Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Kvarkki]

Niin, joillekin se aamun valoisuus on tärkeää ja joillekin illan valoisuus. Ei tähän nyt ole mitään yhtä ja oikeaa ratkaisua. Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys että kumpi aika valitaan. Tosin sitten on aina niitäkin jotka haluavat siirtää kelloa vieläkin enemmän, mutta se nyt ei liene enää järkevää. Joten minusta voisi olla äänestys että jäädäänkö kesä vai talviaikaan. Enemmistö päättäisi kun kaikkia ei voi kuitenkaan mitenkään miellyttää.

Tieteen perusteella kyllä on yksi ainoa ja oikea ratkaisu. Valoa aamuihin.

e: Ja ihan pallon liikkeidenkin perusteella normaaliaika on se oikea.

 

[L2K2]

Ja toisaalta kääntäen voisi sanoa että "ne entistä pimeämmät loppusyksy-, talvi- ja kevätiltapäivät/illat kun ovat oikeasti aika syvältä".

On aika henkilökohtaista miten kukakin tuon muutoksen mieltää, mutta omalla kohdalla aamun pimeys on kuitenkin merkittävästi pienempi paha.

Talviaikaan, jota siis myös normaaliajaksi kutsutaan, vaihdetaan lokakuun viimeisenä sunnuntaina. Sillä on siinä vaiheessa vuotta aika vähän Suomessa enää mitään merkitystä mihinkään suuntaan, kun suurin osa päivästä on kuitenkin pimeää.

Mielipiteiden osalta totta. Ne on kuin takapuolet. Jokaisella on omansa.

Mutta, tutkimustieto antaisi ymmärtää aamun valon olevan tärkeämpää. Koska tosiaan, se on tosiaan se kohta päivää missä on (pakko) herätä. Ja, pimeässä herääminen on se mikä aiheuttaa noita vaikeuksia... ja toki korkean vireystilan saavuttaminen vaatii valoa. Siksi noita koulujen alkamisia halutaan myöhäistää. (Hölmöläinen toki tekisi tämän siirtämällä kesäaikaan ja siirtämällä aamuja tunnilla, siis kopioimalla sen yleistyvän 9–17 päivän pohjoisen 8–16 päivien tilalle. Mitään ei saavutettu, tai onneksi myöskään menetetty. Itse ainakin käyttäisin liukuman siirtääkseni aamua tunnilla – ja tinkaisin tunnin lisää liukumaa pimeimpään aikaan. Ne toki joilla ei ole liukumaa, siis valtaosa, kärsisivät siitä pimeydestä.)

Itse (huolimatta siitä, että olen ääriesimerkki aamuvirkusta – poislukien talvi, herään noin 15–10 minuuttia ennen herätyskelloani, spontaanisti) huomasin ihan joka vuosi tuon omituisen parin viikon palasen syksyllä. Siis, kun normaaliaikaan palaaminen teki aamuista taas valoisia ja heräämisestä automaation (kello on kätevä sammuttaa ennen sen soittoa).

 

[hatih]

e: Avainsana siis ”satunnaisesti valittu”.

Joo, internet on vielä niin suljettu yhteisö että siellä ei ole edustavaa otosta kansasta. Kyllä tuo siihen pienimpään satunnaisesti valittuun ryhmään nähden monikymmenkertainen otos on niin iso ja riittävän satunainen että se ei suuresti muuttuisi vaikka joku kävisi kiertämässä jalkaisin jokaisen talouden eikä poistuisi sieltä ennen kuin on saanut kaikilta asukkailta vastauksen.

 

[L2K2]

Joo, internet on vielä niin suljettu yhteisö että siellä ei ole edustavaa otosta kansasta. Kyllä tuo siihen pienimpään satunnaisesti valittuun ryhmään nähden monikymmenkertainen otos on niin iso ja riittävän satunainen että se ei suuresti muuttuisi vaikka joku kävisi kiertämässä jalkaisin jokaisen talouden eikä poistuisi sieltä ennen kuin on saanut kaikilta asukkailta vastauksen.

Tuo prosentin kattavuus kansalaisista on todella hyvä, mutta ei edustava. (Paitsi jos kyselyssä oli esimerkiksi demografisia taustakysymyksiä, joilla voi korjata otoksen vinoumaa – ikä, sukupuoli, koulutusaste, asuinpaikka (kaupunki/maaseutu-akselilla) ...)

Tässä kun tuo koulutusaste voi olla aika ratkaiseva, tai asuinpaikka. Ja, jos kattavuus on ”vain” prosentti, niin joku noista voi olla erittäin vinoutunut. Esim. vaikka jos vain nuoret kaupunkilaiset vastaisi kyselyyn jossain maassa...

Toki, esimerkiksi tuo suomalaisten 95 % ei ihan pienellä vinoumalla selity. Tai edes koko EU:n 84 %. (Mutta, kuten huomaa noista maakohtaisista luvuista, niin EU-tasolla on selkeitä maakohtaisia alueellisia eroja.)

 

[Centteri]

Tieteen perusteella kyllä on yksi ainoa ja oikea ratkaisu. Valoa aamuihin.

e: Ja ihan pallon liikkeidenkin perusteella normaaliaika on se oikea.

On marras-joulukuu ja pimeä aamu. Ratkaisu--> laita valot päälle, siinä sulla on valoa aamuihin. Siinä muuta tiedettä tarvi.

 

[Kvarkki]

On marras-joulukuu ja pimeä aamu. Ratkaisu--> laita valot päälle, siinä sulla on valoa aamuihin. Siinä muuta tiedettä tarvi.

Kirkasvalohoidolla voi ongelmia helpottaa, mutta ei ne poistu.

 

[dominik]

Niinpä. Ihan kuin monet kokonaan unohtaisivat sen, että töihin pitää (yleensä) herätä viitenä päivänä viikossa, mutta arki-iltaharrastuksia on paljon harvemmin. (Viikonloppuna tuolla kellolla ei ole mitään väliä – tai viikonloppuna työskenteleville toki niinä arkivapaina.)

Arkiharrastuksia ja askareita ihmisillä on aivan helvetisti. Töissä on aivan sama miltä aamut ulkona näyttää.

