Keskustelua Putinin Venäjästä

[lunkwill]

Kummaa kikkailua, kun ei haluta puuttua siihen oikeaan ongelmaan. Eli perustavanlaatuiseen korruptioon. Jos sitä huolehdittaisiin jopa, että ne resurssit, jotka on varattu sotilaskoulutukseen, käytetettäisiin siihen niin pääsisi paljon halvemmalla.

Mut meillehän tämä sopii näin, eiks jeh?

 

[TimeKillerX]

Kummaa kikkailua, kun ei haluta puuttua siihen oikeaan ongelmaan. Eli perustavanlaatuiseen korruptioon. Jos sitä huolehdittaisiin jopa, että ne resurssit, jotka on varattu sotilaskoulutukseen, käytetettäisiin siihen niin pääsisi paljon halvemmalla.

Ei ollenkaan kummaa, sehän tarkoittaisi sitä, että koko uudelleenjärjestelyn lopuksi ihmiset eläisi melko hyvin ja tienaisi melko hyvin, ottaen huomioon resurssit, jotka menis jakoon välillisesti. Samoin se tarkoittais, että maata pitäis koko ajan kehittää ja johdossa pitäis olla ihan rakentajia (joo en nyt tarkoita Shoigun raksatutkintoa), insinöörejä, ekonomisteja yms (eli sitä, mitä Medvedev tuolloin edusti), eikä totalitarsmia kuolaavia voimakoneiston edustaja, natseja ja populisteja sekä aivan puhtaasti rosvoja.

Tuon todettu duumassa pidetyssä puheessakin (spoilerissa), Zhirinovskin LDPR on toki mitä on, mutta aika suorapuheista juttua sieltä on vuosien saatossa tullut kaiken roskan lisäks, automaattikäännös englanniksi automaattiteksteistä on mitä on, mutta eiköhän ajatus selviä vaikken tavuta joka pointtia.
Eli kun rahvas on nälkäinen, köyhä ja tyhmä, sitä on oikein helppo hallita, ihmiset, jotka tienaa mukavasti, on varaa koulutukseen, hyvään ruokaan, vapaa-aikaan ja matkusteluun on pikkusen vaativampia hallitsijoidensa suhteen. (ja sen takia yhtenäinen venäjä ei siis nosta minimitulorajaa tms, ilmeisesti siihen liittyi puhe)

Oli tosiaan tuosta järjestelmällisestä "oppositiosta" ja suoranaisista populistinatseista ihan mitä tahansa mieltä, mutta sieltä on aikojen saatossa tullu ihan paikkansa pitäviä juttuja.

Ja sehän nähtiin käytännössä 2008-2012, eli siis Venäjä oli siinä pisteessä, että 90- luvun sekasotkut ja rikollisuus oli selvitetty, voimakoneistojen ihmisten työ tehty ja valtion pitäis kehittyä niinkuin normaalit valtiot kehittyy, eli tuotanto, infra tulot jne, jolloin voimakoneiston ihmiset käy jossain määrin turhiksi, eikä se varastelukaan onnistu entiseen malliin tai ainakin pitäis käyttää enemmän luovuutta. Ilmeisesti vallanhimo kuitenkin voitti.
Ja näinhän ihmiset alkoikin ilmaisemaan 2010- luvun ensimmäisellä puoliskolla, kunnes huomion siirto Krimiin.

Sitten sekin, että oikea valtion rakentelu ja kehittäminen olis perspektiivi vuosikymmenten päähän kun luonnollisestikin alkais aika jättämään nykyisistä vallanpitäjistä, mitä iloa siitä siis on. Paljon helpompaa on puristaa bensa-asema rutikuivaks kuin kehittää ja kepillä niitä, jotka epäkohtia korostaa, muulla ei ole väliä. Ilmeisesti vaan jossain välissä siellä on alettu itse uskomaan omiin valheisiin ja elämään jossain rinnakkaistodellisuudessa ja vanhuuden päivillä päätetty kokeilla tosielämän Civilizationia ensimmäistä kertaa.

Spoileri

Tuo puhe kohdassa 7.20 ja linkin pitäis mennä siihen.

 

[Seagle]

Kaksi venäläistä, Igor Girkin ja Sergey Dubinskyin, ja ukrainalainen Leonid Hartšenko on tuomittu Malaysia Airlinesin MH17-lennon pudottamisesta 17. heinäkuuta vuonna 2014. Venäläinen Oleg Pulatov vapautettiin syytteistä.

Kaikki kolme tuomitaan elinkautiseen vankeusrangaistukseen poissaolevina, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lisäksi kolmikko tuomittiin maksamaan vähintään 16 miljoonan euron arvosta vahingonkorvauksia uhrien omaisille."

Hollantilainen oikeus tuomitsi kolme miestä Malaysia Airlinesin MH17-lennon pudottamisesta

Hollantilainen oikeus tuomitsi kolme miestä Malaysia Airlinesin MH17-lennon pudottamisesta

yle.fi

Tuota... Eihän sitä kukaan tule ikinä näkemään penniäkään. Girkinkin kutsuttiin takaisin palvelukseen kun tarpeeksi avautui Telegramissa Venäjän armeijan suorituskyvystä

 

[TimeKillerX]

Tuota... Eihän sitä kukaan tule ikinä näkemään penniäkään. Girkinkin kutsuttiin takaisin palvelukseen kun tarpeeksi avautui Telegramissa Venäjän armeijan suorituskyvystä

Omaiset voivat nähdäkin, Suomessa ainakin on järjestelmä, jossa valtio maksaa väkivaltarikoksen uhreille ja perii nämä myöhemmin tekijältä jos maksuhalukkuutta tai kyvykkyyttä ei löydy. Samaten äskettäin oli se äänestys YK:ssa, jossa meni läpi, että Venäjä tuomittaisiin maksamaan sotakorvauksia jne.
En perehtynyt otsikoita enempää, että mitä kaikkea käsittää ja sanatarkasti, mutta jos vetäsee mutkia todella suoriksi tuossa jutussa olevaan

Oikeus katsoo, että Venäjän valtio piti määräysvaltaa niin sanotulla separatistialueella Ukrainassa vuonna 2014.

kohtaan viitaten, niin näin ollen tuo kolmikko on ollut Venäjän alaisena oli sitten osana vakinaisia asevoimia tai ei, jolloin Venäjä olis lopulta maksuvastuussa ja nyt kun siitäkin on maailmassa päästy sopuun ja jäädytettyjä varoja on ja paljon, niin ne voi tarvittaessa ulosmitata. Jahka oletettavasti Alankomaiden valtion konttori tms, mikäli siellä on maksaa uhreille ja sitten ulosmittaavat nuo varat kun voi juridisesti olla melkoinen prosessi, jos edes täysin mahdollista. Sen verran vetäsin juttuja suoriksi.

Toinen on tietysti ajan kanssa, Libyahan aikoinaan alkoi tyrkyttämään rahaa Lockerbiesta, toki osittain pakotteiden poistoa vastaan ja korvausten maksaminen oli YK:n ehtonakin pakotteiden poistolle yms.

Pan Am Flight 103 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dot1q]

Venäläinen oppositiopoliitikko vaatii syyttäjää tutkimaan Putinin puheen, jossa mainitaan "sota"

Venäläinen oppositiopoliitikko vaatii syyttäjää tutkimaan Putinin puheen, jossa mainitaan

yle.fi

Putin on nimittänyt jatkuvasti Venäjän hyökkäyssotaa "sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi", mutta eilen torstaina hän kutsui tilannetta ensimmäistä kertaa sodaksi.

Hyvä että on omat saaneet Vladin housut kintuissa kiinni omien höpölöpölakiensa rikkomisesta. Lopputulos tästä olnee että oppositio politikko Nikita Juferev tuulettaa Moskovassa kerrostalon ylimmän asunnon ilmaa ja tempautuu tuulen matkaan.

 

[kntkvtknt]

Pysäyttävä video Putinin Venäjästä.


Yksi nainen, joka pyörittää kauppa-auto bisnestä Karjalassa on tehnyt enemmän kuin Putin tai lähialueen kunnat yhteensä!

Venäjän kylät ovat täysin autioituneita, ihmiset palelevat kylissään, kun ei sada mistään edes puuta.

Kylistä on aikaa sitten kadonneet koulut, klubit ja kaupat. Ei bussiyhteyksiä,. sähkö voi olla päällä 14-22 tai ei ollenkaan. Ei puhelinyhteyksiä.

Ambulanssia ei voi soittaa. Samalla ko. herra saa koko Euroopan inflaatioon ja hyökkää Ukrainaan ei voi ymmärtää.

