• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 669
ViherKokoomuksen hallitsemassa maanpäällisessä onnelassa Espoossa on haasteita kirjastokäyttäytymisen kanssa. Joidenkin mielestä kirjastossa saa tyhjentää jauhesammuttimen, rikkoa paikkoja, meluta ja riehua. Tämän vuoksi Espoon kirjastojen omatoimiaukioloaikoja on jouduttu lopettamaan. Omatoimiaika tarkoittaa, että kirjastoon pääsee sisälle omalla kortilla ja PIN-koodilla kirjaston normaalin aukioloajan ulkopuolella.

Espoon kirjastopalvelujen johtaja arvelee syynä häiriökäyttäytymiseen olevan "korona-ajan aiheuttama levottomuus".:)

PT-mediassa kerrotaan vähän toisenlaista näkökulmaa (lainaus on lievennetty alkuperäisestä): "Kävin pari vuotta sitten Espoon Sellon kirjastossa kulttuuritutustumismatkalla. Jos olisin espoolainen, en ikinä menisi enää Sellon kirjastoon. Aivan kauhea paikka. Nuorukaiset olivat kuin järkensä menettäneitä. Huuto, rääkyminen ja mölinä oli infernaalista. Yhdessä huoneessa oli iso taulu-tv ja peli. Kirkuvat marakatit olivat vääntäneet volyymit täysille ja pelin räiskintä-ääni kaikui ympäri kirjastoa."

Osa kantasuomalaisista on tehnyt päätöksensä siirtyä käyttämään muiden kuntien kirjastoja. Espoo menetti viime vuonna historiallisesti muihin kuntiin 360 ihmistä maan sisäisessä muuttoliikkeessä. Syynä korona ja etätyöt..


 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
ViherKokoomuksen hallitsemassa maanpäällisessä onnelassa Espoossa on haasteita kirjastokäyttäytymisen kanssa. Joidenkin mielestä kirjastossa saa tyhjentää jauhesammuttimen, rikkoa paikkoja, meluta ja riehua. Tämän vuoksi Espoon kirjastojen omatoimiaukioloaikoja on jouduttu lopettamaan. Omatoimiaika tarkoittaa, että kirjastoon pääsee sisälle omalla kortilla ja PIN-koodilla kirjaston normaalin aukioloajan ulkopuolella.

Espoon kirjastopalvelujen johtaja arvelee syynä häiriökäyttäytymiseen olevan "korona-ajan aiheuttama levottomuus".:)

PT-mediassa kerrotaan vähän toisenlaista näkökulmaa (lainaus on lievennetty alkuperäisestä): "Kävin pari vuotta sitten Espoon Sellon kirjastossa kulttuuritutustumismatkalla. Jos olisin espoolainen, en ikinä menisi enää Sellon kirjastoon. Aivan kauhea paikka. Nuorukaiset olivat kuin järkensä menettäneitä. Huuto, rääkyminen ja mölinä oli infernaalista. Yhdessä huoneessa oli iso taulu-tv ja peli. Kirkuvat marakatit olivat vääntäneet volyymit täysille ja pelin räiskintä-ääni kaikui ympäri kirjastoa."

Osa kantasuomalaisista on tehnyt päätöksensä siirtyä käyttämään muiden kuntien kirjastoja. Espoo menetti viime vuonna historiallisesti muihin kuntiin 360 ihmistä maan sisäisessä muuttoliikkeessä. Syynä korona ja etätyöt..


Itiksessä oleva Stoan kirjasto oli jo muutama vuos sitten samaa settiä. Yllättäen siellä alkoi olemaan enemmän vartijoita.
Onneks ei tarttee enää asioida siellä.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
168
Aivan käsittämätöntä, että piipertäjät ei näe ongelmaa. Ja sitten he haluavat lisää ongelmatapauksia Suomeen. Itse alan olla nykyään siinä pisteessä, että ei melkein enää kiinnosta mitä tapahtuu Suomelle. Olen jo miettinyt, että toivottavasti Suomi menee konkkaan todella nopeasti.
 

Richt3r

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2019
Viestejä
161
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet
Aivan käsittämätöntä, että piipertäjät ei näe ongelmaa. Ja sitten he haluavat lisää ongelmatapauksia Suomeen. Itse alan olla nykyään siinä pisteessä, että ei melkein enää kiinnosta mitä tapahtuu Suomelle. Olen jo miettinyt, että toivottavasti Suomi menee konkkaan todella nopeasti.
Muuta pois Suomesta. Jos ei maahanmuuton ongelmatapauksia saada täältä pois, niin olisi ainakin yksin ruikuttaja vähemmän.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 100
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Millä helvetillä nämä ovat päässeet edes muuntokoulutuksen läpi, jos kieli ei taivu?
En tosiaankaan tiedä.
Kiinnostais myös tietää mikä on se välttävin kielitaito joka oikeasti riittää lääkärille.
Ymmärrän että ei nyt ihan joka sanaa ymmärretä, varsinkaan jos puhuu murteella tms, mutta kyllä tossa silti tossa on iso riski väärinkäsityksille ja mahdolliselle väärälle lääkitykselle yms.
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
898
Riittääkö henkilökunnan kielitaito Vuosaaren terveysasemalla? – Marja, 63, katsoi potilastietoja itsestään ja tyrmistyi: "Aikamoista siansaksaa" | Paikalliset | Helsingin Uutiset

Samanlaista Kontulan terveysasemallakin.
Kohta pitää opetella ennen lääkäriin menoa mahdollisesti Venäjän, Intian tai Somalian kieli että pystyy asioimaan.