Venäjällä pysyvää kesäaikaa kokeiltiin (ilmeisesti juuri koska sitä pidettiin suositumpana kansan keskuudessa), ja se yllättäen se ei sitten toiminutkaan (vaihtoivat pysyvään normaaliaikaan). Ne entistä pimeämmät lopousyksy-, talvi- ja kevätaamut kun on oikeasti aika syvältä. Toki, voi se olla, että suomalaiset olisi jotenkin mystisesti eri lajia kuin itänaapurin ihmiset.

Ryssissä tuota lääniä on vähän helvetisti enemmän ja on aika perkeleesti merkitystä missä kohtaa leveää aikavyöhykettä on. Siellä putin oli sitä mieltä, että pysyvään talviaikaan mennään ja sitä ei sen koommin kyseenalaistettu.

Kiinassa on vain yksi aikavyöhyke ja siellä on ihan helvetinmoisia ongelmia länsipuolella, kun aurinko nousee vasta puoliltapäivin ja Peking määrää tahdin.

 

[dominik]

Kirkasvalohoidolla voi ongelmia helpottaa, mutta ei ne poistu.

Muuta sitten etelään, jos niin ahdistaa. Ei se päivittäinen valon määrä päivän aikana kelloa siirtelemällä lisäänny.

 

[Kvarkki]

Muuta sitten etelään, jos niin ahdistaa. Ei se päivittäinen valon määrä päivän aikana kelloa siirtelemällä lisäänny.

Ei tässä yksittäisestä ihmisestä ole kyse vaikka sulla on oma napa mielessä kommenteissas. Ihan saman vois sanoa sullekin, senkus lähdet harrastamaan muualle. Kyse on siitä, että tutkitusti ne valoisat tunnit hyödyttävät eniten aamulla. Sä nyt vaan satut olemaan eri mieltä tieteen kanssa, deal with it.

 

[Flying Hellfish]

Vaikkka en pidä kellojen siirtelystä, niin se ei ole se varsinainen ongelma itsellleni.
Todellinen ongelma on kesäaika.
Jatkuva kesäaika olisi yhtä helvettiä.

 

[Centteri]

Ei tässä yksittäisestä ihmisestä ole kyse vaikka sulla on oma napa mielessä kommenteissas. Ihan saman vois sanoa sullekin, senkus lähdet harrastamaan muualle. Kyse on siitä, että tutkitusti ne valoisat tunnit hyödyttävät eniten aamulla. Sä nyt vaan satut olemaan eri mieltä tieteen kanssa, deal with it.

Miten tutkitusti? Itse en tunne ketään joka hyödyntää marras-joulukuun pimeää aamua kun on se "normiaika". Se on ihan yhtä vitun pimeää aamulla kun herää/on töissä aamusta 6-8.
Täällä helsingin korkeudella se valoisa aika on abaut 9-15.

 

[Karban]

Suomessa voitais vaan siirtyä Japanin aikaan. Ois talvella valoisaa kun töistä pääsee ja kesällä ihan vitun sama.

 

[Centteri]

Suomessa voitais vaan siirtyä Japanin aikaan. Ois talvella valoisaa kun töistä pääsee ja kesällä ihan vitun sama.

 

[Kvarkki]

Miten tutkitusti? Itse en tunne ketään joka hyödyntää marras-joulukuun pimeää aamua kun on se "normiaika". Se on ihan yhtä vitun pimeää aamulla kun herää/on töissä aamusta 6-8.
Täällä helsingin korkeudella se valoisa aika on abaut 9-15.

Käytännössä suuri enemmistö mun työkavereista tulee 8-9 välillä töihin. Tuossa aiemmin oli ansiokas laskelma siitä paljonko kesäaika aiheuttaisi aamupimeää. Ihan helvetisti, koska normiaikaan jääminen toisi lisää valoisia aamuja, jotka nyt ovat kesäajan takia pimeitä.

e: Ja valon vaikutus heräämiseen ja vireyteen on tosiaan osoitettu aikalailla kiistattomasti, kuten tässä ketjussa on monesti mainittu.

 

[Centteri]

Käytännössä suuri enemmistö mun työkavereista tulee 8-9 välillä töihin. Tuossa aiemmin oli ansiokas laskelma siitä paljonko kesäaika aiheuttaisi aamupimeää. Ihan helvetisti, koska normiaikaan jääminen toisi lisää valoisia aamuja, jotka nyt ovat kesäajan takia pimeitä.

e: Ja valon vaikutus heräämiseen ja vireyteen on tosiaan osoitettu aikalailla kiistattomasti, kuten tässä ketjussa on monesti mainittu.

Nojoo. Kaikenkaikkiaan kesä/talviaika on jokaisen oma juttunsa. Kaveri/perhepiirissä tosiaan talven aamupimeys on se ja sama, pimeetä on jokatapauksessa mutta iltapäivän valoisuus tunti pidempään olisi iso plussa.

 

[jm82]

Nojoo. Kaikenkaikkiaan kesä/talviaika on jokaisen oma juttunsa. Kaveri/perhepiirissä tosiaan talven aamupimeys on se ja sama, pimeetä on jokatapauksessa mutta iltapäivän valoisuus tunti pidempään olisi iso plussa.

Ja jos työt alkaa 4 tai 6 aikaan, niin lähes aina on pimeää.

Kesällä kun taas tuli 6.15 kotiin yövuorosta, niin aurinko alkoi vähän nousta ja oli nättiä. Jos taas meni kesällä aamuun kuudeksi, niin valoisaa oli. Talvella sitten aina pimeää aamuisin. Eli kesäaika

 

[perato]

Ja jos työt alkaa 4 tai 6 aikaan, niin lähes aina on pimeää.

Kesällä kun taas tuli 6.15 kotiin yövuorosta, niin aurinko alkoi vähän nousta ja oli nättiä. Jos taas meni kesällä aamuun kuudeksi, niin hämärää se oli, ei vielä kunnolla valoisaa. Eli kesäaika

Kesällä ku lähin töihin 6:30 nii aurinko oli alkanut paistaa makkarin ikkunasta about neljän aikaa aamusta. Eli normaaliaika

 

[dominik]

Kesällä ku lähin töihin 6:30 nii aurinko oli alkanut paistaa makkarin ikkunasta about neljän aikaa aamusta. Eli normaaliaika

Millä perusteella se sitten olisi hyvä, että se aurinko jo kolmen aikaan kesällä nousee?

 

[Persojet]

Itse pidän ajatuksesta, että turha kellojen kääntely loppuu, muttei niin väliä mille aikavyöhykkeelle päädytään.

