Keskustelua Putinin Venäjästä

[moukula]

Olen todella pettynyt Venäjän johtoon.

Oliko odotukset muka korkeammalla oikeasti? Ei Venäjän johtoa ihmisten elinolot ja elintaso kiinnosta. Tärkeintä on että omalla "klaanilla" eli suvulla, ystävillä ja liittolaisilla menee hyvin ja on sekä valtaa että mammonaa. Kaikki muut on vain tykinruokaa ja orjia. Jos muutama miljoona pitää uhrata oman statuksen nostamiseksi niin se ei ole ongelma.

 

[Cereal killah]

Oliko odotukset muka korkeammalla oikeasti? Ei Venäjän johtoa ihmisten elinolot ja elintaso kiinnosta. Tärkeintä on että omalla "klaanilla" eli suvulla, ystävillä ja liittolaisilla menee hyvin ja on sekä valtaa että mammonaa. Kaikki muut on vain tykinruokaa ja orjia. Jos muutama miljoona pitää uhrata oman statuksen nostamiseksi niin se ei ole ongelma.

Eipä tunnu olevan mikään ongelma sille kansallekaan.

 

[kntkvtknt]

Eipä tunnu olevan mikään ongelma sille kansallekaan.

Se mikä eniten puistatti että juurikin ne veronmaksajamummot joutuvat kuolemaan kyliinsä.

On lähinnä kiitos kyseisten kauppa-autokauppiaiden, joka videossakin näkyy, joka käy jopa yhden asukkaan kylässä tappiolla viikon ruokia tuomassa mummolle.
Mummolle, joka voi olla ensi kerralla jo kuollut, kun ei apua tai lääkkeitä saa kuin ehkä kauppa-autosta tilauksesta jos ei ole reseptiälääke.

Videosta tulee sellainen kuva venäläisistä, tavallisista venäläisistä, että ovat todella välittäviä ja ystävällisiä.
Mutta kun pakon uhalla lähetetään sotimaan, niin sitä en ymmärrä. Johto täytyisi vaihtaa alkuun, niin ehkä ne suhteetkin avautuisivat muuhun maailmaan vielä elinaikanasi.

Mitä videosta näkyy, niin kansa on osin tyytymätön tilanteeseensa, mutta kuka esim. noita kylämummoja kuulee kun ei puhelinyhteyksiäkään ole?

Myös eläkkeet pieniä, taksiin ei ole edes varaa, joten eivät ne mummelit kaupunkiinkaan muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä videosta näkyy, niin kansa on osin tyytymätön tilanteeseensa, mutta kuka esim. noita kylämummoja kuulee kun ei puhelinyhteyksiäkään ole?

Myös eläkkeet pieniä, taksiin ei ole edes varaa, joten eivät ne mummelit kaupunkiinkaan muuta.

Mummelit voisi vaikka ensi alkuun lakata uskomasta Putinin propagandaa ja fanittamasta kyseistä fasistidiktaattoria...

Nimenomaan syrjäseutujen vanhempi väki on Putinin suurinta kannattajakuntaa. Uskovat kaiken mitä televisiossa sanotaan.

 

[evakko]

Lisäksi mummelit haikailevat Suuren ja Mahtavan paluuta.

Kyse on myös siitä että kansa tuntee/kokee tuntevansa nykyisen johdon. Uutta ei tunnettaisi joten kun nykyisen kanssa on opittu elämään niin muutos olisi myös riski. Faktahan on, ja sen tietävät venäläiset parhaiten, ettei naapurissa kukaan kaikkien kaveri symppis pääse asemaan josta voisi ponnistaa huipulle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi mummelit haikailevat Suuren ja Mahtavan paluuta.

Kyse on myös siitä että kansa tuntee/kokee tuntevansa nykyisen johdon. Uutta ei tunnettaisi joten kun nykyisen kanssa on opittu elämään niin muutos olisi myös riski. Faktahan on, ja sen tietävät venäläiset parhaiten, ettei naapurissa kukaan kaikkien kaveri symppis pääse asemaan josta voisi ponnistaa huipulle.

Venäläiset kokee, että Putin on ikäänkuin "kuningas" tai suorastaan "jumala", kaiken yläpuolella, ja kaikki maan ongelmat johtuu vain huonoista alemman tason johtajista, joiden ammattitaidottumuudesta ja korruptiosta Putin on ikäänkuin tietämätön tai ei vaan pysty voimaan asialle mitään.

Sitten nämä mummelit kirjoittelee Putinille kirjeitä kaikista epäkohdista ja luulevat, että kyllä nyt Putin panee haisemaan ja asiat kuntoon kun saa vaan tietää epäkohdista!

 

[TimeKillerX]

Venäläiset kokee, että Putin on ikäänkuin "kuningas" tai suorastaan "jumala", kaiken yläpuolella, ja kaikki maan ongelmat johtuu vain huonoista alemman tason johtajista, joiden ammattitaidottumuudesta ja korruptiosta Putin on ikäänkuin tietämätön tai ei vaan pysty voimaan asialle mitään.

Sitten nämä mummelit kirjoittelee Putinille kirjeitä kaikista epäkohdista ja luulevat, että kyllä nyt Putin panee haisemaan ja asiat kuntoon kun saa vaan tietää epäkohdista!

Jep, mutta tässä tuleekin ristiriita jos ajatellaan stereotypista venäläistä ajattelumaailmaa.

Siellähän pilkataan huijattuja, sinisilmiäisiä ihmisiä, termiä "loh" (taitaa olla lyhenne sanoista lyudi obmanuty huliganami, huligaanien huijaamat ihmiset) viljellään siinä, missä täällä 80- luvulla "vitun homo" heittoa. Elikkä mikäli tsaari onkin puhtoinen ja vain epätietoinen sekä alamaistensa huijaama niin silloinhan hän on loh.

Tuon kun esittää stereotyyppiselle propagandauskovaiselle, eli kumpi nyt on tilanne onko se tsaari nyt epäpätevä, paha ja syyllinen, mikäli ei niin sehän tekee hänestä täyden lohin, siellä tapahtuu melkoinen "syntax error" ja sellaiset ragetukset alkaa, nämä ajautuu totaaliseen umpikujaan ajatusmaailmansa kanssa.
Koska jompi kumpihan sen on oltava.

Muuten tuosta kanavasta, liekkö Varlamovin tai pikemminkin tiiminsä oikea kanava vai joku muu vaan päättänyt rahastaa nimellä ja subbaamalla? Ainakin alkuperäinen video on tunnin, eikä puolta tuntia. Tosin Varlamovin omissa videoissa on hyvin harvassa enkkusubeja.

P.S. Olipahan amerikkalainenkin media vetäny siitä mistä aita on matalin, väittivät Varlamovia propagandatrolliksi kun ottivat hänen sarkastisesti postauksen, jossa lainattu Medvedeviä suoraan muka hänen näkökantanaan. Joka ei voisi olla kauempana todellisuudesta. Otti lähinnä huumorilla ja ammattitaidottomuutena ja sitä, että rapatessa roiskuu muuallakin.
Linkki alkup. videoon ja CNBC:n kämmiuutiseen.

EDIT: " Clarification: This story has been updated to remove a comment from blogger Ilya Varlamov, whose intent was unclear. "
Jaah, korjasivat, mutta oli ainakin viikon tai jopa kaksi korjaamatta.

Spoileri

Putin's supporters call for the liquidation of Ukraine as 'genocidal rhetoric' swells

Prominent supporters of Russian President Vladimir Putin are using increasingly "genocidal rhetoric" when discussing and demonizing Ukraine, analysts note.

www.cnbc.com

 

[Diziet Sma]

Lainaus toisesta ketjusta:

Sillähän ei pitäisi olla mitään merkitystä vaan nyt kun [saksalaiset] ovat taas vahvoja niin olisivat ihan samanlaisia kuin Aatun aikoina jos mentäisiin sillä ajattelulla että kansa on mitä on eikä siitä muutu millään.

Kyllä kansat muuttuvat, mutta hitaasti, jos a) ei ole mitään painetta muuttua tai b) olemassa oleva kulttuuri vastustaa muutosta. Saksalaiset muuttuivat, kun heidät lyötiin täysin sodassa ja pakotettiin muuttumaan sodan jälkeen. Lisäksi muutosta auttoi, että Aatun vain 12 vuoden valtakausi oli enemmän poikkeus kuin jatkumo saksalaisessa mielenlaadussa.

Venäjä taas on mongolivallasta alkaen ollut vahvan johtajan hallitsema autokratia, jossa kansan osa on totella kyselemättä. Kun venäläisiä on 700 vuotta opetettu alistumaan, niin ei se kansa siitä ihan pienellä mullistuksella muutu.

Neuvostoliiton aika saattoi kuulostaa (varsinkin neuvostopropagandassa) joltakin aivan uudelta aikakaudelta, mutta todellisuudessa se oli jatkumoa tsaarinajalle, ja niin on myös nykyinen Putinin Venäjä. Tavan musikalle on samantekevää, onko johtajan nimi tsaari, pääsihteeri vai presidentti, menevätkö rahat aateliston, nomenklatuuran vai oligarkkien taskuihin, ja sortokoneistona Ohrana, KGB vai FSB. Neuvostoliiton hajoaminenkaan ei ollut niin iso muutos, että se olisi muuttanut kansaa. Tämän takia iso osa venäläisistä on valmis marssimaan Ukrainaan tykinruoaksi. Pomo on pomo ja kun pomo käskee, silloin totellaan.

 

[pulatunnus]

En nyt tiedä ovatko nämä kotimaan vain venäjän keskustelua, äänestin että uuden venäjän ajasta puhutaan, niin tähän ketjuun.

Samalla olisi hyvä alkaa nostamaan pöydälle myös Suomessa näitä "Venäjän ystäviä", jotka ovat voineet paksusti suoraan Putinin lähipiiristä virranneilla varoilla:

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/5481018

Onhan täällä meillä näitä Venäjän palvojia. Ei tarvitse mennä tosin kovin kauas loogisena ihmisenä tuolla Venäjän puolella, niin näkee mitä Venäjä tekee omassa maassaan ja kuinka huonosti kohtelee sitä. Karjalassa ovat jättäneet kaikki vallatut alueet rappiolle Ei mene ymmärrykseen, että hienosti Suomen vallan alla pidetyt tilat ja rakennukset rapistuu ja ryssitään.

Ei tuolla kansalla ole oikein muuta kuin nuo muutamat isot kulissikaupungit, osaaminen on ajettu pois maasta ja korruptoitunut ahneus on se joka siellä kannattaa.

Kansa on myös alistettu maaorjien tasolle ja näkeehän sen vanhemmasta sukupolvesta, että ymmärryskuilu on valtava verrattuna moniin nuoriin. Nyt tuolla Ukrainassa kyllä näytetään maailmalle, että melkein koko Venäjän kansa on taantunut älyllisesti jonnekin keskiaikaisen ajattelun tasolle. No Ukrainalaiset ainakin ovat suht yhtenäisesti tällaista toimintaa vastaan ja toivon todella, että Venäjä suljetaan Pohjois-Korean tavoin lähes kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä pois, kunnes kehittyvät tälle vuosituhannelle ajatuksineen ja tekoineen.

Tuon itärajan tuntumaan on uutisointien perusteella 10v sisään investoitu tiettyihin infrahankkeisiin. onko sitten enemmän muut syyt kuin paikalliset kansalaiset.

N-liiton aikaa nyt oli kyse järjestelmästä.

Aikoinaan (putinin alkuaikoina) oli julkisia ideoita, ehkä jopa vähän uskoa, mutta niiden osalta nopeasta paljastu huuhaaksi.