Näin kulttuurimme rikastuu. Tulevat sukupolet Suomessa puhuvat erilaista Suomenkieltä kuin millaisena me se tänä päivänä tunnemme. Uhrauksia, uhrauksia maahanmuuton alttarille.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 591
Pitäisikö somalinkielen tulkit ottaa terveysasemille töihin? Tai ruotsi asiointikielenä tarvitaan kaksi tulkkia.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
235
Pahinta tässä on vielä se, että ne kieltä osaamattomat somalilääkärit palkataan hyvien valkoisten suomalaisten lääkäreiden tilalle. Kuulin kaverilta.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 566
yle.fi sanoi:
Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään tänään tiistaina helsinkiläisen katujengin johtohahmona pidetyn räppärin Milan Jaffin seksuaalirikossyytteitä.

22-vuotiasta Jaffia syytetään törkeästä lapsen raiskauksesta.

Luulisi hävettävän jos tuomitaan pedariksi. Ehkä se tietyssä piireissä on kuitenkin meriitti?

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
886
Aivan käsittämätöntä, että piipertäjät ei näe ongelmaa. Ja sitten he haluavat lisää ongelmatapauksia Suomeen. Itse alan olla nykyään siinä pisteessä, että ei melkein enää kiinnosta mitä tapahtuu Suomelle. Olen jo miettinyt, että toivottavasti Suomi menee konkkaan todella nopeasti.
Pariin kertaan jo täälläkin maininnut mutta itselläni kiehahti veri sen verran pahasti että muutin perheeni kanssa Tallinnaan maksamaan veroja. Tallinna sen takia koska lapsilla isovanhemmat vain kahden tunnin laivamatkan päässä + Virossa verorahat käytetään omille kansalaisille eikä muiden maan kansalaisille rikollisuuden ylläpitämiseen. Ja tuntuu että kavereitakin näkee enemmän, tulevat mielellään tänne kyläilemään.

Voin suositella, tekee hyvää mielenterveydelle. Ennen vitutti lukea uutisia, mutta nykyään on rauha maassa, vitutus poissa, voi vihdoinkin elää rauhassa ja suomen uutisia lukiessa lähinnä hymyilyttää että sitä saa mitä tilaa ja en ole omasta rahapussista sitä tukemassa ja katsomassa.

Ja siis ihan oikeasti, Suomen suunta ei tule muuttumaan. Ruotsista on nähty varoituksia jo edelliset +20v ja silti mennään samaa linjaa. Niin vakuuteltiin että Ruotsin jengiraiskaukset ja jengiväkivalta ei tule koskaan suomeen, mutta kuinkas kävikään. Pidin pitkään toivoa yllä mutta lopuksi myönsin itselleni että jos jään Suomeen, mun pitää hyväksyä Suomen suunta. Joten aloitin suunnitella perheen viemistä pois Suomesta ja oli oikea päätös. Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, mitä nyt 3 vuotta täällä asunut. Mitä kauemmin on pois Suomesta, sitä enemmän tajuaa kuinka huonosti Suomessa asiat on.

Edit: Aluksi olin muuttamassa Austraaliaan, mutta onni löytyikin lähempänä yllättäen (tein lyhyen työjakson Tallinnassa ja totesin että ei hullumpi paikka) ja plussana se että lapsilla on isovanhemmat lähellä. Kavereita nyt taas löytyy aina myös uusissa paikoissa, varsinkin jos on lapsia. Todella helppo tutustua muihin vanhempiin ja käydä kylässä ja syventää siten ystävyyksiä, vaikka introvertti olenkin, mutta uusi ympäristö avartaa yllättävän paljon mieltä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
301
Pariin kertaan jo täälläkin maininnut mutta itselläni kiehahti veri sen verran pahasti että muutin perheeni kanssa Tallinnaan maksamaan veroja. Tallinna sen takia koska lapsilla isovanhemmat vain kahden tunnin laivamatkan päässä + Virossa verorahat käytetään omille kansalaisille eikä muiden maan kansalaisille rikollisuuden ylläpitämiseen. Ja tuntuu että kavereitakin näkee enemmän, tulevat mielellään tänne kyläilemään.

Voin suositella, tekee hyvää mielenterveydelle. Ennen vitutti lukea uutisia, mutta nykyään on rauha maassa, vitutus poissa, voi vihdoinkin elää rauhassa ja suomen uutisia lukiessa lähinnä hymyilyttää että sitä saa mitä tilaa ja en ole omasta rahapussista sitä tukemassa ja katsomassa.

Ja siis ihan oikeasti, Suomen suunta ei tule muuttumaan. Ruotsista on nähty varoituksia jo edelliset +20v ja silti mennään samaa linjaa. Niin vakuuteltiin että Ruotsin jengiraiskaukset ja jengiväkivalta ei tule koskaan suomeen, mutta kuinkas kävikään. Pidin pitkään toivoa yllä mutta lopuksi myönsin itselleni että jos jään Suomeen, mun pitää hyväksyä Suomen suunta. Joten aloitin suunnitella perheen viemistä pois Suomesta ja oli oikea päätös. Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, mitä nyt 3 vuotta täällä asunut. Mitä kauemmin on pois Suomesta, sitä enemmän tajuaa kuinka huonosti Suomessa asiat on.