 

[Kautium]

Tässä keskustelussa on paljon samaa kuin muron legendaarisessa "nouseeko lentokone liukuhihnalta" -ketjussa. Asia, joka oli etukäteen käytännössä itsestäänselvä, aiheuttaakin yhtäkkiä käsittämättömän tappelun, vittuilun ja pätemisen.

Vähän tässä jo Kvarkkin ja parin muun kellokkaan möyhöämistä seuratessa alkaa mietityttämään, että josko pahimmassa tapauksessa päädytään ottamaan meilläkin käyttöön "normaaliaika", jolloin vapaa-ajan tarpeeton pimeys ahdistaa tasaisesti läpi vuoden, paitsi ehkä muutamana viikkona juhannuksen molemmin puolin. Ei ole kivaa sellainen.

Tarkemmin ajateltuna voidaan oikeastaan jättää vaikka koko järjestelystä luopuminen väliin, jos ainoa vaihtoehto on kokonaan kesäajasta luopuminen. Toivottavasti tästä tosiaan järjestetään vähintään neuvoa antava kansanäänestys, ehkä jopa kolmella vaihtoehdolla (kesä/talvi/vanha malli).

 

[tonator]

Kovat väännöt päällä tässä ketjussa. Täällä pohjoisemmassa Suomessa juurikin talvi-illat ovat turhan lyhyitä, eikä keinovaloa ole samalla tavalla, kuin Etelä-Suomen isommissa kaupungeissa. Siksi jo asetelma väittelemiselle on ongelmallinen. Minulle kesäaika ei ole tärkeä johtuen valoisista öistä, mutta talviaika on sitäkin turhempi. Vaihto päikseen sopisi oikein hyvin

Toiseksi pysyvä kesäaika sopii hyvin yhteen sen kehityksen kanssa, mitä esimerkiksi kauppojen ja erikoisliikkeiden aukiololle on tapahtunut: painottunut iltaan. On luonnollista, että myös valoisan aika ajoitetaan sinne.

 

[dominik]

Kyllä tuo valo sen ulkona touhuamisen hyvin määrää. Kesällä saattaa ulkona puuhastella 22-24 välillekin, mutta ei näin syksyllä innosta yhtään, ja tulee lähdettyä sisälle kun hämärtyy.

 

[Kvarkki]

Tässä keskustelussa on paljon samaa kuin muron legendaarisessa "nouseeko lentokone liukuhihnalta" -ketjussa. Asia, joka oli etukäteen käytännössä itsestäänselvä, aiheuttaakin yhtäkkiä käsittämättömän tappelun, vittuilun ja pätemisen.

Vähän tässä jo Kvarkkin ja parin muun kellokkaan möyhöämistä seuratessa alkaa mietityttämään, että josko pahimmassa tapauksessa päädytään ottamaan meilläkin käyttöön "normaaliaika", jolloin vapaa-ajan tarpeeton pimeys ahdistaa tasaisesti läpi vuoden, paitsi ehkä muutamana viikkona juhannuksen molemmin puolin. Ei ole kivaa sellainen.

Tarkemmin ajateltuna voidaan oikeastaan jättää vaikka koko järjestelystä luopuminen väliin, jos ainoa vaihtoehto on kokonaan kesäajasta luopuminen. Toivottavasti tästä tosiaan järjestetään vähintään neuvoa antava kansanäänestys, ehkä jopa kolmella vaihtoehdolla (kesä/talvi/vanha malli).

Kyllä tässä enemmänkin nämä kesäajan kannattajat ovat sen mutinan auheuttaneet, kun yht’äkkiä tilapäisen käytännön lakkauttamisen (toivottavasti) myötä ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajasta. Toiseen suuntaan taas on tieteellistä tutkimus näyttöä. ”Muutama viikko juhannuksen tienoilla” menee jo hysterian puolelle. Eiköhän tästä joku keskustelu käydä, jos homma etenee kansalliselle tasolle. Toivottavasti mennään tiede edellä.

 

[Centteri]

Kyllä tässä enemmänkin nämä kesäajan kannattajat ovat sen mutinan auheuttaneet, kun yht’äkkiä tilapäisen käytännön lakkauttamisen (toivottavasti) myötä ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajasta. Toiseen suuntaan taas on tieteellistä tutkimus näyttöä. ”Muutama viikko juhannuksen tienoilla” menee jo hysterian puolelle. Eiköhän tästä joku keskustelu käydä, jos homma etenee kansalliselle tasolle. Toivottavasti mennään tiede edellä.

Joo, mennään tiede edellä. Ihmisten mielipiteistä viis.

 

[dominik]

Joo, mennään tiede edellä. Ihmisten mielipiteistä viis.

Ihan kuin ihmisten arki muutenkaan olisi sitä, mitä se tutkimusten mukaan terveellisintä olisi.

 

[Mövenpick]

Itse toivoisin UTC-aikaa koko Eurooppaan. Vuorokausi vaihtuisi sopivasti siihen aikaan kuin se vähiten haittaa (olettaen että "normaali" hereilläoloaika pysyisi nykyisellään), matkustelussa olisi mukavaa kun ei tarvitse asiaa miettiä aikatauluja katsellessa, ja aikariippuvaiset tietojärjestelmät olisi helppo hallita.

Minusta myös "koska aamulla/illalla tms. on valoisaa" -argumenteissa ei täysin oteta huomioon, että ne ovat helpommin määriteltävissä olevia kysymyksiä kuin kaikille yhtenäinen kellonaika. Minulla on työnantajani kanssa sopimus, että tietyn liukuma-ajan puitteissa saavun työpaikalle. Mikäli EU määräisi kellonajaksi UTC+12.00 kaikkiin jäsenmaihin ensi maanantaista alkaen, niin aivan varmasti samana päivänä sovittaisiin uudesta liukuma-ajasta meillä paikallisesti

 

[Kautium]

Kyllä tässä enemmänkin nämä kesäajan kannattajat ovat sen mutinan auheuttaneet, kun yht’äkkiä tilapäisen käytännön lakkauttamisen (toivottavasti) myötä ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajasta. Toiseen suuntaan taas on tieteellistä tutkimus näyttöä. ”Muutama viikko juhannuksen tienoilla” menee jo hysterian puolelle. Eiköhän tästä joku keskustelu käydä, jos homma etenee kansalliselle tasolle. Toivottavasti mennään tiede edellä.