 

[Griffin]

putin mokasi, kun hyökkäsi Ukrainaan, eikä mikään asiapysty korjaamaan sitä.
Ei edes se, että putin menisi kansainvälisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
Sen lisäksi Venäjän tulisi maksaa valtavat sotakorvaukset Ukrainalle ja sieltä tulisi tuomita erilaisiin rangaistuksiin todennäköisesti muutamia satoja - muutamia kymmeniätuhansia henkilöitä.

putinin perintö tulee olemaan se, että Venäjä taantui ja ottaa isoja askeleita taaksepäin, ihan kaikilla rintamilla. Jo sadattuhannet kuolleet ja maasta paenneet työikäiset miehet aiheuttavat suuren ongelman, puhumattakaan, mitä pakotteet ovat jo nyt tehneet Venäjälle.. Nyt venäjällä on päätetty esim pistää lihamyllyyn pitkälle kouluttautuneet (todistuksia ei jaeta, jos ei tule nimeä alle armeijan papereihin. ) Kyseisiin ihmisiin on satsattu paljon ja pitkään ja nyt heidät aiotaan tuhota. osoittaa hyvin yksisilmäisyyden ja valtavan typeryyden, johon Venäjällä on vajottu.

Pölhö putin ei tajunnut, että "ystävät " olivat lopulta se asia, joka hänet tuhosi, korruption kautta. Enkä yhtään ihmettelisi, vaikka joku näistä pistäisi tikarilla selkään tassä jossain vaiheessa..

 

[jak]

jännä tämäkin ettei 2019 vielä venäjää nähty uhkana muiden kuin Halla-ahon ja pienen epäröinnin jälkeen Essayahin toimesta

 

[Griffin]

Mielenkiintoista sinänsä, kun terroristijohtajan sairauksista on puhuttu, niin henkinen hajoaminen on jätetty välistä.
Pöytien koosta ja piilottelusta sekä kaksoisolennoista päätellen vainoharhaisuus on edennyt jo hyvinkin pitkälle.

Koronaeristyksen lisäksi nyt on tullut turvahuolet ja ulkomaillekkaan ei ole asiaa, kun tulee helposti pallo jalkaan.. Terrorioperaatiokin tökkii ja liittolainen vihjailee terroristijohtajan olevat idiootti.. Tosin tämän liittolaisen ikkunastatiputtaminen tuhoaisi terroristioperaation lopullisesti. Nyt kuitenkin voi vielä yrittää kusettaa liittolaista ja toivoa, että se heikkenee siinämäärin, että ikkuna tai vastaava on hyvä vaihtoehto.. ja sitten voi yrittää vierittää syyn epäonnistumisesta tämän päälle..

Valtiolla rahoja nyhjätään tyhjästä, jätetään palkat ym maksamatta ja rosvotaan ulkomaalaisia yrityksiä. Samaan aikaan esim pääkaupungissa HUPS, MIGien moottoreita valmistava tehdas paloi, moinien muiden paikkojen ohella..

 

[B12]

Lehtiväite: Putinille rakennettiin Suomeen miljoonien eurojen ökyhuvila – Urakka huipentui omituiseen kommenttiin

Huvilassa on kolme kerrosta, viinikellari, hissi ja uima-allas, mediatiedot kertovat.

www.kauppalehti.fi

Tuossa muutaman kilsan päässä on jonkun venäläisen rakentama huvila tyhjillään. Tehty jyrkälle rantakalliolle ja siinä on kallioon louhittu autotalli...

 

[emagdnim]

Aika rajusti uppoaa propanganda Venäjällä, ku omaan poikaankaan ei luoteta. Päinvastoin, poika saa painua vittuun "sekopäisten" mielipiteiden vuoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika rajusti uppoaa propanganda Venäjällä, ku omaan poikaakaan ei luoteta. Päinvastoin, poika saa painua vittuun sekopäiden mielipiteiden vuoksi.

edit: Ehkäpä "putinin venäjä" olis ollu parempi ketju, sori.

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

 

[emagdnim]

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

En oo kattonu noita venäläisiä tubettajia kuukausiin, toiko tuli ehdotuksissa vastaan, mut ihme jos eivät deepfakeaki pukkais tuutista ulos. Siis venäjän televisiossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oo kattonu noita venäläisiä tubettajia kuukausiin, toiko tuli ehdotuksissa vastaan, mut ihme jos eivät deepfakeaki pukkais tuutista ulos. Siis venäjän televisiossa.

Kyllähän ne näyttelee siellä monenlaisia kohtauksia, mutta feikkaamisessakin on tietyt käytännön rajat, etenkin liittyen volyymiin eli määrään.

Luulisi, että kun "erikoisoperaatiota" on kestänyt jo 15 kuukautta, niin joka päivä olisi televisiossa kuvamateriaalia sodan tapahtumista, myös toiselta puolen rintamaa (koska sitä on helposti saatavilla), ja kun ei pahemmin ole, niin venäläisiä kuitenkin kiinnostaisi että mitäköhän siellä nyt tapahtuu ja miksi ei näytetä.

 

[emagdnim]

Luulisi, että kun "erikoisoperaatiota" on kestänyt jo 15 kuukautta, niin joka päivä olisi televisiossa kuvamateriaalia sodan tapahtumista, myös toiselta puolen rintamaa (koska sitä on helposti saatavilla), ja kun ei pahemmin ole, niin venäläisiä kuitenkin kiinnostaisi että mitäköhän siellä nyt tapahtuu ja miksi ei näytetä.

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee kaikkea väliltä "välit poikki suvun kans" tai "suku myötäilee".

e: "saatanan junnut, ku ei mistään mittää tiiä"

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee joko ongelmia suvun kans tai suku lähtee messiin.

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

 

[emagdnim]

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

No se on se sama porukka silloinki imeny sitä samaa maitoa valtiolta. Sitä ainutta "oikeaa". Ei ollut edes vaihtoehtoa ellei joku pöljä kauppamies kylillä heittäny jotain iha "höpöhöpö juttuja", mitä kuullut maailmalta. Suomestaki saivat varmaan erinomaisen voiton toisessa maailman sodassa jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

No se on se sama porukka silloinki imeny sitä samaa maitoa valtiolta. Sitä ainutta "oikeaa". Ei ollut edes vaihtoehtoa ellei joku pöljä kauppamies kylillä heittäny jotain iha "höpöhöpö juttuja", mitä kuullut maailmalta. Suomestaki saivat varmaan erinomaisen voiton toisessa maailman sodassa jne.

Niin, mutta on varmasti suurin osa siitä porukasta jossain vaiheessa tajunnut, että höpöhöpöä on syötetty, viimeistään sitten vapaamman tiedonvälityksen aikana 1990-luvulla.

Stalininkin suosio oli alamaissa noihin aikoihin ja lähti nousuun kun Putinin propagandakoneisto alkoi tehdä töitä asian eteen.

 

[emagdnim]

Niin, mutta on varmasti suurin osa siitä porukasta jossain vaiheessa tajunnut, että höpöhöpöä on syötetty, viimeistään sitten vapaamman tiedonvälityksen aikana 1990-luvulla.

Stalininkin suosio oli alamaissa noihin aikoihin ja lähti nousuun kun Putinin propagandakoneisto alkoi tehdä töitä asian eteen.

Emmä sulle nyt mitää järkisyytä osaa sanoa Järki on selkeesti kaukana jostain syystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Konservatismi nostaa päätään vanhemmilla ihmisillä, kuten yleensäkin, Suomessakin. (Enkä tarkoita, että se olisi Suomessa välttämättä mitään oikeistokonservatismia vaan voi olla vasemmistokonservatismiakin, ja etenkin sitä.)

Pelätään uusia tapoja toimia ja ajatella, vaan tukeudutaan vanhaan ja tuttuun.

Putin itse on tästä oikein malliesimerkki.

 

[TimeKillerX]

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

Pitkähkö kolmiosainen avautuminen aiheesta ja lopussa hypäten kenties hieman offin puolelle.

Spoileri

Noita seurantoja kun on paljon kukakin mainitaan Venäjän mediassa ja Zelensky on kyllä mainittuna toisiksi eniten, mutta meinaatko, että he rupeavat kaivamaan mitää tuollaisia. Ja millä ajalla edes?
Ajan puute, ihan konkreettisesti, koska elintaso, yleismaallinen laiskuus ja ensimmäinen linkki tai osittainen haastis ilman näitä erityispiirteitä, koulusta alkanut aivopesu kyseenalaistamattomuuteen ja puute ymmärtää yhteiskunnallisia syy-seuraussuhteita tai yhteiskunnallisia asioita ylipäätään ja suorastaan medialukutaidottomuuten indoktrinointi kuten em. asiointi.

Luuletko, että monikaan vaivautuu kaivamaan täysiä puheita ja katsomaan?
Poroshenkon puheestahan repäistiin aikojaan se "lapset kellarissa"- osuus irti kontekstista propagadan tarkoituksiin. Koko puhe löytyy kyllä esim. Youtubesta ukrainaiksi, mutta kuinka moni sen on katsonut?
Ja kuinka moni takertuu yhteen kontekstista repäistyyn kohtaan. Lisäkseen ilmeisesti nykyvenäläiset ja se "propagandan kohderyhmä" ei edes ymmärrä ukrainaa tai pysty ymmärtämään loogisesti päättelemällä.
Hyvää muuten voisi tehdä näille ihan Putlerin omien vanhojen puheiden katsominen.
Venäjän propagandan pystyy murtamaan ihan heidän omalla sisällöllään ja sen jos jonkin pitäisi toimia, sama tsaari ja samat propagandistithan niissä puhuu. Tosin aivan päinvastaista.
Vaan ei, nuo unohtaa mitä sieltä on suollettu aamulla, saatika vuosia tai edes kuukausia aiemmin, toki myös propaganda järjestetty niin. Ja sitten se puhdas halu uskoa propagandaan.


Pään työntäminen puskaan on ollut kannustettu ja lähinnä ainoa vaihtoehto, osahan selvästi aavistaa tai arvaa asioiden oikean laidan vaikkei seuraa, huomaa hyvin haastiksista, missä on vanhempia ihmisistä ja jotka heittävät suoriltaan kiiston, osa näistä ihan silminnähden hajoaa kameran edessä kun tietävät, että ne "omat pojat", kenties ihan konkreettisesti on sotarikollisia rosvoja, mutta eivät tietenkään lapsestaan halua uskoa pahaa.

Mutta merkittävä osa ei taasen uskokaan, mutta hyväksyy valheet tai haluaa uskoa niitä, ovat itse ihan suoraan pesunkestäviä katkeroituneita natseja. Tietty osa ei edes peittele sitä. Miksikö?

35 vuotta sitten se hampaaton mummo oli kylän kuningatar heti aluekomissaarin jälkeen (tms), koska oli tiskin takana, umpialkoholisoitunut perusduunari saattoi poikkeustapauksisssa elää kirjaimellisesti jetsettielämää kun lähti tekemään täysin tarpeetonta sekundaa johonkin Siperian perukoille saaden vähintään viisinkertaisia palkkoja lääkäreihin nähden ja näin pääsi lentelemään viikonloppuisin ryyppäämään Moskovaan, taksikuskit turistikaupungeissa oli kovemmassa asemassa kuin kauppojen perusjohtajat, puhumattakaan niistä kaljamahaisista koppalakeista toimistoviroissa suunnittelemassa tankkileikkejä.
Sitten tuli reaalimaailma eteen ja älyttömät edut lähti kun älytön järjestelmä lähti, mutta muutoshalukkuutta näillä ei ollu, nämä haluaa mieluusti vanhat kurjat ajat takaisin, jolloin pääsee pompottelemaan muita tekemättä itse oikein mitään ja olkoon miten köyhää tahansa, kunhan itsellä on vaikka sitten vessapaperia ja naapurilla ei, ellei lahjo tai lakki kourassa kerjää.
Ja loppuviimein kuten toisessa aiheessa sivusin niin tuolla natsiuholla korvataan puuttuvaa elintasoa.

