Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Centteri]

Sumsummarum.
Maskit jäävät käytännössä suurimmalta osin pois kun syksyllä rokotekattavuus on kattava. Veikkaan että osalle maskin käytöstä tulee kuitenkin uusi normaali.

Ruotsissa maskia käyttää noin 2/10. Siellä maskin käyttö ei ole muutenkaan koskaan yltänyt edes 50%:iin.

 

[Lager7]

Nyt kun tässä saatu 2 rokotetta ja rokotekattavuus alkaa olemaan jo kohtalaisen suuri niin olen kyllä alkanut vähentämään maskia ihan jokapaikkaan en koe sitä tarvetta laittaa.. jos joku tuplarokotettu mummo antaa siitä pahaa silmään niin antakoot.

 

[pulatunnus]

Nyt kun tässä saatu 2 rokotetta ja rokotekattavuus alkaa olemaan jo kohtalaisen suuri niin olen kyllä alkanut vähentämään maskia ihan jokapaikkaan en koe sitä tarvetta laittaa.. jos joku tuplarokotettu mummo antaa siitä pahaa silmään niin antakoot.

Jos sinä olet saanut kaksi piikkiä, ja paikka missä olette on myös muut saaneet kaksirokotetta, niin nyky käsityksen mukaan normioloissa ei kai haitta vs hyöty vs riski ei sellainen että olisi tärkeää pitää jotain maskia. Jos paikalla riskiryhmiä, niin kuka taasen haluaisi ottaa kontolle tartuttamista.

Ne jotka ei ole vielä rokotetta saaneet, niin kai nyky tilanteessa useinkin ihan hyvä käyttää.

Muiden tilassa olevat tekevät toki riskiarvioita, toisen käytöksen,ulkoisen ilmeen perusteella.

 

[Jurppii]

Jos sinä olet saanut kaksi piikkiä, ja paikka missä olette on myös muut saaneet kaksirokotetta, niin nyky käsityksen mukaan normioloissa ei kai haitta vs hyöty vs riski ei sellainen että olisi tärkeää pitää jotain maskia. Jos paikalla riskiryhmiä, niin kuka taasen haluaisi ottaa kontolle tartuttamista.

Ihmetyttää vaan, että miksei noita riskiryhmäläisiä olisi jo rokotettu pl. ne, jotka oikeasti ei voi ottaa rokotetta tai immuunivaste jotenkin pahasti heikentynyt. Mutta tästä tullaan taas siihen, että jos tuollaisten läsnäolon mahdollisuus pitää huomioida, olisi se pitänyt huomioida jo ennen koronaepidemiaa ja käytännössä se tarkoittaisi että maskien käyttöä (ainakin moraalisesti) vaadittaisiin tästä ikuisuuteen (ja tietenkin aina olisi pitänytkin käyttää).

 

[pulatunnus]

Ihmetyttää vaan, että miksei noita riskiryhmäläisiä olisi jo rokotettu pl. ne, jotka oikeasti ei voi ottaa rokotetta tai immuunivaste jotenkin pahasti heikentynyt.

Sanotaan kääntäen, jos paikalla olijat eivät levitä ja ovat riittävässä määrin suojassa saadakseen vakavan taudin muodon, niin hyvä kysymys tarviiko maskia.

Mutta jos paikalla on väkeä jotka voivat saada tartunna ja edelleen levittää tai saada vakavia oireita. Tai paikalla jossa potenttiaalisia tartunnan levittäjiä.

Ymmärtääkseni rokotus ei anna kaikille 90% suojaa, vaan osalle joku rokutus yhdistelmä voi olla huomattavasti vähemmän suojaava, jos esim asioi jossain hoitolaitoksessa jossa paljon huonokuntoisia tiivistiasuavia niin en ihan välttämättä halua ottaa kontolle sitä riskiä että toisin tartunnan sinne.

. Mutta tästä tullaan taas siihen, että jos tuollaisten läsnäolon mahdollisuus pitää huomioida, olisi se pitänyt huomioida jo ennen koronaepidemiaa ja käytännössä se tarkoittaisi että maskien käyttöä (ainakin moraalisesti) vaadittaisiin tästä ikuisuuteen (ja tietenkin aina olisi pitänytkin käyttää).

Se onko ero suuri parinvuoden takaisiin, nyt vaan ihmiset kiinittää asiaan enemmän huomoita ja toimet on rutiinia.

Ennen Suomessa oli vähän kynnystä maskinkäytöss, vähän pelättiin leimaantumista/leimaamista.


Maski on kustannus, joten sen pitää olla alempia kuin hyöty.

 

[renee]

Varmasti maski jää osaksi joidenkin ihmisten arkea, ilmeisesti SARS-epidemian jälkeen Japaniin ja joihinkin muihin Aasian maihin jäi pysyvä tapa käyttää maskia. Sitä en tiedä onko tavasta ollut mitään hyötyä, mutta influenssaesiintyvyys ei näissä maskimaissa ole ollut sen vähäisempää kuin verrokkimaissa, joissa maskia ei yleisesti ole käytetty. Syyt eivät välttämättä liity maskiin, ihmisen käyttäytyminen on varmasti merkittävämpi, esim. menetkö sairaana töihin maskin kanssa vai jäätkö kotiin.