Edit: Aluksi olin muuttamassa Austraaliaan, mutta onni löytyikin lähempänä yllättäen (tein lyhyen työjakson Tallinnassa ja totesin että ei hullumpi paikka) ja plussana se että lapsilla on isovanhemmat lähellä. Kavereita nyt taas löytyy aina myös uusissa paikoissa, varsinkin jos on lapsia. Todella helppo tutustua muihin vanhempiin ja käydä kylässä ja syventää siten ystävyyksiä, vaikka introvertti olenkin, mutta uusi ympäristö avartaa yllättävän paljon mieltä.
Tätä olen miettinyt itsekin. Eli työnantajasi on virolainen yritys ja kotiosoite on virossa. Sittenkön siitä verovelvollisuudesta suomeen pääsee ? entäs kumppani?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 695
Näin kulttuurimme rikastuu. Tulevat sukupolet Suomessa puhuvat erilaista Suomenkieltä kuin millaisena me se tänä päivänä tunnemme. Uhrauksia, uhrauksia maahanmuuton alttarille.
Nykyään suomen kieli kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella ja erikseen :tup:
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 297
En tosiaankaan tiedä.
Kiinnostais myös tietää mikä on se välttävin kielitaito joka oikeasti riittää lääkärille.
Ymmärrän että ei nyt ihan joka sanaa ymmärretä, varsinkaan jos puhuu murteella tms, mutta kyllä tossa silti tossa on iso riski väärinkäsityksille ja mahdolliselle väärälle lääkitykselle yms.
Kansalaisuudesta riippumatta Valvira vaatii laillistusta hakevalta lääkäriltä eurooppalaisen viitekehyksen mukaista B1-tason kielitaitoa joko suomen tai ruotsin kielestä, jos esimerkiksi yleissivistäviä opintoja ei ole suoritettu suomeksi tai ruotsiksi. B1-tason kielitaito vastaa yleisen kielitutkinnon keskitasoa. Kun koulutus on suoritettu EU/ETA-alueen ulkopuolella, hakijan kielitaito selvitetään kolmivaiheisen pätevöitymiskuulusteluun ilmoittautumisen yhteydessä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Eipä taida käytännössä toimia toi kielitason tsekkaus.
Tosin tossa linkissä luki että tota kielitasovaatimusta on nostettu 2022 alusta lähtien.
Sitä ennen duuniin päässeiltä ei varmaan enää paljoa tarkastella mitään.
Linkissä myös
B1-tason kielitaito ei ole kovinkaan paljon. Tällä tasolla terveydenhuollon ammattihenkilö hallitsee päivittäisiin tilanteisiin liittyvän sanaston kohtalaisesti ja ymmärtää selkeää yleiskielistä puhetta. Vastaavaa kielitaitotasoa edellytetään Suomessa kansalaisuuden saamiseksi.
Niin ymmärtää yleiskielistä puhetta. Lekurilta luulis vaativan hieman enemmän.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 297
Eipä taida käytännössä toimia toi kielitason tsekkaus.
Ei käytännössä toimi. Täältä löytyy tarkempi kuvaus B1-tasosta. Itse siis ensihoitaja ja olen työskennellyt lääkäreiden kanssa, jotka ei todellakaan ole tuolla tasolla. Jopa erikoissairaanhoidossa on lähes kielitaidottomia lääkäreitä, joiden toimenkuvaan kuuluu antaa ensihoidolle konsultaatioita puhelimitse. Siinä ei viittilöinnit kauheasti auta.

Viimeksi, kun olin ite tk:ssa potilaana niin lääkäri ei ensimmäiseen 3-4 minuuttiin ymmärtänyt miksi tulin, vaikka en sitä olisi enää pystynyt yhtään hitaammin tai kovaäänisemmin artikuloimaan. Sitten myöhemmin luin omakannasta virheettömällä suomen kielellä kirjoitetun statuksen, jossa oli tutkittu paljon sellaistakin mitä minulta ei kyseisellä käynnillä tutkittu :D Ts. ainoa mahdollisuus on se, että lääkäri on copy-pastennut tekstin jonkun muun tiedoista.

Toivottavasti toi -22 uudistus tuo jotain parannusta, vaikka hitaastihan se vaikuttaa kentällä, kun tuskin tosiaan vanhat enää joutuu uudestaan mihinkään testiin.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Ei käytännössä toimi. Täältä löytyy tarkempi kuvaus B1-tasosta. Itse siis ensihoitaja ja olen työskennellyt lääkäreiden kanssa, jotka ei todellakaan ole tuolla tasolla. Jopa erikoissairaanhoidossa on lähes kielitaidottomia lääkäreitä, joiden toimenkuvaan kuuluu antaa ensihoidolle konsultaatioita puhelimitse. Siinä ei viittilöinnit kauheasti auta.

Viimeksi, kun olin ite tk:ssa potilaana niin lääkäri ei ensimmäiseen 3-4 minuuttiin ymmärtänyt miksi tulin, vaikka en sitä olisi enää pystynyt yhtään hitaammin tai kovaäänisemmin artikuloimaan. Sitten myöhemmin luin omakannasta virheettömällä suomen kielellä kirjoitetun statuksen, jossa oli tutkittu paljon sellaistakin mitä minulta ei kyseisellä käynnillä tutkittu :D Ts. ainoa mahdollisuus on se, että lääkäri on copy-pastennut tekstin jonkun muun tiedoista.

