Keskustelua Sipilän hallituksesta

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Tästä varmasti keskustelua riittää ilman mitään ihmeellisiä alustuksiakin. Oli mulla kyllä sellainen olemassakin mutta ehdin hukata sen kun uskaltanut avata tämmöistä kettinkiä kun eilen avattu Sipilä kettinki oli laitettu jo lukkoon.

Mutta otetaan tuosta päivän uutisesta koppi.

Sipilä et Co touhuihin ollaan ilmeisen syvästi tyytymättömiä ainakin kansan tietyissä piireissä. En usko, että suomalainen rupea kovin helposti buuaamaan vaikka pääministeri olisi hieman epäsuosittukin. Pitää olla suorastaan vihattu, että saa tuollaisen reaktion aikaiseksi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005030062.html

Itse uutinen on laimea, kuten niin monesti lehtiuutisissa, kommenteissa parhaat kiteytykset. Tämä oli mielestäni naseva:

"Tapaus on äärimmäinen, ja toivonkin että sitä ei lytätä sillä että oli hyväntahtoinen tapahtuma. Nyt herran pitää havahtua että jos ei järkeään käytä sen tieltään löytää."
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Ai niin tämä on jo vähän vanha juttu, mutta jäänyt itselleni mieleen syksyltä 2016: Harvoin näkee hallituspuolueen edustajalta niin räikeää äänestäjiensä ja lupaustensa syömistä kuin Timo Soinilta liikennekaariasiassa. Soini lupasi vielä keväällä 2016 taksikuskeille tämmöistä:

"Soinin terveiset Bernerille: ”Perussuomalaiset ovat yksiselitteisesti taksilupien vapauttamista vastaan”
https://www.suomenuutiset.fi/soinin...itteisesti-taksilupien-vapauttamista-vastaan/

Lupaus on dokumentoitu tarkkaan Soinin blogiin ja tuo uutisoija on Soinin oma lehti, joten tuskin siinäkään on vääristelyä tapahtunut.

Nyt sitten liikennekaaressa ei oikeastaan ole mitään jäljellä Soinin lupauksista:

"Taksilupien määräsääntelyn loppuminen, hinnoittelun vapautuminen ja taksiyrittäjäksi pääsemisen helpottuminen ovat kaikki osa liikennelakien kokonaisuudistusta eli niin sanottua liikennekaarta."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Parempi hallitus tämä on ollut kuin edellinen. On saatu tehtyä päätöksiä eikä vain junnata paikallaan. Päätökset ei tietenkään voi aina kaikkia miellyttää oli päätös sitten mikä tahansa.
 

Muumi75

Innocent bystander
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
113
Osalle kansasta olisi parempi että niinsanotut jakopuolueet olisivat vallassa. Maksajanroolissa oleville taas jakopuolueet tarkoittavat nousevia veroja ja maksuja. Maksajien määrän pienentyessä joskus tulee vain raja vastaan paljonko voidaan jakaa kakkua ennenkuin se on edes leivottu.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Se "osa kansasta on tyytymätöntä" vaikuttaa olevan roima enemmistö jo.

Nimittäin, Sipilän hallituksen päätöksiin on tyytyväisiä enää 27% suomalaisista. Luku on historiallisen alhainen. Asiaa on vaikea selitellä enää "no aina joku on tyytymätön". Nyt raju enemmistö on saatu käännytettyä hallitusta vastaan ja pääministerillä ei ole enää asiaa yleisötilaisuuksiin ellei halua buuauskonsertista nauttia.

Jopa keskustan omassa puoluekokouksessa loppusyksystä (oliko marraskuussa?) Sipilä oli kuulemma kovilla. Osa kokousedustajista arvosteli Sipilää kovin sanoin.



Pääministeri Juha Sipilän (kesk) kansansuosio on pahasti laskussa. Helsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan Sipilän suosio on romahtanut syksyn aikana.

TNS Gallupin tekemän kyselyn mukaan enää 27 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Sipilä on onnistunut tehtävässään erittäin hyvin tai melko hyvin.

Kesäkuussa Sipilään tyytyväisiä oli vielä 39 prosenttia vastaajista.

Sipilän oma henkilökohtainen suosio on ollut selvästi suurempi kuin hallituksen suosio tai keskustan kannatus, mutta nyt Sipilän oma suosio (27 %) on enää piirun verran näitä parempi. Hallitukseen tyytyväisiä oli kyselyssä 23 prosenttia ja keskustan kannatus on ollut rapiat 20 prosenttia.



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005024720.html
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Se "osa kansasta on tyytymätöntä" vaikuttaa olevan roima enemmistö jo.

Nimittäin, Sipilän hallituksen päätöksiin on tyytyväisiä enää 27% suomalaisista. Luku on historiallisen alhainen. Asiaa on vaikea selitellä enää "no aina joku on tyytymätön". Nyt raju enemmistö on saatu käännytettyä hallitusta vastaan ja pääministerillä ei ole enää asiaa yleisötilaisuuksiin ellei halua buuauskonsertista nauttia.

Jopa keskustan omassa puoluekokouksessa loppusyksystä (oliko marraskuussa?) Sipilä oli kuulemma kovilla. Osa kokousedustajista arvosteli Sipilää kovin sanoin.

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) kansansuosio on pahasti laskussa. Helsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan Sipilän suosio on romahtanut syksyn aikana.

TNS Gallupin tekemän kyselyn mukaan enää 27 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Sipilä on onnistunut tehtävässään erittäin hyvin tai melko hyvin.

Kesäkuussa Sipilään tyytyväisiä oli vielä 39 prosenttia vastaajista.

Sipilän oma henkilökohtainen suosio on ollut selvästi suurempi kuin hallituksen suosio tai keskustan kannatus, mutta nyt Sipilän oma suosio (27 %) on enää piirun verran näitä parempi. Hallitukseen tyytyväisiä oli kyselyssä 23 prosenttia ja keskustan kannatus on ollut rapiat 20 prosenttia.