Venäjällä itsessään olisi paljon töitä. Puistatti edes kuulla mummoilta, että heidät on unohdettu valtion toimesta. Olen todella pettynyt Venäjän johtoon.

 

[moukula]

Olen todella pettynyt Venäjän johtoon.

Oliko odotukset muka korkeammalla oikeasti? Ei Venäjän johtoa ihmisten elinolot ja elintaso kiinnosta. Tärkeintä on että omalla "klaanilla" eli suvulla, ystävillä ja liittolaisilla menee hyvin ja on sekä valtaa että mammonaa. Kaikki muut on vain tykinruokaa ja orjia. Jos muutama miljoona pitää uhrata oman statuksen nostamiseksi niin se ei ole ongelma.

 

[Cereal killah]

Oliko odotukset muka korkeammalla oikeasti? Ei Venäjän johtoa ihmisten elinolot ja elintaso kiinnosta. Tärkeintä on että omalla "klaanilla" eli suvulla, ystävillä ja liittolaisilla menee hyvin ja on sekä valtaa että mammonaa. Kaikki muut on vain tykinruokaa ja orjia. Jos muutama miljoona pitää uhrata oman statuksen nostamiseksi niin se ei ole ongelma.

Eipä tunnu olevan mikään ongelma sille kansallekaan.

 

[kntkvtknt]

Eipä tunnu olevan mikään ongelma sille kansallekaan.

Se mikä eniten puistatti että juurikin ne veronmaksajamummot joutuvat kuolemaan kyliinsä.

On lähinnä kiitos kyseisten kauppa-autokauppiaiden, joka videossakin näkyy, joka käy jopa yhden asukkaan kylässä tappiolla viikon ruokia tuomassa mummolle.
Mummolle, joka voi olla ensi kerralla jo kuollut, kun ei apua tai lääkkeitä saa kuin ehkä kauppa-autosta tilauksesta jos ei ole reseptiälääke.

Videosta tulee sellainen kuva venäläisistä, tavallisista venäläisistä, että ovat todella välittäviä ja ystävällisiä.
Mutta kun pakon uhalla lähetetään sotimaan, niin sitä en ymmärrä. Johto täytyisi vaihtaa alkuun, niin ehkä ne suhteetkin avautuisivat muuhun maailmaan vielä elinaikanasi.

Mitä videosta näkyy, niin kansa on osin tyytymätön tilanteeseensa, mutta kuka esim. noita kylämummoja kuulee kun ei puhelinyhteyksiäkään ole?

Myös eläkkeet pieniä, taksiin ei ole edes varaa, joten eivät ne mummelit kaupunkiinkaan muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä videosta näkyy, niin kansa on osin tyytymätön tilanteeseensa, mutta kuka esim. noita kylämummoja kuulee kun ei puhelinyhteyksiäkään ole?

Myös eläkkeet pieniä, taksiin ei ole edes varaa, joten eivät ne mummelit kaupunkiinkaan muuta.

Mummelit voisi vaikka ensi alkuun lakata uskomasta Putinin propagandaa ja fanittamasta kyseistä fasistidiktaattoria...

Nimenomaan syrjäseutujen vanhempi väki on Putinin suurinta kannattajakuntaa. Uskovat kaiken mitä televisiossa sanotaan.

 

[evakko]

Lisäksi mummelit haikailevat Suuren ja Mahtavan paluuta.

Kyse on myös siitä että kansa tuntee/kokee tuntevansa nykyisen johdon. Uutta ei tunnettaisi joten kun nykyisen kanssa on opittu elämään niin muutos olisi myös riski. Faktahan on, ja sen tietävät venäläiset parhaiten, ettei naapurissa kukaan kaikkien kaveri symppis pääse asemaan josta voisi ponnistaa huipulle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi mummelit haikailevat Suuren ja Mahtavan paluuta.

Kyse on myös siitä että kansa tuntee/kokee tuntevansa nykyisen johdon. Uutta ei tunnettaisi joten kun nykyisen kanssa on opittu elämään niin muutos olisi myös riski. Faktahan on, ja sen tietävät venäläiset parhaiten, ettei naapurissa kukaan kaikkien kaveri symppis pääse asemaan josta voisi ponnistaa huipulle.

Venäläiset kokee, että Putin on ikäänkuin "kuningas" tai suorastaan "jumala", kaiken yläpuolella, ja kaikki maan ongelmat johtuu vain huonoista alemman tason johtajista, joiden ammattitaidottumuudesta ja korruptiosta Putin on ikäänkuin tietämätön tai ei vaan pysty voimaan asialle mitään.

Sitten nämä mummelit kirjoittelee Putinille kirjeitä kaikista epäkohdista ja luulevat, että kyllä nyt Putin panee haisemaan ja asiat kuntoon kun saa vaan tietää epäkohdista!

 

[TimeKillerX]

Venäläiset kokee, että Putin on ikäänkuin "kuningas" tai suorastaan "jumala", kaiken yläpuolella, ja kaikki maan ongelmat johtuu vain huonoista alemman tason johtajista, joiden ammattitaidottumuudesta ja korruptiosta Putin on ikäänkuin tietämätön tai ei vaan pysty voimaan asialle mitään.

Sitten nämä mummelit kirjoittelee Putinille kirjeitä kaikista epäkohdista ja luulevat, että kyllä nyt Putin panee haisemaan ja asiat kuntoon kun saa vaan tietää epäkohdista!

Jep, mutta tässä tuleekin ristiriita jos ajatellaan stereotypista venäläistä ajattelumaailmaa.

Siellähän pilkataan huijattuja, sinisilmiäisiä ihmisiä, termiä "loh" (taitaa olla lyhenne sanoista lyudi obmanuty huliganami, huligaanien huijaamat ihmiset) viljellään siinä, missä täällä 80- luvulla "vitun homo" heittoa. Elikkä mikäli tsaari onkin puhtoinen ja vain epätietoinen sekä alamaistensa huijaama niin silloinhan hän on loh.

Tuon kun esittää stereotyyppiselle propagandauskovaiselle, eli kumpi nyt on tilanne onko se tsaari nyt epäpätevä, paha ja syyllinen, mikäli ei niin sehän tekee hänestä täyden lohin, siellä tapahtuu melkoinen "syntax error" ja sellaiset ragetukset alkaa, nämä ajautuu totaaliseen umpikujaan ajatusmaailmansa kanssa.
Koska jompi kumpihan sen on oltava.

Muuten tuosta kanavasta, liekkö Varlamovin tai pikemminkin tiiminsä oikea kanava vai joku muu vaan päättänyt rahastaa nimellä ja subbaamalla? Ainakin alkuperäinen video on tunnin, eikä puolta tuntia. Tosin Varlamovin omissa videoissa on hyvin harvassa enkkusubeja.

P.S. Olipahan amerikkalainenkin media vetäny siitä mistä aita on matalin, väittivät Varlamovia propagandatrolliksi kun ottivat hänen sarkastisesti postauksen, jossa lainattu Medvedeviä suoraan muka hänen näkökantanaan. Joka ei voisi olla kauempana todellisuudesta. Otti lähinnä huumorilla ja ammattitaidottomuutena ja sitä, että rapatessa roiskuu muuallakin.
Linkki alkup. videoon ja CNBC:n kämmiuutiseen.

EDIT: " Clarification: This story has been updated to remove a comment from blogger Ilya Varlamov, whose intent was unclear. "
Jaah, korjasivat, mutta oli ainakin viikon tai jopa kaksi korjaamatta.

Spoileri

Putin's supporters call for the liquidation of Ukraine as 'genocidal rhetoric' swells

Prominent supporters of Russian President Vladimir Putin are using increasingly "genocidal rhetoric" when discussing and demonizing Ukraine, analysts note.

www.cnbc.com

 

[Diziet Sma]

Lainaus toisesta ketjusta:

Sillähän ei pitäisi olla mitään merkitystä vaan nyt kun [saksalaiset] ovat taas vahvoja niin olisivat ihan samanlaisia kuin Aatun aikoina jos mentäisiin sillä ajattelulla että kansa on mitä on eikä siitä muutu millään.

Kyllä kansat muuttuvat, mutta hitaasti, jos a) ei ole mitään painetta muuttua tai b) olemassa oleva kulttuuri vastustaa muutosta. Saksalaiset muuttuivat, kun heidät lyötiin täysin sodassa ja pakotettiin muuttumaan sodan jälkeen. Lisäksi muutosta auttoi, että Aatun vain 12 vuoden valtakausi oli enemmän poikkeus kuin jatkumo saksalaisessa mielenlaadussa.