Toivottavasti toi -22 uudistus tuo jotain parannusta, vaikka hitaastihan se vaikuttaa kentällä, kun tuskin tosiaan vanhat enää joutuu uudestaan mihinkään testiin.
Ei siinä että itekkään välttämättä pääsisin läpi noita B1.1 tai B1.2 taitotasoja, mutta toivon myös että edes tulevaisuudessa tohon tulee jotain parannusta.
Tohon kielitaidon ja yleisen ymmärryksen tsekkaukseen ois kyllä ihan ok jokin taho, joka tarkistais alaisten taidot.
Meillä eri alalla siitä huolehti työnantaja. Jos joku ryssi hommansa, niin se sai kenkää.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 297
Meillä eri alalla siitä huolehti työnantaja. Jos joku ryssi hommansa, niin se sai kenkää.
Näinhän se kuuluisi terveydenhuollossakin olla, mutta työnantajilla ei oikein ole varaa pistää lääkäreitä pihalle/olla palkkaamatta. Tietysti niitä voisi varmaan kurssittaa, kai ne pääsääntöisesti ihan älykkäitä on kuitenkin että oppisivat. Yliopiston käyny kuitenkin ja niin pois päin.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Näinhän se kuuluisi terveydenhuollossakin olla, mutta työnantajilla ei oikein ole varaa pistää lääkäreitä pihalle/olla palkkaamatta. Tietysti niitä voisi varmaan kurssittaa, kai ne pääsääntöisesti ihan älykkäitä on kuitenkin että oppisivat. Yliopiston käyny kuitenkin ja niin pois päin.
Ymmärrän kyl tonkin puolen tosta, mutta ei se nyt mitenkään ole oikein että potilas ei saa asianmukaista hoitoa tarvittaessa.
Kurssitus varmasti jeesais, mutta pitäis karsia seasta ne jotka sitä kurssia tarvitsee. Ne kursseille jotka tekee eniten hoitovirheitä?
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 297
Kurssitus varmasti jeesais, mutta pitäis karsia seasta ne jotka sitä kurssia tarvitsee. Ne kursseille jotka tekee eniten hoitovirheitä?
Mä luulen, että sieltä varmaan haastattelutilanteessa löytyis ne kenet vois kurssille pistää. Tietysti tuollainen kilpailu olis muuten hauska. Voittajalle ranskan kurssi kaupan päälle :thumbsup:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
4 957
Pahinta tässä on vielä se, että ne kieltä osaamattomat somalilääkärit palkataan hyvien valkoisten suomalaisten lääkäreiden tilalle. Kuulin kaverilta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä kaverit kertoo. Lääkäreistä on sellainen pula että saavat valita työpaikkansa. Siksi myös kielitaidottomia pääsee koska ei ole varaa valita, kunhan täyttää muodolliset kriteerit. Sama ilmeisesti sairaanhoitajilla ja ehkä muutenkin hoitoalalla. Asia ei vaikuta helpottuvan väestönrakenteen huonontuessa. Lisääntyvä määrä vanhuksia tarvitsee enemmän hoivaa ja toisaalta työikäisiä on yhä vähemmän kun suomalaisia ei lisääntyminen kiinnosta. Osaltaan lääkäriliitto (en ole varma onko nimi muu) on syypää kun ei anna nostaa koulutuspaikkojen määrää. Sairaanhoitajien osalta taas väitetään että tulijoita ei ole tarpeeksi koulutukseen. Lisäksi osa suomalaisista muuttaa paremman työn perässä ulkomaille, joten on pakko paikata maahanmuuttajilla.

Kielikoulutusta tarvittaisiin noille selvästi lisää vielä töissä ollessakin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 037
Hallitus tekee kyllä kaikkensa, että maahan saadaan lisää elätettäviä:
Minunkin työpaikalta löytyy pari venäläistä toisinajattelijaa. Tosin nämä ajattelee toisin kuin suomalainen porukka - eivät näe Venäjän toimissa mitään moitittavaa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
4 957
Minunkin työpaikalta löytyy pari venäläistä toisinajattelijaa. Tosin nämä ajattelee toisin kuin suomalainen porukka - eivät näe Venäjän toimissa mitään moitittavaa.
Tässä on kuitenkin kyse Putinin vastustajista eikä siitä että tuotaisiin niitä jotka ovat eri mieltä suomalaisten kanssa. Eikä nuo ole turistejakaan kun ovat töissä vaan työluvalla. Voisiko heidät heivata teiltä ulos ja lopettaa työlupa? Vai ovatko jo saaneet kansalaisuuden?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 145
Hallitus tekee kyllä kaikkensa, että maahan saadaan lisää elätettäviä:
Kansalaisvaltiot = paha. Isänmaallisuus = natsismia. Kun lähestyy aihepiiriä noista lähtokohdista ymmärtää miksi tietyt tahot pyrkivät kaikin keinoin romuttamaan maan rajoja. Nyt tuota humanitaarista viisumia ajetaan jälleen lainsäädäntöön, tällä kertaa Ukrainan tapahtumien varjolla. Tarinan mukaan Venäjällä on "ihan just" käynnistymässä suuret rähinät ja Putinia vastustavat tahot tulevat tarvitsemaan turvaa Suomesta. Mitään tällaista ei tosin ole käynnissä, ja tuskin tulossakaan. Tuon varjolla saadaan vaan taasen lisää väkeä Suomeen kehitysmaista. Ja kun nuo on maahan saatu niin täällähän ovat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 037
Tässä on kuitenkin kyse Putinin vastustajista eikä siitä että tuotaisiin niitä jotka ovat eri mieltä suomalaisten kanssa. Eikä nuo ole turistejakaan kun ovat töissä vaan työluvalla. Voisiko heidät heivata teiltä ulos ja lopettaa työlupa? Vai ovatko jo saaneet kansalaisuuden?
Kukaan ei ole heivaamassa ketään pihalle. Jos keskustelu ei etene mihinkään suuntaan, niin asiasta on sitten parempi olla hiljaa työyhteisön sisällä. Niin kauan kuin sitä tuputtamista ei esiinny ja työt hoituu, niin henkilökohtaiset mielipiteet eivät kuulu muille.