Vaikka tuosta väestöstä aika jättää jo luonnollisestikin niin tätä ihailemaan on tullut seuraava sukupolvi, sillä erotuksella, että nämä eivät ole enää kaupan tätejä eikä taksikuskeja saatika raskaan työn raatajia vaan kyseenalaisen moraalin ja arvot omaavia nuoria, jotka ovat katkeria ja ainakin osin ihan ymmärrettävistä syistä. Näille nykyisin ilmeisesti ainoa tapa nostaa sosioekonomista asemaa on sitten väkivaltakoneisto. Ainoa toinen kuviteltavissa oleva on, tai siis oli, IT- ala ja sanottakoon yleensä nämä ihmiset ovat enemmän käytännönläheisiä tekijöitä kuin teoreettisia.

En siis enää edes jaksa uskoa mihinkään tiedon puutteeseen ja siihen, että kaikki olis ihan vaan aivopestyjä. Varmaan merkittävä osuus on, mutta vielä merkittävämpi haluaa olla.
Alkaa olemaan puolitoista vuotta kulunut, eiköhän ala olemaan sodassa kuolleita jos ei lähipiirissä niin tuttavien lähipiirissä ja aihetta tutkittu myös niiden vähemmän kiinnostuneiden toimesta.
Aikaa on ollu lähteä jo hyvä tovi ja edelleenkin voi lähteä suhteellisen toteuttamiskelpoisesti ihan tavallinenkin ihminen.




Tuhotkoon kurjalansa ja alistukoon osa kiinalaisille antaen luonnonvaransa pois, Putlerinsahan on jo jakanut maa-alueita pois Kiinalle ja tapelkoot keskenään sen jälkeen kun koko paska kippaa (taas).
Olin pitkään sitä mieltä, että ne luonnonvarat ei saisi joutua yksinomaan Kiinan käsiin, koska silloin siitä tulee aivan liian vahva ja kilpailutilanne on vain hyväksi kaikkien kehitykselle, mutta olkoot sitten niin kun näin tapahtuu. Joka tapauksessa ne menis sinne ja Kiinan dominanssivisioissa on sentään edes paperilla ihmiskunnan kehittyminen ja konkreettisia toimia vähintään oman maansa kehittämiseksi on nähty (Venäjä oli 3x isompi talous vuonna 2000 kuin Kiina, entä nyt?) sekä tekniikan valmistuksessa muillekin, siinä, missä nuo venä_jä_läiset ovat tehneet ennätyksen käytettävissä olevan potentiaalin ja resurssien aivan puhtaassa tuhlaamisessa. Johtavia maita myös HIVin leviämisnopeudessa ja perinteisiä perhearvoja korostavana jatkaa jo kuinka monta vuosikymmentä putkeen avioerotilastojen huipulla.

Kyse on enää siitä, että tehdään Kiinalle selväksi, että ainakaan barbaarisia hyökkäyksiä ja rosvoretkiä itsenäisiin maihin, saatika "toiselle puolelle" ei hyväksytä ja, että luonnonvarojen toimitusketjun sekä valmistuskapasiteetti on, tai tulee olemaan kunnossa myös EU:lla kunnossa riippumatta tuosta meidän välissä olevasta alueesta, jota tällä hetkellä hallitsee epämääräiset barbaariset rosvojoukot.
Ai niin ja tietysti sekin, että sitten kun tuo vaihe alkaa niin tänne ei tarvitsisi ottaa ongelmia aiheuttamaan niitä nykyisiä venä_jä_läisiä, jotka ovat nyt rosvoamassa ja kansanmurhaamassa naapureita, mutta tulevat lähtemään Kiinan edestä karkuun. Ja aivan varmasti tulisivat lännessä vielä urputtamaan miten kaikki on niiden syytä, jotka lähti jo aikoja sitten sellaisten ihmisten takia tuolta alueelta. Eläkööt epämääräisessä kurjalassaan tai Kiinan orjina sitten.

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee kaikkea väliltä "välit poikki suvun kans" tai "suku myötäilee".

e: "saatanan junnut, ku ei mistään mittää tiiä"

Nuorisohan on yhtä suossa kuin nuo 60v+. Oli muuten ihan keltaisessa lehdistössäkin tutkimus eri ikäluokkien luottamuksesta uutisointiin ja tiedon tarkistamattomuuten yms ja taisi koskea ihan suomalaisia (voin haeskella hieman myöhemmin tuon jos nyt on uskomatonta, että tälläinen artikkeli oli noin 3-4vko sitten) ja siinä tosiaan 20v ikäryhmä oli samassa 70 vuotiaiden kanssa. Puhumattakaan maasta, jossa se noin 20v ikäryhmä on aloittanut yhteiskunnallisesti tiedostavan elämän vuoden 2014 jälkeen propagandan ja aivopesun alla, eivät ole mitään muuta nähneet ja Neukkula näyttäytyy heille Suomena tai Ruotsina 80 luvulla, mutta USAn aseistuksella ja tekniikalla.

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

Näin minäkin aluksi ajattelin, että ovat jo kertaalleen tulleet kusetetuiksi. Mutta ajatellaas kaikki rakkaushuijauksia ja ihan tälläisiä arkielämän juttuja. Yhdet ja samat ihmisethän niihin sortuu. Ja sitten tietysti se halu tuohon, josta siinä wall-of-textissä. Kurjala kannattaa joillekin tai ainakin paskan keskellä voi seistä hieman korkeammalla kuin toinen paskan keskellä ja propaganda on taasen irrellevanttia heille.

 

[TimeKillerX]

Eiköhän se propaganda uppoa siellä venäjällä uskonnon avulla, ortodoksit on usein aika "isänmaallisia".

Olette ehkä ihmetelleet venäjällä ilmenneitten asioitten samankaltaisuutta natsi-saksan kanssa ja venäjän liittolaisten samankaltaisuutta, minäpä yritän selittää.

Kommunistisella vallankumouksella, Hitlerin puolueen rahoituksella, Kiinan nousulla, Pohjois-Korean pullistelulla jne. Kaikilla niillä on yhteinen nimittäjä.
Kommunistista vallankumousta rahoitti kansainväliset pankkiirit, pankit rahoitti venäjällä kommunistisen vallankumouksen, he rahoitti natsipuoluetta, pankkiirit on rahoittanut kiinan nousua ja ovat olleet venäjän uuden "nousun" ja ylpeyden takana.

Ne pitää valtaa myös uskonnossa, sen avulla he ovat yllyttäneet ihmisiä tappamaan toisiaan.
Rahoittaneet kuninkaita aikojen saatossa ja siten saaneet itselleen aseman jossa poliitikot nuolee heidän...

Nykyisin tosiaan tuota uskontoa käytetään suoraan propagandan osana ja kuinkahan uskonnollinen tosiasiassa joku KGB:n Gundajajev edes on? Se nyt on julkinen salaisuus, että Putler vain esittää ja vaivautuu esittämäänkin melko huonosti uskovaista.

Pankkiirihöpinä kuulostaa joltakin Venäjän propagandan ehtymättömästä liukuhihnasta kaivetulta salaliittoteorialta ja sopivasti aiheen viereen, jolla yritetään kääntää huomiota pois mainituista asioista. Näiden pankkiireiden etnisuskollinen tausta jäi nyt mainitsematta kun Lavrovkin sai käskyn kumarrella anteeksipyyntöjä Israelista? Vielä vuosi, puolitoista sitten tuossa olis lukenut oikein korostetusti, että keiden pankkiirien. Nyt on hyvin zhirinovskimaisesti "isäni oli....asianajaja, kröhöm".

Lisäkseen teoria on täynnä aukkoja jo sikäli, että kommarit sai rahoitettua toimintaansa ihan hyvin rosvoilemalla ja mm. pankkiryöstöin, vallassa ollessaan nämä jätti edellisen hallinnon velat maksamatta ja osti tekniikkaa ja tehtaita vaihtamalla se ruokaan vaikka oma kansa kuoli nälkään, myi ortodoksisen kirkon kultaa ja varasteli valtiotasolla kaiken.
Natsipuolue painoi ihan itse rahaa, se ei tarvinu pankkiireja siihen. Kiinaa rahoitti erittäin halpa työvoima, vaikka nyt pilkkua viilaamalla suuryritysten investoinnit onkin menny pankkien läpi, eikä kirjaimellisesti ole kukaan raahannut Euroopasta kultaa sinne, niin se ei tarkoita mitään juutalaisten salaliittoa taaskaan.
Venäjän "nousun" takana on vielä vähemmän mitkään pankkiirit takana, ainoastaan öljyn hinnan nouse mm. kysynnän nousun myötä, joka johtuu siitä, että yli puolet maailma aukesi samanalaisesti ja elintaso nousi ja autot sekä lentomatkustelu rupesi käymään kaupaksi, samoin tavaroiden rahtaaminen Kiinasta länteen.

Mutta kaikki tuo oli itsestäänselvää, tarkoitus taisi olla, että vähintään joku kumoaa nuo löpinät kuten minä nyt jos ei muuta ja ja mainitsemani seikat itse aiheesta painuu unholaan. Erityisesti se, että Venäjä menettää itäiset alueet Kiinalle, ja Putler on jo jakanut alueita pois ja antanut aivan täydellisen sepityksen Kiinalle, jolla vaikka koko Tuvan luonnonvaroineen saa viedä heti huomenna. Vastaavaa ei muuten tehnyt sen paremmin bydlon parjaama Jeltsin, Gorbatsov kuin Nikolai 2.
Samoin sitten se, että mitenkäs ne pankkiirit nyt sillain rahoitti kun tosiaan Venäjä oli 3x suurempi talous kuin Kiina vuonna 2000 ja entä nyt?
Putler on tehnyt maailmanennätyksen resurssien väärinkäytössä ja vessanpöntöstä alas vetämisessä. Eikun oho, Zaibaikalskissa ja Tuvassa vessanpöntön on kirjaimellisesti harvinaisuus.
Sillä suunnalla olis myös mielenkiintoisen niminen alue muistuttamassa, että miten Venäjällä onkaan kohdeltu näitä "pankkiireja" kautta aikojen. Negatiivisella tavalla edelle pääsi vain Saksa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista että maailma on ollut kovin Putin myönteinen ennen sotaa ja monet yrittää sitä olla vieläkin.
Tämä tuo minulle mieleen natsi-saksan, samalla tavalla Hitleriä pidettiin hienona miehenä kunnes suosio romahti sodan myötä.

No ei läntinen maailma mikään "Putin-myönteinen" ole ollut ainakaan 2014 jälkeen, eikä paljon aiemminkaan, mutta ollaan oltu ikäänkuin jäätyneitä ja pää puskassa eikä haluttu panna kovaa kovaa vasten, vaan viimeiseen asti teeskennelty että ei tässä mitään, kyllä kai asiat jotenkin lutviutuu...

Ja kato ettei tule "eskalaatiota", kato, you know!!

 

[TimeKillerX]

Spoileri

Kyllä sitä rahoitusta ja rahallisesti tuottavaa toimintaa on muutakin kuin pankkien rahoitus.
Se että yritys toimii myyntitulojen avulla ei ole pätevä vastaväite sille että yritys sai alussa paljon rahoitusta pankeilta.

Tuosta "etniuskonnollnen" tausta, en siihen ota kantaa muuten kuin aina voi esittää jotain olevansa.
Se että joku jotain sanoo olevansa tuskin antaa aihetta sivuuttaa mitä hän tekee.