Venäjä taas on mongolivallasta alkaen ollut vahvan johtajan hallitsema autokratia, jossa kansan osa on totella kyselemättä. Kun venäläisiä on 700 vuotta opetettu alistumaan, niin ei se kansa siitä ihan pienellä mullistuksella muutu.

Neuvostoliiton aika saattoi kuulostaa (varsinkin neuvostopropagandassa) joltakin aivan uudelta aikakaudelta, mutta todellisuudessa se oli jatkumoa tsaarinajalle, ja niin on myös nykyinen Putinin Venäjä. Tavan musikalle on samantekevää, onko johtajan nimi tsaari, pääsihteeri vai presidentti, menevätkö rahat aateliston, nomenklatuuran vai oligarkkien taskuihin, ja sortokoneistona Ohrana, KGB vai FSB. Neuvostoliiton hajoaminenkaan ei ollut niin iso muutos, että se olisi muuttanut kansaa. Tämän takia iso osa venäläisistä on valmis marssimaan Ukrainaan tykinruoaksi. Pomo on pomo ja kun pomo käskee, silloin totellaan.

 

[pulatunnus]

En nyt tiedä ovatko nämä kotimaan vain venäjän keskustelua, äänestin että uuden venäjän ajasta puhutaan, niin tähän ketjuun.

Samalla olisi hyvä alkaa nostamaan pöydälle myös Suomessa näitä "Venäjän ystäviä", jotka ovat voineet paksusti suoraan Putinin lähipiiristä virranneilla varoilla:

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/5481018

Onhan täällä meillä näitä Venäjän palvojia. Ei tarvitse mennä tosin kovin kauas loogisena ihmisenä tuolla Venäjän puolella, niin näkee mitä Venäjä tekee omassa maassaan ja kuinka huonosti kohtelee sitä. Karjalassa ovat jättäneet kaikki vallatut alueet rappiolle Ei mene ymmärrykseen, että hienosti Suomen vallan alla pidetyt tilat ja rakennukset rapistuu ja ryssitään.

Ei tuolla kansalla ole oikein muuta kuin nuo muutamat isot kulissikaupungit, osaaminen on ajettu pois maasta ja korruptoitunut ahneus on se joka siellä kannattaa.

Kansa on myös alistettu maaorjien tasolle ja näkeehän sen vanhemmasta sukupolvesta, että ymmärryskuilu on valtava verrattuna moniin nuoriin. Nyt tuolla Ukrainassa kyllä näytetään maailmalle, että melkein koko Venäjän kansa on taantunut älyllisesti jonnekin keskiaikaisen ajattelun tasolle. No Ukrainalaiset ainakin ovat suht yhtenäisesti tällaista toimintaa vastaan ja toivon todella, että Venäjä suljetaan Pohjois-Korean tavoin lähes kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä pois, kunnes kehittyvät tälle vuosituhannelle ajatuksineen ja tekoineen.

Tuon itärajan tuntumaan on uutisointien perusteella 10v sisään investoitu tiettyihin infrahankkeisiin. onko sitten enemmän muut syyt kuin paikalliset kansalaiset.

N-liiton aikaa nyt oli kyse järjestelmästä.

Aikoinaan (putinin alkuaikoina) oli julkisia ideoita, ehkä jopa vähän uskoa, mutta niiden osalta nopeasta paljastu huuhaaksi.

 

[Griffin]

putin mokasi, kun hyökkäsi Ukrainaan, eikä mikään asiapysty korjaamaan sitä.
Ei edes se, että putin menisi kansainvälisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
Sen lisäksi Venäjän tulisi maksaa valtavat sotakorvaukset Ukrainalle ja sieltä tulisi tuomita erilaisiin rangaistuksiin todennäköisesti muutamia satoja - muutamia kymmeniätuhansia henkilöitä.

putinin perintö tulee olemaan se, että Venäjä taantui ja ottaa isoja askeleita taaksepäin, ihan kaikilla rintamilla. Jo sadattuhannet kuolleet ja maasta paenneet työikäiset miehet aiheuttavat suuren ongelman, puhumattakaan, mitä pakotteet ovat jo nyt tehneet Venäjälle.. Nyt venäjällä on päätetty esim pistää lihamyllyyn pitkälle kouluttautuneet (todistuksia ei jaeta, jos ei tule nimeä alle armeijan papereihin. ) Kyseisiin ihmisiin on satsattu paljon ja pitkään ja nyt heidät aiotaan tuhota. osoittaa hyvin yksisilmäisyyden ja valtavan typeryyden, johon Venäjällä on vajottu.

Pölhö putin ei tajunnut, että "ystävät " olivat lopulta se asia, joka hänet tuhosi, korruption kautta. Enkä yhtään ihmettelisi, vaikka joku näistä pistäisi tikarilla selkään tassä jossain vaiheessa..

 

[jak]

jännä tämäkin ettei 2019 vielä venäjää nähty uhkana muiden kuin Halla-ahon ja pienen epäröinnin jälkeen Essayahin toimesta

 

[Griffin]

Mielenkiintoista sinänsä, kun terroristijohtajan sairauksista on puhuttu, niin henkinen hajoaminen on jätetty välistä.
Pöytien koosta ja piilottelusta sekä kaksoisolennoista päätellen vainoharhaisuus on edennyt jo hyvinkin pitkälle.

Koronaeristyksen lisäksi nyt on tullut turvahuolet ja ulkomaillekkaan ei ole asiaa, kun tulee helposti pallo jalkaan.. Terrorioperaatiokin tökkii ja liittolainen vihjailee terroristijohtajan olevat idiootti.. Tosin tämän liittolaisen ikkunastatiputtaminen tuhoaisi terroristioperaation lopullisesti. Nyt kuitenkin voi vielä yrittää kusettaa liittolaista ja toivoa, että se heikkenee siinämäärin, että ikkuna tai vastaava on hyvä vaihtoehto.. ja sitten voi yrittää vierittää syyn epäonnistumisesta tämän päälle..

Valtiolla rahoja nyhjätään tyhjästä, jätetään palkat ym maksamatta ja rosvotaan ulkomaalaisia yrityksiä. Samaan aikaan esim pääkaupungissa HUPS, MIGien moottoreita valmistava tehdas paloi, moinien muiden paikkojen ohella..

 

[B12]

Lehtiväite: Putinille rakennettiin Suomeen miljoonien eurojen ökyhuvila – Urakka huipentui omituiseen kommenttiin

Huvilassa on kolme kerrosta, viinikellari, hissi ja uima-allas, mediatiedot kertovat.

www.kauppalehti.fi

Tuossa muutaman kilsan päässä on jonkun venäläisen rakentama huvila tyhjillään. Tehty jyrkälle rantakalliolle ja siinä on kallioon louhittu autotalli...

 

[emagdnim]

Aika rajusti uppoaa propanganda Venäjällä, ku omaan poikaankaan ei luoteta. Päinvastoin, poika saa painua vittuun "sekopäisten" mielipiteiden vuoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika rajusti uppoaa propanganda Venäjällä, ku omaan poikaakaan ei luoteta. Päinvastoin, poika saa painua vittuun sekopäiden mielipiteiden vuoksi.

edit: Ehkäpä "putinin venäjä" olis ollu parempi ketju, sori.

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

 

[emagdnim]

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

En oo kattonu noita venäläisiä tubettajia kuukausiin, toiko tuli ehdotuksissa vastaan, mut ihme jos eivät deepfakeaki pukkais tuutista ulos. Siis venäjän televisiossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oo kattonu noita venäläisiä tubettajia kuukausiin, toiko tuli ehdotuksissa vastaan, mut ihme jos eivät deepfakeaki pukkais tuutista ulos. Siis venäjän televisiossa.

Kyllähän ne näyttelee siellä monenlaisia kohtauksia, mutta feikkaamisessakin on tietyt käytännön rajat, etenkin liittyen volyymiin eli määrään.

Luulisi, että kun "erikoisoperaatiota" on kestänyt jo 15 kuukautta, niin joka päivä olisi televisiossa kuvamateriaalia sodan tapahtumista, myös toiselta puolen rintamaa (koska sitä on helposti saatavilla), ja kun ei pahemmin ole, niin venäläisiä kuitenkin kiinnostaisi että mitäköhän siellä nyt tapahtuu ja miksi ei näytetä.

 

[emagdnim]

Luulisi, että kun "erikoisoperaatiota" on kestänyt jo 15 kuukautta, niin joka päivä olisi televisiossa kuvamateriaalia sodan tapahtumista, myös toiselta puolen rintamaa (koska sitä on helposti saatavilla), ja kun ei pahemmin ole, niin venäläisiä kuitenkin kiinnostaisi että mitäköhän siellä nyt tapahtuu ja miksi ei näytetä.