Tämä sinun jankkaama "tieteellinen näyttö" on kyllä yksi vitsi kanssa. Se kun pohjaa lähinnä siihen, että ihmisen biologinen rytmi menee sekaisin "pitkäksi aikaa" ja se lienee totta herkempien yksilöiden kohdalla, mutta kun siinä unohdetaan sujuvasti että jos sitä aikaa ei säädetä edestakaisin kahdesti vuodessa, niin väkisinkin se biologinen rytmi tasaantuu ajan kanssa, eikä ongelmaa enää ole, kuten ei muitakaan muutoksen aiheuttamia terveysriskejä infarkteineen. Samaten Suomessa on niin saakelin pimeää talvisin, että on kutakuinkin turhaa höpistä kuinka normaaliajan tunti tuo talviaamuisin lisää valoisaa aikaa työssäkäyville, kun eihän se nyt oikeasti tuo. Pilkkopimeää on joka saakelin aamu johonkin klo 9 saakka lokakuusta maaliskuuhun hieman riippuen siitä missä asuu.

Minä kyllä olen tieteen puolella käytännössä jokaisessa asiassa, mutta tässä yhteydessä vaikuttaa vähän siltä, että kyseisen tieteen tekijät eivät ole välttämättä huomioineet ihan kaikkia muuttujia kokonaisuudessa, kuten mm. iltojen vapaa-ajalle osuvan pidemmän valoisan ajan tuomaa hyötyä ihmisten mielenterveydelle jne.

Vaan eipä siinä. Sinä haluat selvästi sitä pysyvää talviaikaa ja minä taas ihan samalla kiihkolla pysyvää kesäaikaa. Kumpikaan tuskin on toista enemmän oikeassa ja kun ei tässä ole suoranaista oikeaa tai väärää, niin toivoisin kansanäänestystä ja enemmistön ehdoilla etenemistä. Toisen osapuolen on päätöksen jälkeen sitten vaan tyydyttävä osaansa ja sillä siisti. Tai sitten jatketaan niin kuin nyt ja ollaan molemmat puoliksi tyytyväisiä, vaikka kellojen veivaaminen perseestä onkin ja se jos mikä on tutkitusti terveydelle vaarallista.

Wiki on aina lähteenä vähän niin ja näin, mutta ihan hyvä vastine siellä kuitenkin on tuohon sinun "mutinan aiheuttajat ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajalle" -kommenttiin:

Kesäaika – Wikipedia

Kesäajasta koituva valoisan ajan säästö on merkittävin keväisin ja syksyisin, jolloin illat ovat pimeitä ja aamut valoisia normaaliaikaa käytettäessä. Koska ihmisten yleinen elämänrytmi on nykyisin painottunut iltaan, kesäaika lisää ihmisten käytettävissä olevaa valoisaa aikaa yhdellä tunnilla. Kesäajan ansiosta ulkoilma-aktiviteettien harrastuskausi, kuten veneily-, mökkeily-, kalastus- ja ulkoliikuntakausi, jatkuu pitkälle lokakuuhun. Kesäajan ansiosta syyskuusta on Suomessa tullut käytännössä neljäs kesäkuukausi päivänvalon riittävyyden suhteen.

Nousee oikein niskavillat pystyyn kun ajattelee, että joku on oikeasti vapaaehtoisesti luopumassa tästä edusta.

 

[anonyymi]

Mövenpickin insinööriratkaisu on loistava tietotekniikalle mutta ei ihmisille, aikavyöhykkeet ovat olemassa jotta ihmiset pystyvät toimimaan parhaiten, UTC on olemassa jotta tietojärjestelmät pystyvät toimimaan parhaiten.

 

[taxman]

Suurin osa tulee töistä ja koulusta kotiin 16-18 välisenä aikana. Suurimman massan edun mukaan tässä pitää mennä.

Ehdotatko siis kellojen siirtelyä siten, että aurinko olisi lakipisteessään n. klo 18?

 

[dominik]

Ehdotatko siis kellojen siirtelyä siten, että aurinko olisi lakipisteessään n. klo 18?

Taidat olla täällä vain rölläämässä.

 

[Kvarkki]

Tämä sinun jankkaama "tieteellinen näyttö" on kyllä yksi vitsi kanssa. Se kun pohjaa lähinnä siihen, että ihmisen biologinen rytmi menee sekaisin "pitkäksi aikaa" ja se lienee totta herkempien yksilöiden kohdalla, mutta kun siinä unohdetaan sujuvasti että jos sitä aikaa ei säädetä edestakaisin kahdesti vuodessa, niin väkisinkin se biologinen rytmi tasaantuu ajan kanssa, eikä ongelmaa enää ole, kuten ei muitakaan muutoksen aiheuttamia terveysriskejä infarkteineen. Samaten Suomessa on niin saakelin pimeää talvisin, että on kutakuinkin turhaa höpistä kuinka normaaliajan tunti tuo talviaamuisin lisää valoisaa aikaa työssäkäyville, kun eihän se nyt oikeasti tuo. Pilkkopimeää on joka saakelin aamu johonkin klo 9 saakka lokakuusta maaliskuuhun hieman riippuen siitä missä asuu.

Minä kyllä olen tieteen puolella käytännössä jokaisessa asiassa, mutta tässä yhteydessä vaikuttaa vähän siltä, että kyseisen tieteen tekijät eivät ole välttämättä huomioineet ihan kaikkia muuttujia kokonaisuudessa, kuten mm. iltojen vapaa-ajalle osuvan pidemmän valoisan ajan tuomaa hyötyä ihmisten mielenterveydelle jne.

Vaan eipä siinä. Sinä haluat selvästi sitä pysyvää talviaikaa ja minä taas ihan samalla kiihkolla pysyvää kesäaikaa. Kumpikaan tuskin on toista enemmän oikeassa ja kun ei tässä ole suoranaista oikeaa tai väärää, niin toivoisin kansanäänestystä ja enemmistön ehdoilla etenemistä. Toisen osapuolen on päätöksen jälkeen sitten vaan tyydyttävä osaansa ja sillä siisti. Tai sitten jatketaan niin kuin nyt ja ollaan molemmat puoliksi tyytyväisiä, vaikka kellojen veivaaminen perseestä onkin ja se jos mikä on tutkitusti terveydelle vaarallista.