Pitää tosiaan muistaa, että meillä ei ole valtion taholta määrättyä maskipakkoa, joten tällaista rajoitusta ei voida tietenkään poistaa halituksen päätöksellä. Esim. Finnair voi jatkaa maskipakkoaan vaikka ikuisesti.

 

[rehunmasiina]

Iteksein hihittelen noille maskin käyttäjille, jokka ei osaa ees perustella sen käyttöä. Lammasmaisesti vaan muiden mukana. Sama niiden piikkien kaa. En ole enkä ota myrkkyjä, jotka jo ovat pahentaneet tilanteen Israelissa. Siellä tuplapiikit ottaneet ovatten pahimpia 'taurin' levittäjiä. Että silleen!

 

[pulatunnus]

Iteksein hihittelen noille maskin käyttäjille, jokka ei osaa ees perustella sen käyttöä. Lammasmaisesti vaan muiden mukana. Sama niiden piikkien kaa. En ole enkä ota myrkkyjä, jotka jo ovat pahentaneet tilanteen Israelissa. Siellä tuplapiikit ottaneet ovatten pahimpia 'taurin' levittäjiä. Että silleen!

Lähdeviitteet esitetyille väitteille.

 

[Paapaa]

Iteksein hihittelen noille maskin käyttäjille, jokka ei osaa ees perustella sen käyttöä. Lammasmaisesti vaan muiden mukana. Sama niiden piikkien kaa. En ole enkä ota myrkkyjä, jotka jo ovat pahentaneet tilanteen Israelissa. Siellä tuplapiikit ottaneet ovatten pahimpia 'taurin' levittäjiä. Että silleen!

Not sure if serious... Mutta hyvä jos sulla ainakin on hauskaa!

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti maski jää osaksi joidenkin ihmisten arkea, ilmeisesti SARS-epidemian jälkeen Japaniin ja joihinkin muihin Aasian maihin jäi pysyvä tapa käyttää maskia. Sitä en tiedä onko tavasta ollut mitään hyötyä, mutta influenssaesiintyvyys ei näissä maskimaissa ole ollut sen vähäisempää kuin verrokkimaissa, joissa maskia ei yleisesti ole käytetty. Syyt eivät välttämättä liity maskiin, ihmisen käyttäytyminen on varmasti merkittävämpi, esim. menetkö sairaana töihin maskin kanssa vai jäätkö kotiin.

Pitää tosiaan muistaa, että meillä ei ole valtion taholta määrättyä maskipakkoa, joten tällaista rajoitusta ei voida tietenkään poistaa halituksen päätöksellä. Esim. Finnair voi jatkaa maskipakkoaan vaikka ikuisesti.

Eiköhän Aasian suurkaupungeissa käytetä maskeja myös ilmansaasteiden takia...

Alla oleva kuva on otettu vuonna 2018 Bekingissä. Ilmeisesti FFP2-maskin kanssa siinä vedellään samalla tavalla kuin pari vuotta myöhemmin täällä, tosin harvemmin ulkona kävellessä...

Ton kuvan laitoin siksi, että sattui tulemaan ensimmäisenä vastaan Googlesta.

 

[Thug]

Eilen tädin mies kertoi ostaneensa lisää maskeja kun vanhat lopussa. Ja siellä molemmat saaneet toka piikin kesäkuussa. Aika sanattomaksi vetää ja sanoin vaan oke.

 

[Jumputin]

Eilen tädin mies kertoi ostaneensa lisää maskeja kun vanhat lopussa. Ja siellä molemmat saaneet toka piikin kesäkuussa. Aika sanattomaksi vetää ja sanoin vaan oke.

Idea maskin käytössä on ollut se, että maski estää osaltaan tartunnan saaneen levittämästä virusta. Myös tuplarokotetut voivat saada limakalvotartunnan ja levittää edelleen virusta, eli tällä logiikalla voi vielä suositella kaikille maskinkäyttöä.

Ei siinä, kohta alkaa olemaan aika luopua suosituksista ja rajoitteista.

 

[neko]

Ja sitten on edelleen ne, joilla on esim. jokin autoimmuunisairaus, joka heikentää koronarokotteen suojaa, ja sairaus voi osaltaan heikentää vastustuskyvyn lääkityksestä riippuen lähelle olematonta. Jos näkee tästä eteenpäin jonkun käyttävän FFP2 maskia, varsinkin jos ikää on jo hiemankaan enemmän, niin luultavasti yrittää noin yleensä suojautua, nyt kun kerran Suomeenkin on tämä tullut tavallaan mahdolliseksi (ainahan se ollut, mutta nyt normaali ihminen ymmärtää, ettei maskia käyttävä välttämättä ole mikään sekoboltsi). Ja tosiaan on myös tuo Jumputtimen mainitsema asia, jota tuskin kovin moni suomalainen juntti ymmärtää, mutta sehän ei ole käyttäjän vika.

Eli avoimin mielin, antaa heidän käyttää maskia, jotka näin haluavat, sehän ei kuitenkaan ole millään tavalla keneltäkään muulta pois. Ihmiset käyttävät rahoja niin paljon turhempaan, sanotaan vaikka kärkiääliöinti, tupakointi.

 

[3me]

Eiköhän Aasian suurkaupungeissa käytetä maskeja myös ilmansaasteiden takia...