Fakta on että pankit ovat läpi historian rahoittaneet kuninkaita sotaretkillään ja 1900 luvun alusta lähtien on ollut selkeä trendi rahoittaa sellaisia tahoja jotka rajoittaa ihmisten vapautta kuten kommunisteja, natseja, nykyistä venäjää ja niin edelleen.

Muista että maailma oli kovin Hitler myönteinen ennen sotaa ja Hitler sai tukea ulkolaisilta pankeilta kunnes meni sukset ristiin.
Eivätkä ne rahoittajat olleet kovin huolissaan natsien harjoittamasta juutalais vainoista.

Mielenkiintoista että maailma on ollut kovin Putin myönteinen ennen sotaa ja monet yrittää sitä olla vieläkin.
Tämä tuo minulle mieleen natsi-saksan, samalla tavalla Hitleriä pidettiin hienona miehenä kunnes suosio romahti sodan myötä.

Follow the money.

ps. Prescott Bush menetti pankkinsa kun rahoitti natseja. Tuskin me luullaan että hän oli yksinäinen hörhö. Vai?

Melko läpinäkyvä moskovian propagandakoneen yritys vaientaa Putlerista ja kurjalasta keskustelu painamalla kiusalliset aiheet pois ja syyttämällä taas jotain kolmatta osapuolta eikä oikeita syyllisiä ja työntämällä taas samat salaliittojutut ja promota apatiaa kuviolla "natsit ja kommarit pahoja, putler paha, pankkiirit pahoja, kaikki pahoja"-> älkää tehkö mitään, älkää keskustelko yhteiskunnasta, kaikki on kuitenkin pahoja.
Ja muistutetaan, että "the only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".

Hyvä varmennus siitä, että moskovian propagandistit ymmärtää systeemin kippaavan ja, että aiheesta keskustelulla todellakin on väliä ja sillä todellakin voi vaikuttaa.
Muutenhan tuota soopaa ei tulisi vastaukseksi.

Kerrotko nyt kuitenkin, että miten se on pankkiirien vika kun Putlerin alaisuudessa moskovia on ryövännyt kolonisoidut alueensa ja rahaa on satanut taivaalta ei pankkiireilta vaan luonnonvarojen ostajilta ja omasi ihan itse maailman suurimmat varat kiinteänä rahana ja oli 3x isompi kuin Kiinan talous, anteli kurjalan strategisia alueita pois, joista neukkusotilaat taisteli ja antaa kiinalaisille kolonialisteille eri etuoikeuksia ja nyt luonnonvarat puoli-ilmaiseksi.
Pankkiirit oikein pakotti ostamaan luksusjahteja ja kiinteistöjä "rappeutuvasta lännestä" niillä luonnonvarojen tuloilla eikä suinkaan suositellut suuria investointeja tuotantoon ja infraan sekä rahoittaneet näitä osinkojen ja korkojen vuoksi?
Mikä ihmeen "venäjän nousu"? Se valehdeltu sellainen? Sehän on edelleenkin maailmanhistorian suurin resurssien varkaus ja väärinkäyttö sekä alikehittyminen.


Paistaa myös täysin venä_jä_läinen mentaliteetti tuosta miten "pankit rahoitti kuninkaita", toki kun rosvoretki oli tuottava sijoitus.
Satoja vuosia sitten näin, moskovia toki elää tuossa keskiajassa edelleen, sen sijaan muu maailma on ymmärtänyt, että ei kukaan elä toisten kustannuksella vaan toisten kanssa ja yhteisellä kehittymisellä voi luoda huomattavasti isommat voitot ja korkeamman elintason kuin ryöväämällä bensa-aseman tai tällä kertaa viljapellon naapurilta, kas kun öljynkään pumppaamiseen ei enää riitä rahkeet. Ja siinäkin mallissa joku on toista korkeammassa sosioekonomisessa asemassa, jos se nyt huolestuttaa.
Samaten täysin venä_jä_läinen mentaliteetti miten mikään ei ikinä ole omaa vikaa vaan aina jonkun toisen, ihan vaan pankkiirien uhrina on tuo jalo bydlojoukko.

Vapaus ja elintaso ei ole tullut eurooppalaisillekaan ilmaiseksi. Ihan itse venäjäläiset ovat syyllisiä siihen, että eivät muka saa aikaiseksi kaasulämmitystä kun istuvat kaasukentän päällä.
Johan moskovia itsekin pelotteli Eurooppaa näyttämällä kuvaa jäätyneestä Krasnoyarskistaan. Näin elää kaasukaupunki, lämpöä ei ole, ellei halua tukehtua hiileensä. Naurattikohan siellä yhtä paljon kuin "jäätyneessä Euroopassa", jossa nurmikko oli vihreää vuoden vaihteessa Pohjoismaissakin?
Miljoona kärsii kun pelkää, että 10k hampaatonta pamputtajaa tulis ehkä leivänmurulla vähän pamputtamaan. Ja todennäköisesti ei sitä kaukaakaan tekis, 1:100 asetelma on mahdoton ja tuo on jo nähty ihan lähihistoriassa. Chekistit ja palkkakuitti lähtee ensimmäisenä ulkomaille ja suurin osa näistä vatnikeista polttaa oman henkensä takia gestapounivormunsa sillä paikalla. Huvittavaa, että eikö nuo ole omien puheidensa mukaan niitä "kovimpia venäläisiä", oikein tosisiperialaisia? No ei ihme, että Putler & co ryöstää tälläset jos 100 raavasta äijää ei yhdelle viitsi sanoa "nyt riitti".

Siksihän yritätkin sekoittaa pakkaa ja promota apatiaa kun matematiikan opetus sentään venäjällä toimii, 140 miljoona vastaan parhaassakin tapauksessa 1 miljoona. Ihan vakavasti ottaen 1:10 tilannekin olis liikaa järjestelmälle, kuten nähty on.

Noh, seuraavassa viestissä varmaan kaikki onkin litteän vaiko onton maapallon sisällä elävien reptiliaanien vika.

Älä viitsi, ollaan Suomessa eikä venäjällä ja kuka tahansa näkee mikä on realismia ja miten elää imperialistisesta moskoviasta irronneet maat ja miten elää ne, jotka jäi moskovialle alisteiseksi kun itse moskoviankin alueet, maailman rikkaimmat luonnonvaroiltaan, elää kuin moni köyhä Afrikan maa. Puhumattakaan Suomen elintasosta ja käytännössä ilman resursseja vrt. tuo kurjala.
-
Jos ja kun tuo osaltaan on varmaasti chekistien itsensä tarpeelliseksi tekemistä (ilmeisesti on vihdoin ymmärretty, että täällä ei ole paljoakaan "Saksan venäläisiä") ja vainoharhoja Belgorodin jälkeen, tunnustelua käykö täällä suunnalla samalla tavalla, varsinkin rajan toisella puolella on tyhjää , pl. ydinaseet ja sukellusveneet, eli ihan konkreettinen vaikutus moskovian uhkailukapasiteetille geopoliittisessa kullinmittailussa voisi heilua niin ei tarvitse olla huolissaan.
Harva venäläinen haluaa olla missään tekemisissä venäjäläisten ja koko "rodinan" kanssa, siellä kun valitettavasti niin suurella osalla on se venäjäläinen mentaliteetti joka on luotaantyöntävä vaikka olis miten kyyninen maailmankatsomus. Tuhoavat siellä kyllä itse itsensä, 90- luku oli vain esimakua tulevasta, katsotaas kun nykyisiltä veteraaneilta loppuu rahat kesken ja paljonko alkavat rosvoilemaan kilpaa ja tappamaan toisiaan sekä kaikkia muitakin. Sehän oli jo näkyvissä MVD:n tilastoista viime syksyllä ennenkuin ne yks kaks salattiin.

Että ei ole kukaan tulossa ulkomailta mitään vallankumouksia tekemään, miksi tarvitsisi kun tuo teidän barbaarinen rosvojoukon korttitalo kaatuu itsestäänkin ja vieläpä säännöllisin väliajoin. Eikä kukaan ole tulossa ottamaan mitään luonnonvaroja, kas kun niitähän saa nytkin halvimpaan hintaan ikinä! Sitäpaitsi ottamaan ne keneltä, älä vaan sano venäjäläiseltä, kun tosiaan kirjaimellisesti kullan päällä istuvat ihmiset ovat polviaan myöden kirjaimellisesti paskassa ja kaasuesiintymän vieressä asuvat palelevat ihan oikeassa kylmässä tai tukehtuvat huonolaatuisimpaan mahdolliseen hiileen, hyvälaatuinen ku viedään puoli-ilmaiseksi länteen ja Kiinaan jo nyt.

Pankkiirit ei asiaan liity mitenkään, eikä tuo hämmennys, kuten ei muutkaan toimi oikeasti korkealle koulutetuissa ja kehittyneissä maissa.
Selvennetään vielä kertaalleen sekin, että te sillä puolen rajaa ette ole edes alkuperäisiä venäläisiä, rus', russkii, vaan muskoviitteja ja näille alisteisia orjakansoja, rossijanineja nykyisin.
Tosin tuo epäkohta tulee tuskin koskaan oikaistuksi vaikka siitä olikin hieno ehdotus ja mm. siitä syystä Ukraina on nimeltään Ukraina eikä Rus' ja Taiwan on Taiwan eikä Kiina.

 

[TimeKillerX]

Ihme höpinää jostain moskovan propagandasta.
Luuletko tosiaan että valtion johto on syytön jos taustalla vaikuttavien tahojen syyllisyys nostetaan myös esiin?

Hyvin huomaa miten jotkut hätääntyy kun joku osoittaa mistä myös nousee savua.

Kyllä valtiot ovat tehneet paljon kaikenlaista ja kaikenlaisia ryöstöretkiä, mutta ei se poista taustalla vaikuttavien osallisuutta.

Muistakaa nyt nähdä että venäjän sotaretkellä ja muulla toiminnalla on suurempikin tarkoitus kuin ryöstöretki ja jostain motivaatio siihen on tullut.

ps. tehtailtu motivaatio, joku valhe/propaganda ei tee kuuntelijasta viatonta koska selvästi lähtivät tekemään pahaa.

Vain alleviivaat ja korostat sitä miten seuraava rosvojoukkio haluaa tsaariksi tsaarin paikalle tuossa tunkiossa, äkkiä huomio koko epäonnistuneesta pahoihin pankkiireihin ja toki edellinenkin johto saa osansa, sehän on koko hölinän tarkoituskin, seuraava rosvokopla sitten onkin parempi, järjestelmässä ja kuviossa itsessäänhän ei ole mitään vikaa, eihän?

Mitä ihmeen taustalla vaikuttavien osallisuutta ja pankkeja kun selvästi mitään juutalaisten tai muidenkaan pankkiirien salaliittoa Putlerstanissa ei ole, se kun ei satu olemaan loogista edes taloudellisista realiteeteista eikä siitä ole mitään näyttöjä.
Toki venäjäläinen bydlo ei tätä ymmärrä ja oletus on, että kaikkialla ne on samanlaisia niin tuota moskaa sitten syydetään tännekin päin?
Sorry to bust your bubble, mutta muualla maailmassa taloudesta ymmäretään enemmän kuin, että "talouden pitää olla taloudellista".
Tuokin alkujaan on Bovinin Brezhneville kirjoittamasta puheessa, ei suinkaan ollu "kaikkiviisaan kansakunnan papan Leninin" (lue: paraatipaikalla maakaavan syfilisruumiin suuria aatteita edes) kuten bydlolle valehdeltiin. Brezhnev se vasta taloudesta tiesikin, jotakuinkin saman verran kuin tuo nykyinen ylellisyyshimoinen varas. Miten kuihduttaa koko maa kehitykseltä ja varastella itselle.