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee kaikkea väliltä "välit poikki suvun kans" tai "suku myötäilee".

e: "saatanan junnut, ku ei mistään mittää tiiä"

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee joko ongelmia suvun kans tai suku lähtee messiin.

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

 

[emagdnim]

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

No se on se sama porukka silloinki imeny sitä samaa maitoa valtiolta. Sitä ainutta "oikeaa". Ei ollut edes vaihtoehtoa ellei joku pöljä kauppamies kylillä heittäny jotain iha "höpöhöpö juttuja", mitä kuullut maailmalta. Suomestaki saivat varmaan erinomaisen voiton toisessa maailman sodassa jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

No se on se sama porukka silloinki imeny sitä samaa maitoa valtiolta. Sitä ainutta "oikeaa". Ei ollut edes vaihtoehtoa ellei joku pöljä kauppamies kylillä heittäny jotain iha "höpöhöpö juttuja", mitä kuullut maailmalta. Suomestaki saivat varmaan erinomaisen voiton toisessa maailman sodassa jne.

Niin, mutta on varmasti suurin osa siitä porukasta jossain vaiheessa tajunnut, että höpöhöpöä on syötetty, viimeistään sitten vapaamman tiedonvälityksen aikana 1990-luvulla.

Stalininkin suosio oli alamaissa noihin aikoihin ja lähti nousuun kun Putinin propagandakoneisto alkoi tehdä töitä asian eteen.

 

[emagdnim]

Niin, mutta on varmasti suurin osa siitä porukasta jossain vaiheessa tajunnut, että höpöhöpöä on syötetty, viimeistään sitten vapaamman tiedonvälityksen aikana 1990-luvulla.

Stalininkin suosio oli alamaissa noihin aikoihin ja lähti nousuun kun Putinin propagandakoneisto alkoi tehdä töitä asian eteen.

Emmä sulle nyt mitää järkisyytä osaa sanoa Järki on selkeesti kaukana jostain syystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Konservatismi nostaa päätään vanhemmilla ihmisillä, kuten yleensäkin, Suomessakin. (Enkä tarkoita, että se olisi Suomessa välttämättä mitään oikeistokonservatismia vaan voi olla vasemmistokonservatismiakin, ja etenkin sitä.)

Pelätään uusia tapoja toimia ja ajatella, vaan tukeudutaan vanhaan ja tuttuun.

Putin itse on tästä oikein malliesimerkki.

 

[TimeKillerX]

Tämähän se on ollut teemana sodan alusta asti, että sota on jakanut ja tuhonnut perheitä, kun osa uskoo kaiken mitä valtion TV sanoo ja osalla taas on kontakteja, aivot ja tietoa.

Ei voi kuin ihmetellä, että miten on edes mahdollista, että noin kritiikittömästi uskotaan kaikki mitä Putinin TV:ssä sanotaan.

Luulisi, että uteliaisuutta olisi sen verran, että pikku hiljaa jo kiinnostaisi nähdä mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu ja mitä ukrainalaisille kuuluu, koska Venäjän TV ei toki näytä Ukrainan puolelta juuri mitään kuvamateriaalia. Ylipäätään näyttää olevan enimmäkseen puhuvia päitä.

Ja jos esimerkiksi Zelensky on olevinaan niin paha tyyppi, niin luulisi venäläisiä kiinnostavan, että mitä hän puhuu kameran edessä...

Pitkähkö kolmiosainen avautuminen aiheesta ja lopussa hypäten kenties hieman offin puolelle.

Spoileri

Noita seurantoja kun on paljon kukakin mainitaan Venäjän mediassa ja Zelensky on kyllä mainittuna toisiksi eniten, mutta meinaatko, että he rupeavat kaivamaan mitää tuollaisia. Ja millä ajalla edes?
Ajan puute, ihan konkreettisesti, koska elintaso, yleismaallinen laiskuus ja ensimmäinen linkki tai osittainen haastis ilman näitä erityispiirteitä, koulusta alkanut aivopesu kyseenalaistamattomuuteen ja puute ymmärtää yhteiskunnallisia syy-seuraussuhteita tai yhteiskunnallisia asioita ylipäätään ja suorastaan medialukutaidottomuuten indoktrinointi kuten em. asiointi.

Luuletko, että monikaan vaivautuu kaivamaan täysiä puheita ja katsomaan?
Poroshenkon puheestahan repäistiin aikojaan se "lapset kellarissa"- osuus irti kontekstista propagadan tarkoituksiin. Koko puhe löytyy kyllä esim. Youtubesta ukrainaiksi, mutta kuinka moni sen on katsonut?
Ja kuinka moni takertuu yhteen kontekstista repäistyyn kohtaan. Lisäkseen ilmeisesti nykyvenäläiset ja se "propagandan kohderyhmä" ei edes ymmärrä ukrainaa tai pysty ymmärtämään loogisesti päättelemällä.
Hyvää muuten voisi tehdä näille ihan Putlerin omien vanhojen puheiden katsominen.
Venäjän propagandan pystyy murtamaan ihan heidän omalla sisällöllään ja sen jos jonkin pitäisi toimia, sama tsaari ja samat propagandistithan niissä puhuu. Tosin aivan päinvastaista.
Vaan ei, nuo unohtaa mitä sieltä on suollettu aamulla, saatika vuosia tai edes kuukausia aiemmin, toki myös propaganda järjestetty niin. Ja sitten se puhdas halu uskoa propagandaan.


Pään työntäminen puskaan on ollut kannustettu ja lähinnä ainoa vaihtoehto, osahan selvästi aavistaa tai arvaa asioiden oikean laidan vaikkei seuraa, huomaa hyvin haastiksista, missä on vanhempia ihmisistä ja jotka heittävät suoriltaan kiiston, osa näistä ihan silminnähden hajoaa kameran edessä kun tietävät, että ne "omat pojat", kenties ihan konkreettisesti on sotarikollisia rosvoja, mutta eivät tietenkään lapsestaan halua uskoa pahaa.

Mutta merkittävä osa ei taasen uskokaan, mutta hyväksyy valheet tai haluaa uskoa niitä, ovat itse ihan suoraan pesunkestäviä katkeroituneita natseja. Tietty osa ei edes peittele sitä. Miksikö?

35 vuotta sitten se hampaaton mummo oli kylän kuningatar heti aluekomissaarin jälkeen (tms), koska oli tiskin takana, umpialkoholisoitunut perusduunari saattoi poikkeustapauksisssa elää kirjaimellisesti jetsettielämää kun lähti tekemään täysin tarpeetonta sekundaa johonkin Siperian perukoille saaden vähintään viisinkertaisia palkkoja lääkäreihin nähden ja näin pääsi lentelemään viikonloppuisin ryyppäämään Moskovaan, taksikuskit turistikaupungeissa oli kovemmassa asemassa kuin kauppojen perusjohtajat, puhumattakaan niistä kaljamahaisista koppalakeista toimistoviroissa suunnittelemassa tankkileikkejä.
Sitten tuli reaalimaailma eteen ja älyttömät edut lähti kun älytön järjestelmä lähti, mutta muutoshalukkuutta näillä ei ollu, nämä haluaa mieluusti vanhat kurjat ajat takaisin, jolloin pääsee pompottelemaan muita tekemättä itse oikein mitään ja olkoon miten köyhää tahansa, kunhan itsellä on vaikka sitten vessapaperia ja naapurilla ei, ellei lahjo tai lakki kourassa kerjää.
Ja loppuviimein kuten toisessa aiheessa sivusin niin tuolla natsiuholla korvataan puuttuvaa elintasoa.

Vaikka tuosta väestöstä aika jättää jo luonnollisestikin niin tätä ihailemaan on tullut seuraava sukupolvi, sillä erotuksella, että nämä eivät ole enää kaupan tätejä eikä taksikuskeja saatika raskaan työn raatajia vaan kyseenalaisen moraalin ja arvot omaavia nuoria, jotka ovat katkeria ja ainakin osin ihan ymmärrettävistä syistä. Näille nykyisin ilmeisesti ainoa tapa nostaa sosioekonomista asemaa on sitten väkivaltakoneisto. Ainoa toinen kuviteltavissa oleva on, tai siis oli, IT- ala ja sanottakoon yleensä nämä ihmiset ovat enemmän käytännönläheisiä tekijöitä kuin teoreettisia.

