Keskustelua Putinin Venäjästä

[Centteri]

En tiennyt että Junger on myös ryssien ystävä. Outoja ulostuloja tässä tilanteessa.

 

[aukusti]

En tiennyt että Junger on myös ryssien ystävä. Outoja ulostuloja tässä tilanteessa.

Onnea vaan kampanjalle kokoomuksessa. Saa nähdä miten puolue tuohon reagoi.

 

[blueowl]

En tiennyt että Junger on myös ryssien ystävä. Outoja ulostuloja tässä tilanteessa.

Tämä on tätä "minä olen kylmähermoinen ja rauhallinen ajattelija, joka tekee realistisia päätöksiä ja ne jotka tätä vastustavat ovat hysteerisiä ja ajattelevat tunteilla"

Omasta mielestäni on mielenvikaista rahoittaa Venäjän asevoimia, joita tulevaisuudessa käytetään Suomea vastaan.

 

[pulatunnus]

En tiennyt että Junger on myös ryssien ystävä. Outoja ulostuloja tässä tilanteessa.

Pohjoiskorea unohtu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Punaista väriähän toi Jungner on politiikassa alunperin liputtanutkin, joten eiköhän tämä ole samaa sarjaa Lipposten ja Heinäluomien kanssa...

Sitä paitsi, Jungner on 20 vuotta sitten ollut Paavo Lipposen avustaja!?

 

[vindicator rapeto]

Mitä Putin juonii, kun on levittänyt jo pitkän aikaa anti-woke propagandaa? Tästä samaisesta aiheesta lähteestä on ammentaneet myös hänen bottiarmeijansa netin eri sosiaalisilla alustoilla. Jo vuosia sitten luin uutisia joiden mukaan Putin väitti ettei Venäjällä ole homoja ja äskettäin seksuaalivähemmistöjä on alettu jahtaamaan maassa ihan lain pykälien sekä poliisien ystävällisellä avustuksella. Vuonno 1993 maassa laillistettiin homoseksuaalisuus, ja nykyiset toimet Venäjällä ovat toistoja menneiden hirmuhallintojen toimintatavoista. Sekin täytyy pitää mielessä, että Putin on muuttanut maassa lakia moneen kertaan jo täysin mielivaltaisesti.

Väitteillä ja propagandalla euroopan liberaaleja demokratioita vaivaavasta ja väitystä sosiaalisesta rappiosta Kreml toivoo yhtä asetta lisää aihettamaan eripuraa ja hajaannusta euroopassa. Moni "minä vihaan wokea"- huutelijat eivät välttämättä ymmärrä pelaavansa suoraan Putinin pussiin. Valitettavan moni on tähän lietteeseen jo Suomessakin hypännyt, mutta todellinen jättipotti on saavutettu USA:ssa, jonka presidentti sekä käytännössä koko ylin hallinto ministereineen tanssii jo Putinin tansseja.

Tästä hyvä esimerkki oli myös USA:n varapresidentin äskeinen puhe euroopassa, eurooppalaisille: Nato oli hänen mukaansa perustettu kylmän sodan aikana ilmaisemaan Yhdysvaltojen päättäväisyyttä puolustaa yhteisiä länsimaisia arvoja, mutta jos näitä arvoja ei enää jaeta, Naton moraalinen tarkoitus itsessään katoaa. Kun puheessa yksilöitiin Euroopan väitetyt virheet - monikulttuurisuus, ”globalismi”, maahanmuutto, homojen oikeudet, liberaalit työtavat - ja jätettiin Venäjä täysin kritiikin ulkopuolelle, se oli lähellä juuri sitä mitä Putin halusikin kuulla. Kuin suoraan hänen propagandakirjasestaan.

Venäjä arvioiden mukaan pyrkii propagandallaan houkuttelemaan ihmisiä muuttamaan joko takaisin tai haalimaan mahdollisimman paljon maahanmuuttajia, tästä kertoo jo myös äskettäin suuret määrät menetettyjä valkokaulusaloilla työskennelleitä, jotka pakenivat maasta pelkonaan joutua tykinruuaksi. Venäjän kansalaisuuden saa näköjään nykyisin vaikka ei osaisi kieltä tai tuntisi yhtään maan historiaa, joten rajoitteita on poistettu. Kertoo erittäin suuresta hädästä, joka on luonnollista seurausta siitä että Putin lähettää ihmisiä massoittain rintamalle loukkaantumaan ja kuolemaan.

Wokea ei Venäjällä ole, mutta vastapainoksi saakin sitten diktatuurin.