Ei vain pidä heittäytyä turhan sinisilmäiseksi, koska Suomen rajalla on ennenkin kerrottu mitä ihmeellisimpiä tarinoita. Lienee ihan tervettä olla hieman skeptinen sen suhteen ketä tänne tulee. Ihmisiä on murhattu venäläisten agenttien toimesta ja lienee ihan turisteina liikkuneet maasta toiseen. Eikä ole mitään foliohattuilua se, että vieraan maan agentit voivat tehdä kepposiaan myös Suomessa. Meillä on kuitenkin kohtuu haavoittuvainen infra, jos sitä asioikseen lähtee häiritsemään.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 069
Toisille hijab tuntuu olevan kovin tärkeä.
Poliiseja syytetään turvapaikanhakijanaisten pahoinpitelystä – huivit riisuttiin väkisin, uhrit huusivat ja rimpuilivat
Syytteen mukaan naiset alistettiin rekisteröintikuviin väkivalloin.

JAA
Syyttäjän mukaan poliisit ja vartijat pahoinpitelivät kahta turvapaikanhakijanaista rekisteröintilanteessa Hämeenlinnan poliisiasemalla. Kuvituskuva.

Syyttäjän mukaan poliisit ja vartijat pahoinpitelivät kahta turvapaikanhakijanaista rekisteröintilanteessa Hämeenlinnan poliisiasemalla. Kuvituskuva. KUVA: MARKKU ULANDER / LEHTIKUVA, COLOURBOX
Sanni Mattila
15:33

KANTA-HÄMEEN käräjäoikeudessa alkoi keskiviikkona oikeuskäsittely, jossa yhteensä seitsemää poliisia ja vartijaa syytetään virkavelvollisuuden rikkomisesta, pahoinpitelystä ja yllytyksestä pahoinpitelyyn. Syytetyistä henkilöistä neljä on miehiä ja kolme naisia. Syytteet vaihtelevat kunkin vastaajan osalta.
Tapaus juontaa juurensa Hämeenlinnan poliisiasemalle, jonne kaksi naista tuli rekisteröitymään turvapaikanhakijoiksi toukokuussa 2017.

Aiheesta uutisoineen Iltalehden mukaan he olivat siskoksia.

SYYTTÄJÄN mukaan esimiesasemassa ollut poliisimies oli ohjeistanut poliiseja ja apuna olleita vartijoita, että naisista pitää ottaa rekisteröintikuvat ilman hijab-huiveja.
Huivit piti hänen mukaansa ottaa pois vaikka voimakeinoja käyttämällä. Syyttäjän mukaan tilanteessa loukattiin turvapaikanhakijoiden perus- ja ihmisoikeuksia. Naiset eivät tahtoneet riisua huiveja uskontoonsa vedoten.

Syytteestä ilmenee, että naiset alkoivat huutaa ja rimpuilla, kun huivit piti ottaa pois.

Toista naista oli painettu hallintaotteessa rinta edellä seinää vasten. Kumpikin turvapaikanhakijoista kuvattiin ilman huivia niin, että heidän käsistään pidettiin samalla kiinni. Kuvat otti naispoliisi.

UHREILLE aiheutui syytteen mukaan muun muassa pääkipua, aristusta ylävartaloon ja punakoita jälkiä eri puolille kehoa. Vammat eivät syyttäjän näkemyksen mukaan olleet vähäisiä.
Syytteessä kuvatut pahoinpitelyt tapahtuivat rekisteröintihuoneessa ja sen viereisellä käytävällä.

Esimiehenä toimineelle poliisimiehelle vaaditaan 50 päiväsakon rangaistusta. Muille syytetyille vaaditaan 30–50 päiväsakon suuruisia rangaistuksia.
Kanta-Hämeen käräjäoikeus antaa asiassa tuomion syyskuun lopussa.

 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 288
Iltalehdessä hieman enemmän yksityiskohtia. Kyse siis turvapaikanhakijoiden rekisteröinnistä. Naisilla aiempaa kokemusta eri paikkakunnalta ja sormenjälkiä ei olisi saanut ottaa, epäluuloisempi alkaisi miettiä onkohan tarkoitus tehdä useampi hakemus eri nimillä/perusteilla jos joku tärppäisi tai voisiko saada vastaanottorahaa useamman kerran.

IL sanoi:
Naispoliisi kertoi tilanteen alkaneen kärjistyä jo sormenjälkirekisteröinnissä.

– Toinen alkoi kaikin voimin harata vastaan ja huutamaan estääkseen sormenjälkien ottamisen.

Konstaapelin mukaan toinen naisista vietiin ulos huoneesta, mutta toinen ei edelleenkään suostunut antamaan sormenjälkiään, vaan jatkoi huutamista ja vastustelua.
IL sanoi:
Sanoimme hänelle (poliisille), että ennenkin on Helsingin poliisilaitoksella saanut ottaa huivi päässä kuva. Siellä piti vain korvat ja kasvot piti näkyä. Kysyimme, että haluatteko kiusata meitä.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Siis hetkinen nyt, itse taisin ainakin ymmärtää uutisen alunperin ihan väärin. Poliisit siis halusivat koko huivin pois, vaikka kasvot ja korvathan tuossa oli näkyvissä. Itse oletin, että kyseessä olisi ollut kaiken peittävä huivi.

Toisin sanoen kallistun kyllä sen puolelle, että poliisin puolella oli nyt hieman periaatteellisuutta mukana, ilman sen isompaa tarkoitusta. Kasvot näkyy, pitäisi riittää tunnistukseen kuten kaikilla muillakin. En siis ymmärrä miksi huivittomuudesta tehtiin nyt näin iso numero, kun se ei tosiasiallisesti vaikuta mihinkään meidän näkökulmasta. Kärjistettynä esimerkkinä otan irokeesin ja menen kuvattavaksi, niin poliisi ohjeistaa tulemaan uudestaan jos ajankin kaljuksi. Eihän sellaistakaan periaatetta ole, vaan kasvot merkitsee.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Siis hetkinen nyt, itse taisin ainakin ymmärtää uutisen alunperin ihan väärin. Poliisit siis halusivat koko huivin pois, vaikka kasvot ja korvathan tuossa oli näkyvissä. Itse oletin, että kyseessä olisi ollut kaiken peittävä huivi.