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005024720.html
Ei tuo ihmisten tyytymättömyys tietenkään ole mikään ihme. Ei kukaan halua että hänen eduistaan leikataan, mutta jostakin ne leikkaukset on tehtävä, mielellään vielä niin että töissä olisi kannattavaa käydä. Jos jostain pitää leikata, mutta työn teko pitää olla kannattavaa niin eipä noita mahdollisia leikkauskohteita hirveästi jää jäljelle.

Media on toki tehnyt kaikkensa, että kansa olisi tyytymätön. Uutisia voi vedellä vaikka mistä, kun unohtaa sen mihin asioita verrataan. Ei Sipilän hallitus esimerkiksi ole perunut mitenkään poikkeuksellisen montaa suunnitelmaansa jos vertaa aiempiin hallituksiin. Vuosikausia noita päätöksiä on siirelty tarpeen mukaan ja osa leikkauksista peruttiin ihan, koska taloustilanne näyttääkin nyt paremmalta kuin ensin arveltiin. Tästä media rakensi tehokkaasti kuvan suhmuroivasta hallituksesta, joka ei tiedä mitä tekee. Tuo Yle-Sipilä pelleily taisi olla yksi härskimmistä median yrityksistä syöstä pääministeri vallasta ihan niinkuin suomen historiassa.
 
  • Tykkää
Reactions: tag
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Ei ole mitään autisteja vastaan, mutta jos niitä päästetään yhteisistä asioista päättämään, buuauskonsertti on vähintäänkin aiheellinen.
Buuaskonsertti osoitti lähinnä kyseisten ihmisten typeryyden. Media räksyttää ja kansa määkii median opettamaa sanomaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
57
Se oli kyllä mainio päätös, kun nyt rahvas pääsee opiskelemaan ruotsia jo kuudennella luokalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Se oli kyllä mainio päätös, kun nyt rahvas pääsee opiskelemaan ruotsia jo kuudennella luokalla.
Tämän takia en jaksa yleensä politiikasta keskustella kun ei osata ottaa asioista selvää. Tuota lakia päättäessä ei Sipilä ollut missään ministerin tehtävissä saati että hänen hallituksensa olisi vasta kuin kaukainen haave.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 599
Edellinen ja sitä edellinen hallitushan vain nosti verotusta korkeammaksi. Sitten mistään muista päätöksista ei saatukaan yksimielisyyttä, täydellistä vatulointia vai mitä se sitten mahtoi ollakaan. Nyt näissä nykyisissä tai edellisissä vaaleissahan oli jo valittu se säästölinja että kuinka paljon uuden hallituksen tulee säästää. Esim eu olisi ottanut suomen kait talutusnuoraan jos sama vatulointi olisi taas jatkunut vaikka uusi hallitus tuli valtaan. Nythän uusi hallitus on hyväksinyt kaikki päätökset jotka se on halunnut tehdä. Jo heti vaalikauden alussa ruvettiin töihin.

Mitä "paremmin" hallitus onnistuu säästämisessään, niin sitä vähemmän hallitukseen ollaan tyytyväisiä. Koska säästää pitää, mutta raha on otettava kansalaisten selkänahasta koska mistään muualta rahaa ei voi ottaa pois, eli säästää kansalaisten palkkakuluissa ja kiristää työtahtia.

Minusta kovaäänisimpiä ovat olleet nämän eri sairaanhoitaja, kätilöt, lähihoitajat, terveydenhoitaja, ehkä lääkärit. Koska ainakaan heilta ei saisi viedä mitään pois, koska ovat jotenkin "parempia", heiltä ei saisi säästää rahaa. Ainut ongelma nykyisellä hallituksella tuntuisi olevan, että saisi nuo hoitajat ruotuun. Ne vain ovat niin kovaäänisiä ja haluaisivat että muilta se täytyy sääsätää, ei meiltä. Myös yle viher/punaiset /naiset ovat näiden syyttömien hoitajien puolella, että niiltä ei saisi ainakaan yhtään leikata. Mutta ei auta, heiltäkin täytyy saada rahaa. Ei pelkästään auta että jotenkin muuten kikkaillaan palkkoja pienemmäksi, tai nostetaan autoilun kuluja, tai nostetaan opiskelun kuluja, tai nostetaan lastenhoidon kuluja. Työssäolevien palkkakuluja tarvitsee jollain konstia laskea. Toki tukiakin voisi laskea, mutta niissä ei ehkä ole laskeminen enää mahdollista.

Katkelma:
Sipilän hallituksen ohjelma:

HEIKKOUDET
  • Suomen taloutta ja kilpailukykyä hankaloittavat väestön ikääntyminen ja huoltosuhteen heikkeneminen
  • Suomen jäykät rakenteet, byrokratia, ylisääntely, normitus ja työmarkkinoiden jäykkyydet pahentavat nykytilannetta.
  • Jäykkyyksistä seuraa alueiden ja ihmisten eriarvoistumista, nuoriso- ja pitkäaikaistyöttömyyttä ja huono-osaisuuden kasautumista yli sukupolvien.
  • Muutosvastarinta, vastakkainasettelu, vastuun ulkoistaminen, apatia, uudistumiskyvyttömyys, johtajuuden puute sekä luottamuksen horjuminen poliittiseen päätöksentekoon vaikuttavat kielteisesti Suomen kokonaistilanteeseen.
UHAT
  • Elintasoerot, konfliktit, humanitääriset kriisit ja väestönkasvu aiheuttavat jakolinjoja, muuttoliikettä ja eriarvoistumista.
http://valtioneuvosto.fi/sipilan-hallitus/hallitusohjelma

edit:
Ei kai kukaan oleta että säästäminen olisi jotenkin helppoa ja onnistuisi itsestään. Johtaja voi käyttää paljon rahaa ja olisi "hyvä" johtaja. Mutta tässä tapauksessa johtajan täytyy säästää rahaa, eli on siis lähes pakko olla "huono" johtaja.
 

tag

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
176
Kansa ei tunnu muistavan, että Sauli Niinistö leikkasi 90-luvulla huomattavasti ronskimmin kuin nämä Sipilän juustohöylät. Edit: Ja se kai mahdollisti 2000-luvun alun nousun. Silti Sauli on nyt suosiossa ja sipilä ei. Sipilä saa tosin nyt sen positioedun, että kun kansan suosio on jo mennyt, ei ole enää mitään esteitä. (kunhan puoluekuri toimii)

Berneristä jos pääsisi eroon, olisi ihan ok hallitus edellisiin verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 599
Sauli niinistön leikkauksista en toki muista yhtään mitään :) Ei paljon hetkauttanut vielä silloin 10 vanhana.