En siis enää edes jaksa uskoa mihinkään tiedon puutteeseen ja siihen, että kaikki olis ihan vaan aivopestyjä. Varmaan merkittävä osuus on, mutta vielä merkittävämpi haluaa olla.
Alkaa olemaan puolitoista vuotta kulunut, eiköhän ala olemaan sodassa kuolleita jos ei lähipiirissä niin tuttavien lähipiirissä ja aihetta tutkittu myös niiden vähemmän kiinnostuneiden toimesta.
Aikaa on ollu lähteä jo hyvä tovi ja edelleenkin voi lähteä suhteellisen toteuttamiskelpoisesti ihan tavallinenkin ihminen.




Tuhotkoon kurjalansa ja alistukoon osa kiinalaisille antaen luonnonvaransa pois, Putlerinsahan on jo jakanut maa-alueita pois Kiinalle ja tapelkoot keskenään sen jälkeen kun koko paska kippaa (taas).
Olin pitkään sitä mieltä, että ne luonnonvarat ei saisi joutua yksinomaan Kiinan käsiin, koska silloin siitä tulee aivan liian vahva ja kilpailutilanne on vain hyväksi kaikkien kehitykselle, mutta olkoot sitten niin kun näin tapahtuu. Joka tapauksessa ne menis sinne ja Kiinan dominanssivisioissa on sentään edes paperilla ihmiskunnan kehittyminen ja konkreettisia toimia vähintään oman maansa kehittämiseksi on nähty (Venäjä oli 3x isompi talous vuonna 2000 kuin Kiina, entä nyt?) sekä tekniikan valmistuksessa muillekin, siinä, missä nuo venä_jä_läiset ovat tehneet ennätyksen käytettävissä olevan potentiaalin ja resurssien aivan puhtaassa tuhlaamisessa. Johtavia maita myös HIVin leviämisnopeudessa ja perinteisiä perhearvoja korostavana jatkaa jo kuinka monta vuosikymmentä putkeen avioerotilastojen huipulla.

Kyse on enää siitä, että tehdään Kiinalle selväksi, että ainakaan barbaarisia hyökkäyksiä ja rosvoretkiä itsenäisiin maihin, saatika "toiselle puolelle" ei hyväksytä ja, että luonnonvarojen toimitusketjun sekä valmistuskapasiteetti on, tai tulee olemaan kunnossa myös EU:lla kunnossa riippumatta tuosta meidän välissä olevasta alueesta, jota tällä hetkellä hallitsee epämääräiset barbaariset rosvojoukot.
Ai niin ja tietysti sekin, että sitten kun tuo vaihe alkaa niin tänne ei tarvitsisi ottaa ongelmia aiheuttamaan niitä nykyisiä venä_jä_läisiä, jotka ovat nyt rosvoamassa ja kansanmurhaamassa naapureita, mutta tulevat lähtemään Kiinan edestä karkuun. Ja aivan varmasti tulisivat lännessä vielä urputtamaan miten kaikki on niiden syytä, jotka lähti jo aikoja sitten sellaisten ihmisten takia tuolta alueelta. Eläkööt epämääräisessä kurjalassaan tai Kiinan orjina sitten.

Ei vissii ole totuttu semmoiseen. Vaikea samaistua esim. näin suomalaisena. Nuorisoahan touhu selkeesti ihmetyttää, jos vaan omat aivot omaa. Mutulla heitän, että 60v+ alkaa propaganda toimia erinomaisella prosentilla ja siitä sit sukupolvia alaspäin tulee kaikkea väliltä "välit poikki suvun kans" tai "suku myötäilee".

e: "saatanan junnut, ku ei mistään mittää tiiä"

Nuorisohan on yhtä suossa kuin nuo 60v+. Oli muuten ihan keltaisessa lehdistössäkin tutkimus eri ikäluokkien luottamuksesta uutisointiin ja tiedon tarkistamattomuuten yms ja taisi koskea ihan suomalaisia (voin haeskella hieman myöhemmin tuon jos nyt on uskomatonta, että tälläinen artikkeli oli noin 3-4vko sitten) ja siinä tosiaan 20v ikäryhmä oli samassa 70 vuotiaiden kanssa. Puhumattakaan maasta, jossa se noin 20v ikäryhmä on aloittanut yhteiskunnallisesti tiedostavan elämän vuoden 2014 jälkeen propagandan ja aivopesun alla, eivät ole mitään muuta nähneet ja Neukkula näyttäytyy heille Suomena tai Ruotsina 80 luvulla, mutta USAn aseistuksella ja tekniikalla.

Tavallaan on hämmentävää, että vanhemmille ikäluokille propaganda menee läpi kuin vettä vaan, vaikka se porukka oli neuvostopropagandan uhrina aikoinaan ja varmasti moni tajusi silloin tai myöhemmin, että pajunköyttä syötetään. Ihan jo siitä syystä, että ympäröivä todellisuus oli niin räikeässä ristiriidassa propagandan kanssa.

Ehkä se vaan on "tuttua ja turvallista" olla passiivinen lammas, sen sijaan että vaivautuisi yhtään kyseenalaistamaan asioita tai selvittämään niitä muista lähteistä.

Näin minäkin aluksi ajattelin, että ovat jo kertaalleen tulleet kusetetuiksi. Mutta ajatellaas kaikki rakkaushuijauksia ja ihan tälläisiä arkielämän juttuja. Yhdet ja samat ihmisethän niihin sortuu. Ja sitten tietysti se halu tuohon, josta siinä wall-of-textissä. Kurjala kannattaa joillekin tai ainakin paskan keskellä voi seistä hieman korkeammalla kuin toinen paskan keskellä ja propaganda on taasen irrellevanttia heille.

 

[TomJones]

Eiköhän se propaganda uppoa siellä venäjällä uskonnon avulla, ortodoksit on usein aika "isänmaallisia".

Olette ehkä ihmetelleet venäjällä ilmenneitten asioitten samankaltaisuutta natsi-saksan kanssa ja venäjän liittolaisten samankaltaisuutta, minäpä yritän selittää.

Kommunistisella vallankumouksella, Hitlerin puolueen rahoituksella, Kiinan nousulla, Pohjois-Korean pullistelulla jne. Kaikilla niillä on yhteinen nimittäjä.
Kommunistista vallankumousta rahoitti kansainväliset pankkiirit, pankit rahoitti venäjällä kommunistisen vallankumouksen, he rahoitti natsipuoluetta, pankkiirit on rahoittanut kiinan nousua ja ovat olleet venäjän uuden "nousun" ja ylpeyden takana.

Ne pitää valtaa myös uskonnossa, sen avulla he ovat yllyttäneet ihmisiä tappamaan toisiaan.
Rahoittaneet kuninkaita aikojen saatossa ja siten saaneet itselleen aseman jossa poliitikot nuolee heidän...

 

[TimeKillerX]

Eiköhän se propaganda uppoa siellä venäjällä uskonnon avulla, ortodoksit on usein aika "isänmaallisia".

Olette ehkä ihmetelleet venäjällä ilmenneitten asioitten samankaltaisuutta natsi-saksan kanssa ja venäjän liittolaisten samankaltaisuutta, minäpä yritän selittää.

Kommunistisella vallankumouksella, Hitlerin puolueen rahoituksella, Kiinan nousulla, Pohjois-Korean pullistelulla jne. Kaikilla niillä on yhteinen nimittäjä.
Kommunistista vallankumousta rahoitti kansainväliset pankkiirit, pankit rahoitti venäjällä kommunistisen vallankumouksen, he rahoitti natsipuoluetta, pankkiirit on rahoittanut kiinan nousua ja ovat olleet venäjän uuden "nousun" ja ylpeyden takana.

Ne pitää valtaa myös uskonnossa, sen avulla he ovat yllyttäneet ihmisiä tappamaan toisiaan.
Rahoittaneet kuninkaita aikojen saatossa ja siten saaneet itselleen aseman jossa poliitikot nuolee heidän...

Nykyisin tosiaan tuota uskontoa käytetään suoraan propagandan osana ja kuinkahan uskonnollinen tosiasiassa joku KGB:n Gundajajev edes on? Se nyt on julkinen salaisuus, että Putler vain esittää ja vaivautuu esittämäänkin melko huonosti uskovaista.

Pankkiirihöpinä kuulostaa joltakin Venäjän propagandan ehtymättömästä liukuhihnasta kaivetulta salaliittoteorialta ja sopivasti aiheen viereen, jolla yritetään kääntää huomiota pois mainituista asioista. Näiden pankkiireiden etnisuskollinen tausta jäi nyt mainitsematta kun Lavrovkin sai käskyn kumarrella anteeksipyyntöjä Israelista? Vielä vuosi, puolitoista sitten tuossa olis lukenut oikein korostetusti, että keiden pankkiirien. Nyt on hyvin zhirinovskimaisesti "isäni oli....asianajaja, kröhöm".