Ja kyllä kaikki ymmärtää oikein hyvin, että Putlerin sotaretken idea ei ole hänen klikilleen mikään peltojen ja pesukoneiden ryöstöretki vaan vallassapysymysretki.
Huomion siirto pois sisäpolitiikasta. Failed state, maailman suurimmat luonnonvarat ja potentiaali, siihen nähden köyhin elintaso, entiset vasallit vailla mitään resursseja menee ohi vasemmalta ja oikealta, Serbiaa myöden, joka ei edes saanu EU rahaa. Alkoi bydlokin huomaamaan, että jauhavat täyttä paskaa, koska jääkaappi ei valehtele, Putlerin rating ennätyksellisen pohjamudissa. Niinpä sitten muisti jotain "voittoisasta sodasta reuna-alueella", tosin Nikolai 2:n taisi saada vähemmän omaa kalustoa tuhottua, mutta yhtä kaikki, lopputulos on sama. Jäi ilmeisesti se osa historiasta lukematta, sen verran valikoivaa kun tuntuu olevan.
Senkin verran yhtymäkohtia Brezhneviin on, että kenties nykyinen seonnut rosvopäällikkö halusi aikansa lopuksi ihan huvikseen leikkiä vähän sotaleikkiä ja jäädä historiaan jonakin valloittajana. Totesihan itsekin kauan sitten haastatteluissa, että siinä työssä tulee hulluksi jos jatkaa yli kaksi kautta. Ei se ihan väärässä ollut.




Ja jos salaliittoteorioita haluat viljellä ja vedota johonkin logiikkaan "follow the money" niin silloinhan Putler & co on yksiselitteisesti kaikki maanpettureita ja Kiinan agentteja.
Ja senhän on Putler itse näyttänyt toteen toimillaan, kyseessä ei edes ole mikään teoria.
Shoigun varamies ja varustelusta (lue: varastelusta) vastaava ei tosin ole Kiinan agentti, hänhän osti juuri kiinteistöjä Flodiran rannikolta ja hankki lapsille USAn kansalaisuudet.
Äläkä nyt ajattele, että Prigozhinin kaltaisten alaisuudessa tuosta ryysylästä tulis mikään kukoistava paikka, saattavat olla tosinationalisteja hetken aikaan, eivätkä ehkä kippaa rahaa ulkomaille, hetken aikaa, mutta yhtälailla kehitys näivettyy täysin tai sitä ei edes tule olemaan. Se vaatii muutakin kuin lasipalatsin ja budjetin, kukaan ajatteleva ihminen ei halua työskennellä tuollaiset arvot omaavien sadistien kanssa. Pakkotyössä on se ongelma, että silloin tulee sutta ja sekundaa parhaassa tapauksessa, todennäköisemmässä se on suunnitellusti viallista. Tämäkin on nähty historiassa.




Loppu on muistuttaa ihan suoraan stereotyyppisen venäjäläisen virkamiehen yleisempiä heittoja, "ei ole meidän vika kun on tuollainen kansa".
Vain freudilainen lipsahdus miten alueen rahat onkin heidän omia rahoja eikä kansalaisten rahoja puuttuu, olis tullu oikein varmistus.
Tottakai ne varsinaiset suorittajat ovat syyllisiä tekemiinsä sotarikoksiin, mutta suurimmat syylliset on aivan muu porukka kuin hyväksikäytetyin, ryöstetyin ja yksinkertaisin bydlo.



Savusta ja hädissään olemisesta osuit naulan kantaan, propagandisteilla meni yli ja ilmeisesti aivan avoimesti trollasivat, kokeillen, että kuinka uskomatonta paskaa pystyvät suoltamaan ja kuinka typerää bydlo oikein on. Soloviev pukeutuu oikein Kashpirovskyksi eikä kohderyhmä tajua kirjaimellisesti näe kun oikein hierotaan naamaan, että tässä tulee huijari ja niin vaan tuo upposi kansaan. Sen räikeemmäksi ei enää voi mennä. Ja kun katsotaan millaista väkeä on tämän päivän keskitason ellei ylemmätkin chekistit niin niihinkin. Se on myös melko olennaista.

Nyt on sitten kiire selittää, että oma vika kun uskoivat, eihän me tässä ihan tälläistä meinattu? Margohan alkaa olemaan jo aika avoin tuon asian suhteen kun välillä avautuu. Ja ainoa syy kannattaa sotaa on se, että ymmärtää taistelun olevan kirjaimellisesti hänen hengissä pysymisestä kun syyttäviä sormia löytyisi aivan jokaisesta kansanosasta ja poliittisen suunnan omaavasta. Kyllä tuon alan ihmisillä oli mahdollisuus kääntää tapahtumien kulku ja kelkkansa varmaan ylemmän tason chekistien jälkeen korkein, kenties korkeampikin mahdollisuus kun tiedetään kumpi pystyy oikeasti ohjailemaan pitkäjänteisesti kansaa.
Vaan vielä mitä, pitihän ne pakotteiden alaiset mökit korvata kremlin verirahoilla taas. Koko viime vuosi oli aikaa. Nyt on ilmeisesti rahat tullu tilille niin, seuraavan vuoden propagandabudjettia leikattu niin äkkiä syyllistämään ketä tahansa muuta, jotta pääsee edes johonkin ulkomaille turvaan? Ilmeisesti ne "lähiulkomaat" ei kelpaakaan elintasoltaan?
En suosittele länteen haikailua niille, suurimmilla propagandisteilla täällä ei olis yhtään sen turvallisempaa kuin sielläkään, täällä kyllä kaikki ymmärtää niiden roolin sodan aiheuttajana. Vastaanotto olisi verrattavissa siihen, miten nuo ottaisivat vastaan ne "itse syylliset kun uskoivat", jotka ovat jääneet ilman raajoja ja läheisiä yms. Sitähän Margo ja Soloviev pelkääkin, johan nytkin toinen kulkee erittäin tarkasti vartioituna ja toisella oli jo silmä mustana.

Täysin väärässä eivät ole stereotyyppiset virkamiehet kansaa syyttäessään, mutta kukas tuon järjestelmän ja kansan loi?
Tuohon päästään kun kansasta tehdään apaattista ja näivetetään kansalaisyhteiskunta sekä poistetaan lehdistönvapaus. Jota taisit itsekin yrittää juuri ylempänä.
Suurin syyllinen tuohon on järjestelmän ylläpitäjä, niin chekisti, gestapolainen, virkamies kuin opettajaksi itseään nimittävä lasten aivopesijä ja aivan siellä kärkipäässä jo mainitut propagandistit. Suurin melske on tullut nimenomaan sieltä, joka on tarttunu myös jos ei välttämättä alzheimerin ja dementian kanssa, niin varmasti vainoharhoissa oleviin vanhoihin chekisteihin. Kun niiden ihan suunniteltuja esityksiä ja hourailuja kattelee Putlerista lähtien niin kyse ei ole enää valtion johtoon kykenevistä ihmisistä, ei ainakaan sopivista.

Se ei tietenkään vapauta vastuusta yhtäkään barbaaria, joka on lähtenyt vessanpönttöjä ryöstämään tarpeeseensa, vaan kuka on ne ihmiset ajanu tuohon tilanteeseen ryöstämällä, väkivallalla ja huumeilla sekä alkoholilla? Erityisen irvokasta, että on ihmisiä, jotka elää lähes kirjaimellisesti polviaan myöden paskassa, ilman juoksevaa vettä, leivänmuruihin riittävällä palkalla ja istuvat myös lähes kirjaimellisesti kullan päällä ja näiden elinoloja pyritään parhaimman mukaan hankaloittamaan, jotta eivät hyödynnä omia resurssejaan lähistöltään vaan ne ryövätään pois. Siitä ei enää chekisti tai propagandisti selviä syyttämällä bydloa.
Ja sen ymmärtää kaikki, että seuraava rosvopäällikkö ei ole muuttamassa tuota järjestelmää mihinkään, korkeintaan päin vastoin, joten turha yrittää mainostaa sitäkään.

 

[aukusti]

Täytyy vielä lisätä etten ole mainostanut mitään tahoa seuraavaksi hallitsijaksi.
Näyttää pikemminkin siltä että yrität vain sotkea piiloon sen faktan, että venäjällä on innostuttu suuremmista asioista kuin kyseisen hallinnon tavanomaisemmasta toiminnasta, eli on lähdetty valloitusretkelle tavoitteena muuttaa maailmaa vaikka tyhmempikin olisi tajunnut ettei kannata.

Selvästikin venäjällä on taustalla tuolle toiminalle uskonnollinen motiivi ja siihen sisältyvät valheet.
Yksikään johtaja ei edes venäjällä lähtisi moiseen toimintaan pelkästään pappien yllyttämänä enään nykyaikana, joten siellä taustalla on taho joka petollisesti tarjoaa porkkanaa.

Ei länsimaissakaan valtioiden johtajat aina vapaaehtoisesti mene pappien eteen kumartelemaan vaan heidät on alistettu/ovat halukkaasti alistuneet§ siihen taustalla hääräävän yksityisen pankkisektorin vaikuttajien toimesta, näin se on ollut jo vuosisatoja.
Rakkaus rahaan näyttää ohjaavan heitä.

En minä tarjoa mitään ratkaisua teille, minä vain osoitan sormella ja sanon että "hei, katsokaa. noiden pahantekijöiden takana on myös muita".
Kalifiksi kalifin paikalle varmasti haluaa joku toinen niin kauan kuin siihen on mahdollisuus, en usko kenenkään heistä ratkovan ongelmia joten en kannata heistä yhtäkään.

Ja lopeta minun herjaaminen ja keskustelun sotkeminen joillakin typerillä salaliittohörhöily jutuilla.

Ketjussa on tarkoitus keskustella Putinin Venäjästä. Olet nyt tuonut oman kantasi esiin pankkien salaliitosta. Jos aiot jatkaa aiheesta, niin siihen on olemassa parempi ketju salaliitoista. Muuten alkaa tuntua, että kyseessä on tarkoitus joko paskoa ketjua tai pakottaa omaa agendaa.

 

[Taalen]

Nykyisin tosiaan tuota uskontoa käytetään suoraan propagandan osana ja kuinkahan uskonnollinen tosiasiassa joku KGB:n Gundajajev edes on? Se nyt on julkinen salaisuus, että Putler vain esittää ja vaivautuu esittämäänkin melko huonosti uskovaista.

Ei isommin uutta auringon alla, Venäjän ortodoksisesta kirkosta tehtiin KGB:n haarakonttori viimeistään Stalinin jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neuvostoliiton aikaan maan pääuskonto oli kylläkin kommunismi... Muut uskonnot oli virallisesti enemmän tai vähemmän paheksuttuja, ja yritettiin työntää sivuun.

Toki vähän samalla tavalla voi ajatella, että nyt maan uskonto on "Putinismi", ja ortodoksikirkko on valjastettu tämän aatteen taakse jopa enemmän kuin kommunismin taakse konsanaan aikoinaan. Putinilla ei ole mitään kirkkoa vastaan, joten tekevät avointa yhteistyötä. Neuvostoliiton aikaan tosiaan kirkko oli vähän paheksuttu juttu ja valtio pyrki periaatteessa kohti ateismia.

 

[TimeKillerX]

Spoileri

Täytyy vielä lisätä etten ole mainostanut mitään tahoa seuraavaksi hallitsijaksi.
Näyttää pikemminkin siltä että yrität vain sotkea piiloon sen faktan, että venäjällä on innostuttu suuremmista asioista kuin kyseisen hallinnon tavanomaisemmasta toiminnasta, eli on lähdetty valloitusretkelle tavoitteena muuttaa maailmaa vaikka tyhmempikin olisi tajunnut ettei kannata.

Selvästikin venäjällä on taustalla tuolle toiminalle uskonnollinen motiivi ja siihen sisältyvät valheet.
Yksikään johtaja ei edes venäjällä lähtisi moiseen toimintaan pelkästään pappien yllyttämänä enään nykyaikana, joten siellä taustalla on taho joka petollisesti tarjoaa porkkanaa.

