Keskustelua Putinin Venäjästä

[Julle-]

Varmaan enemmänkin tuon NATO-ketjun asiaa, mutta ongelman kategorinen kieltäminen myös sataa Kremlin pussiin. Kannattaa koko ajan miettiä sitä, että millainen isku vyön alle olisi kannaltamme kaikkein pahin, ja varautua siihen. Näitä harmaan alueen operaatioita on tuolla suunnalla treenattu jo kymmeniä vuosia kun samalla täällä ei saada edes kaapelinkatkojia tuomiolle, joten kynnys tehdä isompiakin operaatioita ei ole välttämättä niin korkea kuin kuvittelemme.

 

[Mestaritonttu]

koska se on ainoa kremliä hyödyttävä toimintatapa.

En kyllä tiedä miten. Kyllä Natoa voi vähän kyseenalaistaa jos se johtaa kiihtyvään asevarusteluun. Naton yhtenäisyyteen tuollainen spekulaatio ei vaikuta, ja jos vaikuttaa niin silloin koko järjestelmä oli valmiiksi rikki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopalla on toki NATO-kumppaneiden lisäksi sellainenkin oljenkorsi kuin Ukraina, jolle varmaan ei tuottaisi ongelmaa jeesata meitä kun tarve vaatii... Ja ne kyllä panostaa asetuotantoon nykyisen sodan jälkeen joka tapauksessa, joten sieltä löytynee jos jonkinlaista lelua ja osaamista sitten.

 

[Julle-]

Euroopalla on toki NATO-kumppaneiden lisäksi sellainenkin oljenkorsi kuin Ukraina, jolle varmaan ei tuottaisi ongelmaa jeesata meitä kun tarve vaatii... Ja ne kyllä panostaa asetuotantoon nykyisen sodan jälkeen joka tapauksessa, joten sieltä löytynee jos jonkinlaista lelua ja osaamista sitten.

Paitsi jos Ukraina pakotetaan nöyryyttävään rauhaan Trumpin aloitteesta ja EU:n hiljaisella hyväksynnällä. Ukraina on se valttikortti molempien puolien hihassa, mutta jostain syystä EU:ssa silti poseeraus on tärkeämpää kuin Ukrainan aktiivinen tuki.

 

[kaarlos]

Paitsi jos Ukraina pakotetaan nöyryyttävään rauhaan Trumpin aloitteesta ja EU:n hiljaisella hyväksynnällä. Ukraina on se valttikortti molempien puolien hihassa, mutta jostain syystä EU:ssa silti poseeraus on tärkeämpää kuin Ukrainan aktiivinen tuki.

Juurihan EU:ssa lukittiin 90 miljardia tukea Ukrainalle. Toki voisi vaatia, että mennään sotavoimilla paikalle mutta se on aika vaikea diili myytäväksi itse kullekin kansalliselle hallinnolle. En usko että suomestakaan paljoa löytyisi reserviläisiä jotka lähtisivät palkattomalle komennukselle tuonne.

 

[Mestaritonttu]

Euroopalla on toki NATO-kumppaneiden lisäksi sellainenkin oljenkorsi kuin Ukraina, jolle varmaan ei tuottaisi ongelmaa jeesata meitä kun tarve vaatii... Ja ne kyllä panostaa asetuotantoon nykyisen sodan jälkeen joka tapauksessa, joten sieltä löytynee jos jonkinlaista lelua ja osaamista sitten.

Ukraina varmasti auttaisi, en epäile sitä. Mutta tuossa tuli taas ilmi se sama vaarallinen asennoituminen tulevaan, että kyllä joku jossain auttaa kun tilanne on päällä. Parempi olisi pohtia jo nyt sitä että mitä ME suomalaiset voisimme tehdä jotta olisimme valmiita kun niin tapahtuu, ja jotta mahdollisuudet tuon tilanteen realisoitumiselle olisivat mahdollisimman pienet. Ukrainan Kyrylo Budanov kertoo että Venäjä ei ole vaikuta olevan suunnittelemassa hyökkäystä Puolaan, mutta baltiaan kylläkin. Kukin voi miettiä että miksi Puola ei juuri nyt kiinnosta. Mutta keskitytään nyt kumminkin vaan siihen silmien venyttely- skandaaliin ja muihin rauhanajan ongelmiin ja rahareikiin, kyllä se kannattaa...

 

[Julle-]

Juurihan EU:ssa lukittiin 90 miljardia tukea Ukrainalle. Toki voisi vaatia, että mennään sotavoimilla paikalle mutta se on aika vaikea diili myytäväksi itse kullekin kansalliselle hallinnolle. En usko että suomestakaan paljoa löytyisi reserviläisiä jotka lähtisivät palkattomalle komennukselle tuonne.