Lisäkseen teoria on täynnä aukkoja jo sikäli, että kommarit sai rahoitettua toimintaansa ihan hyvin rosvoilemalla ja mm. pankkiryöstöin, vallassa ollessaan nämä jätti edellisen hallinnon velat maksamatta ja osti tekniikkaa ja tehtaita vaihtamalla se ruokaan vaikka oma kansa kuoli nälkään, myi ortodoksisen kirkon kultaa ja varasteli valtiotasolla kaiken.
Natsipuolue painoi ihan itse rahaa, se ei tarvinu pankkiireja siihen. Kiinaa rahoitti erittäin halpa työvoima, vaikka nyt pilkkua viilaamalla suuryritysten investoinnit onkin menny pankkien läpi, eikä kirjaimellisesti ole kukaan raahannut Euroopasta kultaa sinne, niin se ei tarkoita mitään juutalaisten salaliittoa taaskaan.
Venäjän "nousun" takana on vielä vähemmän mitkään pankkiirit takana, ainoastaan öljyn hinnan nouse mm. kysynnän nousun myötä, joka johtuu siitä, että yli puolet maailma aukesi samanalaisesti ja elintaso nousi ja autot sekä lentomatkustelu rupesi käymään kaupaksi, samoin tavaroiden rahtaaminen Kiinasta länteen.

Mutta kaikki tuo oli itsestäänselvää, tarkoitus taisi olla, että vähintään joku kumoaa nuo löpinät kuten minä nyt jos ei muuta ja ja mainitsemani seikat itse aiheesta painuu unholaan. Erityisesti se, että Venäjä menettää itäiset alueet Kiinalle, ja Putler on jo jakanut alueita pois ja antanut aivan täydellisen sepityksen Kiinalle, jolla vaikka koko Tuvan luonnonvaroineen saa viedä heti huomenna. Vastaavaa ei muuten tehnyt sen paremmin bydlon parjaama Jeltsin, Gorbatsov kuin Nikolai 2.
Samoin sitten se, että mitenkäs ne pankkiirit nyt sillain rahoitti kun tosiaan Venäjä oli 3x suurempi talous kuin Kiina vuonna 2000 ja entä nyt?
Putler on tehnyt maailmanennätyksen resurssien väärinkäytössä ja vessanpöntöstä alas vetämisessä. Eikun oho, Zaibaikalskissa ja Tuvassa vessanpöntön on kirjaimellisesti harvinaisuus.
Sillä suunnalla olis myös mielenkiintoisen niminen alue muistuttamassa, että miten Venäjällä onkaan kohdeltu näitä "pankkiireja" kautta aikojen. Negatiivisella tavalla edelle pääsi vain Saksa.

 

[TomJones]

Kyllä sitä rahoitusta ja rahallisesti tuottavaa toimintaa on muutakin kuin pankkien rahoitus.
Se että yritys toimii myyntitulojen avulla ei ole pätevä vastaväite sille että yritys sai alussa paljon rahoitusta pankeilta.

Tuosta "etniuskonnollnen" tausta, en siihen ota kantaa muuten kuin aina voi esittää jotain olevansa.
Se että joku jotain sanoo olevansa tuskin antaa aihetta sivuuttaa mitä hän tekee.

Fakta on että pankit ovat läpi historian rahoittaneet kuninkaita sotaretkillään ja 1900 luvun alusta lähtien on ollut selkeä trendi rahoittaa sellaisia tahoja jotka rajoittaa ihmisten vapautta kuten kommunisteja, natseja, nykyistä venäjää ja niin edelleen.

Muista että maailma oli kovin Hitler myönteinen ennen sotaa ja Hitler sai tukea ulkolaisilta pankeilta kunnes meni sukset ristiin.
Eivätkä ne rahoittajat olleet kovin huolissaan natsien harjoittamasta juutalais vainoista.

Mielenkiintoista että maailma on ollut kovin Putin myönteinen ennen sotaa ja monet yrittää sitä olla vieläkin.
Tämä tuo minulle mieleen natsi-saksan, samalla tavalla Hitleriä pidettiin hienona miehenä kunnes suosio romahti sodan myötä.

Follow the money.

ps. Prescott Bush menetti pankkinsa kun rahoitti natseja. Tuskin me luullaan että hän oli yksinäinen hörhö. Vai?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista että maailma on ollut kovin Putin myönteinen ennen sotaa ja monet yrittää sitä olla vieläkin.
Tämä tuo minulle mieleen natsi-saksan, samalla tavalla Hitleriä pidettiin hienona miehenä kunnes suosio romahti sodan myötä.

No ei läntinen maailma mikään "Putin-myönteinen" ole ollut ainakaan 2014 jälkeen, eikä paljon aiemminkaan, mutta ollaan oltu ikäänkuin jäätyneitä ja pää puskassa eikä haluttu panna kovaa kovaa vasten, vaan viimeiseen asti teeskennelty että ei tässä mitään, kyllä kai asiat jotenkin lutviutuu...

Ja kato ettei tule "eskalaatiota", kato, you know!!

 

[TimeKillerX]

Spoileri

Kyllä sitä rahoitusta ja rahallisesti tuottavaa toimintaa on muutakin kuin pankkien rahoitus.
Se että yritys toimii myyntitulojen avulla ei ole pätevä vastaväite sille että yritys sai alussa paljon rahoitusta pankeilta.

Tuosta "etniuskonnollnen" tausta, en siihen ota kantaa muuten kuin aina voi esittää jotain olevansa.
Se että joku jotain sanoo olevansa tuskin antaa aihetta sivuuttaa mitä hän tekee.

Fakta on että pankit ovat läpi historian rahoittaneet kuninkaita sotaretkillään ja 1900 luvun alusta lähtien on ollut selkeä trendi rahoittaa sellaisia tahoja jotka rajoittaa ihmisten vapautta kuten kommunisteja, natseja, nykyistä venäjää ja niin edelleen.

Muista että maailma oli kovin Hitler myönteinen ennen sotaa ja Hitler sai tukea ulkolaisilta pankeilta kunnes meni sukset ristiin.
Eivätkä ne rahoittajat olleet kovin huolissaan natsien harjoittamasta juutalais vainoista.

Mielenkiintoista että maailma on ollut kovin Putin myönteinen ennen sotaa ja monet yrittää sitä olla vieläkin.
Tämä tuo minulle mieleen natsi-saksan, samalla tavalla Hitleriä pidettiin hienona miehenä kunnes suosio romahti sodan myötä.

Follow the money.

ps. Prescott Bush menetti pankkinsa kun rahoitti natseja. Tuskin me luullaan että hän oli yksinäinen hörhö. Vai?

Melko läpinäkyvä moskovian propagandakoneen yritys vaientaa Putlerista ja kurjalasta keskustelu painamalla kiusalliset aiheet pois ja syyttämällä taas jotain kolmatta osapuolta eikä oikeita syyllisiä ja työntämällä taas samat salaliittojutut ja promota apatiaa kuviolla "natsit ja kommarit pahoja, putler paha, pankkiirit pahoja, kaikki pahoja"-> älkää tehkö mitään, älkää keskustelko yhteiskunnasta, kaikki on kuitenkin pahoja.
Ja muistutetaan, että "the only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".

Hyvä varmennus siitä, että moskovian propagandistit ymmärtää systeemin kippaavan ja, että aiheesta keskustelulla todellakin on väliä ja sillä todellakin voi vaikuttaa.
Muutenhan tuota soopaa ei tulisi vastaukseksi.

Kerrotko nyt kuitenkin, että miten se on pankkiirien vika kun Putlerin alaisuudessa moskovia on ryövännyt kolonisoidut alueensa ja rahaa on satanut taivaalta ei pankkiireilta vaan luonnonvarojen ostajilta ja omasi ihan itse maailman suurimmat varat kiinteänä rahana ja oli 3x isompi kuin Kiinan talous, anteli kurjalan strategisia alueita pois, joista neukkusotilaat taisteli ja antaa kiinalaisille kolonialisteille eri etuoikeuksia ja nyt luonnonvarat puoli-ilmaiseksi.
Pankkiirit oikein pakotti ostamaan luksusjahteja ja kiinteistöjä "rappeutuvasta lännestä" niillä luonnonvarojen tuloilla eikä suinkaan suositellut suuria investointeja tuotantoon ja infraan sekä rahoittaneet näitä osinkojen ja korkojen vuoksi?
Mikä ihmeen "venäjän nousu"? Se valehdeltu sellainen? Sehän on edelleenkin maailmanhistorian suurin resurssien varkaus ja väärinkäyttö sekä alikehittyminen.