------
Siellähän taisi olla puikoissa Katainen ja Stub ennen. Jotka onkin jo potkittu muihin tehtäviin. Koska Katainen ja Stub eivät osanneet tehdä mitään on tilanne nyt tämä, kaikki tekemättömät päätökset joutuu tehdä heti kerralla ja sattuu tietenkin enemmän. Esim terveydenhoidosta vatuloitiin koko edellinen hallituskausi kait. Ilmeisesti mikään ei sopinu SDP:lle ja mistään ei saatu päätettyä.
Sen kummemmin en ole asioita seurannut, mutta nyt on ainakin päätöksiä saatu tehtyä ja mikään päätös ei ole tainnut vielä tähän asti kaatua. Melko ihmeellistä koska nyt siellä on jopa persutkin päässeet hallitukseen päättämään. Toivottavasti toki persut kaataisivat autojen gps/gsm-seurantalaitteen. Sellaista kun ei kansa halua.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Sipilä et Co touhuihin ollaan ilmeisen syvästi tyytymättömiä ainakin kansan tietyissä piireissä. En usko, että suomalainen rupea kovin helposti buuaamaan vaikka pääministeri olisi hieman epäsuosittukin. Pitää olla suorastaan vihattu, että saa tuollaisen reaktion aikaiseksi.
Täyttä höpöä loruilet. Ihan missä vaan hallituksen suosio laskee. Ja kuule voin kertoa että Stadiin ei ole joku lappilaisesta kauppalasta karannut lesta tervetullut missään tilanteessa :D

PS. Oon aika varma että olin ekojen buuajien joukossa :kippis:
 

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Buuaskonsertti osoitti lähinnä kyseisten ihmisten typeryyden. Media räksyttää ja kansa määkii median opettamaa sanomaa.
Lisää rautaista mediakritiikkiä kaverilta, jonka mielestä Charlie Hebdo -isku oli Charlie Hebdon tekijöiden syytä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Ai niin tämä on jo vähän vanha juttu, mutta jäänyt itselleni mieleen syksyltä 2016: Harvoin näkee hallituspuolueen edustajalta niin räikeää äänestäjiensä ja lupaustensa syömistä kuin Timo Soinilta liikennekaariasiassa. Soini lupasi vielä keväällä 2016 taksikuskeille tämmöistä:

"Soinin terveiset Bernerille: ”Perussuomalaiset ovat yksiselitteisesti taksilupien vapauttamista vastaan”
https://www.suomenuutiset.fi/soinin...itteisesti-taksilupien-vapauttamista-vastaan/

Lupaus on dokumentoitu tarkkaan Soinin blogiin ja tuo uutisoija on Soinin oma lehti, joten tuskin siinäkään on vääristelyä tapahtunut.

Nyt sitten liikennekaaressa ei oikeastaan ole mitään jäljellä Soinin lupauksista:

"Taksilupien määräsääntelyn loppuminen, hinnoittelun vapautuminen ja taksiyrittäjäksi pääsemisen helpottuminen ovat kaikki osa liikennelakien kokonaisuudistusta eli niin sanottua liikennekaarta."
Mutta mitä väliä tälläkään on? Mulla tulee noin 10 matkaa kuukaudessa ja kaikki Uberilla. Hyvin toimii ilman mitään lupia :)
 

Deussu

Premium-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
653
Aika naivia sanoa, että ei helpolla buuattaisiin. Johan tuolla meillä on unelma-tapahtumissakin buuattiin, vaikka suurin osa ei tiennyt että mille.

Muutenkin en luottaisi noihin mielipidemittauksiin enää pätkän vertaa. Brittien piti pysyä EU:ssa ja Hillaryn voittaa vaalit, mutta niin vain gallupit näyttivät mitä sattuu.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Lisää rautaista mediakritiikkiä kaverilta, jonka mielestä Charlie Hebdo -isku oli Charlie Hebdon tekijöiden syytä.
Ja @Resetor myös yliarvioi legacy-median merkityksen nykymaailmassa. En itse ainakaan jaksa lukea jotain Iltapaskan feministien kommentointeja, tiedän silti että Pipilälle on kiva buuata :)

Siellä oli nuorta ja nuorehkoa jengiä pitkälti.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Lisää rautaista mediakritiikkiä kaverilta, jonka mielestä Charlie Hebdo -isku oli Charlie Hebdon tekijöiden syytä.
Mietinkin että ihan kuin tuossa sinun nimimerkissäsi olisi jotain tuttua mutta tosiaan olitkin estettynä muron aikaan... Aivan sama siis estää uudelleen kun ei nuo sinun viestit mitään syvempää pohdintaa sisällä näköjään vieläkään.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Iltalehden versio Sipilän ruoskinnasta:

Luottamus Juha Sipilän (kesk) hallitukseen horjuu, kun vähemmistö äänestäjistä (39 %) toivoo hallituksen jatkavan kauden loppuun asti.

- Tämä on jo aikamoista, korostaa tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimus Oy:stä.


Iltalehden teettämän tutkimuksen mukaan kansalaisten arvostelu hallitusta kohtaan on yltynyt kesän jälkeen. Yhä useammat suomalaiset moittivat Sipilän yritysmäisestä johtamistapaa ja hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.