Toisin sanoen kallistun kyllä sen puolelle, että poliisin puolella oli nyt hieman periaatteellisuutta mukana, ilman sen isompaa tarkoitusta. Kasvot näkyy, pitäisi riittää tunnistukseen kuten kaikilla muillakin. En siis ymmärrä miksi huivittomuudesta tehtiin nyt näin iso numero, kun se ei tosiasiallisesti vaikuta mihinkään meidän näkökulmasta. Kärjistettynä esimerkkinä otan irokeesin ja menen kuvattavaksi, niin poliisi ohjeistaa tulemaan uudestaan jos ajankin kaljuksi. Eihän sellaistakaan periaatetta ole, vaan kasvot merkitsee.
Kyllä se poliisi repii sen karjala-lippiksenkin pois kuvattavan päästä.
Hiustyyli on hieman eri asia kun vaatekappale.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Kyllä se poliisi repii sen karjala-lippiksenkin pois kuvattavan päästä.
Hiustyyli on hieman eri asia kun vaatekappale.
Kuten on tuo huivikin täysin eri asia kuin lippis - se ei peitä mitään tunnistettavia osia. Tässä vielä kaiken päälle lähdettiin painimaan, mitä helvettiä, miksi? Eipä toki siinä, jos lain (?) mukaan ei saa olla mitään muuta kuin paljas pää, niin sitten asia toki on noin. Sitten olisi rouville vain todettu, että homma ei nykyisellään onnistu ja käsittely keskeytetään tähän. Valinta on ihan vapaa.

Mutta siitä huolimatta poliisit päättivät lyödä viisaat päät yhteen ja eskaloida tilanne.

e. Niin ja siis mihin perustuen tuo ylipäätään suoritettiin, kun esimerkiksi poliisin ihan omassa passikuvaohjeessa nuo huivit on sallittuja. Kuulostaa yhä enemmän siltä, että käskyn antaja oli idiootti.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
50
Kuten on tuo huivikin täysin eri asia kuin lippis - se ei peitä mitään tunnistettavia osia. Tässä vielä kaiken päälle lähdettiin painimaan, mitä helvettiä, miksi? Eipä toki siinä, jos lain (?) mukaan ei saa olla mitään muuta kuin paljas pää, niin sitten asia toki on noin. Sitten olisi rouville vain todettu, että homma ei nykyisellään onnistu ja käsittely keskeytetään tähän. Valinta on ihan vapaa.

Mutta siitä huolimatta poliisit päättivät lyödä viisaat päät yhteen ja eskaloida tilanne.
Eli jos turvapaikanhakija ei suostu viranomaisten pyyntöihin, kehotuksiin ja viimekädessä fyysiseen puuttumiseen on vain viranomaisten taivuttava ja jättää suorittamatta heille lain määräämä tehtävä?
Luitko sen uutisen?
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Kuten on tuo huivikin täysin eri asia kuin lippis - se ei peitä mitään tunnistettavia osia. Tässä vielä kaiken päälle lähdettiin painimaan, mitä helvettiä, miksi? Eipä toki siinä, jos lain (?) mukaan ei saa olla mitään muuta kuin paljas pää, niin sitten asia toki on noin. Sitten olisi rouville vain todettu, että homma ei nykyisellään onnistu ja käsittely keskeytetään tähän. Valinta on ihan vapaa.

Mutta siitä huolimatta poliisit päättivät lyödä viisaat päät yhteen ja eskaloida tilanne.
Kyllähän se huivi peittää esimerkiksi hiusrajaa. Sekin on monella ihmisellä suht erilainen. Toisella voi olla vaikka arpi hiusrajassa tms.
Tolla kuvauksella on tarkoituksena saada mahdollisimman paljon yksityiskohtia joilla erottaa toinen ihminen toisesta.

Naispoliisi kertoi tilanteen alkaneen kärjistyä jo sormenjälkirekisteröinnissä.

– Toinen alkoi kaikin voimin harata vastaan ja huutamaan estääkseen sormenjälkien ottamisen.

Konstaapelin mukaan toinen naisista vietiin ulos huoneesta, mutta toinen ei edelleenkään suostunut antamaan sormenjälkiään, vaan jatkoi huutamista ja vastustelua.
Boldattu tärkein sana, joka paljastaa että se homma tais lähteä eskaloitumaan ennen kun poliisit puuttuivat huivin käyttöön.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Eli jos turvapaikanhakija ei suostu viranomaisten pyyntöihin, kehotuksiin ja viimekädessä fyysiseen puuttumiseen on vain viranomaisten taivuttava ja jättää suorittamatta heille lain määräämä tehtävä?
Luitko sen uutisen?
SYYTTÄJÄN mukaan esimiesasemassa ollut poliisimies oli ohjeistanut poliiseja ja apuna olleita vartijoita, että naisista pitää ottaa rekisteröintikuvat ilman hijab-huiveja.

Huivit piti hänen mukaansa ottaa pois vaikka voimakeinoja käyttämällä


Luitko itse? Tässä tapauksessa esimiesasemassa ollut poliisimies oli ohjeistanut poliiseja. Ohjeistanut mihin perustuen? Kuten linkkasin yllä, passikuvaan kyllä näyttäisi huivit kelpaavan.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
50
SYYTTÄJÄN mukaan esimiesasemassa ollut poliisimies oli ohjeistanut poliiseja ja apuna olleita vartijoita, että naisista pitää ottaa rekisteröintikuvat ilman hijab-huiveja.