Alla oleva kuva on otettu vuonna 2018 Bekingissä. Ilmeisesti FFP2-maskin kanssa siinä vedellään samalla tavalla kuin pari vuotta myöhemmin täällä, tosin harvemmin ulkona kävellessä...

Ton kuvan laitoin siksi, että sattui tulemaan ensimmäisenä vastaan Googlesta.

Tämä on totta, N95 maski on lämmityskaudella tarpeellinen Pekingissä noin 5 päivää viikossa. Myös ennen koronaa on ollut tavallista käyttää maskia töissä jos vilustumisoireita.

 

[Centteri]

Vapauttavaa on ollut ilman maskia käydä kaupoilla. Työssä on edelleen pakko käyttää asiakaskohtaamisissa, muuten tää oli tässä maskien osalta.

 

[spengele]

Vapauttavaa on ollut ilman maskia käydä kaupoilla. Työssä on edelleen pakko käyttää asiakaskohtaamisissa, muuten tää oli tässä maskien osalta.

Onhan se! Itse vähän toivoisin, että maskeja käytettäisi esim. influenssojen leviämisen ehkäisemiseksi edelleen jos vaikkapa oireisena tarvitsee lähteä ihmisten ilmoille.

Meillä on kuitenkin vahvaa näyttöä siitä, että kausiflunssien ja influenssojen leviämistä voidaan hidastaa paljon omilla toimilla ja maski varmaan on ollut siinä osallisena. Tarkoitan vaan, että edelleen voisi olla hyvä laittaa räkäisenä maski päälle, kun sen käyttöä ei enää niin vieroksuta. Voitaisi saada influenssatartuntojenkin määrät pysymään tuolla nykyisissä lukemissa jos ei ihan heti hylätä käsidesejä ja muuta henkilökohtaista hygieniaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on meneillään koronaepidemia eikä influenssaepidemia. Maskia käytetään kaupoissa ja muualla vähintään niin pitkään kuin sitä suositellaan ja epidemia on käynnissä. Tartuntoja tulee edelleenkin puolisen tuhatta per päivä. Virusta ei ole järkevää levitellä löperöllä käytöksellä vaikkei tauti useimmille vakava olisikaan. Katsellaan sitten lokakuussa kun halukkaat on molemmat annoksensa saaneet.

 

[topiv]

Itsekin sain toisden rokotteen tällä viikolla ja kävin kippaamassa loput maskit roskikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itsekin sain toisden rokotteen tällä viikolla ja kävin kippaamassa loput maskit roskikseen.

Toinen rokote antaa suojan vasta parin viikon päästä saannista. Eikä tämä epidemia siihen lopu että sä saat toisen annoksen.

Kävin äsken hypermarketissa, ja kiitettävästi oli ihmisillä maskit päässä onneksi.

Tässä on sekin, että tavallisiakin flunssia on nyt hyvä vältellä jottei koronatestaus mene täysin tukkoon...

 

[Terrorwinston]

Kävin tänään kaupoilla, ihan kiitettävästi oli jo vähennetty maskien käyttöä. Eiköhän maskisuositukset julkisilla paikoilla pian poistu niin loputkin uskaltaa jättää maskit pois.

 

[ihcorex]

Mä ajattelin käyttää ihan normisti maskia niin kauan kun on liikkeissä suositukset, toinen rokotekin vasta parin viikon päästä. En ole mitään haittaa kokenut niistä olevan joten ei mitään suuria juhlantunteita aiheuta sitten kun suositukset katoaa. Positiivisin fiilis tulee varmaan siitä kun ei tule käytetyistä maskeista jätettä entiseen malliin

 

[Erkki_erikeepperi]

Uuden tutkimuksen mukaan tavalliset maskit vähentää viruksen eritystä ympäröivään ilmatilaan noin puolella (48% vähennys pienissä partikkeleissa ja 77% vähennys isoissa). Tutkimuksessa otettiin kantaa siis vain siihen, miten sairaat ihmiset levittää virusta ympäristöön, mutta kun altistujakin käyttää maskia, niin toki oletuksena häneen kohdistuva virusaltistus pienenee entisestään.

COVID-19 Virus is Evolving to Get Better at Becoming Airborne, New Study Shows | University of Maryland | School of Public Health

Results of a new study led by the University of Maryland School of Public Health show that people infected with the virus that causes COVID-19 exhale infectious virus in their breath – and those infected with the Alpha variant (the dominant strain circulating at the time this study was...

sph.umd.edu

Infectious Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in Exhaled Aerosols and Efficacy of Masks During Early Mild Infection

Exhaled SARS-CoV-2 aerosols are infectious and evolution is favoring more efficient aerosol generation. Loose-fitting masks moderately reduce viral aerosol

academic.oup.com

 

[pulatunnus]

Uuden tutkimuksen mukaan tavalliset maskit vähentää viruksen eritystä ympäröivään ilmatilaan noin puolella (48% vähennys pienissä partikkeleissa ja 77% vähennys isoissa). Tutkimuksessa otettiin kantaa siis vain siihen, miten sairaat ihmiset levittää virusta ympäristöön, mutta kun altistujakin käyttää maskia, niin toki oletuksena häneen kohdistuva virusaltistus pienenee entisestään.