Wiki on aina lähteenä vähän niin ja näin, mutta ihan hyvä vastine siellä kuitenkin on tuohon sinun "mutinan aiheuttajat ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajalle" -kommenttiin:

Kesäaika – Wikipedia

Nousee oikein niskavillat pystyyn kun ajattelee, että joku on oikeasti vapaaehtoisesti luopumassa tästä edusta.

Sulla on nyt puurot ja vellit sekaisin. Ajanvaihdon biologiset vaikutukset on yksi, mutta siitähän nyt ei ollut kyse. Ajanvaihdot kun siis toivottavasti jää pois. Puhuin aivan puhtaasti sisäisen kellon tahdistuksesta ja miten siihen tarvitaan valoa aamuun, hämärä iltaan ja yö. Kesäajassa ihmisiltä kusetetaan mahdollisuus tähän pois ja kansanterveyden seuraukset ovat ihan jotain muuta luokkaa kuin se mielipaha, jonka kesäajan poistuminen aiheuttaisin ulkona liikkujille. Uni- ja verisuoniongelmissa ollaan jo maailman kärkeä, turha siihen on niitata vielä kesäaika päälle.

En sitten tiedä onko se joustaton työ sitten jollain ongelma, jos ei koe saavansa tarpeeksi aikaa iltaan ja valoisaan aikaan. Isossa firmassa pyörii liukumat 6-9 ja 15-17, käytännössä kukaan ei katso kieroon 6-14 päivää tekevää. Tai 10-18. Kuten intissä oli tapana sanoa, koulutuksen suoma etu? Tosin duunaritkin monesti painaa 7-15. Aamu-unisille, jotka tarvitsevat paljon aikaa iltapäivälle suosittelen sossua.

 

[anonyymi]

Sulla on nyt puurot ja vellit sekaisin. Ajanvaihdon biologiset vaikutukset on yksi, mutta siitähän nyt ei ollut kyse. Ajanvaihdot kun siis toivottavasti jää pois. Puhuin aivan puhtaasti sisäisen kellon tahdistuksesta ja miten siihen tarvitaan valoa aamuun, hämärä iltaan ja yö. Kesäajassa ihmisiltä kusetetaan mahdollisuus tähän pois ja kansanterveyden seuraukset ovat ihan jotain muuta luokkaa kuin se mielipaha, jonka kesäajan poistuminen aiheuttaisin ulkona liikkujille. Uni- ja verisuoniongelmissa ollaan jo maailman kärkeä, turha siihen on niitata vielä kesäaika päälle.

En sitten tiedä onko se joustaton työ sitten jollain ongelma, jos ei koe saavansa tarpeeksi aikaa iltaan ja valoisaan aikaan. Isossa firmassa pyörii liukumat 6-9 ja 15-17, käytännössä kukaan ei katso kieroon 6-14 päivää tekevää. Tai 10-18. Kuten intissä oli tapana sanoa, koulutuksen suoma etu? Tosin duunaritkin monesti painaa 7-15. Aamu-unisille, jotka tarvitsevat paljon aikaa iltapäivälle suosittelen sossua.

Itse teen 07-15 päivää kesät/talvet, kellon siirtely on ihan turhaa.

 

[L2K2]

Tämä sinun jankkaama "tieteellinen näyttö" on kyllä yksi vitsi kanssa. Se kun pohjaa lähinnä siihen, että ihmisen biologinen rytmi menee sekaisin "pitkäksi aikaa" ja se lienee totta herkempien yksilöiden kohdalla, mutta kun siinä unohdetaan sujuvasti että jos sitä aikaa ei säädetä edestakaisin kahdesti vuodessa, niin väkisinkin se biologinen rytmi tasaantuu ajan kanssa, eikä ongelmaa enää ole, kuten ei muitakaan muutoksen aiheuttamia terveysriskejä infarkteineen. Samaten Suomessa on niin saakelin pimeää talvisin, että on kutakuinkin turhaa höpistä kuinka normaaliajan tunti tuo talviaamuisin lisää valoisaa aikaa työssäkäyville, kun eihän se nyt oikeasti tuo. Pilkkopimeää on joka saakelin aamu johonkin klo 9 saakka lokakuusta maaliskuuhun hieman riippuen siitä missä asuu.

Juuri taisin muutama viesti sitten laskea nuo pimeät aamut. Normaaliajassa aamuyhdeksään mennessä aurinko on noussut kaikkina muina paitsi 47 aamuna (Helsingissä). Tämä tarkoittaa, että aamukahdeksalta on klassisen määritelmän mukaista porvarillista hämärää (siis sen verran paljon valoa, että näkee mukavasti kulkea ilman keinovaloa – siis jossain määrin valoisaa).

Jos vaihdetaan pysyvään kesäaikaan niin tämä ehto ei toteudu 98 aamuna. Siis 51 pimeää aamua lisää! Et tätä tainnut vaivautua lukemaan, kun mielipiteesi siitä, että lokakuusta maaliskuuhun on pimeää...

Niin, ja se mittakaava: 98 pimeää aamua on luokkaa Tornion pohjoispuolella. Oulussakaan ei ole 80 pimeää aamua (siis ei edes kolmea kuukautta, tuosta sinun viidestä puhumattakaan). Toki pysyvässä kesäajassa niitä olisi Helsingissä kolme (nykyisen puolentoista sijaan) ja Oulussa melkein neljä (nykyisen alle kolmen sijaan).

Minä kyllä olen tieteen puolella käytännössä jokaisessa asiassa, mutta tässä yhteydessä vaikuttaa vähän siltä, että kyseisen tieteen tekijät eivät ole välttämättä huomioineet ihan kaikkia muuttujia kokonaisuudessa, kuten mm. iltojen vapaa-ajalle osuvan pidemmän valoisan ajan tuomaa hyötyä ihmisten mielenterveydelle jne.

Vaan eipä siinä. Sinä haluat selvästi sitä pysyvää talviaikaa ja minä taas ihan samalla kiihkolla pysyvää kesäaikaa. Kumpikaan tuskin on toista enemmän oikeassa ja kun ei tässä ole suoranaista oikeaa tai väärää, niin toivoisin kansanäänestystä ja enemmistön ehdoilla etenemistä. Toisen osapuolen on päätöksen jälkeen sitten vaan tyydyttävä osaansa ja sillä siisti. Tai sitten jatketaan niin kuin nyt ja ollaan molemmat puoliksi tyytyväisiä, vaikka kellojen veivaaminen perseestä onkin ja se jos mikä on tutkitusti terveydelle vaarallista.