EU:n yhteenlaskettu BKT on noin 18 triljoonaa euroa, joten ottaen huomioon miten iso ongelma Ukrainan valuminen Venäjän alusvaltioksi meille olisi, 90 miljardia on ihan nappikauppaa. Hyvä alku, kyllä, mutta näyttääkö mielestäsi siltä, että autamme Ukrainaa voittamaan, vai pelkästään selviämään?

Puhumattakaan siitä, että nämäkin paketit vaativat kaikenlaisia lehmänkauppoja, kun osa jäsenvaltioista on käytännössä avoimesti Venäjän puolella.

 

[kaarlos]

EU:n yhteenlaskettu BKT on noin 18 triljoonaa euroa, joten ottaen huomioon miten iso ongelma Ukrainan valuminen Venäjän alusvaltioksi meille olisi, 90 miljardia on ihan nappikauppaa.

Jos se todella olisi 19 triljoonaa niin tokkopa tilanne olisi tämä, puhutaan kuitenkin todellisuudessa biljoonista.

Puhumattakaan siitä, että nämäkin paketit vaativat kaikenlaisia lehmänkauppoja, kun osa jäsenvaltioista on käytännössä avoimesti Venäjän puolella.

Ei kai tässäkään sen kummempaa lehmänkauppaa ollut kuin se, ettei Unkari, Slovakia tai Tšekki osallistu yhteislainaan. Siitä olen kyllä yhtäläistä mieltä että on vaikea ymmärtää mitä nuo valtiot tekee EU:ssa kun ne eivät jaa yhteisiä arvoja. Unkariin osalta nyt sentään näyttää melko todennäköiseltä että valta tulisi vaihtumaan tulevan vuoden vaaleissa.

 

[Julle-]

Jos se todella olisi 19 triljoonaa niin tokkopa tilanne olisi tämä, puhutaan kuitenkin todellisuudessa biljoonista.



Ei kai tässäkään sen kummempaa lehmänkauppaa ollut kuin se, ettei Unkari, Slovakia tai Tšekki osallistu yhteislainaan. Siitä olen kyllä yhtäläistä mieltä että on vaikea ymmärtää mitä nuo valtiot tekee EU:ssa kun ne eivät jaa yhteisiä arvoja. Unkariin osalta nyt sentään näyttää melko todennäköiseltä että valta tulisi vaihtumaan tulevan vuoden vaaleissa.

Joo klassinen käännösvirhe kun kaikki data on englanniksi, pahoittelut. Biljoonatasollakin argumentti silti pitää.

Jos kuitenkin unohdetaan Unkari, Slovakia ja Tshekki, niin meillä on vapaamatkustajia monta muutakin kuten Espanja ja Portugali. Lisäksi pitää ottaa huomioon että Ranskassa Macron (joka on mielestäni silti enemmän puheita kuin tekoja) on varsin epäsuosittu ja seuraava presidentti voi olla lähempänä Le Peniä kuin De Gaullea. Ja vaikka Merz on ollut erittäin tervetullut realismin henkäys Saksan politiikkaan, niin sielläkin ns. länsimainen näkemys tilanteesta on ihan veitsenterällä. Ja Venäjä varmasti rahoittaa kaikkia vaihtoehtoja ihan maksimit.

 

[Centteri]

Ukraina varmasti auttaisi, en epäile sitä. Mutta tuossa tuli taas ilmi se sama vaarallinen asennoituminen tulevaan, että kyllä joku jossain auttaa kun tilanne on päällä. Parempi olisi pohtia jo nyt sitä että mitä ME suomalaiset voisimme tehdä jotta olisimme valmiita kun niin tapahtuu, ja jotta mahdollisuudet tuon tilanteen realisoitumiselle olisivat mahdollisimman pienet. Ukrainan Kyrylo Budanov kertoo että Venäjä ei ole vaikuta olevan suunnittelemassa hyökkäystä Puolaan, mutta baltiaan kylläkin. Kukin voi miettiä että miksi Puola ei juuri nyt kiinnosta. Mutta keskitytään nyt kumminkin vaan siihen silmien venyttely- skandaaliin ja muihin rauhanajan ongelmiin ja rahareikiin, kyllä se kannattaa...

Kerro sinä mitä "mitä ME suomalaiset voisimme tehdä". Ei Suomi voi lähteä sooloilemaan yksinään. Tämä on koko Euroopan asia ja teemme sen mitä pystymme ja päätämme.
Silmien venyttely keissi ei nyt liity mitenkään tähän.

 

[hkultala]

EU:n yhteenlaskettu BKT on noin 18 triljoonaa euroa,

Vain miljoonakertaisesti pieleen.