Ei länsimaissakaan valtioiden johtajat aina vapaaehtoisesti mene pappien eteen kumartelemaan vaan heidät on alistettu/ovat halukkaasti alistuneet§ siihen taustalla hääräävän yksityisen pankkisektorin vaikuttajien toimesta, näin se on ollut jo vuosisatoja.
Rakkaus rahaan näyttää ohjaavan heitä.

En minä tarjoa mitään ratkaisua teille, minä vain osoitan sormella ja sanon että "hei, katsokaa. noiden pahantekijöiden takana on myös muita".
Kalifiksi kalifin paikalle varmasti haluaa joku toinen niin kauan kuin siihen on mahdollisuus, en usko kenenkään heistä ratkovan ongelmia joten en kannata heistä yhtäkään.

Ja lopeta minun herjaaminen ja keskustelun sotkeminen joillakin typerillä salaliittohörhöily jutuilla.

Ihan huvin ja urheilun kannalta voin kyllä purkaa tämänkin, selvästi taktiikkasi on turruttaa keskustelu väsyttämällä. Eli syötetään ajattelevien ihmisten purettavaksi niin uskomatonta paskaa, ne kyllästyy = tavoite saavutettu? Ihmettelen vaan, että miksi tuota yritetään muualle kuin kurjalan sisälle, kas kun tuohon soopaan ei usko käytännössä kukaan sivistyneissä maissa eikä vaikeneminen tarkoita hyväksymistä vaan hylkäävä oletusarvo pysyy.

Et tietenkään ole mainostanut mitään tiettyä tahoa seuraavaksi hallitsijaksi, tässä vaiheessa aivan liian avoin tilanne eikä ole varmasti suurta intoa veikata väärää hevosta, mutta on selvää, että kuka tahansa se tulee olemaan niin kampanjan aikana kaadetaan kaikki mahdollinen ja mahdoton nykyisen hallinnon alle, eikä nykyisellä ole oikeaa kannatusta ja tulevaisuutta.
Propagandistit ovat aina olleet hyviä opportunisteja. Solovievkin oli Putler-vastainen joskus. Mihailkov vastaanotti Jeltsiniltä aikaan kaikenlaisia kunniamitaleja ja kehui tätä "tosi äijäksi" kampanjassa yms ja nyt lokaa täysin. Mikset repäise seuraavaksi sen ohjelmasta vähän teorioita tänne ihmisten luettavaksi? Eikö sekin olis täytettä keskustelua sivuuttamaan, jota yrität?
Ai niin, menis varmaan liian komediaksi.

Maailmaan muuttamisesta tuskin on kukaan muu kuin Dugin ja hänen kaltaiset ideologiset hahmot edes haaveillut, joita on lopulta hyvin vähän.
Historiaa oikeasti vääristelmään päässeet, kuten Medinski ja vastaavat viis veisaavat minkään maailman muuttamisesta, kunhan täyttävät taskut ja kansaahan pitää kusettaa.
Uskonnollisia motiiveja on tai oli korkeintaan Duginilla ja noita ns. vanhoillisuskovaisia on tuollakin korkeintaan joitain tuhansia ylipäätään, jotka asuvat kirjaimellisesti metsän keskellä kaukana kaikesta. Ja näitäkin kultteja purkaa väkivaltakoneisto, koska eivät ole tarpeeksi valtiolle alisteisia.
Putleria ei ateistina tai korkeintaan vanhoilla päivillä johonkin luonnonuskontoihin ja okkultismiin hurahtaneena ei voisi vähempää kiinnostaa ortodoksisuus ja uskonnollisuus.

Äläkä nyt edes naurata, että "pappien yllyttämänä". Erittäin hyvin kenen tahansa, paitsi venäjäläisten tiedossa oleva seikka, että Gundajev, alias Kirill on KGB:n miehiä monessa polvessa.
Se on alisteinen Putlerille ja valtiolle, ei toisin päin. Yltä päältä kullassa loistoautoilla kulkeva teeskentelijä ja alamaisensa paasaa kuinka "ämmät kyllä synnyttää lisää", samoin miten niitä kuuluukin vähän hakata ja, että parempi on kuolla tappaen toisia kuin tukehtumalla oksennukseen. Kovin on kristilliset arvot, vai olisko KGB:n arvot kuitenkin ja tekee tasan sen, mitä yleinen propaganda ja chekistihierarkiassa ylempi määrää. Unohtamatta tietenkään Gundaevin tupakkabisneksiä, koko maan savukemyynti hallussa? Kauheankin kristillistä? Luostarileipä ja kynttiläbisnes ei taida olla tarpeeksi tuottavaa, jonka olis voinu kuvitella riittävän oikeasti uskonnolliselle ja enemmän kuin tarpeeksi?



Mitenkäs tähän liittyy jotkut länsimaiden johtajat ja papit ylipäätään? Tuliko whataboutismin käyttäminen luonnostaan automaationa, vaikka nyt sille ei ollut edes minkäänlaista paikkaa? I'll humour you, paljastetaan tälläinen suuri salaisuus länsimaisesta yhteiskuntajärjestyksestä, sekulaarisuus. Valtio ja kirkko on erotettu toisistaan, oikeasti, eikä kumpikaan kumartele kummallekaan.
Äläkä vaan vetoa mihinkään venäjän lakeihin, että näin on sielläkin, viime vuoden alusta lähtien on tullut selväksi jopa venäjäläiselle virkamiehelle, että noilla lailla ei ole minkäänlaista merkitystä, ovat puhdasta valhetta, kaikki voi muuttua päivässä, laillista järjestystä ei edes noudateta ja oikeasti vessapaperikin on aktuaalisempi kuin venäjän laki, tiedät sen itsekin.

Ja vielä kerran - Gundaev & co on chekisteja, ei mitään papistoa, ne on suoraan alisteisia ateisiti-Putlerille, ei toisinpäin. Raha sitten ohjaa niitä, jotka ovat RPC:hen liittyneet sinisilmäisyyttään uskon vuoksi.
Olen huvittunut kuinka epätietoisina pidät suomalaisia. Kertoiko isot pojat, että "tshunat on tyhmiä metsäläisiä, ihan sama mitä niille kerrot". Paljastetaan toinen suuri salaisuus, taas propaganda kusetti.
Tuo uskontosirkus siellä on edelleenkin täysin läpinäkyvää jo näyttelyn osalta kenelle tahansa vaikka ei olisi asiaan edes perehtynyt. Vähän yritystä hei.
Heitätkö noita juttuja sen perusteella, että mitä Suomessa tilastollisesti on tai ei ole ja mikä voisi vedota suomalaisiin? Annas kun autan, seuraavaksi varmaan kaikki on ruotsalaisten syytä, viikingit perusti Kiovan Venäjän ja sitä rataa.



Tottakai osoitat sormella muualle, tarjoamalla (muka) isompaa kalaa vielä ylimmän johdon päälle, koska pelkäät, että alemman ja keskitason toimijat joutuisivat vastuuseen. Se on toki totta, että tällä kertaa kun tuo kurjala hajoaa niin suurin osa pahantekijöistä pitää laittaa vastuuseen eikä niin kuten NL:n hajottua, mutta se ei tarkoita kirjaimellisesti puolta väestöstöä-
Margo sanoiGoebbels-TV:ssä, että kremlin mukulakivien lakaisijakin viedään Haagiin? Lakkaa jo uskomasta tohon propagandaan, tiedät hyvin ettei mitään alemman keskitason propagandisteja, tiedustelijoita, analyyttikkoja, virkamiehiä yleisesti ja vastaavia, saatika mitään "krelmin katukivetyksen lakaisijoita" jo määränsä vuoksi pystytä haastaamaan oikeuteen ikinä missään.
Etkö ymmärrä, että ylläpidät tuota järjestelmää nimenomaan sitä ylintä huippua varten.

Kas kun et muuten yrittänyt syyttää luksusjahtien, -kellojen ja muiden luksustuotteiden valmistajia syypäiksi kaikkeen, ovat kuitenkin maanitelleet ja houkutelleet chekistit ja muut ryöstämään koko maan?
Syy siihen, että Brezhnevin takia NL:n kehitys, talous ja tuotanto sakkas oli varmaan kans amerikkalaisten, kenenkä muukaan, vika. Hänhän keräsi amerikkalaisia autoja, joten miksikä ihmeessä olisi omien insinöörien edes annettu kehittää mitään, oma talli oli kunnossa. GM:n, Fordin ja Chyrslerin salaliitto. Vaiko niiden osakkeenomistajien? Älä viitsi. Yhtä naurettavalta ne aiemmatkin kuulostaa. En olisi yllättynyt vaikka joku trollaava propagandisti vielä kokeilee tuollaista bydlohon ja varmasti se uppookin johonkin, mikäli siis saisi luvan käsitellä Brezhneviä ja NL:n hajoamisen oikeita syitä, mutta ei saa, koska tilanne on lähes 1:1 nykyiseen ja murtuisi se valhe, miten kaikki on "yksinkertaisen maalaisen Gorbatsevin vika".


Niin nyt et kannata ketään tahoa, syystä, jonka mainitsin aiemmin, mutta voin vaikka lyödä vetoa, että kannatat tasan sillä hetkellä kun on selvää kuka tulee olemaan johdossa _pidempiaikaisesti_.
Seuraavaa hallintoa et toki kannata, koska on lähes itsestäänselvyys, että se on vanhoillisesta chekistikoneiston jäämistöstä koostuva ja todennäköisesti syrjäytetään ikävällä tavalla parissa kuukaudessa, menee luonnollisen poistuman kautta taikka oman käden kautta, kuten historia osoittaa.


Aivan viimeiseen sulle tulikin jo aiemmin vastaus, siihen ei lisättävää. Minä en ollut se, joka yritti siirtää huomion Putlerista ja venäjästä pankkiireihin ja historiallisten sotien rahoittamisiin ja kun se ei uponnut niin olemattomaan papistoon jne. Odotan edelleen reptiliaaneja tai ruotsalaisia.
Uhriutuminen on myös venäjäläisen perustaktiikkaa, tietääkseni en herjannut vaan olen todennut, että nuo jutut mätsäävät lähes yksi yhteen sen kanssa mitä ja minkälaista disinformaatioa ja millaisia "keskustelu"taktiikoita käytetään minkä tyyppisiin juttuihin vastausena, sekä ihan yksi yhteen narratiiveja sikäläisiltä virkamiehiltä.
Heitä olen toki sivaltanut ja se, että otat tuon henkilökohtaisena herjana ja, että lähdet, oikein tottuneesti, te-me- asetelmaan oikein jatkaen sitä antaa kyllä sellaisen vaikutelman, että ei tässä taideta olla tekemisissä ainakaan suomalaisen tietotekniikkaharrastajan kanssa. Tai mikäli näin on, niin hyvä suoritus venäjäläisen virkamiehen ja disinformaattorin larppaamisessa.