Valtaosa suomalaisista ei edelleenkään usko, että hallitus pystyy toteuttamaan suurinta osaa ohjelmastaan.


Yli puolet (56 %) epäilee, että hallituksella on salainen agenda eli hallituksen päätarkoitus on muuttaa yhteiskunnan valtarakenteita eikä niinkään korjata Suomen taloutta.


Vastaajien ylivoimainen enemmistö on sitä mieltä, että hallitus on onnistunut melko huonosti köyhyyden ja syrjäytymisen ehkäisemisessä. Keskustalaisista tätä mieltä on lähes puolet, kokoomuslaisista yli puolet (61 prosenttia) ja kaksi perussuomalaista kolmesta (71 %).


Tosin paistaa se päivä risukasaankin. Enemmistö (55 %) on yhä sitä mieltä, että hallitus on hoitanut Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittista asemaa ainakin melko hyvin.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/201701022200048109_uu.shtml?orig_ref=http://m.facebook.com/

@Resetor : teoriasi siitä, että vain ne, joilta on "etuja leikattu" olisivat niitä tyytymättömiä, nilkuttaa pahasti. Tuskin nyt esim. kokoomuslaisista 61% saa sellaisia tukia mihin tämä hallitus olisi koskenut kovalla kädellä?
 

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Mietinkin että ihan kuin tuossa sinun nimimerkissäsi olisi jotain tuttua mutta tosiaan olitkin estettynä muron aikaan... Aivan sama siis estää uudelleen kun ei nuo sinun viestit mitään syvempää pohdintaa sisällä näköjään vieläkään.
Tarkoitat nyt siis sellaista "syvempää pohdintaa" kuin itse esittelit edellisessä viestissäsi? :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
http://yle.fi/uutiset/3-7954284

Sipilä: tulos tai ulos. Nyt kun tarkemmin katsoin niin aikoo istua kuin tatti seuraaviin vaaleihin saakka. Jos lupaus pitää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001272240.html

Entäpä Anne Berner

– Olen aina sanonut olevani yhden kauden käytettävissä. Minulla ei ole koskaan ollut luovuttamisen tai hällä väliä -tunnetta. Se maailma on minulle täysin tuntematon, hän sanoo ja uumoilee runsaan kahden vuoden kuluttua tekevänsä jotain yhteiskunnallisesti merkittävää työtä.
Sitten tietysti laborantti Lindström, mistään mitään tietämättömän ex-työttömän kuvio on jäänyt vähän hämäräksi.

Kaksi ensimmäistä nyttemmin tunnettuja hämäristä bisneksistä, kolmannesta en sano muuta kun että väärässä paikassa on.
Melko homeista porukkaa, mutta minkäs teet. Uskomatonta kuraa mistä ei irtikään pääse.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kansa ei tunnu muistavan, että Sauli Niinistö leikkasi 90-luvulla huomattavasti ronskimmin kuin nämä Sipilän juustohöylät. Edit: Ja se kai mahdollisti 2000-luvun alun nousun. Silti Sauli on nyt suosiossa ja sipilä ei. Sipilä saa tosin nyt sen positioedun, että kun kansan suosio on jo mennyt, ei ole enää mitään esteitä. (kunhan puoluekuri toimii)

Berneristä jos pääsisi eroon, olisi ihan ok hallitus edellisiin verrattuna.
Suurinta osaa Saulin leikkauksista ei tosin ole vieläkään palautettu, vaan rahat on sen jälkeen saatu tuhlattua kaikkeen turhaan. 2000-luvun alun nousun mahdollisti (80-luvulta alkaneen panostuksen seurauksena) hyvä koulutus ja teknologiateollisuus sisältäen etenkin Nokian. Saatiin paljon kovan lisäarvon rahaa maahan. Tällä hetkellä myymme lähinnä puuta ja öljyä...

Sipilän suosion puute tuskin johtuu kuitenkaan leikkauksista. Eiköhän se nimenomaan se kaikki muu toiminta mikä mättää ja tympii. Bernerit, perinnöt, talvivaarat, kikyt, avoimet ovet yms. Talvivaaraan riittää rahaa, mutta koulutukseen ei, kun Sipilä laittaa Suomea kuntoon ja luo tulevaisuuden kasvua...

Lisäksi Sipilän johtaminen on ollut perinteistä Suomalaista yritysjohtamista. Eli aivan hirveää paskaa. Onneksi tajusi myydä firmansa äkkiä pois aikanaan.


Kaikesta huolimatta, on tämä nyt valovuosia edellä edellistä hallitusta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: tag
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Julkisoikeuden professori pääministerin yrityskytköksistä: Sipilä tuskin esteellinen