 

[taski]

Oletko varma ettei koko woke ole alun perin putinin keksintö. Itse ainakin kallistuisin siihen että nämä kaikki 1000 eri sukupuolta ja kaiken mahdollisen trans-cis-homo-lesbo setin pakottaminen jo lapsillekin, on joku suurempi suunnitelma hajauttaa Eurooppa omaan hämmennykseensä kun kohta ala-asteikäiset ei tiedä identifioituako pojaksi vai puuhöyläksi.

 

[Samat]

Eiköhän siellä pelata molempia laitoja yhtä lailla ja yritetään bottien ja disinformaation avulla ajaa äärilaitoja vielä enemmän toisistaan erilleen, ja siten luoda eripuraa ja sisäisiä konflikteja. Perus hajoita ja hallitse.

 

[ATE]

Jos tämä wokehömppä on jonkin aikaansaamaa ja tahallisesti liikkeelle laskemaa niin oma veikkaus menisi yhdysvaltalaiseen huippurikkaaseen talouseliittiin. Vasemmisto on aina ollut piikki näiden lihassa mutta wokehömpällä näiden focus on saatu keskitettyä ihan muualle. Hieman ajassa taaksepäin niin Occupy Wall Street oli kovassa huudossa jonka jälkeen wokehulluus alkoi ottaa kunnolla kierroksia ja vasemmistoa rapakon takana alkoi kiinnostaa vain transhenkilöiden ja muiden vähemmistöjen oikeudet, Yhdysvaltojen järkyttävän suuren taloudellisen epätasa-arvon sijaan.

 

[JLM]

Väitteillä ja propagandalla euroopan liberaaleja demokratioita vaivaavasta ja väitystä sosiaalisesta rappiosta Kreml toivoo yhtä asetta lisää aihettamaan eripuraa ja hajaannusta euroopassa. Moni "minä vihaan wokea"- huutelijat eivät välttämättä ymmärrä pelaavansa suoraan Putinin pussiin.

Tämä on aika näppärä tapa pyrkiä esittämään asia ikään kuin oma poliittinen ultra-liberaali näkemys olisi ainoa, mikä voi olla pelaamatta Putinin pussiin. Se on poliittisesti tietysti tarkoituksenmukaista, mutta se osoittaa myös jokseenkin täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä, millä tavalla Venäjän vaikutusoperaatiot toimivat. Sillä on todella pitkät perinteet etsiä eripuraa tuottavia asioita, aikaisemmin pyrittiin hyödyntämään juuri niitä liberaaleja ideoita. Sitten kun särö saatiin aikaan, niin siihen isketään hanakasti - pelaamalla molempia puolia. Sillä on saatu sitten porukka poteroitua siten, että toisella puolella on sitä ultraliberaalia liibalaabaa toistelevat, jotka eivät kertakaikkiaan voi sietää ajatusta, että se ideologia voisi tuottaa koskaan kenellekään missään millään tavalla mitään negatiivista. Se on sitten manifestoitunut erinäköisenä cancel-kulttuurina ja muuna ymmärtämättömyytenä, mihin sitten luonnollisesti syntyy vastareaktio - mitä Venäjä taas pelaa erittäin tehokkaasti ja lopulta yhteistyö erimielisten kanssa muuttuu mahdottomaksi, koska ihmisistä tulee niin perin infantiileja ja kyvyttömiä käsittelemään mitään ristiriitoja, erimielisyyksiä, saati sitten hyväksymään ajatusta että se oma runkkurinki ei suinkaan ole erehtymätön ja täydellinen.

 

[Tommy Goldfish]

Oletko varma ettei koko woke ole alun perin putinin keksintö. Itse ainakin kallistuisin siihen että nämä kaikki 1000 eri sukupuolta ja kaiken mahdollisen trans-cis-homo-lesbo setin pakottaminen jo lapsillekin, on joku suurempi suunnitelma hajauttaa Eurooppa omaan hämmennykseensä kun kohta ala-asteikäiset ei tiedä identifioituako pojaksi vai puuhöyläksi.

Taisit osua aikalailla maaliin. Nuo täysin yliviedyt sadut siitä mitä muka jokapuolella tapahtuu on keksittyjä vastustajia helposti niihin uskoville.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kyllä on paras jatkaa tällä homosaatiolla. Lisää transuja ja muslimeja. Varmasti sovimme kaikki yhteen koppiin. Konservatiivisin ja suvaitsevaisin osa, tämän on pakko tulla toimeen. Mikä voisikaan mennä pieleen.

 

[Tonnin Seteli]

Oletko varma ettei koko woke ole alun perin putinin keksintö.

Länsimaiden mädätys ei ole Putkun keksintö. Se on ikivanhaa marxin-stalinin tyyliä ja tuli jo Neuvostoliiton aikaan selkeästi julki lännessä. Asiaan ei vaan kunnolla reagoitu.