Huivit piti hänen mukaansa ottaa pois vaikka voimakeinoja käyttämällä


Luitko itse? Tässä tapauksessa esimiesasemassa ollut poliisimies oli ohjeistanut poliiseja. Ohjeistanut mihin perustuen? Kuten linkkasin yllä, passikuvaan kyllä näyttäisi huivit kelpaavan.
@King Im Jo
Tuossa jo mainitsikin, että asia alkoi eskaloitumaan huomattavasti aiemmin jo sormenjälkien suhteen.
Mielenkiintoista olisi kuulla onko naisia jossain toisessa EU-maassa jo aiemmin rekisteröity... Tässä ei olisi mitään ihmeellistä, samalla tavalla esim. Milan Jaff on Suomeen Tanskasta päätynyt, koska Dublin-säännöstöä ei ole haluttu käyttää.

Passikuvasäännöstö on passikuville. Muut lainmukaiset tunnistetiedot on muihin tarkoituksiin.
Sivumennen nyt kysyen:
Kannatatko passi-sormenjälkien käyttämistä rikosten selvitykseen?
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
@King Im Jo
Tuossa jo mainitsikin, että asia alkoi eskaloitumaan huomattavasti aiemmin jo sormenjälkien suhteen.
Mielenkiintoista olisi kuulla onko naisia jossain toisessa EU-maassa jo aiemmin rekisteröity... Tässä ei olisi mitään ihmeellistä, samalla tavalla esim. Milan Jaff on Suomeen Tanskasta päätynyt, koska Dublin-säännöstöä ei ole haluttu käyttää.

Passikuvasäännöstö on passikuville. Muut lainmukaiset tunnistetiedot on muihin tarkoituksiin.
Sivumennen nyt kysyen:
Kannatatko passi-sormenjälkien käyttämistä rikosten selvitykseen?
Se onkin eri asia ja eri tilanne, jota pitäisikin selvitellä. En vain edelleenkään ymmärrä, miksi tämä tapahtuma päätettiin kruunata moisella perseilyllä ja antaa suora syöttö lapaan. Noiden kuvien osalta jotenkin oletan, että passikuvan määräykset olisivat kaikista tiukempia, ja varsinkin tiukempia kuin turvapaikkahakemusten, joissa on huiveja varmaan suurimmalla osalla naisista. Muita vastaavia keissejä ei kuitenkaan tullut liukuhihnalta 2015 jälkeen, joten jälleen kerran oletan: esimies päätti vetää jotain omaa säännöstöä, ja nyt kärsivät sitten kaikki osalliset sankarit. Toki saattoi olla myös laitoksen oma ohje. Joka tapauksessa, tuollaisen innokkuuden voisivat suunnata vaikka näiden samojen sankareiden perseilyihin kaduilla.

Minultako kysyt sormenjäljistä? Enpä ole ajatellut asiaa, joten ei ole mielipidettä toistaiseksi.

Mutta annetaan olla, hieman kyllä kärpäsestä härkä koko keissi. Tuskinpa on edes mitään rangaistuksia tulossa, nuhtelu korkeintaan esimiehelle.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
50
Se onkin eri asia ja eri tilanne, jota pitäisikin selvitellä. En vain edelleenkään ymmärrä, miksi tämä tapahtuma päätettiin kruunata moisella perseilyllä ja antaa suora syöttö lapaan.
Jos et ole huomannut, niin syyttäjä on hylännyt syytteet aiemmin. Nyt sitten otettiin toinen kierros valtakunnansyyttäjän toimesta. (Kts. Case-Räsänen)

Noiden kuvien osalta jotenkin oletan, että passikuvan määräykset olisivat kaikista tiukempia, ja varsinkin tiukempia kuin turvapaikkahakemusten, joissa on huiveja varmaan suurimmalla osalla naisista. Muita vastaavia keissejä ei kuitenkaan tullut liukuhihnalta 2015 jälkeen, joten jälleen kerran oletan: esimies päätti vetää jotain omaa säännöstöä, ja nyt kärsivät sitten kaikki osalliset sankarit.
Siinä mielessä olemme varmaankin jokseenkin samanmielisiä, että nyt tosiaan aiotaan tehdä ennakkotapaus. (Kts. Case-Räsänen)

Toki saattoi olla myös laitoksen oma ohje. Joka tapauksessa, tuollaisen innokkuuden voisivat suunnata vaikka näiden samojen sankareiden perseilyihin kaduilla.

Minultako kysyt sormenjäljistä? Enpä ole ajatellut asiaa, joten ei ole mielipidettä toistaiseksi.

Mutta annetaan olla, hieman kyllä kärpäsestä härkä koko keissi. Tuskinpa on edes mitään rangaistuksia tulossa, nuhtelu korkeintaan esimiehelle.
Asian syytteet on jo aiemmin hylätty, nyt vaan sitten uusintakierros valtakunnansyyttäjän toimesta. Näistä on esimerkkejä tusinoittain ja ne eivät istu normaalin ihmisen oikeustajuun.
 