Koronan yhteydessä kiinnostavaa on se kuinka paljon se vaikuttaa taudin (eri versiot) leviämiseen missäkin käyttöympäristössä (etäisyys, tila, aika, rokotukset)

Eli , esim julkisessa PK seudun ruuhkaliikenteessä tupla rokotetuilla D variantin osalta, vähentääkö tuo alle 20% vai paljonko ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronan yhteydessä kiinnostavaa on se kuinka paljon se vaikuttaa taudin (eri versiot) leviämiseen missäkin käyttöympäristössä (etäisyys, tila, aika, rokotukset)

Eli , esim julkisessa PK seudun ruuhkaliikenteessä tupla rokotetuilla D variantin osalta, vähentääkö tuo alle 20% vai paljonko ?

Maskit vähentää ympäristöön leviävää virusmäärää siis noin 50%, mutta eihän toi tutkimus ota suoraa kantaa tartunnan todennäköisyyksiin, se on sitten taas eri asia.

Joka tapauksessa maskeista siis tuntuu olevan kiistatonta hyötyä.

 

[pulatunnus]

Maskit vähentää ympäristöön leviävää virusmäärää siis noin 50%, mutta eihän toi tutkimus ota suoraa kantaa tartunnan todennäköisyyksiin, se on sitten taas eri asia.

Joka tapauksessa maskeista siis tuntuu olevan kiistatonta hyötyä.

Yleinen käsitys että on hyötyä. Samoin käsitys että ne perus rätit ei kysytyssa yhteydessä (delta) ole kovin hyviä.

Mutta nyt kiinnosti kuinkapaljon, onko oikeasti vaivan arvoinen.

Muuten tuo tutkimustieto ei ainakaan minulle antanut yhtää mitään .

Eihän tue avannut sitä onko se on ihan yhtätyhjän kanssa käyttää maskia lähikontaktissa vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yleinen käsitys että on hyötyä. Samoin käsitys että ne perus rätit ei kysytyssa yhteydessä (delta) ole kovin hyviä.

Mutta nyt kiinnosti kuinkapaljon, onko oikeasti vaivan arvoinen.

Muuten tuo tutkimustieto ei ainakaan minulle antanut yhtää mitään .

Eihän tue avannut sitä onko se on ihan yhtätyhjän kanssa käyttää maskia lähikontaktissa vai ei.

Ei pitäisi olla kovin monimutkainen päätelmä, että 50% vähennys ilmassa lentävissä viruksissa todennäköisesti vaikuttaa sairastumisen todennäköisyyteen ja ehkä myös sairastumisen vakavuuteen...

Puhumattakaan, että kun toinenkin osapuoli käyttää maskia, niin se sitten tavallaan tuplaa hyödyt. (0,5*0,5=0,25?)

 

[Centteri]

Kaksi piikkiä alla, rokotekattavuus 83/66. Miksi käyttäisin vielä maskia, se juna meni jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaksi piikkiä alla, rokotekattavuus 83/66. Miksi käyttäisin vielä maskia, se juna meni jo.

Vaikkapa siksi, että siitä on uusimpienkin todisteiden valossa hyötyä, ja siksi, että sitä tietyissä tilanteissa toivotaan ja edellytetäänkin.

Mutta toki on hyvin tiedossa, että kaikkia ihmisiä ei vaan ole mahdollista saada talkoisiin mukaan, koska kaikille meistä ei ole kauhalla jaettu.

 

[Centteri]

Vaikkapa siksi, että siitä on uusimpienkin todisteiden valossa hyötyä, ja siksi, että sitä tietyissä tilanteissa toivotaan ja edellytetäänkin.

Mutta toki on hyvin tiedossa, että kaikkia ihmisiä ei vaan ole mahdollista saada talkoisiin mukaan, koska kaikille meistä ei ole kauhalla jaettu.

Mistä uusista todisteista höpötät ja missä tietyissä tilanteissa toivotaan ja edellytetään. Maskipakkoa ei arkikäytössä ole.
Ainoat paikat missä vielä käytän on töissä asiakaskohtaamiset koska pakko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä uusista todisteista höpötät ja missä tietyissä tilanteissa toivotaan ja edellytetään. Maskipakkoa ei arkikäytössä ole.
Ainoat paikat missä vielä käytän on töissä asiakaskohtaamiset koska pakko.

Mitäs jos lukisit tätä ketjua muutaman pykälän ylöspäin.

Esimerkiksi sairaaloissa, lentokoneissa ja niissä sun asiakaskohtaamisissa on maskipakko. Kaupoissa yms. paikoissa toivotaan, että käytettäisiin maskia. Ihan selkeät kyltit ja kuulutukset on, joissa sitä vahvasti toivotaan.

Hjelsingjöörin busseista sun muista spurgusporista en tiedä.

 

[Centteri]

Mitäs jos lukisit tätä ketjua muutaman pykälän ylöspäin.

Esimerkiksi sairaaloissa, lentokoneissa ja niissä sun asiakaskohtaamisissa on maskipakko. Kaupoissa yms. paikoissa toivotaan, että käytettäisiin maskia. Ihan selkeät kyltit ja kuulutukset on, joissa sitä vahvasti toivotaan.