Mädätykseen on perinteisesti näkyvimmin kuulunut vasemman laidan tärähtäneistön rääkymisen tukeminen ja provosointi, koska se toimi. Sellainen oli natsipelkoisessa kylmän sodan Euroopassa muotia ja eloapinat toimivat yhä. Totta kai siihen sisältyy myös natsipellejen kannustaminen, mutta sellaiset ovat enimmäkseen menestyneet huonommin. Kun niitäkin alkaa taas näkyä edes kourallinen, vastakkainasettelu toimii paljon tehokkaammin.

 

[gintonic45]

Oletko varma ettei koko woke ole alun perin putinin keksintö. Itse ainakin kallistuisin siihen että nämä kaikki 1000 eri sukupuolta ja kaiken mahdollisen trans-cis-homo-lesbo setin pakottaminen jo lapsillekin, on joku suurempi suunnitelma hajauttaa Eurooppa omaan hämmennykseensä kun kohta ala-asteikäiset ei tiedä identifioituako pojaksi vai puuhöyläksi.

Ei Putinin, mutta hyvin todennäköisesti Neuvostoliiton. Entinen USA:n paennut KGB agentti Yuri Bezmenov varoitti tästä psykologisesta aseesta 1980-luvulla ja siitä kuinka amerikkalaiset aivopestään väittämään ”mustaa valkoiseksi” pitkässä prosessissa joka alkaa yliopistoista ja opiskelijoista. Tässä on lyhyt YouTube-shorts versio, mutta pidempikin versio löytyy:


Tosin ei tuo taida pelkästään wokeen rajoittua. MAGA väki levittää silmät kiiltäen valeita Ukrainasta, Euroopasta ja ylistävät oranssin jumalansa valeita senkin edestä. Kun näistä jäädään kiistattomasti kiinni niin jatketaan vain saman jankuttamista aivan kun aivoja ei olisi koskaan ollutkaan.

 

[Heimolainen]

Kyllä on paras jatkaa tällä homosaatiolla. Lisää transuja ja muslimeja. Varmasti sovimme kaikki yhteen koppiin. Konservatiivisin ja suvaitsevaisin osa, tämän on pakko tulla toimeen. Mikä voisikaan mennä pieleen.

Eikö ihminen saisi mielestäsi olla sellainen, kuin haluaa? Seksuaalinen suuntautuminen valittaisiin sinun puolesta? Jos vastaat ekaan kysymyksen ”ei”, niin kokeile miettiä omalle kohdalle. Harrasta seksiä sukupuolen kanssa, johon et koe mitään vetoa.

 

[JaniKari]

Kyllä on paras jatkaa tällä homosaatiolla. Lisää transuja ja muslimeja. Varmasti sovimme kaikki yhteen koppiin. Konservatiivisin ja suvaitsevaisin osa, tämän on pakko tulla toimeen. Mikä voisikaan mennä pieleen.

Jos jokainen keskittyisi omaan käytökseen ei meillä olisi ongelmia. Mutta on niin paljon helpompi puutua toisen käytökseen kuin omaan...

 

[vindicator rapeto]

Oletko varma ettei koko woke ole alun perin putinin keksintö. Itse ainakin kallistuisin siihen että nämä kaikki 1000 eri sukupuolta ja kaiken mahdollisen trans-cis-homo-lesbo setin pakottaminen jo lapsillekin, on joku suurempi suunnitelma hajauttaa Eurooppa omaan hämmennykseensä kun kohta ala-asteikäiset ei tiedä identifioituako pojaksi vai puuhöyläksi.

Olen aikalailla varma ettei ole Putinin keksintöä. Lisäksi olen lähes varma myös siitä ettei ole edes Neuvostoliiton aikaista informaatiovaikuttamista, siis ajallisesti kauempaa historiasta. Nostan esiin muutamat ceissit todisteeksi:

• USA:n woketussodat vuosina 1861-1865. Sodan taustalla oli Etelävaltioiden ja pohjoisen välejä pitkään hiertänyt kiista orjuuden tulevaisuudesta yhdysvalloissa. Sodan lopputuloksena ihmisoikeudet eli woketus otti harppauksen eteenpäin, uskoakseni Venäjä ei manipuloinut tuolloin amerikkalaisia.
• Suomi poisti homoseksuaalisuuden kriminalisoinnin vuonna 1971. Tämä tarkoitti, että homoseksuaaliset teot eivät enää olleet rangaistavia. Uskoakseni Neuvostoliitto ei manipuloinut tuolloin ihmisiä tässä(kään) asiassa, ja ihmisoikeudet paranivat lukuisilla suomalaisilla.
• Ensimmäiset maat, jotka laillistivat homoseksuaalisuuden euroopassa, olivat Ranska ja Alankomaat. Ranska dekriminalisoi homoseksuaalisuuden vuonna 1791, ja Alankomaat seurasivat perässä vuonna 1811 - jos löytyy todisteita että tämä johtui Venäjän propagandasta tai manipuloinnista, olen niihin avoin tutustumaan.