Oikeusasiamies selvittää parhaillaan Sipilän mahdollista esteellisyyttä Terrafamen rahoituspäätöksessä.
MÄKINEN ARVIOIblogitekstissään, että Sipilä ei todennäköisesti ollut Terrafame-tapauksessa esteellinen.
Hän perustelee tätä sillä, että rahoitus on annettu Terrafamelle eikä siellä ole Sipilän läheisiä. Jotta esteellisyys voisi syntyä, pitää voida osoittaa valtiontukipäätöksestä johtuva erityinen hyöty Kateralle.
Kaivoslaitekauppa on kuitenkin tehty jo ennen valtiontukipäätöstä.
Sipilän lasten omistama Fortel Invest omistaa viisi prosenttia myös Chempolis-prosessiteknologiayrityksestä, joka oli mukana Sipilän vienninedistämismatkalla Intiassa helmikuussa.
Professorin mukaan on kuitenkin vaikea nähdä, miten suosiminen olisi ollut matkalla mahdollista.
”Kaikki halukkaat yritykset pääsivät matkalle mukaan. Ketään ei suljettu pois”, hän sanoo.
”Kun matka on tällainen, kehen nähden siinä olisi käyttäydytty suosivasti, että Chempolis pääsi mukaan?”
”PÄÄMINISTERI ei ole sitä päätöstä tehnyt (Fortumin sijoitusta tappiolliseen Chempolikseen)”, Mäkinen muistuttaa. Hänen mukaansa olisi erittäin vakavaa ja huolestuttavaa, jos pääministeri olisi yrittänyt vaikuttaa asiassa Fortumiin. Tällaisesta ei kuitenkaan ole toistaiseksi minkäänlaista näyttöä.
”Mikä on se keino, jolla pääministeri voisi Fortumiin vaikuttaa?” Mäkinen kysyy.
Eihän siinä, aika tyhjentävät kommentit... Eli karavaani kulki ja koirat räksytti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Toivottavasti blogi hesarissa ei ole lopullinen totuus. Kai tuosta nyt muutkin päättävät, ihan virallisesti eikä seitsemän päivää tyyliin, tai twitterissä politikointia. Jotain ryhtiä nyt tuohon touhuun ja sipilä ulos.
Ryhtiä mihin touhuun? Sipilä ei ole rikkonut lakia, eikä tiettävästi hyvää hallintotapaakaan (ainakaan tällä tietoa)... En minä vain ymmärrä, että vaihtamallako tämä paranee?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
Ryhtiä mihin touhuun? Sipilä ei ole rikkonut lakia, eikä tiettävästi hyvää hallintotapaakaan (ainakaan tällä tietoa)... En minä vain ymmärrä, että vaihtamallako tämä paranee?
En pidätä hengitystä, mutta toivottavasti tuo nyt ei ollut tuossa, ja blogikirjoitus on vain kirjoitus eikä virallinen kanta. Melkoista sulle-mulle touhua tuolla on, ja noilla niljakkeilla lienee jonkinlaiset avustajatkin vielä. Bernerin hommista puhumattakaan. Ammattitaidosta ei tietoakaan, tosin eihän sitä edes vaadita, jos labradorinnoutaja on oikeusministeri.
Ja enkä kyllä tiedä mihin vaihtaisi, kun taso on tätä mitä se on. Toisaalta tätä rimaa on kyllä jo vaikea alittaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
En pidätä hengitystä, mutta toivottavasti tuo nyt ei ollut tuossa, ja blogikirjoitus on vain kirjoitus eikä virallinen kanta. Melkoista sulle-mulle touhua tuolla on, ja noilla niljakkeilla lienee jonkinlaiset avustajatkin vielä. Bernerin hommista puhumattakaan. Ammattitaidosta ei tietoakaan, tosin eihän sitä edes vaadita, jos labradorinnoutaja on oikeusministeri.
Ja enkä kyllä tiedä mihin vaihtaisi, kun taso on tätä mitä se on. Toisaalta tätä rimaa on kyllä jo vaikea alittaa.
Blogikirjoitus on vaan blogikirjoitus, mutta sensaatiouutiset ja räksyttävä oppositio kertovat totuuden?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
Blogikirjoitus on vaan blogikirjoitus, mutta sensaatiouutiset ja räksyttävä oppositio kertovat totuuden?
Jos nyt edes joku päättäisi jotain, ihan juridisin perustein onko töpätty oikeasti vai ei. Pitäisi sellainen taho maasta löytyä. Muutenhan kyllä kirjoituksia riittää puoleen ja toiseen. Mutta jää nähtäväksi miten tämäkin päättyy.



No sepä siitä. Ei nyt viikonloppua pilata mokomalla vittukasalla.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
En pidätä hengitystä, mutta toivottavasti tuo nyt ei ollut tuossa, ja blogikirjoitus on vain kirjoitus eikä virallinen kanta. Melkoista sulle-mulle touhua tuolla on, ja noilla niljakkeilla lienee jonkinlaiset avustajatkin vielä. Bernerin hommista puhumattakaan. Ammattitaidosta ei tietoakaan, tosin eihän sitä edes vaadita, jos labradorinnoutaja on oikeusministeri.
Ja enkä kyllä tiedä mihin vaihtaisi, kun taso on tätä mitä se on. Toisaalta tätä rimaa on kyllä jo vaikea alittaa.
Sipilän tapauksissa, jos siis ottaa esimerkiksi nämä viimeaikaiset mediassa olleet jutut eli Terrafame, Chempolis jne. niin noista on kyllä aika vaikea löytää mitään sulle-mulle touhua.
Ja oikeusasiamiehen päätös Sipilän jääviydestä Terrafamen jutussa tulee aikanaan.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
174
Sipilä: Uusia leikkauksia ei tarvita

"Meillä on neljä miljardia sovittu tällä hallituskaudella tehtäviä leikkauksia, ja se on kasassa. Muuta uutta ei päätettyjen lisäksi tarvita, Sipilä sanoi toimittajille keskustan kuntavaaliristeilyllä."

Katsotaan syökö mies sanansa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 797
Katsotaan syökö mies sanansa.
Ja tuohon kannanottoon vaikutti siis tämä " Antti Rinne on varma Sdp:n noususta pääministeripuolueeksi: Loppu leikkauksille"
Itse leipäteksti ei ollut erityisemmin kummosempaa antia, vaan loppuun kuultua peruskuraa joka tiivistyi jo otsikossa. Tässä sen voi halutessaan lukea Antti Rinne on varma Sdp:n noususta pääministeripuolueeksi: Loppu leikkauksille

Rinne oli siis taas valittu SDP:n puheenjohtajaksi, eikä tällä kertaa halaillut Krista Kiurua. Näillä eväillä tämän Sipilän lupauksen voi palautella arvioonsa sitten 2019, mikäli joku tätä alkupäätä silloin lukee.