Tecto

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
648
e. Niin ja siis mihin perustuen tuo ylipäätään suoritettiin, kun esimerkiksi poliisin ihan omassa passikuvaohjeessa nuo huivit on sallittuja. Kuulostaa yhä enemmän siltä, että käskyn antaja oli idiootti.
Sinulla ei taida ymmärrys riittää. Tilanteessa ei oltu ottamassa passikuvia, joten miksi linkkailet tänne passikuvaohjeita? Passikuvaan riittää kuva edestä päin. Tässä tilanteessa taas tarvittiin kuva sivuprofiilista ja siihen ei huiveja oteta.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Sinulla ei taida ymmärrys riittää. Tilanteessa ei oltu ottamassa passikuvia, joten miksi linkkailet tänne passikuvaohjeita? Passikuvaan riittää kuva edestä päin. Tässä tilanteessa taas tarvittiin kuva sivuprofiilista ja siihen ei huiveja oteta.
Onneksi sinulla riittää. Passikuva nyt oli yhtenä esimerkkinä väitteelleni, ettei se huivi todellakaan estä yhtään mitään tunnistetietoa - tässä tapauksessa korvakin ymmärtääkseni oli paljastettuna huivin alta sivukuvassa. Mitä muuta olisit kaivannut näkyviin, jota ilman tunnistus ei mitenkään ole mahdollista? kaula? Hiusraja? Mitä?

Voit ihan huvikseen käydä katsomassa pidätys/vankilakuvia sivuprofiilista, ja johan sielläkin näkyy jos jonkinlaista pitkää lettiä, helvetillistä partaa ym. joiden ansiosta kaikki mitä ylipäätään näkyy on se karvoitus siinä. Sinua kuitenkin häiritsee huivi. Niinpä alun alkaen kysyin, että mikä on se peruste? Huivi itsessään? Sittenhän tuo on selvästikin ihan väärään asiaan tarrautumista.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 098
Onneksi sinulla riittää. Passikuva nyt oli yhtenä esimerkkinä väitteelleni, ettei se huivi todellakaan estä yhtään mitään tunnistetietoa - tässä tapauksessa korvakin ymmärtääkseni oli paljastettuna huivin alta sivukuvassa. Mitä muuta olisit kaivannut näkyviin, jota ilman tunnistus ei mitenkään ole mahdollista? kaula? Hiusraja? Mitä?

Voit ihan huvikseen käydä katsomassa pidätys/vankilakuvia sivuprofiilista, ja johan sielläkin näkyy jos jonkinlaista pitkää lettiä, helvetillistä partaa ym. joiden ansiosta kaikki mitä ylipäätään näkyy on se karvoitus siinä. Sinua kuitenkin häiritsee huivi. Niinpä alun alkaen kysyin, että mikä on se peruste? Huivi itsessään? Sittenhän tuo on selvästikin ihan väärään asiaan tarrautumista.
Siis ihan oikeastiko vertaat hiustyyliä tai partaa päähineeseen?
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
50
Onneksi sinulla riittää. Passikuva nyt oli yhtenä esimerkkinä väitteelleni, ettei se huivi todellakaan estä yhtään mitään tunnistetietoa - tässä tapauksessa korvakin ymmärtääkseni oli paljastettuna huivin alta sivukuvassa. Mitä muuta olisit kaivannut näkyviin, jota ilman tunnistus ei mitenkään ole mahdollista? kaula? Hiusraja? Mitä?

Voit ihan huvikseen käydä katsomassa pidätys/vankilakuvia sivuprofiilista, ja johan sielläkin näkyy jos jonkinlaista pitkää lettiä, helvetillistä partaa ym. joiden ansiosta kaikki mitä ylipäätään näkyy on se karvoitus siinä. Sinua kuitenkin häiritsee huivi. Niinpä alun alkaen kysyin, että mikä on se peruste? Huivi itsessään? Sittenhän tuo on selvästikin ihan väärään asiaan tarrautumista.
Kaikki on vähän semmoista turhaa muuten, koska en usko sanaakaan, koska et nyt jaksanut mihinkään väitteisiin ottaa kantaa...

Mutta kerrohan mulle
Voit ihan huvikseen käydä katsomassa pidätys/vankilakuvia sivuprofiilista, ja johan sielläkin näkyy jos jonkinlaista pitkää lettiä, helvetillistä partaa ym.
Mistä näitä näkee? (Vai olikohan se nyt jenkkikulttuuri tullut vähän liikaa kotiin?)
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Siis ihan oikeastiko vertaat hiustyyliä tai partaa päähineeseen?
Minä mietin tunnistustarvetta ja oleellisia tunnistuskriteerejä. Huivi ei niitä estä, mikäli korvatkin olisi näytetty. Vai oletko jostakin syystä eri mieltä ja jos, niin miksi? Mitä erityisen uniikkia jää piiloon, jolla tunnistaminen ei onnistu? Tämä ei minulle oikein aukea.

Kaikki on vähän semmoista turhaa muuten, koska en usko sanaakaan, koska et nyt jaksanut mihinkään väitteisiin ottaa kantaa...

Mutta kerrohan mulle


Mistä näitä näkee? (Vai olikohan se nyt jenkkikulttuuri tullut vähän liikaa kotiin?)
Mistä sä oikein jankkaat? Minä puhun absoluuttisesti vain tuosta kuvaushetkestä, huivin poisottamisesta ja voimakeinoista. Mikään muu ei oikeastaan kiinnosta, koska tuossa tapahtui se "rikos" josta jengi on syytteessä. Kaikki nuo muut esilletulleet asiat on ymmärrettäviä ja perusteltuja, enkä todellakaan puolusta keissin naisia. Sen sijaan haukun jatkuvasti perseilevää poliisiamme, kun ei näytä herroilta sujuvan perusasiatkaan. Sinä sen sijaan pakkomielteisesti puolustat poliisien toimintatapoja oli ne kuinka mielivaltaisia tahansa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 981
Viestejä
3 387 482
Jäsenet
60 678
Uusin jäsen
miselli

Hinta.fi

Ylös Bottom