Lentokone ei ole itselle arkikäyttöä. Toivoa ja suositella voi mutta se on oma valinta. Kahden piikin ottaneena en näe että maskin käytöstä on minulle mitään hyötyä. Eikä kanssaihmisille vaaraa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lentokone ei ole itselle arkikäyttöä. Toivoa ja suositella voi mutta se on oma valinta. Kahden piikin ottaneena en näe että maskin käytöstä on minulle mitään hyötyä. Eikä kanssaihmisille vaaraa.

Kuten sanottua, niin kaikkia ei ole mahdollista saada talkoisiin mukaan eikä kaikille ole kauhalla jaettu.

Maskin käyttö on sopivaa lopettaa siinä vaiheessa kun terveysviranomaiset on sitä mieltä, että epidemia alkaa olla taputeltu.

Toisaalta flunssa- ja influenssakausien aikana monet saattaa käyttää maskia jatkossakin muutenkin, nyt kun se on tullut tutuksi tavaksi. Se on sitten eri juttu ja ihan oma valinta. Itsekin harkitsen. Mutta se on sitten tavallaan "positiivinen ongelma".

 

[Centteri]

Kuten sanottua, niin kaikkia ei ole mahdollista saada talkoisiin mukaan eikä kaikille ole kauhalla jaettu.

Maskin käyttö on sopivaa lopettaa siinä vaiheessa kun terveysviranomaiset on sitä mieltä, että epidemia alkaa olla taputeltu.

Toisaalta flunssa- ja influenssakausien aikana monet saattaa käyttää maskia jatkossakin muutenkin, nyt kun se on tullut tutuksi tavaksi. Se on sitten eri juttu ja ihan oma valinta. Itsekin harkitsen. Mutta se on sitten tavallaan "positiivinen ongelma".

Epidemia alkaa olla taputeltu. Tietty joidenkin mielestä se on taputeltu vasta kun tapauksia on nolla.

 

[Tilipitappitippitappi]

Katsellut tässä joutessani erinäisiä koosteita live pokeriturnauksista joita pidetty nyt korona-aikana. No maskipakkohan niissä tietysti on. Laittanut vain silmään sama mitä nähnyt kaupoissa yms. liikkuessa. Eli usein se perus kirurginmaski roikkuu leualla tai vähintäänkin nenä näkyy. Pahimmillaan "räpsäytellään" välillä, eli otetaan maskista kiinni ja vedetään naamarista poispäin ja räps naamalle.
Olisipa kiva nähdä näistä "väärinkäytöksistä" niitä vastaavia animaatioita kuin oli aiemmin maskien hyödyistä. Siis kuinka ne aerosolit leviää kun keskivertokansalaiset ei osaa käyttää niitä maskeja oikein.

 

[Sally_Spectra]

Katsellut tässä joutessani erinäisiä koosteita live pokeriturnauksista joita pidetty nyt korona-aikana. No maskipakkohan niissä tietysti on. Laittanut vain silmään sama mitä nähnyt kaupoissa yms. liikkuessa. Eli usein se perus kirurginmaski roikkuu leualla tai vähintäänkin nenä näkyy. Pahimmillaan "räpsäytellään" välillä, eli otetaan maskista kiinni ja vedetään naamarista poispäin ja räps naamalle.
Olisipa kiva nähdä näistä "väärinkäytöksistä" niitä vastaavia animaatioita kuin oli aiemmin maskien hyödyistä. Siis kuinka ne aerosolit leviää kun keskivertokansalaiset ei osaa käyttää niitä maskeja oikein.

Paljonko noissa pokerikisoissa on sitten tullut tartuntoja ja moniko on joutunut sairaalaan?

 

[Tilipitappitippitappi]

Paljonko noissa pokerikisoissa on sitten tullut tartuntoja ja moniko on joutunut sairaalaan?

No mistäpä minä tietäisin. Mutta jos voin veikata, niin yhtäpaljon kuin kauppareissuilla jne missä se kuuluisa maskisuositus.

 

[maninthemoon]

Pointti tuossa tilipitapin viestissä oli varmaankin se, että valtaosa ihmisistä käyttää maskia väärin. Uskon, että suurinosa on myös tuon seikan huomannut?

 

[Sally_Spectra]

Jos ei omia aivoja muutenkaan käytetä, esim onko maskin käytöllä mitään virkaa kauppareissulla, niin ei varmaan mitään hajua sen fysikaalisesta toiminnastakaan. Pääasia että lappu naamalla, ettei kukaan katso pahasti. Sellaisia ne tuulipuvut on. Sen aikaa kärvistelevät, kunnes joku isopomo kertoo mitä seuraavaksi pitää tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epidemia alkaa olla taputeltu. Tietty joidenkin mielestä se on taputeltu vasta kun tapauksia on nolla.

Epidemia on taputeltu sitten kun viranomaiset niin sanoo ja sairaaloissa alkaa olla rauhallista koronapotilaiden osalta.

Sairaaloissa on ollut koronapotilaita hyvin tasaisia määriä nyt melkein 2 kuukautta putkeen, joten selvästikään tilanne ei ole ollut parempaan suuntaan menossa. Melkein täsmälleen sama määrä on nyt kuin elokuun alussa. Siis siitä huolimatta, että tällä välillä on rokotteita pistelty paljon. Eli vaikka potilastilanne ei ole mennyt parempaan eikä huonompaan suuntaan, niin tavallaan suhteellisesti huonompaan kuitenkin.