Wiki on aina lähteenä vähän niin ja näin, mutta ihan hyvä vastine siellä kuitenkin on tuohon sinun "mutinan aiheuttajat ovat keksineet itselleen muka hyödyllisen ominaisuuden kesäajalle" -kommenttiin:

Kesäaika – Wikipedia

Nousee oikein niskavillat pystyyn kun ajattelee, että joku on oikeasti vapaaehtoisesti luopumassa tästä edusta.

Kai myös huomasit kuinka mainitsin kesäajan päättymisen tapahtuvan aivan liian myöhään (jopa Etelä-) Suomessa! Siis aamut eivät tosiaan ole enää valoisia kesäajan viimeisillä viikoilla. Mutta niistä tulee selvästi valoisampia normaaliajan alussa... Yllättäen kyseinen tekstikappale Wikipediaa on lähteetön, siis se on jonkun yksittäisen ihmisen omaa mielipidettä...

 

[Kautium]

Sulla on nyt puurot ja vellit sekaisin. Ajanvaihdon biologiset vaikutukset on yksi, mutta siitähän nyt ei ollut kyse. Ajanvaihdot kun siis toivottavasti jää pois. Puhuin aivan puhtaasti sisäisen kellon tahdistuksesta ja miten siihen tarvitaan valoa aamuun, hämärä iltaan ja yö. Kesäajassa ihmisiltä kusetetaan mahdollisuus tähän pois ja kansanterveyden seuraukset ovat ihan jotain muuta luokkaa kuin se mielipaha, jonka kesäajan poistuminen aiheuttaisin ulkona liikkujille. Uni- ja verisuoniongelmissa ollaan jo maailman kärkeä, turha siihen on niitata vielä kesäaika päälle.

Mutta kun ei se normaaliaika käytännössä tuo meikäläisissä oloissa valoa sinne aamuun työssä käyvän väestön osalta. Jos ja kun normaaliaikaa käytettäessä talvella on pimeää kun herää noin klo 7 ja menee töihin kasiksi (jolloin on edelleen pimeää), niin missä se valoisan ajan etu oikein luuraa? Samaten kun lähtee töistä klo 16, niin taas on pimeää.

Sen sijaan jos käytettäisiin kesäaikaa, olisi aamulla edelleen ihan yhtä pimeää, mutta kuitenkin töistä päästessä saattaisi ehtiä vielä jonkin aikaa heräilemään siitä luolamiesmoodista. Ja tämä siis puhumattakaan pidemmistä valoisista illoista mitä lähempänä kesää ollaan.

En sitten tiedä onko se joustaton työ sitten jollain ongelma, jos ei koe saavansa tarpeeksi aikaa iltaan ja valoisaan aikaan. Isossa firmassa pyörii liukumat 6-9 ja 15-17, käytännössä kukaan ei katso kieroon 6-14 päivää tekevää. Tai 10-18. Kuten intissä oli tapana sanoa, koulutuksen suoma etu? Tosin duunaritkin monesti painaa 7-15. Aamu-unisille, jotka tarvitsevat paljon aikaa iltapäivälle suosittelen sossua.

Aikamoinen kupla sinulla, jos kuvittelet että suurille massoille on mahdollista liukua töihin/töistä miten huvittaa.

 

[taxman]

Taidat olla täällä vain rölläämässä.

No en, vaan kysymys on täysin validi täsmennyspyyntö huomioiden näkemyksesi. Pitääkö vastauksesi nyt tulkita niin, että valoisa aika klo 16+ ei olekaan tärkein asia?

 

[anonyymi]

Aikamoinen kupla sinulla, jos kuvittelet että suurille massoille on mahdollista liukua töihin/töistä miten huvittaa.

Siksi ihminen on keksinyt keinovalon, joka tuo auringon pimeyteen.

 

[Kautium]

Siksi ihminen on keksinyt keinovalon, joka tuo auringon pimeyteen.

Joo, se onkin tosi hyvä ja luonnollinen ratkaisu kaikkeen ja kaikkialla. Onneksi tuossa oli hymiö perässä.

 

[L2K2]

Mutta kun ei se normaaliaika käytännössä tuo meikäläisissä oloissa valoa sinne aamuun työssä käyvän väestön osalta. Jos ja kun normaaliaikaa käytettäessä talvella on pimeää kun herää noin klo 7 ja menee töihin kasiksi (jolloin on edelleen pimeää), niin missä se valoisan ajan etu oikein luuraa? Samaten kun lähtee töistä klo 16, niin taas on pimeää.

Sen sijaan jos käytettäisiin kesäaikaa, olisi aamulla edelleen ihan yhtä pimeää, mutta kuitenkin töistä päästessä saattaisi ehtiä vielä jonkin aikaa heräilemään siitä luolamiesmoodista. Ja tämä siis puhumattakaan pidemmistä valoisista illoista mitä lähempänä kesää ollaan.

Itse käytin tuota kriteeriä, että porvarillinen aamuhämärä on päättynyt aamukahdeksaan mennessä. Sillä sain nuo luvut, jotka näköjään menivät sinulta taas ohi. 47 vai 98... ja niin edelleen. Mielestäni näissä on aika iso ero.

Voidaan toki vaihtaa kriteeriksi myös auringonnousu kahdeksaan mennessä (jolloin toki aamuhämärä päättyy seitsemältä). Nyt normaaliajassa on 98 pimeää aamua (marraskuusta helmikuuhun), mutta siinä kesäajassa näitä on oikeasti lokakuusta maaliskuuhun, 142 eli 39 % vuodesta!

Jälleen siis Helsinki.

Tampereella 106 tai 147 ja Oulussa 112 tai 148. Vasta Oulussa tuo aamun pimeä (seitsemältä) alkaa normaaliajassa lokakuussa, nimittäin 31.10. Muualla normaaliajassa noita seitsemältä pimeitä aamuja on vasta marraskuusta helmikuulle. (Mutta pysyvässä kesäajassa niitä olisi oikeasti lokakuusta maaliskuuhun [EDIT] siis koko maassa!)