Yleisesti voidaan summata, että mitä lähemmäs päästään 2000- lukua sitä paremmalla tolalla ihmisoikeusasiat ovat sivistyneissä maissa. Tämä kuuluu normaaliin demokraattiseen kehitykseen. Ihmisoikeudet ovat demokraattisen länsimaan lainsäädännön keskiössä. Mutta kuten tästäkin keskustelusta voi päätellä, todelliseen tasa-arvoon on vielä matkaa. Venäjälle ihnisoikeudet ovat automaattisesti huono asia, sillä valtio jossa ihmisoikeusasiat ovat kondiksessa diktatuurin toteutuminen on epätodennäköistä. Mitä huonommalla tolalla ihmisoikeudet ovat, sitä yleisempää on myös diktatuuri. Tästä esimerkkinä muutamat valtiot kuten vaikkapa Venäjä ja Valko- Venäjä, P-Korea ja Eritrea yms. Esimerkkejä olisi itseasiassa niin paljon, että ihmisoikeuksien suhdetta diktatuuriin voidaan pitää ihan selviönä: nämä korreloivat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen aikalailla varma ettei ole Putinin keksintöä. Lisäksi olen lähes varma myös siitä ettei ole edes Neuvostoliiton aikaista informaatiovaikuttamista, siis ajallisesti kauempaa historiasta. Nostan esiin muutamat ceissit todisteeksi:

• USA:n woketussodat vuosina 1861-1865. Sodan taustalla oli Etelävaltioiden ja pohjoisen välejä pitkään hiertänyt kiista orjuuden tulevaisuudesta yhdysvalloissa. Sodan lopputuloksena ihmisoikeudet eli woketus otti harppauksen eteenpäin, uskoakseni Venäjä ei manipuloinut tuolloin amerikkalaisia.
• Suomi poisti homoseksuaalisuuden kriminalisoinnin vuonna 1971. Tämä tarkoitti, että homoseksuaaliset teot eivät enää olleet rangaistavia. Uskoakseni Neuvostoliitto ei manipuloinut tuolloin ihmisiä tässä(kään) asiassa, ja ihmisoikeudet paranivat lukuisilla suomalaisilla.
• Ensimmäiset maat, jotka laillistivat homoseksuaalisuuden euroopassa, olivat Ranska ja Alankomaat. Ranska dekriminalisoi homoseksuaalisuuden vuonna 1791, ja Alankomaat seurasivat perässä vuonna 1811 - jos löytyy todisteita että tämä johtui Venäjän propagandasta tai manipuloinnista, olen niihin avoin tutustumaan.

Yleisesti voidaan summata, että mitä lähemmäs päästään 2000- lukua sitä paremmalla tolalla ihmisoikeusasiat ovat sivistyneissä maissa. Tämä kuuluu normaaliin demokraattiseen kehitykseen. Ihmisoikeudet ovat demokraattisen länsimaan lainsäädännön keskiössä. Mutta kuten tästäkin keskustelusta voi päätellä, todelliseen tasa-arvoon on vielä matkaa. Venäjälle tämä on automaattisesti huono asia, sillä valtio jossa ihmisoikeusasiat ovat kondiksessa diktatuurin toteutuminen on epätodennäköistä. Mitä huonommalla tolalla ihmisoikeudet ovat, sitä yleisempää on myös diktatuuri. Tästä esimerkkinä muutamat valtiot kuten vaikkapa Venäjä ja Valko- Venäjä, P-Korea ja Eritrea yms. Esimerkkejä olisi itseasiassa niin paljon, että ihmisoikeuksien suhdetta diktatuuriin voidaan pitää ihan selviönä: nämä korreloivat.

Huonot ihmisoikeudet on diktatuurin ominaisuus, kyseessä on siis enemmänkin kuin vain korrelaatio...

 

[Randomizer]

Tuo hybridivaikuttaminen on about ainoita asioita joita Venäjä on tehnyt hyvin koko 2000-luvun, huipentuen Ukrainan sodan alkamisen jälkeen eksponentiaalisesti. Some on todellinen miinakenttä nykyään. Räikeimmillään(ja valtaosin) se on tuota Backman, Putkonen-tyyliä mutta pahimmillaan todella taitavasti naamioitua ns. asiakeskustelua.