Resetorin mainitsemasta Terrafamen päätöksestä tuli 1.2.2017 päätös, jossa oikeusasiamies katsoi, ettei sipilä ollut esteellinen asiassa. Tämän voisikin ottaa ylös:

Pääministeri Juha Sipilä ei ollut esteellinen päättämään Terrafamen lisärahoituksesta, eduskunnan oikeusasiamies sanoo päätöksessään.
Eduskunnan oikeusasiamiehen mukaan pääministeri Juha Sipilä (kesk) ei ollut esteellinen osallistumaan Terrafamen lisärahoitusta koskevaan päätöksentekoon. Asiasta tehtiin 22 kantelua.

Mahdollinen esteellisyys nousi esille, kun julkisuudessa kerrottiin marraskuun lopussa, että Sipilän sukulaisten omistama konepajayhtiö Katera Steel oli saanut merkittävän tilauksen Terrafamelta.

Oikeusasiamiehen mukaan Katera Steelin saamalla tilauksella ja Terrafamen pääomittamisella ei ole mitään keskinäistä yhteyttä. Vaikka kaivos olisi ajettu alas, Katera Steeliltä tilattu malminkuljetin olisi tilattu silti, ja valtio olisi viime kädessä vastuullinen sen kustannuksista.

Aikaisemmin Katera Steel oli saanut vain yhden pienen tilauksen Talvivaaran kaivokselta (nykyisin Terrafamen kaivos), eikä yhtiön menestys lepää Terrafamen toiminnan jatkumisen varassa, oikeusasiamies katsoo.

Oikeusasiamies myös katsoo, että ”luottamusta vaarantavaa hyötyä” ei ole syntynyt, vaikka Katera Steel onkin sataprosenttisesti Sipilän sukulaisten omistama.

– Ei ole ilmennyt minkäänlaista aihetta epäillä, että pääministeri Sipilä olisi pyrkinyt toimimaan pääomitusasiassa jollakin tavalla puolueellisesti Katera Steel Oy:n eduksi, oikeusasiamiehen tiedotteessa sanotaan.

Oikeusasiamies arvioi esteellisyyttä myös kysyen, onko yleisöllä tullut epäilys asiasta.

– Yleislausekejäävi voi tulla kyseeseen silloin, kun asian luonne on sellainen, että henkilön puolueettomuutta saatettaisiin ryhtyä epäilemään yleisön keskuudessa.

Oikeusasiamiehen mukaan pelkkä julkinen kohu ei kuitenkaan voi olla esteellisyyden perusteena. Luottamuksen vaarantumiselle on aina löydettävä konkreettinen peruste, minkä vuoksi oikeusasiamies katsoi, ettei Sipilä ollut esteellinen yleislausekkeen perusteella.

Sipilä kommentoi niukkasanaisesti
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) kommentoi medialle hyvin niukkasanaisesti eduskunnan oikeusasiamiehen päätöstä, jonka mukaan Sipilä ei ollut esteellinen Terrafame-asiassa.

– Tämä arvio vastaa omaa arviotani ja on yksiselitteisen selkeä. Ei minulla ole siihen sen enempää lisättävää, Sipilä sanoi.

Kun Sipilältä koetettiin kysyä lisää, hän käveli pois.

Sipilä kiisti tammikuun alussa antamassaan vastauksessa olleensa esteellinen.

Artikkelia päivitetty kello 13.23. Sipilän kommenteilla.
Taloussanomat

Oikeusasiamies: Sipilä ei ollut esteellinen Terrafame-asiassa
 
Viimeksi muokattu:

H0rna

Oberste Führer
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 177
Mutta omasta mielestä on aivan päivänselvää mitä nykyinen hallitus jahtaa. Eli sitä, että suomeen saataisiin suuri joukko ns. halpatyövoimaa joilla ei ole kunnon koulutusta ja joiden on pakko hyväksyä kaikki mahdollinen työ mitä vain on tyrkyllä, ja tehdä kahta työtä että saa edes katon pään päälle ja jotain einestä henkensä pitimiksi.
 

H0rna

Oberste Führer
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 177
Hauskaahan on se, että esim. Vanhanen eros virastaan ilmaiseksi saatujen lautojen vuoksi.. joita ei edes ikinä löydetty. Sipilä tönöttää penkillään vaikka epäillään jääviydestä satojen miljoonien valtionrahoituksiin. Eigu anteeksi, eihän sipilä tiennyt... :bored:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
Hauskaahan on se, että esim. Vanhanen eros virastaan ilmaiseksi saatujen lautojen vuoksi.. joita ei edes ikinä löydetty. Sipilä tönöttää penkillään vaikka epäillään jääviydestä satojen miljoonien valtionrahoituksiin. Eigu anteeksi, eihän sipilä tiennyt... :bored:
...Bernerin finnavia epäselvyydet, ja nyt törsännyt rahaa liikennehimmeliin.

– On outo tilanne, että minulla on tekstiviestinä pääministerin esitys ja sähköpostina liikenne- ja viestintäministerin esitys, jotka poikkeavat toisistaan olennaisesti, Rinne sanoi STT:lle.
Jäätteenmäki erosi syystä mitä en nyt muista, Kanervan Tuksu case ja mitä kaikkia näitä nyt onkaan.

Ja noita perkeleitä ei saa nyt pihalle tuolta millään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 797
Jäätteenmäki erosi syystä mitä en nyt muista,
Jäätteenmäkihän erosi joidenkin Lipposta koskevien salaisten kansioiden vuotamisesta julkisuuteen. Jatkaja oli sitten puolueensa sanojensa mukaan rehellisin henkilö, mitä keskustalla oli eli Matti Vanhanen.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Ennen kiinnosti mutta nykyään olen kyynistynyt. Suomen hallituksella on niin vähän valtaa että ei sen seuraaminen ole jännittävää. Näyttää siltä että tämän hallituksen kaudesta ois isoimpana jäämässä joku SOTE-uudistus, EVVK.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 812
Jäätteenmäkihän erosi joidenkin Lipposta koskevien salaisten kansioiden vuotamisesta julkisuuteen. Jatkaja oli sitten puolueensa sanojensa mukaan rehellisin henkilö, mitä keskustalla oli eli Matti Vanhanen.
Lipponen lupaili 2002 Yhdysvaltojen kanssa alustavasti, vasten Suomen linjaksia Suomen tukevan USA:n hyökkäystä Irakiin. Samassa yhteydessä suunniteltiin myös Suomen ja USA:n välisiä asekauppoja, joita suuri osa suomalaisista silloin vastusti.