EDIT: Ja, siis kuten luvuista näkee: pysyvässä kesäajassa Helsingissä olisi selvästi pimeämmät aamut kuin nykyään Oulun korkeudella. Taitaisi Torniokin tuntua aamuvaloisalta... missäköhän kohtaa tulee se taitepiste, Rovaniemellä varmasti täytyy olla yli 142 pimeää aamua normaaliajassa? Ei muuten riitä. Edes Utsjoella ei ole kuin 123 normaaliajassa pimeää aamua! Rovaniemellä niitä olisi ”vain” 116. Eli pysyvässä kesäajassa aamut olisivat Helsingissä pahempia kuin nyt Utsjoella! Sielläkin kun Helmikuun loppuun mennessä aurinko nousee selvästi ennen kahdeksaa, joku 7.40! Hmm... halutaanko 2/5 vuotta pimeyttä vai ei?

 

[anonyymi]

Joo, se onkin tosi hyvä ja luonnollinen ratkaisu kaikkeen ja kaikkialla. Onneksi tuossa oli hymiö perässä.

Tätä talvi ja kesäaikaa ei keksitty teollisuustyöläislle vaan maataloudessa työskenteleville jotta saavat enemmän valoisaa työaikaa, tämä oli ennen kuin sähkövaloa oli edes olemassa.

History & info - Daylight Saving Time idea from Benjamin Franklin

 

[Kautium]

Itse käytin tuota kriteeriä, että porvarillinen aamuhämärä on päättynyt aamukahdeksaan mennessä. Sillä sain nuo luvut, jotka näköjään menivät sinulta taas ohi.

Eivät ne ohi menneet, ne vaan eivät hirveästi kiinnosta, kun ei sillä ole juurikaan merkitystä heräämisen ja sen "ihmisen luonnollisen kellon" osalta. Aamulla on talvella pimeää ja sillä siisti. Se on kokolailla sivuseikka onko porvarillinen hämärä päättynyt niin ja niin monena päivänä vuodesta siinä vaiheessa kun olet jo aikoja sitten joutunut heräämään ja matkaamaan sinne työpaikalle.

Olennaisin pointti on, että sen pikkuriikkisen valoisuuden lisääminen unihuuruiselle työmatkalle talviaamuisin ei tuo ainakaan minulle mitään lohtua. Minä haluan mahdollisimman paljon luonnollista valoa iltapäiville/iltoihin, eli vapaa-aikaan ympäri vuoden, eikä minulla ole tässä mitään sen kummallisempaa agendaa takana. Joku muu voi ja saa olla tästä eri mieltä ja sehän on huomattu, että yllättävän monet ovat täälläkin eri mieltä.

Jos läntisemmät EU-maat valitsevat pysyvän kesäajan, on onneksi mahdollisuus että täällä valitaan fiksumpi normaaliaika (jotta päästään "samaan aikaan").

Fiksuudesta en muuten tiedä, mutta puhtaasti logiistiikkaa ja liike-elämää ajatellen tämä olisi järkevin vaihtoehto.

 

[hatih]

47 vai 98... ja niin edelleen. Mielestäni näissä on aika iso ero.

Ihan sama ero myös toiseen suuntaan. Saat vapaasti päättää että masennutko siitä että töihin mennessä on pimeää vai siitä että töistä palatessa on pimeää*. Ja näistä se jälkimmäinen on masentavampi vaihtoehto.

* Sillä pienellä erolla että ruuhka-Suomessa kesäajassa neljältä töistä pääsevä näkisi joka päivä auringon kotimatkalla

 

[L2K2]

Tätä talvi ja kesäaikaa ei keksitty teollisuustyöläislle vaan maataloudessa työskenteleville jotta saavat enemmän valoisaa työaikaa, tämä oli ennen kuin sähkövaloa oli edes olemassa.

History & info - Daylight Saving Time idea from Benjamin Franklin

Häh! Maatalousihmisethän tuota on äänekkäimmin vastustaneet, aina. Teollisuuden tarpeisiin tuo keksittiin (ja säästämään keinovaloon tarvittavaa sähköä)! Maatilalla se valo ohjaa päivärytmiä, joten kellolla ei ole mitään väliä. (Lypsyaika siirtyy tunnilla eteenpäin kun kelloa rukataan tunnilla taaksepäin, jne.)

”About one year after Willett began to advocate daylight saving (he spent a fortune lobbying), he attracted the attention of the authorities. Robert Pearce - later Sir Robert Pearce - introduced a bill in the House of Commons to make it compulsory to adjust the clocks. The bill was drafted in 1909 and introduced in Parliament several times, but it met with ridicule and opposition, especially from farming interests. Generally lampooned at the time, Willett died on March 4, 1915.”

”There was a fair bit of opposition from the general public and from agricultural interests who wanted daylight in the morning, but Lord Balfour came forward with a unique concern:

"Supposing some unfortunate lady was confined with twins and one child was born 10 minutes before 1 o'clock. ... the time of birth of the two children would be reversed. ... Such an alteration might conceivably affect the property and titles in that House."”

 

[Persojet]

However, recent research indicates that pedestrian fatalities from cars soar at 6:00 p.m. during the weeks after clocks are set back in the fall. Walkers are three times as likely to be hit and killed by cars right after the switch than in the month before DST ends. Researchers from Carnegie Mellon University, who found a 186 percent jump in the risk of being killed by a car for every mile walked, speculate that drivers go through an adjustment period when dusk arrives earlier. Although the risk drops in the morning, because there are fewer pedestrians at 6:00 a.m., the lives saved in the morning don’t offset those lost in the evening.

Tämä on aika hyvä argumentti lopettaa kääntely suuntaan tai toiseen

 

[anonyymi]

Häh! Maatalousihmisethän tuota on äänekkäimmin vastustaneet, aina. Teollisuuden tarpeisiin tuo keksittiin (ja säästämään keinovaloon tarvittavaa sähköä)! Maatilalla se valo ohjaa päivärytmiä, joten kellolla ei ole mitään väliä. (Lypsyaika siirtyy tunnilla eteenpäin kun kelloa rukataan tunnilla taaksepäin, jne.)

”About one year after Willett began to advocate daylight saving (he spent a fortune lobbying), he attracted the attention of the authorities. Robert Pearce - later Sir Robert Pearce - introduced a bill in the House of Commons to make it compulsory to adjust the clocks. The bill was drafted in 1909 and introduced in Parliament several times, but it met with ridicule and opposition, especially from farming interests. Generally lampooned at the time, Willett died on March 4, 1915.”