Paistaa myös täysin venä_jä_läinen mentaliteetti tuosta miten "pankit rahoitti kuninkaita", toki kun rosvoretki oli tuottava sijoitus.
Satoja vuosia sitten näin, moskovia toki elää tuossa keskiajassa edelleen, sen sijaan muu maailma on ymmärtänyt, että ei kukaan elä toisten kustannuksella vaan toisten kanssa ja yhteisellä kehittymisellä voi luoda huomattavasti isommat voitot ja korkeamman elintason kuin ryöväämällä bensa-aseman tai tällä kertaa viljapellon naapurilta, kas kun öljynkään pumppaamiseen ei enää riitä rahkeet. Ja siinäkin mallissa joku on toista korkeammassa sosioekonomisessa asemassa, jos se nyt huolestuttaa.
Samaten täysin venä_jä_läinen mentaliteetti miten mikään ei ikinä ole omaa vikaa vaan aina jonkun toisen, ihan vaan pankkiirien uhrina on tuo jalo bydlojoukko.

Vapaus ja elintaso ei ole tullut eurooppalaisillekaan ilmaiseksi. Ihan itse venäjäläiset ovat syyllisiä siihen, että eivät muka saa aikaiseksi kaasulämmitystä kun istuvat kaasukentän päällä.
Johan moskovia itsekin pelotteli Eurooppaa näyttämällä kuvaa jäätyneestä Krasnoyarskistaan. Näin elää kaasukaupunki, lämpöä ei ole, ellei halua tukehtua hiileensä. Naurattikohan siellä yhtä paljon kuin "jäätyneessä Euroopassa", jossa nurmikko oli vihreää vuoden vaihteessa Pohjoismaissakin?
Miljoona kärsii kun pelkää, että 10k hampaatonta pamputtajaa tulis ehkä leivänmurulla vähän pamputtamaan. Ja todennäköisesti ei sitä kaukaakaan tekis, 1:100 asetelma on mahdoton ja tuo on jo nähty ihan lähihistoriassa. Chekistit ja palkkakuitti lähtee ensimmäisenä ulkomaille ja suurin osa näistä vatnikeista polttaa oman henkensä takia gestapounivormunsa sillä paikalla. Huvittavaa, että eikö nuo ole omien puheidensa mukaan niitä "kovimpia venäläisiä", oikein tosisiperialaisia? No ei ihme, että Putler & co ryöstää tälläset jos 100 raavasta äijää ei yhdelle viitsi sanoa "nyt riitti".

Siksihän yritätkin sekoittaa pakkaa ja promota apatiaa kun matematiikan opetus sentään venäjällä toimii, 140 miljoona vastaan parhaassakin tapauksessa 1 miljoona. Ihan vakavasti ottaen 1:10 tilannekin olis liikaa järjestelmälle, kuten nähty on.

Noh, seuraavassa viestissä varmaan kaikki onkin litteän vaiko onton maapallon sisällä elävien reptiliaanien vika.

Älä viitsi, ollaan Suomessa eikä venäjällä ja kuka tahansa näkee mikä on realismia ja miten elää imperialistisesta moskoviasta irronneet maat ja miten elää ne, jotka jäi moskovialle alisteiseksi kun itse moskoviankin alueet, maailman rikkaimmat luonnonvaroiltaan, elää kuin moni köyhä Afrikan maa. Puhumattakaan Suomen elintasosta ja käytännössä ilman resursseja vrt. tuo kurjala.
-
Jos ja kun tuo osaltaan on varmaasti chekistien itsensä tarpeelliseksi tekemistä (ilmeisesti on vihdoin ymmärretty, että täällä ei ole paljoakaan "Saksan venäläisiä") ja vainoharhoja Belgorodin jälkeen, tunnustelua käykö täällä suunnalla samalla tavalla, varsinkin rajan toisella puolella on tyhjää , pl. ydinaseet ja sukellusveneet, eli ihan konkreettinen vaikutus moskovian uhkailukapasiteetille geopoliittisessa kullinmittailussa voisi heilua niin ei tarvitse olla huolissaan.
Harva venäläinen haluaa olla missään tekemisissä venäjäläisten ja koko "rodinan" kanssa, siellä kun valitettavasti niin suurella osalla on se venäjäläinen mentaliteetti joka on luotaantyöntävä vaikka olis miten kyyninen maailmankatsomus. Tuhoavat siellä kyllä itse itsensä, 90- luku oli vain esimakua tulevasta, katsotaas kun nykyisiltä veteraaneilta loppuu rahat kesken ja paljonko alkavat rosvoilemaan kilpaa ja tappamaan toisiaan sekä kaikkia muitakin. Sehän oli jo näkyvissä MVD:n tilastoista viime syksyllä ennenkuin ne yks kaks salattiin.

Että ei ole kukaan tulossa ulkomailta mitään vallankumouksia tekemään, miksi tarvitsisi kun tuo teidän barbaarinen rosvojoukon korttitalo kaatuu itsestäänkin ja vieläpä säännöllisin väliajoin. Eikä kukaan ole tulossa ottamaan mitään luonnonvaroja, kas kun niitähän saa nytkin halvimpaan hintaan ikinä! Sitäpaitsi ottamaan ne keneltä, älä vaan sano venäjäläiseltä, kun tosiaan kirjaimellisesti kullan päällä istuvat ihmiset ovat polviaan myöden kirjaimellisesti paskassa ja kaasuesiintymän vieressä asuvat palelevat ihan oikeassa kylmässä tai tukehtuvat huonolaatuisimpaan mahdolliseen hiileen, hyvälaatuinen ku viedään puoli-ilmaiseksi länteen ja Kiinaan jo nyt.

Pankkiirit ei asiaan liity mitenkään, eikä tuo hämmennys, kuten ei muutkaan toimi oikeasti korkealle koulutetuissa ja kehittyneissä maissa.
Selvennetään vielä kertaalleen sekin, että te sillä puolen rajaa ette ole edes alkuperäisiä venäläisiä, rus', russkii, vaan muskoviitteja ja näille alisteisia orjakansoja, rossijanineja nykyisin.
Tosin tuo epäkohta tulee tuskin koskaan oikaistuksi vaikka siitä olikin hieno ehdotus ja mm. siitä syystä Ukraina on nimeltään Ukraina eikä Rus' ja Taiwan on Taiwan eikä Kiina.

 

[TomJones]

edit: poistan viestini, en halua osallistua keskusteluun jota sotketaan litteä maa/reptiliaani horinoilla.

 

[TimeKillerX]

Ihme höpinää jostain moskovan propagandasta.
Luuletko tosiaan että valtion johto on syytön jos taustalla vaikuttavien tahojen syyllisyys nostetaan myös esiin?

Hyvin huomaa miten jotkut hätääntyy kun joku osoittaa mistä myös nousee savua.

Kyllä valtiot ovat tehneet paljon kaikenlaista ja kaikenlaisia ryöstöretkiä, mutta ei se poista taustalla vaikuttavien osallisuutta.

Muistakaa nyt nähdä että venäjän sotaretkellä ja muulla toiminnalla on suurempikin tarkoitus kuin ryöstöretki ja jostain motivaatio siihen on tullut.

ps. tehtailtu motivaatio, joku valhe/propaganda ei tee kuuntelijasta viatonta koska selvästi lähtivät tekemään pahaa.

Vain alleviivaat ja korostat sitä miten seuraava rosvojoukkio haluaa tsaariksi tsaarin paikalle tuossa tunkiossa, äkkiä huomio koko epäonnistuneesta pahoihin pankkiireihin ja toki edellinenkin johto saa osansa, sehän on koko hölinän tarkoituskin, seuraava rosvokopla sitten onkin parempi, järjestelmässä ja kuviossa itsessäänhän ei ole mitään vikaa, eihän?

Mitä ihmeen taustalla vaikuttavien osallisuutta ja pankkeja kun selvästi mitään juutalaisten tai muidenkaan pankkiirien salaliittoa Putlerstanissa ei ole, se kun ei satu olemaan loogista edes taloudellisista realiteeteista eikä siitä ole mitään näyttöjä.
Toki venäjäläinen bydlo ei tätä ymmärrä ja oletus on, että kaikkialla ne on samanlaisia niin tuota moskaa sitten syydetään tännekin päin?
Sorry to bust your bubble, mutta muualla maailmassa taloudesta ymmäretään enemmän kuin, että "talouden pitää olla taloudellista".
Tuokin alkujaan on Bovinin Brezhneville kirjoittamasta puheessa, ei suinkaan ollu "kaikkiviisaan kansakunnan papan Leninin" (lue: paraatipaikalla maakaavan syfilisruumiin suuria aatteita edes) kuten bydlolle valehdeltiin. Brezhnev se vasta taloudesta tiesikin, jotakuinkin saman verran kuin tuo nykyinen ylellisyyshimoinen varas. Miten kuihduttaa koko maa kehitykseltä ja varastella itselle.