Ei tämä todellakaan ole siis taputeltu.

 

[Centteri]

Epidemia on taputeltu sitten kun viranomaiset niin sanoo ja sairaaloissa alkaa olla rauhallista koronapotilaiden osalta.

Sairaaloissa on ollut koronapotilaita hyvin tasaisia määriä nyt melkein 2 kuukautta putkeen, joten selvästikään tilanne ei ole ollut parempaan suuntaan menossa. Melkein täsmälleen sama määrä on nyt kuin elokuun alussa. Siis siitä huolimatta, että tällä välillä on rokotteita pistelty paljon. Eli vaikka potilastilanne ei ole mennyt parempaan eikä huonompaan suuntaan, niin tavallaan suhteellisesti huonompaan kuitenkin.

Ei ole mennyt huonompaan suuntaan vaikka yhteiskuntaa ollaan avattu, matkustaa saa. Mutta joo, maskin käyttö on henkilökohtainen valinta. Itsellä se on päättynyt arkikäytössä 3 viikkoa sitten.

 

[Jurppii]

Katsellut tässä joutessani erinäisiä koosteita live pokeriturnauksista joita pidetty nyt korona-aikana. No maskipakkohan niissä tietysti on. Laittanut vain silmään sama mitä nähnyt kaupoissa yms. liikkuessa. Eli usein se perus kirurginmaski roikkuu leualla tai vähintäänkin nenä näkyy. Pahimmillaan "räpsäytellään" välillä, eli otetaan maskista kiinni ja vedetään naamarista poispäin ja räps naamalle.
Olisipa kiva nähdä näistä "väärinkäytöksistä" niitä vastaavia animaatioita kuin oli aiemmin maskien hyödyistä. Siis kuinka ne aerosolit leviää kun keskivertokansalaiset ei osaa käyttää niitä maskeja oikein.

Korona alkaa olemaan taputeltu. Maailman tappiin asti joku tulee katsomaan kuinka maskeja käytetään väärin mutta normaali väki siirtyy eteenpäin

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mennyt huonompaan suuntaan vaikka yhteiskuntaa ollaan avattu, matkustaa saa. Mutta joo, maskin käyttö on henkilökohtainen valinta. Itsellä se on päättynyt arkikäytössä 3 viikkoa sitten.

Ei ole mennyt huonompaan mutta ei parempaankaan. Ihan riittävästi on potilaita eikä tarvita yhtään lisää, eikä tämä todellakaan ole vielä taputeltu.

Näillä näkymin voi olla, että tilanne jatkuu tällaisena vielä jonkin aikaa, riippuen nyt siitä miten hyvin rokotteet loppujen lopuksi menee kaupaksi.

Korona alkaa olemaan taputeltu.

Sairaaloissa on yhtä paljon potilaita kuin elokuun alun jälkeen on ollut, joten ei tämä ole nyt sen enempää taputeltu kuin ennenkään.

Toki jos kaltaisesi yksilöt pettää itseään ja haluaa vakuutella itselleen, että kyllä tämä nyt oli tässä, niin eihän sille kukaan mitään mahda eikä tosiaan kaikkia ole mahdollista saada talkoisiin mukaan, joskin isoin vastuu on rokottamattomilla.

 

[Siancarlo]

Ennen tätä maskiaikaa oli monesti tapetilla ns "mikromuovi" paljonko sitä ihminen saa elimistöönsä yms. Luulempa että tuollainen kiinalainen
halppismaski naamalla ponnistelu on yks tehokkaimpia tapoja saada niitä mikromuoveja keuhkoihinsa.. Tässä juttelin yhden siivoojan kanssa
niin sanoi ettei pysty käyttämään sitä sinistä halpismaskia kun puolen tunnin kohdalla alkaa olla jonkinmoinen maku suussa että siitä on jotain
suuhun joutunut. Olis sitten käynyt opettajan huoneesta "parempia" niin sanoi ettei niistä tullut samoja oireita.

Nyt ei mikään media juuri kirjoittele mikromuoveista juuri mitään.

Mitä kaupoissa seurailut niin veikkaan että noin 90% tavan tallaaja kulkee se kiinan halppis sininen maski naamalla..

 

[Siancarlo]

Ei ole mennyt huonompaan mutta ei parempaankaan. Ihan riittävästi on potilaita eikä tarvita yhtään lisää, eikä tämä todellakaan ole vielä taputeltu.

Näillä näkymin voi olla, että tilanne jatkuu tällaisena vielä jonkin aikaa, riippuen nyt siitä miten hyvin rokotteet loppujen lopuksi menee kaupaksi.


Sairaaloissa on yhtä paljon potilaita kuin elokuun alun jälkeen on ollut, joten ei tämä ole nyt sen enempää taputeltu kuin ennenkään.

Toki jos kaltaisesi yksilöt pettää itseään ja haluaa vakuutella itselleen, että kyllä tämä nyt oli tässä, niin eihän sille kukaan mitään mahda eikä tosiaan kaikkia ole mahdollista saada talkoisiin mukaan, joskin isoin vastuu on rokottamattomilla.

Rokottamattomilla isoin vastuu? Kenestä, rokotetuistako? Eikös rokottamattomat vaaranna lähinnä toisiaan? Nythän on jo myönnetty että rokottamalla ei laumasuojaa
saavuteta koska rokotettu voi levittää yhtä isoa viruskuormaa kun rokottamaton.