Venäjä ei tule ikinä muuttumaan jos kukaan siellä ei edes halua tiedostaa omia, läheistensä ja maan virheitään vaan keksii milloin minkäkin syyllisen kaikelle. Ja yleensä vain oman ylpeyden takia.
Käytiin jo läpi ja tiedetään, ettei perustason järjestelmän rattaat tule ikinä mihinkään syytettyjen penkille päätymään, joten turha vedota siihen.
Se ei suinkaan poista tuon väen syyllisyyttä ja vastuuta, mutta se, mitä heiltä vaaditaan on edes asian tiedostaminen ja myötäminen, niin itselleen kuin avoimesti yhteiskunnassa.
Vaan kun siihen ei näytä olevan minkäänlaista halua ja avoimuutta, ei NL:n kaatumisen jälkeen sen aikaisista rikoksista, ei nyt. Mikä tuossa oikein on niin hankalaa, sekö, että ihminen ei halua kuulla toiselta ihmiseltä, että häntä on kusetettu ja täten mieluummin tulee kusetetuksi uudelleen? Ikävää, mutta tuon kävi läpi niin Saksa kuin Japani ja mikäs elintaso on niissä maissa nyt. Sekä kv- asema, jos se nyt niin kiinnostaa ja mikä jonkun kurjalan, realistisesti.
Se perivenäjäläinen tapa uhriutua ja syyttää kaikkia muita on esteenä? Kun se whataboutismi on näköjään refleksinomaisesti työkalupakissa kuten huomattiin, niin mitäpä jos käyttäisitte siellä sitä vaikkapa itsetutkiskeluun vaihteeksi, eikä paskassa elämisen selitteenä.

What about oliskin sijoitettu tuotantoon, tekniikkaan, infraan ja ihmisiin, oikeasti?
Kun kansan elintaso nousee, jää myös aikaa sivistyä ja kiinnostua politiikasta ja pohtimiseen ja vaatimukset hallintoakin kohtaan nousee. Silloin ei hallinnossa pysyisi kauaakaan ihmiset, jotka hädintuskin pystyisivät pyörittämään mummon piirakkakojua raiteiden välissä. Sivistynyt väki, jolla on aikaa ja perustyökalut ottaa asioista selvää ei ole enää huijattavissa täysin absurdilla propagandalla, eikä lähtisi vaihtoehtojen puutteessa tappamaan ja kuolemaan.
Ai niin, chekistigopnikkien porukalle se ei sovi, he kun ei olis silloin johdossa, koska kun tarvitsisi kehittääkin jotain, eikä vallata pesismailan kanssa bensa-asema, joka imetään tyhjiin. Siihen he eivät tosin olisi pystyneet valtion mittakaavassa ilman niitä keskitason tekijöitä.

 

[jrp]

Neuvostoliiton aikaan maan pääuskonto oli kylläkin kommunismi... Muut uskonnot oli virallisesti enemmän tai vähemmän paheksuttuja, ja yritettiin työntää sivuun.

Kommunismi oli vaan nimitys sen aikaiselle diktatorismille, eikä siellä oikein muuta järjestelmää olekaan ollut käytössä. Jos varas vaihtuu toiseen varkaaseen, niin mikään ei suuressa mittakaavassa muutu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommunismi oli vaan nimitys sen aikaiselle diktatorismille, eikä siellä oikein muuta järjestelmää olekaan ollut käytössä. Jos varas vaihtuu toiseen varkaaseen, niin mikään ei suuressa mittakaavassa muutu.

Kyllä, mutta kommunismin takana oli selkeä "aate", jopa kirja, vähän kuin uskontojenkin. Se oli siis selkeä ideologia, jonka nimeen vannottiin.

Vaikka ajateltaisiinkin, että "Putinismikin" on ideologia, niin ei se ainakaan yhtä selkeästi muotoiltu ole eikä sitä sillä tavalla edes markkinoida kuin kommunismia.

Putin kyllä vertautuu enemmän ihan tsaariin. Ja tosiaan uskonto ei ole suorassa ristiriidassa Putinismin kanssa.

 

[TimeKillerX]

Kyllä, mutta kommunismin takana oli selkeä "aate", jopa kirja, vähän kuin uskontojenkin. Se oli siis selkeä ideologia, jonka nimeen vannottiin.

Vaikka ajateltaisiinkin, että "Putinismikin" on ideologia, niin ei se ainakaan yhtä selkeästi muotoiltu ole eikä sitä sillä tavalla edes markkinoida kuin kommunismia.

Putin kyllä vertautuu enemmän ihan tsaariin. Ja tosiaan uskonto ei ole suorassa ristiriidassa Putinismin kanssa.

"Putinismille" on ihan vanha termikin olemassa, vieläpä se venäläisten ja venäjäläisten eniten hokema. Fasismi.
Autotaarinen järjestelmä ilman varsinaista ideologiaa, jonka talous on näennäisen markkinaehtoinen, mutta oikeasti valtioalisteinen oligarkia, militarismi ja oma ylivertaisuus muihin valtioihin korostuu lähtemättä kuitenkaan rotulinjalle jne. Venäjä on ihan puhtaan fasistinen, tai siis oli. Nyt voidaan jo väittää, että on tapahtunut hyppäys natsismin puolelle kansanmurhapyrkimysten myötä ja jos ei yhden rodun ,niin kansalaisuuden (koska eivät ole demografialle sokeita) valta-aseman korostaminen muiden yli. Tosiasiassa myös ne rotuerottelu halut elää niin kovin, muttakun matematiikka tulee vastaan. Ja tästä syystä suurin osa taistelemaan ja kuolemaan lähetetyistä onkin jotain ihan muita kuin venäläisiä.
Aiheesta on niitä laskelmiakin, oliko huikeimmat luvut mm. burjaatteihin, tuvalaisiin ja Dagestanissa eläviin eri kansoihin verrattuna jopa 1:100-300.

Mutta tosiaan, Putlerin systeemi on 100% fasismia ja täyttää sen jokaisen kohdan. Ei ole mitään natsikortin heiluttelua ja venyviä tulkintoja vaan ihan kun katsotaan tuon määritelmää.
Mahtavatko sen takia hokeakin fasismista taukoamatta kun sattuvat fasisteja olemaan itse.

Kommunismi oli vaan nimitys sen aikaiselle diktatorismille, eikä siellä oikein muuta järjestelmää olekaan ollut käytössä. Jos varas vaihtuu toiseen varkaaseen, niin mikään ei suuressa mittakaavassa muutu.

Kommunismiahan ei ikinä Neukulassa ollut, se oli vain tavoite, joka oli aina kuulemma ihan kohta, vielä hetki piti kestää, näin jokaisen viisivuotissuunnitelman yhteydessä.
Eli lähempänä uskontoa, kuten Erkki sanoi. Maa ja järjestelmä oli sosialistinen.





Eipä siitä systeemistä ole juuri mitään positiivista kerrottavaa, mutta paperillahan tuon ideologian hyveet kuulostaa sentään positiivilta ja humaaneilta.
Osittain sitä oli myös varhaiskasvatus ja vanhusten hokemiset, vaikka järjestelmän teot ei todellakaan kohdannu ideaalien kanssa.
Vaan tämän päivän fasistisessa venäjässä, joka menee kohti natsismia varhaiskasvatus ja hokemat on päivänvastaisia kuin silloin ja avain avoimesti puhdasta pahuutta ihannoivia ja jopa rauhanomaisuuden kieltäviä. Yllättäen löytyykin rahaa kiertää unohdettuja paskaan hukkuvia pikkukyliä, ainakin heti jos joku postaa nettiin, miten jossain sellasessa on jäljellä joku neukkuaikainen "Miru mir" valotaulu tai seinämaalaus.
Ennen veteraanien ja vanhusten slogani oli "kunhan ei sotaa" ja nykyään näiltä ei kysellä mitään, mikäli niitä on edes jäljellä. Pietarin piirityksestä selvinneen mummon käy "kovat siperialaiset tosimiehet" paketoimassa tai repivät asioita kyseenalaistavia mummoja niskapersotteella bussista.
En todellakaan sano, että siellä pitäisi taas pyrkiä kommunismiin totalitarisisin menetelmin vaan korostaa miten barbaariset arvot nykyvenä_jä_läisillä oikein on ja miten tuollaiset "tosimiehet" olisivat siinä ihailemassaan neukkulassa saaneet koko bussilta turpaan, jonka jälkeen olis ollu väkivaltakoneisto vuorossa.

Nythän väkivaltakoneisto päästää tuollaiset itse menemään, koska se on puhdistettu lähes täysin normaaleista poliiseista ja on ilmeisesti, että hyvin moni siellä työskentelevä uskaltaa käydä käsiksi lähinnä mummoihin, teineihin ja pienempiinsä, porukalla tietysti. Vielä kun sen, lukumäärällisen asetelman kanssa, ymmärtäisi kansan syvät rivit niin ainakin valta, jos ei järjestelmä vaihtuisi samalla sekunnilla.
Ukrainan sota kiihdyttää tuota, sillä takaisin sotatoimialueelta palaavat rosvoilijat kun jatkavat siviiliväestön terrorisointia venäjällä rahojen loputtua, eikä miliisi uskalla tai halua tehdä näille mitään, josta on esimerkkejä jo nyt, selviää tuo sikäläisille, ettei gestapo laita kovaa kovaa vasten, vain heikompiaan. Näytösluonteiset tapahtumat ja harvat esimerkit joita revitellään julkisuudessa vain varmistaa ja korostaa tuota. Eikä liene hankala arvata kummalle puolelle liittyy ne oikeat poliisit ja sotilaat, jotka erotettiin tai erosivat itse sodan alettua.


Tuossa yksi syy lisää alueiden köyhdyttämiseen ja eriyttämiseen, mistä ed. pitkän viestin lopussa mainitsin. Aiheutetaan noilla ryysyläisalueilla kateutta ja katkeruutta rikkaampia kaupunkeja kohtaan, jolloinka huono-osainen kemerovolainen varmasti ihan iloisena hakkaa hänen näkökulmastaan etuoikeutettua moskovalaista.
Väkivaltakoneiston työntekijöiden sijoittamiset ja sekoittamiset on vanha tapa.
Yksi ongelma on vielä siinäkin, että ainakin varttuneempi väestö 90- luvun mielikuvissaan pitää paikallispoliisia umpikorruptoituneena ja epäluotettavana, jota se toki usein on, erityisesti autoilijalle, kun taasen Omonia sekä Sobria (käytännössä nykyistä Rosgvardiaa sekä "seuraamuskomiteaa", joka on täysin Gestapo tai SA/SS ja Putlerille suoraan alisteinen) luotettavampana. Tässähän on tilanne myös jopa kääntynyt päälaelleen, ilmeisen suunnitellusti.

 

[Taalen]

Neuvostoliiton aikaan maan pääuskonto oli kylläkin kommunismi... Muut uskonnot oli virallisesti enemmän tai vähemmän paheksuttuja, ja yritettiin työntää sivuun.

Tietysti oli, mutta ei se tarkoita etteikö kommunistinen puolue olisi halunnut (ja pitänyt) kirkkoa tiukasti otteessaan. Se että KGB oli perinjuurin soluttautunut koko organisaatioon ja veteli kulisseissa naruista ei muuta valtion suhtautumista siihen, mutta tarjoaa erinomaisen keinon pitää silmällä ja vaikuttaa joihinkin valtion vihollisina pidettyihin ryhmiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietysti oli, mutta ei se tarkoita etteikö kommunistinen puolue olisi halunnut (ja pitänyt) kirkkoa tiukasti otteessaan. Se että KGB oli perinjuurin soluttautunut koko organisaatioon ja veteli kulisseissa naruista ei muuta valtion suhtautumista siihen, mutta tarjoaa erinomaisen keinon pitää silmällä ja vaikuttaa joihinkin valtion vihollisina pidettyihin ryhmiin.

Tottakai, mutta KGB nyt tietysti valvoi kaikkialla ja kaikkia muutenkin. Ei välttämättä suoraan, mutta värvättyjen avustajien ja ilmiantajien avulla.

 

[JCSH]

Mielestäni ei ole kohtuutonta. Jos et aktiivisesti vastusta Putinia ja julkisesti metelöi ja mellakoi, niin olet hiljaa hyväksymässä valtion toimia. Tämä pitäisi tehdä selväksi jokaiselle venäläiselle. Siellä on 140 miljoonaa ihmistä, turvallisuusjoukkoja ja poliiseja paljon vähemmän. Massalla päälle vaan. Sisällissotahan siitä ehkä tulisi, mutta ei tuota nykymenoa vaan voi millään hyväksyä.