Täytyy myös ymmärtää, että tuolloin Irakin sodalle ei ollut edes YK:n hyväkyntää.

Tätä koskevat asiakirjat salattiin, mutta Jäätteenmäki vuoti ne suurelle yleisölle. Minusta varsin reilu temppu.

Media teki Jäätteenmäestä syyllisen ja Lipposen veljeilyt kansalta salassa ohitettiin olankohautuksin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
118
Mitähän tuossa kahden päivän maraton kokouksessa oikein on tekeillä. Eilen alkoi ja tänään loppui näköjään puoliltapäivin. Sanaakaan ei ole hiiskuttu.
Kaikki ministerit paikalla ja muut menot peruttu, salaperäistä sano.

Hallituksen salaperäinen strategiakokous päättyi
Nämä veijarit ovat sen verran häikälemättömiä roistoja, etten ihmettele vaikka suomen kaikki luonnonvarat ja tieverkostot olisi myyty ulkomaisille ostajille. Suomen tulevaisuus ja turvallisuus ei kiinnosta paskaakaan.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Ei tuo ihmisten tyytymättömyys tietenkään ole mikään ihme. Ei kukaan halua että hänen eduistaan leikataan, mutta jostakin ne leikkaukset on tehtävä, mielellään vielä niin että töissä olisi kannattavaa käydä. Jos jostain pitää leikata, mutta työn teko pitää olla kannattavaa niin eipä noita mahdollisia leikkauskohteita hirveästi jää jäljelle.
Jos vaikka ensin leikattaisiin muilta kuin suomalaisilta, saattaisi helposti pari miljardia per vuosi säästyä eikä toimenpide näkyisi mitenkään suomalaisten arjessa.
 

Marius

...
Premium-jäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
352
Nämä veijarit ovat sen verran häikälemättömiä roistoja, etten ihmettele vaikka suomen kaikki luonnonvarat ja tieverkostot olisi myyty ulkomaisille ostajille. Suomen tulevaisuus ja turvallisuus ei kiinnosta paskaakaan.
Oma veikkaukseni on, että työttömille tulee lisää keppiä eli työn hakeminen, vastaanottaminen, työttömyysturvan taso / ansiosidonnaisuus. Ja lisäksi imagosyistä jotain merkityksetöntä käsienheiluttelua, jolla muut saadaan nimellisesti mukaan talkoisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
118
Oma veikkaukseni on, että työttömille tulee lisää keppiä eli työn hakeminen, vastaanottaminen, työttömyysturvan taso / ansiosidonnaisuus. Ja lisäksi imagosyistä jotain merkityksetöntä käsienheiluttelua, jolla muut saadaan nimellisesti mukaan talkoisiin.
Varmasti myös nämä.
 

Marius

...
Premium-jäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
352
Oma veikkaukseni on, että työttömille tulee lisää keppiä eli työn hakeminen, vastaanottaminen, työttömyysturvan taso / ansiosidonnaisuus. Ja lisäksi imagosyistä jotain merkityksetöntä käsienheiluttelua, jolla muut saadaan nimellisesti mukaan talkoisiin.
Ei ihan näin, mutta aika samaan suuntaan eli osallistavaa sosiaaliturvaa on suunnitteilla: Esitys: Raju muutos hankalasti työllistyvien tukeen

Lyhyesti Ylen sivuilta:
Sosiaaliturvamalleja tutkinut työryhmä suosittelee hallitukselle Hollannin mallin mukaista osallistavaa sosiaaliturvaa.

Professori Heikki Hiilamon johtama työryhmän tehtävä oli tutkailla, miten nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää, erityisesti työttömyysturvaa, voidaan käyttää laajemmin työttömien osaamisen kehittämiseen, työmarkkinoilta syrjäytymisen ehkäisemiseen ja työllistymiskynnyksen alentamiseen.

Esitys merkitsee radikaalia mullistusta pitkäaikaistyöttömän oikeuksiin ja velvollisuuksiin. Sekä työttömän että yhteiskunnan ns. vastikkeellisuus määritellään uudelleen.

Pitkään työttömänä olevan osallistumistulo velvoittaa osallistumaan yhteisön toimintaan. Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että työmarkkinatuella olevat tekevät yhdessä sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan kanssa suunnitelman osallistavista tai työllisyyttä edistävistä toimista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 683
Ei ihan näin, mutta aika samaan suuntaan eli osallistavaa sosiaaliturvaa on suunnitteilla: Esitys: Raju muutos hankalasti työllistyvien tukeen

Lyhyesti Ylen sivuilta:
: Kaikki työttömäthän ei ole edes sossun asiakkaita, koska puolison tulot, muut tulot, muu omaisuus, liikaa rahaa tilillä, liikaa omaisuutta jne. Millähän ne aikoo pistää sellaiset sossun asiakkaaksi. Toki kaikkihan on realisoitavissa johonkin hintaan, rahat voi laittaa patjan alle samalla kun ottaa avioeron ja muuttaa vuokrakämppään asumistuella.

Tai sitten näillä lukemilla toinen kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää. Osallistuvaa mutta ei kovin järkevää toimintaa mistä kukaan ei hyödy mitään, ja onhan se orjuutuskin tavallaan kielletty ainakin periaatteessa, ja ihmisoikeuksissa, laissa.

Tämä hallitus missä ministerit ovat kokemattomia, osaamattomia tunareita, niin eipä voi enempää tai vähempää odottaakaan.