Linkki brittien tutkimukseen jossa noin juuri todetaan.

Brittitutkimus: laumasuoja jäämässä haaveeksi, tuplarokotetut voivat levittää koronan deltavarianttia

Rokote suojaa kuitenkin tehokkaasti vakavalta tautimuodolta.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennen tätä maskiaikaa oli monesti tapetilla ns "mikromuovi" paljonko sitä ihminen saa elimistöönsä yms. Luulempa että tuollainen kiinalainen
halppismaski naamalla ponnistelu on yks tehokkaimpia tapoja saada niitä mikromuoveja keuhkoihinsa.. Tässä juttelin yhden siivoojan kanssa
niin sanoi ettei pysty käyttämään sitä sinistä halpismaskia kun puolen tunnin kohdalla alkaa olla jonkinmoinen maku suussa että siitä on jotain
suuhun joutunut. Olis sitten käynyt opettajan huoneesta "parempia" niin sanoi ettei niistä tullut samoja oireita.

Nyt ei mikään media juuri kirjoittele mikromuoveista juuri mitään.

Mitä kaupoissa seurailut niin veikkaan että noin 90% tavan tallaaja kulkee se kiinan halppis sininen maski naamalla..

Tuon aiemmin linkkaamani tutkimuksen mukaan kangasmaskit (hieman yllättäen) tehoaisivatkin yhtä hyvin kuin kirurgiset maskit, joten jos mikromuovit pelottaa niin sitten voi käyttää kangasmaskiakin.

Ja maskeissa on varmasti eroja, eli jos maksaa laadusta niin sitten oletettavasti saa laatua... Näitähän valmistetaan ihan kotimaassakin.

Rokottamattomilla isoin vastuu? Kenestä, rokotetuistako? Eikös rokottamattomat vaaranna lähinnä toisiaan? Nythän on jo myönnetty että rokottamalla ei laumasuojaa
saavuteta koska rokotettu voi levittää yhtä isoa viruskuormaa kun rokottamaton.

Linkki brittien tutkimukseen jossa noin juuri todetaan.

Brittitutkimus: laumasuoja jäämässä haaveeksi, tuplarokotetut voivat levittää koronan deltavarianttia

Rokote suojaa kuitenkin tehokkaasti vakavalta tautimuodolta.

www.iltalehti.fi

Rokottamattomat vaarantaa etenkin itsensä, mutta myös kuormittavat meidän yhteistä terveydenhuoltoa ja sitä kautta aiheuttavat haittaa ja kustannuksia muillekin. Ja toki epäsuorasti muitakin epidemiaan liittyviä kustannuksia yhteiskuntaan. He vaarantavat myös lapset, jotka eivät voi vielä rokotetta ottaa.

Rokottamalla ei laumasuojaa välttämättä saavuteta, mutta rokottamalla saadaan suojaa sitä enemmän mitä enemmän rokotetaan. Doh. Jos meillä on nyt sairaalassa esimerkiksi 100 potilasta, niin se määrä kyllä oletettavasti vähenee jos saadaan rokotukset edistymään. Tai kääntäen, jos rokotukset eivät olisi nyt syksyllä edistyneet tähän mennessä niin varmasti sairaaloissa olisi enemmänkin vipinää. Kuten vaikka USA:ssa, jossa rokotuskattavuus on jäänyt paikoin alle 50 prosenttiin.

 

[pulatunnus]

Ei pitäisi olla kovin monimutkainen päätelmä, että 50% vähennys ilmassa lentävissä viruksissa todennäköisesti vaikuttaa sairastumisen todennäköisyyteen ja ehkä myös sairastumisen vakavuuteen...

Jos ei ole monimutkaista, niin miksi ei kerrottu, oliko tutkimuksen tekijöille liian vaikeaa ?

Edeleen maalikkona kiinnostaa onko se vaivan arvoinen, eri tilanteissa, jos tutkimus ei sitä kerro, niin ok, jatketaan vanhoilla käsityksillä.

50% sanoo minulle vain sen että jos päälle kaadetaan saavillinen vettä kahden sijaan, todennäköisyys kastua aika kova, eikä siinä pelasta vaikka olisi itsellä joku rätti päässä.

En kiusaa, vaan taustalla ihan ne uutiset missä kerrottin että jotkin perus maskit eivät ole suojannee delta versiolta, vaan on tarvittu parempaa.

 

[Siancarlo]

Tuon aiemmin linkkaamani tutkimuksen mukaan kangasmaskit (hieman yllättäen) tehoaisivatkin yhtä hyvin kuin kirurgiset maskit, joten jos mikromuovit pelottaa niin sitten voi käyttää kangasmaskiakin.

Ja maskeissa on varmasti eroja, eli jos maksaa laadusta niin sitten oletettavasti saa laatua... Näitähän valmistetaan ihan kotimaassakin.


Rokottamattomat vaarantaa etenkin itsensä, mutta myös kuormittavat meidän yhteistä terveydenhuoltoa ja sitä kautta aiheuttavat haittaa ja kustannuksia muillekin. Ja toki epäsuorasti muitakin epidemiaan liittyviä kustannuksia yhteiskuntaan. He vaarantavat myös lapset, jotka eivät voi vielä rokotetta ottaa.