Ja kyllä kaikki ymmärtää oikein hyvin, että Putlerin sotaretken idea ei ole hänen klikilleen mikään peltojen ja pesukoneiden ryöstöretki vaan vallassapysymysretki.
Huomion siirto pois sisäpolitiikasta. Failed state, maailman suurimmat luonnonvarat ja potentiaali, siihen nähden köyhin elintaso, entiset vasallit vailla mitään resursseja menee ohi vasemmalta ja oikealta, Serbiaa myöden, joka ei edes saanu EU rahaa. Alkoi bydlokin huomaamaan, että jauhavat täyttä paskaa, koska jääkaappi ei valehtele, Putlerin rating ennätyksellisen pohjamudissa. Niinpä sitten muisti jotain "voittoisasta sodasta reuna-alueella", tosin Nikolai 2:n taisi saada vähemmän omaa kalustoa tuhottua, mutta yhtä kaikki, lopputulos on sama. Jäi ilmeisesti se osa historiasta lukematta, sen verran valikoivaa kun tuntuu olevan.
Senkin verran yhtymäkohtia Brezhneviin on, että kenties nykyinen seonnut rosvopäällikkö halusi aikansa lopuksi ihan huvikseen leikkiä vähän sotaleikkiä ja jäädä historiaan jonakin valloittajana. Totesihan itsekin kauan sitten haastatteluissa, että siinä työssä tulee hulluksi jos jatkaa yli kaksi kautta. Ei se ihan väärässä ollut.




Ja jos salaliittoteorioita haluat viljellä ja vedota johonkin logiikkaan "follow the money" niin silloinhan Putler & co on yksiselitteisesti kaikki maanpettureita ja Kiinan agentteja.
Ja senhän on Putler itse näyttänyt toteen toimillaan, kyseessä ei edes ole mikään teoria.
Shoigun varamies ja varustelusta (lue: varastelusta) vastaava ei tosin ole Kiinan agentti, hänhän osti juuri kiinteistöjä Flodiran rannikolta ja hankki lapsille USAn kansalaisuudet.
Äläkä nyt ajattele, että Prigozhinin kaltaisten alaisuudessa tuosta ryysylästä tulis mikään kukoistava paikka, saattavat olla tosinationalisteja hetken aikaan, eivätkä ehkä kippaa rahaa ulkomaille, hetken aikaa, mutta yhtälailla kehitys näivettyy täysin tai sitä ei edes tule olemaan. Se vaatii muutakin kuin lasipalatsin ja budjetin, kukaan ajatteleva ihminen ei halua työskennellä tuollaiset arvot omaavien sadistien kanssa. Pakkotyössä on se ongelma, että silloin tulee sutta ja sekundaa parhaassa tapauksessa, todennäköisemmässä se on suunnitellusti viallista. Tämäkin on nähty historiassa.




Loppu on muistuttaa ihan suoraan stereotyyppisen venäjäläisen virkamiehen yleisempiä heittoja, "ei ole meidän vika kun on tuollainen kansa".
Vain freudilainen lipsahdus miten alueen rahat onkin heidän omia rahoja eikä kansalaisten rahoja puuttuu, olis tullu oikein varmistus.
Tottakai ne varsinaiset suorittajat ovat syyllisiä tekemiinsä sotarikoksiin, mutta suurimmat syylliset on aivan muu porukka kuin hyväksikäytetyin, ryöstetyin ja yksinkertaisin bydlo.



Savusta ja hädissään olemisesta osuit naulan kantaan, propagandisteilla meni yli ja ilmeisesti aivan avoimesti trollasivat, kokeillen, että kuinka uskomatonta paskaa pystyvät suoltamaan ja kuinka typerää bydlo oikein on. Soloviev pukeutuu oikein Kashpirovskyksi eikä kohderyhmä tajua kirjaimellisesti näe kun oikein hierotaan naamaan, että tässä tulee huijari ja niin vaan tuo upposi kansaan. Sen räikeemmäksi ei enää voi mennä. Ja kun katsotaan millaista väkeä on tämän päivän keskitason ellei ylemmätkin chekistit niin niihinkin. Se on myös melko olennaista.

Nyt on sitten kiire selittää, että oma vika kun uskoivat, eihän me tässä ihan tälläistä meinattu? Margohan alkaa olemaan jo aika avoin tuon asian suhteen kun välillä avautuu. Ja ainoa syy kannattaa sotaa on se, että ymmärtää taistelun olevan kirjaimellisesti hänen hengissä pysymisestä kun syyttäviä sormia löytyisi aivan jokaisesta kansanosasta ja poliittisen suunnan omaavasta. Kyllä tuon alan ihmisillä oli mahdollisuus kääntää tapahtumien kulku ja kelkkansa varmaan ylemmän tason chekistien jälkeen korkein, kenties korkeampikin mahdollisuus kun tiedetään kumpi pystyy oikeasti ohjailemaan pitkäjänteisesti kansaa.
Vaan vielä mitä, pitihän ne pakotteiden alaiset mökit korvata kremlin verirahoilla taas. Koko viime vuosi oli aikaa. Nyt on ilmeisesti rahat tullu tilille niin, seuraavan vuoden propagandabudjettia leikattu niin äkkiä syyllistämään ketä tahansa muuta, jotta pääsee edes johonkin ulkomaille turvaan? Ilmeisesti ne "lähiulkomaat" ei kelpaakaan elintasoltaan?
En suosittele länteen haikailua niille, suurimmilla propagandisteilla täällä ei olis yhtään sen turvallisempaa kuin sielläkään, täällä kyllä kaikki ymmärtää niiden roolin sodan aiheuttajana. Vastaanotto olisi verrattavissa siihen, miten nuo ottaisivat vastaan ne "itse syylliset kun uskoivat", jotka ovat jääneet ilman raajoja ja läheisiä yms. Sitähän Margo ja Soloviev pelkääkin, johan nytkin toinen kulkee erittäin tarkasti vartioituna ja toisella oli jo silmä mustana.

Täysin väärässä eivät ole stereotyyppiset virkamiehet kansaa syyttäessään, mutta kukas tuon järjestelmän ja kansan loi?
Tuohon päästään kun kansasta tehdään apaattista ja näivetetään kansalaisyhteiskunta sekä poistetaan lehdistönvapaus. Jota taisit itsekin yrittää juuri ylempänä.
Suurin syyllinen tuohon on järjestelmän ylläpitäjä, niin chekisti, gestapolainen, virkamies kuin opettajaksi itseään nimittävä lasten aivopesijä ja aivan siellä kärkipäässä jo mainitut propagandistit. Suurin melske on tullut nimenomaan sieltä, joka on tarttunu myös jos ei välttämättä alzheimerin ja dementian kanssa, niin varmasti vainoharhoissa oleviin vanhoihin chekisteihin. Kun niiden ihan suunniteltuja esityksiä ja hourailuja kattelee Putlerista lähtien niin kyse ei ole enää valtion johtoon kykenevistä ihmisistä, ei ainakaan sopivista.

Se ei tietenkään vapauta vastuusta yhtäkään barbaaria, joka on lähtenyt vessanpönttöjä ryöstämään tarpeeseensa, vaan kuka on ne ihmiset ajanu tuohon tilanteeseen ryöstämällä, väkivallalla ja huumeilla sekä alkoholilla? Erityisen irvokasta, että on ihmisiä, jotka elää lähes kirjaimellisesti polviaan myöden paskassa, ilman juoksevaa vettä, leivänmuruihin riittävällä palkalla ja istuvat myös lähes kirjaimellisesti kullan päällä ja näiden elinoloja pyritään parhaimman mukaan hankaloittamaan, jotta eivät hyödynnä omia resurssejaan lähistöltään vaan ne ryövätään pois. Siitä ei enää chekisti tai propagandisti selviä syyttämällä bydloa.
Ja sen ymmärtää kaikki, että seuraava rosvopäällikkö ei ole muuttamassa tuota järjestelmää mihinkään, korkeintaan päin vastoin, joten turha yrittää mainostaa sitäkään.