 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
: Kaikki työttömäthän ei ole edes sossun asiakkaita, koska puolison tulot, muut tulot, muu omaisuus, liikaa rahaa tilillä, liikaa omaisuutta jne. Millähän ne aikoo pistää sellaiset sossun asiakkaaksi.
Ei ole aiottukkaan. Jos omillas pärjäät, etkä tule kyselemään yhteiskunnalta tukirahaa joka kuukausi, niin saat tehdä ihan mitä lystäät. Kukaan ei perään "hauku" tai kysele.

Ei tartte olla edes työnhakijana toimistossa (ja vaikka olisitkin, ei vaikuta mitään niin kauan kun et tukia halua)
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1
"Katkelma:
Sipilän hallituksen ohjelma:

HEIKKOUDET
  • Suomen taloutta ja kilpailukykyä hankaloittavat väestön ikääntyminen ja huoltosuhteen heikkeneminen
  • Suomen jäykät rakenteet, byrokratia, ylisääntely, normitus ja työmarkkinoiden jäykkyydet pahentavat nykytilannetta.
  • Jäykkyyksistä seuraa alueiden ja ihmisten eriarvoistumista, nuoriso- ja pitkäaikaistyöttömyyttä ja huono-osaisuuden kasautumista yli sukupolvien.
  • Muutosvastarinta, vastakkainasettelu, vastuun ulkoistaminen, apatia, uudistumiskyvyttömyys, johtajuuden puute sekä luottamuksen horjuminen poliittiseen päätöksentekoon vaikuttavat kielteisesti Suomen kokonaistilanteeseen.
UHAT
  • Elintasoerot, konfliktit, humanitääriset kriisit ja väestönkasvu aiheuttavat jakolinjoja, muuttoliikettä ja eriarvoistumista.
Hallitusohjelma

edit:
Ei kai kukaan oleta että säästäminen olisi jotenkin helppoa ja onnistuisi itsestään. Johtaja voi käyttää paljon rahaa ja olisi "hyvä" johtaja. Mutta tässä tapauksessa johtajan täytyy säästää rahaa, eli on siis lähes pakko olla "huono" johtaja."

Edelläolevaan kommenttiin haluan mainita, että koittaakohan kukaan kääntää näitä heikkouksia vahvuuksiksi ja uhkia mahdollisuuksiksi?

Heikkous 1. Heitän ilmaan ajatuksen:
Väestönikääntyminen ja huoltosuhteen heikkeneminen ongelma -> sen voi tehdä vahvuudeksi. Näin tämän oman mummini kohdalla, kun hänelle järjestettiin oma autonominen elämä kuntoon raha-asioiden hoidon kautta dokumentoimalla hänelle kaikki tarvittavat palvelut kirjallisilla sopimuksilla niin ettei häntä tarvitse toimittaa vanhainkotiin vaan hän voi elää kylän keskustassa itsenäistä elämää myös yli 80-senä.
Taloudellista työtä tarjolla paljon niille, jotka valmiita työskentelemään vanhuspalveluiden parissa reilusti (ei kuitenkaan mihinkään ylikuormituslinjaan saakka).


Heikkous 2. Heitän taas erään ajatuksen ilmaan.
Oman kokemuksen kautta täytyy myöntää että jonkin tasoinen byrokratiahelvetti on Suomessa valloillaan, ettei ole mitään järkeä kun kaikki ennakoidaan niin pitkälle, että jos oma sormi osuu suuhun, niin sekään ei ole satavarmaa kun siitä on jo tehty kirjallinen raportti miten todennäköistä tai epätodennäköistä se voikaan olla. Lisäksi tämä byrokratiahelvetti on luotu maksamaan.
Vastaverrokkina voi mainita itäisten maiden korruptiojärjestelmät, siellä on vielä raaempi systeemi, joten byrokratia on sitä parempi. Mutta ei näissä järjettömissä mittasuhteissa ei pidä tehdä byrokratiaa, mikä on todella turhaa ja ylilyövää.
Vain byrokratian maalaisjärkistäminen on mielestäni paras parantamisvaihtoehtomahdollisuus.

Heikkous 3.
Jäykkyydet aiheuttaa yksinäisyyttä ja täydellistä turhautumista, eristyneisyyttä => sairauksia.
Tulee edistää ihmisten sosiaalista yhteistyötoimintaa hyvässä hengessä ja tukien yhteishenkeä edistämällä sitä työtä, millä henkilöt alkaavat itse omalla tarkalla ja osaavalla työllä pärjätä. Pitää jättää pois sellainen asenne että "kukaan täällä ei osaa tai tarvitse osata", vaan pitää ajatella että me kaikki osataan jotain ja satavarmasti suomalaisella koulutuksella enemmän tai vähemmän ja ollaan valmiita oppimaan uutta.

Heikkous 4.
Suomessa puuttuu me-henki. Ja se tosiaan on kärsimässä hätää kun eritellään vastarintaan rikkaat versus köyhät ja muita vastaavia huonoja asetelmia. Nämä tämmöiset on rikottava inhimillisellä toiminnalla. On sanottava puolesta ja vastaan ja niiden jotka on niitä köyhiä, eli esim meikäläisen ei pidä luovuttaa. Meikäläisen on vaikea puhua rikkaudesta hyvällä, mutta on rahan saannissa se etu ettei kuole nälkään, on katto pään päällä ja laskut maksettu.
Lähinnä näitä vastakkainasetteluja kun ei erityisesti ruokittaisi vaan niiden tapahtumisen mahdollisuudet minimoitaisiin, mitä nyt ei käynyt kyllä taas kun sosiaaliturvaperustatkin vietiin esim. minulta alta, vaikka anon töitä, olen perustanut yrittäjyyspohjaa, opiskelen ja lisäksi remontoin huollan, en ryyppää, en polta, teen siis kaiken sen mitä pitää. Ihan vaan vihjeenä, ei auta. Ihan hurjaa menoa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
238 941
Viestejä
4 186 538
Jäsenet
70 670
Uusin jäsen
MikiMoi

Hinta.fi

Ylös Bottom