehtoisesti, jos oltavat olisivat riittävän epämiellyttävät. Eli siis, ei pääsisi diskorahalla humppaamaan kaupungille ja chattaamaan instagramissa pikkutyttöjen kanssa vaan ilman asianmukaisia lupia pysyisi vaikka jollain turun saariston saarella "odottamassa käsittelyä" tai "mielen muuttumista sen suhteen haluaako vapaaehtoisesti palata".

 

[Kaiser Soze]

Kysymys ei liene kehitysavusta?

Mitähän "tukitoimia" se Irak sit saa?

 

[JLM]

Katsoin ja Irak ei ollut kehitysapua saavien joukossa

Lienee kyse ainakin tästä: Suomi myöntää lisää tukea Irakille

Ja se kuka asiaa esitti oli Pauli Kiuru, blogitekstissä on vähän avustussummistakin ajantasaisempaa tietoa.

Irakin auttaminen ehdolliseksi – omat kansalaiset otettava vastaan tuen ehtona

 

[Atlantean]

Irak ja pakkopalautukset. Eihän siitä ole kuin jokunen kuukausi kun Suomi pisti pakkopalautukset Irakiin jäihin. En tiedä onko ne taas aloitettu, voi hyvin olla. Irak ei vain hyväksy palautuksia sinne ihmisten kohdalla jotka ei sitä halua, vapaaehtoiseen paluuseen he kyllä kannustavat ihmisiä. Tämä ei myöskään koske vain Suomea, vaan heillä sama käytäntö ihan yleisesti, että he eivät ota ihmisiä vastaan jotka ei halua sinne vapaaehtoisesti palata, vaan pakotetaan siihen.

Ilmeisesti tämän takia, ei myöskään pystytä tekemään Irakin kanssa sopimusta asiasta. Toki niitä pakkopalautuksia voi tehdä ja tehdäänkin, mutta onhan se varmasti hyvin hankalaa, jos ja kun maa ei suostu ottamaan vastaan tämmöistä tapausta. Irakin viranomaiset eivät myöskään halua avustaa sellaisissa tapauksissa, missä henkilö halutaan pakolla sinne palauttaa, eikä näin tee yhteistyötä silloin asiassa.

On tähän tietysti ihan syitäkin, sisällisodan jäljiltä maa ei halua lisää ongelmia hallitusta kohtaan ja muutenkaan. Nämä pakkopalautukset silloin kun kyseessä esim. naiset ja lapset aiheuttavat katkeruutta ja mahdollisesti ongelmia näille ihmisille ja heidän läheisille jne.. mikä taas voi synyttää uusia koston kierteitä jne ja vihamielisyyttä ihmisten kesken. Rikolliset on tietysti eriasia, koska heidät voidaan muutenkin karkottaa maasta, mutta miten ja mihin karkotat jos heitä ei oteta vastaan heidän kotimaahan. Irakissa varmasti myös pelätään osittain, että pakkopalautetut ovat helppo saalis ääriryhmille, eli mahdollisesti näille ryhmille kenen takia joko suoraan tai välillisesti monet ihmiset ovat alunperin joutunut pakenemaankin. Irakissa on myös miljoona muutakin asiaa ja ongelmaa edelleen , niin heille tämä asia ei ehkä ole prioriteeteissa ykkönen.

Ei näihin ole mitään hokkuspokkus ratkaisuja saatika helppoja.

 

[albert2011]

Melko läheltä liippaa nämä viimeaikaiset tapahtumat. Yksi julkisuudessa olleista rikospaikoista sijaitsee muutaman sadan metrin etäisyydellä asuinpaikastani. Ulko-ovesta jos astelee läheistä hiekkatietä pitkin joitakin kymmeniä metriä, niin sellaiseen parin metrin sähköpömpeliin on sprayattu "islam vittuun". Läheisten kauppojen edustalla on aikaisemmin erityisesti perjantai/lauantai-iltaisin päivystänyt maahanmuuttajataustaisia porukoita. Nyt parina viime päivänä taas karskimman oloista kantasuomalaista muutaman kerran. Saa nähdä millaiseksi tämä meininki etenee.

Olen kyllä opastanut jälkikasvua, että kannattaa nyt välttää sitä ilta-ajan matkustelua jossain määrin, eikä ainakaan käytä iltaisin niitä kaikkein vähiten valaistuja oikoteitä.