”There was a fair bit of opposition from the general public and from agricultural interests who wanted daylight in the morning, but Lord Balfour came forward with a unique concern:

"Supposing some unfortunate lady was confined with twins and one child was born 10 minutes before 1 o'clock. ... the time of birth of the two children would be reversed. ... Such an alteration might conceivably affect the property and titles in that House."”

Hmm, Benjamin Franklinin aikaan se valo oli öljylamppu, ei kuluta sähköä lainkaan.

 

[Kautium]

Hienoa että tämä aihe herättää näin paljon kiihkoa!

Syy miksi äänestin kellojen runqausta vastaan siinä EU- äänestyksessä (joka oli amatöörimäisesti toteutettu), johtuu paitsi siitä, että uskon unitutkijoiden raportteihin, myös siksi, että itse vanhemmiten olen alkanut kärsiä enemmän ja enemmän noista kesäaikaan siirroista. Menee jopa viikkoja huonosti nukkuessa kun näitä tollo-eteenpäin siirtoja tehdään. Odotankin lokakuuta, ja uskon että monet muutkin odottavat. Mukaan lukien esim. koululaiset joiden koulupäivä "alkaa tunnin" myöhemmin...

Hetkonen, äänestit kellonaikojen siirrosta luopumista vastaan, vaikka kerroit kärsiväsi siitä? Mitäs järkeä tuossa nyt taas oli?

Varmaan kuitenkin ymmärrät itsekin, että jos kellonaikojen siirtelystä luovutaan, niin elimistösi kyllä tottuu vähitellen pysyvästi kumpaan aikaan tahansa ja sen jälkeen ongelmaa ei ilmene enää koskaan.

Ja koska talviaika on se ns. "normaaliaika", niin se meillä todennäköisesti tullaan ottamaan käyttöön, mutta lopputulos riippuu varmaan aika paljon myös yleisestä mielipiteestä, sekä siitä mitä muut maat tekevät.

 

[L2K2]

Ihan sama ero myös toiseen suuntaan. Saat vapaasti päättää että masennutko siitä että töihin mennessä on pimeää vai siitä että töistä palatessa on pimeää*. Ja näistä se jälkimmäinen on masentavampi vaihtoehto.

* Sillä pienellä erolla että ruuhka-Suomessa kesäajassa neljältä töistä pääsevä näkisi joka päivä auringon kotimatkalla

Jos uskoo noita unitutkijoita, niin se ei ole valinta. Aamun pimeys vaikuttaa vireystilaan. Jos siis ihminen pakotetaan heräämään mielestään liian aikaisin, niin se oikea herääminen tapahtuu silti vasta kun tulee valoisaa. Siksipä tuo ”kaamosmasentava” aika kasvaisi pysyvässä kesäajassa Etelä-Suomessakin pidemmäksi muin mitä se on nyt edes Pohjois-Lapissa. Illalla siihen harrastusaikaan, siis kello 18–19 välillä varmaan (jos töiden jälkeen aikoo esimerkiksi ensin syödä) olevaa valoa nyt ei määritelmällisesti arkena ole edes päiväntasaajalla ilman kesäaikaa.

Hmm, Benjamin Franklinin aikaan se valo oli öljylamppu, ei kuluta sähköä lainkaan.

Korvaa sana sähkö sanalla energia. Sama pätee vielä myös pitkälti tuossa sotien aikana (briteillähän oli kansan ilmeisen vahvasti vihaama pysyvä kesäaika ja kesällä tuplakesäaika toisessa maailmansodassa – koska no, sota niin epämukavuutta voi sietää paremmin...).

 

[anonyymi]

Jos uskoo noita unitutkijoita, niin se ei ole valinta. Aamun pimeys vaikuttaa vireystilaan. Jos siis ihminen pakotetaan heräämään mielestään liian aikaisin, niin se oikea herääminen tapahtuu silti vasta kun tulee valoisaa. Siksipä tuo ”kaamosmasentava” aika kasvaisi pysyvässä kesäajassa Etelä-Suomessakin pidemmäksi muin mitä se on nyt edes Pohjois-Lapissa. Illalla siihen harrastusaikaan, siis kello 18–19 välillä varmaan (jos töiden jälkeen aikoo esimerkiksi ensin syödä) olevaa valoa nyt ei määritelmällisesti arkena ole edes päiväntasaajalla ilman kesäaikaa.



Korvaa sana sähkö sanalla energia. Sama pätee vielä myös pitkälti tuossa sotien aikana (briteillähän oli kansan ilmeisen vahvasti vihaama pysyvä kesäaika ja kesällä tuplakesäaika toisessa maailmansodassa – koska no, sota niin epämukavuutta voi sietää paremmin...).

Korvaa sana energia auringonvalolla ja ymmärrät että parempaan tuottavuuteen pääsee sillä että teollisuushalleihin päästetään luonnonvaloa ulkoa.

 

[dominik]

Tätä talvi ja kesäaikaa ei keksitty teollisuustyöläislle vaan maataloudessa työskenteleville jotta saavat enemmän valoisaa työaikaa, tämä oli ennen kuin sähkövaloa oli edes olemassa.

History & info - Daylight Saving Time idea from Benjamin Franklin

Kyllä se nimenomaan tehdastyöläisille tehtiin. Maataloudessa on aina eletty auringon, eikä kellon mukaan.

 

[Nomber]

Californiassa koulujen alkamista myöhäistettiin, jotta lapset kerkeäisi nukkumaaan. Ehkä sama kannattaisi täälläkin toteuttaa pysyvän kesäaikamuutoksen kanssa

California votes to bar schools from starting before 8:30am to help give students more sleep

Itse olen kouluni jo käynyt, mutta tämä on kanssa vähän niin ja näin. Minä ainakin heräsin kouluun mielelläni mahdollisimman aikaisin niin pääsi aikaisin sieltä pois. Toiset sitten varmasti haluaisivat nukkua vaikka kahteentoista ja aloittaa koulun yhdeltä ja tulla illalla kahdeksalta kotiin.

Mutta nämä ovat aina hankalia kun osa ihmisitä herää luonnostaan kuudelta aamulla ja toiset puoleltapäivin jos ei herätystä ole.

 

[hatih]

California votes to bar schools from starting before 8:30am to help give students more sleep

Jaaha, tarvii herätä tuntia myöhemmin joten voidaan valvoa tunnin pidempään.