Rokottamalla ei laumasuojaa välttämättä saavuteta, mutta rokottamalla saadaan suojaa sitä enemmän mitä enemmän rokotetaan. Doh. Jos meillä on nyt sairaalassa esimerkiksi 100 potilasta, niin se määrä kyllä oletettavasti vähenee jos saadaan rokotukset edistymään. Tai kääntäen, jos rokotukset eivät olisi nyt syksyllä edistyneet tähän mennessä niin varmasti sairaaloissa olisi enemmänkin vipinää. Kuten vaikka USA:ssa, jossa rokotuskattavuus on jäänyt paikoin alle 50 prosenttiin.

Lapsille/nuorille tuhoisin on nykyään huumeet. Ensin aletaan pössytellä kun kohtahan se on laillista ja vaarattomampaa kuin alkoholi.
Näin he ainakin pössyttelyä puolustelevat. Sitten kuvioon tulee muut aineet. Subutexin, rauhoittavat lääkkeet yms. Seuraavaksi menee
luottotiedot, koko suku kärsii seurauksista ja sairastaa henkisesti tälläisen nuoren ympärillä. . Näitä nuoria kuolee koko ajan. Sekakäyttöön,
väkivallan uhrina, osaa tekee itsarin ym. Tuo on todellinen ongelma suomessakin. Korona ei sitä lapsilla ole. Tullille ja poliisille lisää resursseja
ehdottomasti. Mutta jotenkin tuntuu ettei asian hoitoon ole poliittista tahtoa. Tämä tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle. Sitten hoidetaan ja kuntoutetaan.
Korvaushoidot ym on hyvä asia mutta ennaltaehkäisyyn pitäisi satsata kunnolla.


Rokotuksethan on jo edistyneet. Paljonko on tarpeeksi, kuinka monta piikkiä pitää ottaa että ollaan tarpeeksi rokotettu?
Riittääkö kolme vai kahdeksan? Salaliittoteorioissa arveltiiin että tartuntaluvut nousivat rokotusten alettua. Näin kävikin?

 

[erkkiliikanen]

Jos ei omia aivoja muutenkaan käytetä, esim onko maskin käytöllä mitään virkaa kauppareissulla, niin ei varmaan mitään hajua sen fysikaalisesta toiminnastakaan. Pääasia että lappu naamalla, ettei kukaan katso pahasti. Sellaisia ne tuulipuvut on. Sen aikaa kärvistelevät, kunnes joku isopomo kertoo mitä seuraavaksi pitää tehdä.

Kyllähän tämä on totta. Suurin osa käyttää maskia koska muuten joku voi mulkaista vihaisesti. Eivät muuten käyttäisi. Siksi kulkevat tuolla maski leuan alla tai nenän alla ja vetävät sen nokan eteen kaupassa. Sitten taas roikotetaan sitä leuan alla loppupäivän. Tätä näkee varsinkin vanhemmalla väellä.

 

[Sally_Spectra]

Lapsille/nuorille tuhoisin on nykyään huumeet. Ensin aletaan pössytellä kun kohtahan se on laillista ja vaarattomampaa kuin alkoholi.
Näin he ainakin pössyttelyä puolustelevat. Sitten kuvioon tulee muut aineet. Subutexin, rauhoittavat lääkkeet yms. Seuraavaksi menee
luottotiedot, koko suku kärsii seurauksista ja sairastaa henkisesti tälläisen nuoren ympärillä. . Näitä nuoria kuolee koko ajan. Sekakäyttöön,
väkivallan uhrina, osaa tekee itsarin ym. Tuo on todellinen ongelma suomessakin. Korona ei sitä lapsilla ole. Tullille ja poliisille lisää resursseja
ehdottomasti. Mutta jotenkin tuntuu ettei asian hoitoon ole poliittista tahtoa. Tämä tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle. Sitten hoidetaan ja kuntoutetaan.
Korvaushoidot ym on hyvä asia mutta ennaltaehkäisyyn pitäisi satsata kunnolla.


Rokotuksethan on jo edistyneet. Paljonko on tarpeeksi, kuinka monta piikkiä pitää ottaa että ollaan tarpeeksi rokotettu?
Riittääkö kolme vai kahdeksan? Salaliittoteorioissa arveltiiin että tartuntaluvut nousivat rokotusten alettua. Näin kävikin?

Älä viitsi hei postailla valheellista höpöä täällä, noista huumeista. Mikään tekstissäsi ei pidä paikkaansa. Jatka ihmeessä huumeketjussa mutta älä postaile valheita tai mutua. Vai oliko vitsi tuo teksti?

Mitä tulee rokotteisiin, niin ne ihan tutkitusti vähentää sairaalaan joutumista ja tartunnan saamista.

 

[zepi]

Epidemia on taputeltu sitten kun viranomaiset niin sanoo ja sairaaloissa alkaa olla rauhallista koronapotilaiden osalta.

Normaalitila taitaa olla se, että sairaaloissa on helposti sata ihmistä hengitystieinfektioiden ja niiden jälkitautien takia.

Nykytilanne taitaa olla sairaaloissa hiljaisempi kuin monena "tavallisena vuonna" flunssaepidemioiden aikana.