Eipä se hiljaisena pysyminenkään ole se ratkaisu. Veikkaan ettei kaikki ei mahtuis vankiloihin jotka uskaltais vaan sanoa mitä mieltä ovat tuosta sodasta.

Mutta tuo taaskin vaatisi koordinoituja toimia, jossa erittäin suuri osa kansasta alkaisi toimimaan samalla tapaa. Siitä ei ole mitään hyötyä, että alettaisiin vaatimaan, että yksittäiset henkilöt toimivat tuolla tavalla. On täysin absurdia, ja kohtuutonta, odottaa, että yksittäiset kansalaiset alkaisivat toimimaan noin itsetuhoisesti diktatuurissa.

 

[King Im Jo]

Mutta tuo taaskin vaatisi koordinoituja toimia, jossa erittäin suuri osa kansasta alkaisi toimimaan samalla tapaa. Siitä ei ole mitään hyötyä, että alettaisiin vaatimaan, että yksittäiset henkilöt toimivat tuolla tavalla. On täysin absurdia, ja kohtuutonta, odottaa, että yksittäiset kansalaiset alkaisivat toimimaan noin itsetuhoisesti diktatuurissa.

Se yksittäinenkin henkilö voi olla juuri se joka äänellään(oli se sitten medialle tai kaveripiirilleen tms) saa aikaan sen että moni muukin uskaltaa sanoa mielipiteensä. Jokaisella toki oikeus olla täys tussu ja myötäillä sellasia asioita joista ei ole samaa mieltä.

 

[JCSH]

Se yksittäinenkin henkilö voi olla juuri se joka äänellään(oli se sitten medialle tai kaveripiirilleen tms) saa aikaan sen että moni muukin uskaltaa sanoa mielipiteensä. Jokaisella toki oikeus olla täys tussu ja myötäillä sellasia asioita joista ei ole samaa mieltä.

Toki voi olla. Tai sitten paljon, paljon, paljon suuremmalla todennäköisyydellä se yksittäinen henkilö päätyy linnaan ilman mitään käytännön vaikutusta.
On aika naiivia lähteä syyllistämään sitä tavallista kansaa siitä diktatuurista. Varmaan tämä länsimainen järjestelmä, missä ihmiset saavat huudella ties mitä valtaapitävistä ilman mitään seuraamuksia, saa ihmiset harhaluuloisiksi siitä, että mitä tuollaisilta diktatuurien asukkailta on kohtuullista odottaa.

 

[moukula]

Toki voi olla. Tai sitten paljon, paljon, paljon suuremmalla todennäköisyydellä se yksittäinen henkilö päätyy linnaan ilman mitään käytännön vaikutusta.
On aika naiivia lähteä syyllistämään sitä tavallista kansaa siitä diktatuurista. Varmaan tämä länsimainen järjestelmä, missä ihmiset saavat huudella ties mitä valtaapitävistä ilman mitään seuraamuksia, saa ihmiset harhaluuloisiksi siitä, että mitä tuollaisilta diktatuurien asukkailta on kohtuullista odottaa.

Jos kukaan ei tee mitään niin mitään ei tapahdu. Jos ihmismassasta ei löydy muutamaa rohkeaa johtajaa jotka ovat valmiita rupeamaan marttyyreiksi, niin sitten pitää vaan sen koko massan tyytyä elämään hiljaa siinä diktatuurissa. Ja muilla naapurimailla on oikeus laittaa rajat kiinni ja rautaesirippu väliin koska se kansa ei selvästikään halua vaihtaa paskaa johtoaan ja lopettaa rikollista hallintotapaa. Toinen vaihtoehto on tuoda se muutos ulkopuolelta väkivalloin, mutta se on vielä huonompi ratkaisu.

 

[JCSH]

Jos kukaan ei tee mitään niin mitään ei tapahdu. Jos ihmismassasta ei löydy muutamaa rohkeaa johtajaa jotka ovat valmiita rupeamaan marttyyreiksi, niin sitten pitää vaan sen koko massan tyytyä elämään hiljaa siinä diktatuurissa. Ja muilla naapurimailla on oikeus laittaa rajat kiinni ja rautaesirippu väliin koska se kansa ei selvästikään halua vaihtaa paskaa johtoaan ja lopettaa rikollista hallintotapaa. Toinen vaihtoehto on tuoda se muutos ulkopuolelta väkivalloin, mutta se on vielä huonompi ratkaisu.

Mutta ne muutamat rohkeat johtajat ovat niin helvetin harvinaisia, että on täysin kohtuutonta odottaa, että kuka tahansa randomi kansalainen voisi toimia niin rohkeasti. Noita tyyppejä on se ehkä yksi miljoonassa. Joten kyse ei ole siitä, etteikö ne kansalaiset haluaisi vaihtaa sitä johtoa. Vaan siitä, että niillä yksinkertaisesti ei ole mitään kykyä tehdä sitä.

 

[moukula]

Eiköhän se tavallisen kansan halu muuttaa asioita kasva ja kynnys rettelöintiin madallu sitä mukaa kun todetaan että pakoreitit on suljettu ja ulos ei pääse. Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin yrittää korjata oman maan tilanne.

 

[JCSH]

Eiköhän se tavallisen kansan halu muuttaa asioita kasva ja kynnys rettelöintiin madallu sitä mukaa kun todetaan että pakoreitit on suljettu ja ulos ei pääse. Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin yrittää korjata oman maan tilanne.

Kuinka hyvin tuo on toiminut esimerkiksi Pohjois-Koreassa?

 

[moukula]

Kuinka hyvin tuo on toiminut esimerkiksi Pohjois-Koreassa?

Varsin mainiosti. P-Korea uhoaa mutta sieltä ei tule kovinkaan hallitsematonta määrää pakolaisia eivätkä ole aloittaneet sotia naapurimaidensa kanssa. Venäjä pitää saartaa samalla tavalla.

 

[JCSH]

Varsin mainiosti. P-Korea uhoaa mutta sieltä ei tule kovinkaan hallitsematonta määrää pakolaisia eivätkä ole aloittaneet sotia naapurimaidensa kanssa. Venäjä pitää saartaa samalla tavalla.

Ai että nyt yrität vaihtaa lennosta argumenttiasi:

Eiköhän se tavallisen kansan halu muuttaa asioita kasva ja kynnys rettelöintiin madallu sitä mukaa kun todetaan että pakoreitit on suljettu ja ulos ei pääse. Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin yrittää korjata oman maan tilanne.

Pohjois-Korean kansa on aikalailla niin kurjistettua ja suljettua kuin olla ja voi, mutta eipä siellä ole tullut mitään massiivista kansanliikettä sen diktatuurin syöksemiseksi vallasta.

 

[moukula]

Idea on siis se, että joko kansa nousee barrikadeille ja tulee vallankumous jonka jälkeen voidaan ottaa osaksi länsimaista yhteisöä tai ainakin jatkaa kaupankäyntiä ja kommunikointia, tai sitten rajat pysyvät kiinni ja rautaesirippu välissä niin ettei siitä rikollisesta paskamaasta tarvitse välittää sen enempää kuin että varmistetaan ettei mitään tule rajan yli.

 

[JCSH]

Idea on siis se, että joko kansa nousee barrikadeille ja tulee vallankumous jonka jälkeen voidaan ottaa osaksi länsimaista yhteisöä tai ainakin jatkaa kaupankäyntiä ja kommunikointia, tai sitten rajat pysyvät kiinni ja rautaesirippu välissä niin ettei siitä rikollisesta paskamaasta tarvitse välittää sen enempää kuin että varmistetaan ettei mitään tule rajan yli.

Ymmärrän idean, ja mun pointti on, että tuo on surkea idea. Diktatuureja ei todellakaan kaadeta sillä, että kurjistetaan niitä tavallisen kansan oloja ulkopuolelta. Tuolla todennäköisemmin vain vahvistetaan sitä diktatuuria, kerta tuon varjolla se diktatuuri pystyy vielä helpommin syyttämään ulkomaita sen kansan kurjuudesta.
Eikä se rautaesirippu poista sitä valtion luomaa vaaraa. Se ei poista sitä Pohjois-Korean tapauksessa (vilkaise vaikkapa kuinka paljon Etelä-Korealla ja Jenkeillä on kalustoa ja miehiä suojaamassa Etelä-Koreaa Pohjois-Korean uhalta) eikä se todellakaan poistaisi sitä Venäjän tapauksessa.

 

[jrp]

Ymmärrän idean, ja mun pointti on, että tuo on surkea idea. Diktatuureja ei todellakaan kaadeta sillä, että kurjistetaan niitä tavallisen kansan oloja ulkopuolelta. Tuolla todennäköisemmin vain vahvistetaan sitä diktatuuria, kerta tuon varjolla se diktatuuri pystyy vielä helpommin syyttämään ulkomaita sen kansan kurjuudesta.
Eikä se rautaesirippu poista sitä valtion luomaa vaaraa. Se ei poista sitä Pohjois-Korean tapauksessa (vilkaise vaikkapa kuinka paljon Etelä-Korealla ja Jenkeillä on kalustoa ja miehiä suojaamassa Etelä-Koreaa Pohjois-Korean uhalta) eikä se todellakaan poistaisi sitä Venäjän tapauksessa.

Mikä olisi parempi idea?

Tällä hetkellä kyse on lähinnä huonoista vaihtoehdoista. Venäjän kokoista diktatuuria ei luutavasti kaadeta ulkoapäin (sodassa pakottamalla). Muutoksen on tultava sisältä. Tapahtuuko tätä, sillä ainakaan PA-Koreassa ei ole tapahtunut. Pitää vain hyväksyä tosiasiat ja toimia sen mukaan. Uhka naapurista säilyy pitkään ja siihen pitää varautua. Parempi pitää rajat kiinni antaa tavallisen kansan siellä kärsiä, kun päästää tauti leviämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärrän idean, ja mun pointti on, että tuo on surkea idea. Diktatuureja ei todellakaan kaadeta sillä, että kurjistetaan niitä tavallisen kansan oloja ulkopuolelta. Tuolla todennäköisemmin vain vahvistetaan sitä diktatuuria, kerta tuon varjolla se diktatuuri pystyy vielä helpommin syyttämään ulkomaita sen kansan kurjuudesta.
Eikä se rautaesirippu poista sitä valtion luomaa vaaraa. Se ei poista sitä Pohjois-Korean tapauksessa (vilkaise vaikkapa kuinka paljon Etelä-Korealla ja Jenkeillä on kalustoa ja miehiä suojaamassa Etelä-Koreaa Pohjois-Korean uhalta) eikä se todellakaan poistaisi sitä Venäjän tapauksessa.

"Rautaesirippu" tarkoittaa historiallisesti Neuvostoliiton itsensä luomaa vertauskuvainnollista (ja esim. Berliinin tapauksessa myös konkreettista) muuria itsensä ja lännen väliin.

Tällä muurilla estettiin ihmisten virta länteen ja ajatusten virta lännestä itään.

Nytkin voi sanoa, että Venäjä itse rakentaa tätä muuria ympärilleen vähintään yhtä innokkaasti kuin länsi sitä tekee.

Kaatuuko diktatuuri sillä, että olot Venäjällä kurjistuu? Mitä väliä? Pääasia että kurjistuu. Sitä heikommat edellytykset niilllä on jatkossa luoda samanlaiset sotilaalliset ja taloudelliset valmiudet massiiviseen sotaan kuin 2022 alussa niillä oli.

Kiukuttelevien "pohjois-koreoiden" kanssa kyllä pärjäillään. Siinähän uhoavat ja kiukuttelevat. Ketään ei kiinnosta.