18 biljoonaa, ei triljoonaa.

 

[Julle-]

Vain miljoonakertaisesti pieleen.

18 biljoonaa, ei triljoonaa.

Kuten jo pahoittelin yllä.

 

[Mestaritonttu]

Kerro sinä mitä "mitä ME suomalaiset voisimme tehdä". Ei Suomi voi lähteä sooloilemaan yksinään. Tämä on koko Euroopan asia ja teemme sen mitä pystymme ja päätämme.
Silmien venyttely keissi ei nyt liity mitenkään tähän.

Silmien venyttely liittyy monellakin tapaa. Miten tällaisesta asiasta skandaalin leipova maa voisi kyetä reagoimaan päättäväisesti ja yhtenäisesti ulkopuoliseen uhkaan, jos silmien venyttelijöistä maalaillaan sisäistä uhkaa eli natseja? Ja myös siinä mielessä että tuollaiset mielettömyyden käyvät käsi kädessä länsimaisten hullutuksien (humanitäärinen maahanmuutto) kanssa joihin millään Venäjän naapurimaalla ei tulisi olla enää varaa.

Rahasta on puolustuskyky tehty, ja budjetointi on nollasummapeliä. Entä sitten puolusutushalun laita? Kykeneekö maa jossa mittava joukko haluaisi avata rajat sabotööreille, sosiaaliturva-loisille ja sen tietyn maan kansalaisille joka on virallisen sanomansa mukaan sodassa eurooppaa vastaan, pysymään yhtenäisenä ulkoisen uhan edessä, vai vierittääkö viides kolonna punaisen maton Venäjän joukkojen eteen kun käsky käy? Kaikki nämä sisäistä eripuraa luovat ja suomalaista kansallis-ylpeyttä nakertavat ilmiöt palvelevat Kremlin etua.

 

[Tommy Goldfish]

En kyllä tiedä miten. Kyllä Natoa voi vähän kyseenalaistaa jos se johtaa kiihtyvään asevarusteluun. Naton yhtenäisyyteen tuollainen spekulaatio ei vaikuta, ja jos vaikuttaa niin silloin koko järjestelmä oli valmiiksi rikki.

Jos venäjä oikeasti hyökkäisi NATO maahan, niin se olisi meille kaikille positiivinen juttu, koska kohta sen jälkeen venäjästä ei olisi enää uhkaamaan ketään.

 

[Julle-]

Jos venäjä oikeasti hyökkäisi NATO maahan, niin se olisi meille kaikille positiivinen juttu, koska kohta sen jälkeen venäjästä ei olisi enää uhkaamaan ketään.

En usko että se olisi hyökkäyksen kohteena olevalle maalle positiivinen juttu. Vai oletatko, että Venäjä yrittäisi vain samaa possujunaa rajan yli kuin 2022? Kyllä sielläkin on opittu juttuja kantapään kautta.

 

[Mestaritonttu]

Jos venäjä oikeasti hyökkäisi NATO maahan, niin se olisi meille kaikille positiivinen juttu, koska kohta sen jälkeen venäjästä ei olisi enää uhkaamaan ketään.

Ennen viime syksyä asia olisikin voinut olla noin. NATO:n munakkain jäsen on pelattu pois ainakin muutamaksi vuodeksi.

 

[Centteri]

Silmien venyttely liittyy monellakin tapaa. Miten tällaisesta asiasta skandaalin leipova maa voisi kyetä reagoimaan päättäväisesti ja yhtenäisesti ulkopuoliseen uhkaan, jos silmien venyttelijöistä maalaillaan sisäistä uhkaa eli natseja? Ja myös siinä mielessä että tuollaiset mielettömyyden käyvät käsi kädessä länsimaisten hullutuksien (humanitäärinen maahanmuutto) kanssa joihin millään Venäjän naapurimaalla ei tulisi olla enää varaa.

Rahasta on puolustuskyky tehty, ja budjetointi on nollasummapeliä. Entä sitten puolusutushalun laita? Kykeneekö maa jossa mittava joukko haluaisi avata rajat sabotööreille, sosiaaliturva-loisille ja sen tietyn maan kansalaisille joka on virallisen sanomansa mukaan sodassa eurooppaa vastaan, pysymään yhtenäisenä ulkoisen uhan edessä, vai vierittääkö viides kolonna punaisen maton Venäjän joukkojen eteen kun käsky käy? Kaikki nämä sisäistä eripuraa luovat ja suomalaista kansallistunnetta nakertavat ilmiöt palvelevat Kremlin etua.

Ei sitten liity yhdelläkään tapaa mihinkään sotilaallissen uhkaan.. Turha yrittää siirrellä kuvaa siihen eikä tämä nyt muutenkaan liity Putinin venäjään tai uhkaan Suomea vastaan.

 

[Tommy Goldfish]

En usko että se olisi hyökkäyksen kohteena olevalle maalle positiivinen juttu. Vai oletatko, että Venäjä yrittäisi vain samaa possujunaa rajan yli kuin 2022? Kyllä sielläkin on opittu juttuja kantapään kautta.

Ei olisi, jos tuo olisi mitenkään mahdollinen skenaario. Voimasuhteiden epätasapainon takia ainut mahdollinen hyökkäys olisi niin epäselvä kuin mahdollista, jotta vastaus olisi ns. harmaalla alueella eikä siihen olisi helppo saada yhteistä päätöstä. Eli homma rajoittuu "hups vahinko" tasolle. Kaikki muu johtaa suoraan venäjän loppuun.

 

[Julle-]

Ei olisi, jos tuo olisi mitenkään mahdollinen skenaario. Voimasuhteiden epätasapainon takia ainut mahdollinen hyökkäys olisi niin epäselvä kuin mahdollista, jotta vastaus olisi ns. harmaalla alueella eikä siihen olisi helppo saada yhteistä päätöstä. Eli homma rajoittuu "hups vahinko" tasolle. Kaikki muu johtaa suoraan venäjän loppuun.

Tällä hetkellä todellakin operaatio olisi harmaalla alueella, mutta jos Putin edelleen onnistuu hajottamaan EU:ta ja Natoa lisää, kuten näyttää, niin isommatkin iskut voivat olla hänen puoleltaan ihan riskiparametrien rajoissa. Trump on jo taskussa, joten ongelma on paikallisempi ja EU-politiikkojen voitelusta on vuosikymmenien mittaiset perinteet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump on jo taskussa, joten ongelma on paikallisempi ja EU-politiikkojen voitelusta on vuosikymmenien mittaiset perinteet.

Trump on taskussa, mutta vain niin pitkään kuin Trump on ylipäätään vallassa ja jossain tolkuissa, mikä voi olla enemmän kuukausien kuin vuosien kysymys...

Toisaalta sitä kiireempi Putinilla siis on.

 

[Heimolainen]

Puhumattakaan siitä, että nämäkin paketit vaativat kaikenlaisia lehmänkauppoja, kun osa jäsenvaltioista on käytännössä avoimesti Venäjän puolella.

Koska EU on löyhä yhteisö. Sillä ei ole kykyä tehdä tuollaista ilman riittävää tukea jäseniltä.

 

[vindicator rapeto]

Trumpin seikkailut karibianmerellä vaikuttavat negatiivisesti Venäjän saamiin öljytuloihin - vaikka ne ovat muutenkin erittäin kovaa alennuskamaa niin tämä vain iskee lisälovea Putinin lompakkoon. En kyllä osannut tätä nähdä ennalta sitten niin alkuunkaan.

Venäjä joutuu myymään öljyään pilkkahintaan – Yhdysvaltain iskut Venezuelan laivoihin lisäävät tuskaa

Venäjän valtion budjettialijäämä saattaa olla tänä vuonna jopa 85 miljardia euroa.

yle.fi

Yhdysvaltain Venezuelan laivoihin kohdistamat iskut vaikeuttavat Venäjän tilannetta entisestään. Venezuela on ollut Venäjän tärkeä kauppakumppani.

Venäjä on käyttänyt kaupassaan Venezuelan kanssa samoja, pakotteiden alla olevia varjolaivaston aluksia, kertoo merenkulun asiantuntija [snip] Yhdysvaltain aloitettua iskunsa monet Venäjältä Karibialle matkalla olleet varjolaivaston alukset ovat kääntyneet takaisin

Vaikka vähän epäilen ettei Putin anna tuloihinsa tämänkään vaikuttaa, kansalta otetaan vain vielä enemmän pois kun hän rosvokavereineen tyhjentää valtion kassaa suoraan omiin taskuihinsa. Tämähän se on ollut meininki viimeiset vuosikymmenet. Tuo maa kaipaisi tutkivaa ammattitaitoista, journalismia mutta kaikki tuota hommaa tekevät ovat jo hyvän aikaa asuneet ulkomailla tai lusineet vankilassa.

 

[Centteri]

Onkos se Moskovan uusi vuosi jo alkanut. Aiemmin siellä räjähti jonkun kenun auto ja nyt uusi räjähdys jossa kuoli kolme.
Sota hiipii Moskovaan, toki siellä viranomaiset mitään myönnä.

Moskovassa räjähdys: Useita kuollut

Auto on räjähtänyt Moskovassa

www.mtvuutiset.fi