Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[blurris]

Talviajasta tässä pitäisi luopua, olisi sitten talvellakin vähän valoisampaa. Ja haluaako joku että heinäkuun/elokuun helteillä aurinko laskisi tuntia aikaisemmin, menisi illasta pois sitten parhaimmat terassikelitkin kun pimeää olisi.

Hetkonen...siis kesäaika jäisi pysyvästi voimaan? Saanen huomauttaa, että nimenomaan kesäajassa sitä aurinkoista iltaa tuntuu olevan vähemmän tarjolla koska kellohan laitetaan etuaikaan kesällä.

 

[suburban]

Hetkonen...siis kesäaika jäisi pysyvästi voimaan? Saanen huomauttaa, että nimenomaan kesäajassa sitä aurinkoista iltaa tuntuu olevan vähemmän tarjolla koska kellohan laitetaan etuaikaan kesällä.

Katoppas kuule tänään että tuleeko se pimeä klo 19:00 sijasta jo klo 18:00 vaiko vasta 20:00, kesäajan ansiosta...

 

[blurris]

Katoppas kuule tänään että tuleeko se pimeä klo 19:00 sijasta jo klo 18:00 vaiko vasta 20:00, kesäajan ansiosta...

No totta...ajattelin itse väärinpäin asiassa. Melkoisen immelmannin tuostakin saa aivoilleen....(ehkä pitäisi käydä nukkumaan, pikkasen väsy tänään). Kiitosta ojennuksesta!

 

[Asmola]

"Tutkimusprofessori Timo Partonen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta"

Lopetin tuohon kohtaan tekstin lukemisen. Voi pyyhkiä näiden Pekka Paskojen ja muiden tutkimuksilla aunukset.

Siistimpää kielenkäyttöä! Näyttäisi sun varoitustilanne olevan sellainen, että seuraavasta varoituksesta napsahtaa pitkä banni, joten kannattaa ottaa tämä huomautus vakavasti.

 

[Darknessi]

Jotenkin semmoinen kutina, että moinen väärinymmärrys aika monellakin.
Jos joskus moinen muutos tapahtuu (oli se sitten pysyvä kesä- tai normaaliaika), niin sitten alkaa se valitus, että kun luultiin sen siirtymän olevan juuri päinvastainen.

Eiköhän sitä kesällä ole aivan tarpeeksi valoisaa muutenkin? Se, että ilta pitenee nyt vähäksi aikaa keväällä ja syksyllä, ei paljoa kuitenkaan lämmitä. Nytkin sellainen keli pihalla, että aivan sama tuleeko pimeää nopeammin.

 

[taxman]

Ehdottomasti talviaika +2h, tästä oli joku tutkimuskin olemassa miten vilkastuttaa liiketoimintaa. Perusteluna tuossa oli juuri tuo valoisuuden lisääntyminen iltapuolella, kun ihmisillä on vapaa-aikaa.

Suomessahan talvella ongelmana on, että kun töihin menet ja sieltä palaat, niin on pimeää. Jos töistä palatessa olisikin valoisaa, niin kyllä se varmasti kannustaa menemään vaikka hiihtämään paremmin kuin pimeässä kelissä.

Eli kannatat talvella (nykyisen talviajan mukaan) n. klo 03:00-11:00 työpäiviä?

Vai oliko ajatus, että käännetään kelloa 5 h, jolloin saadaan sama efekti?

 

[taxman]

Jos pääset töistä himaan joskus neljän maissa ja aurinko laskee kuudelta, sen sijaan laskeekin viideltä, niin äkkiseltään 50% lasku.

Ongelmasi on siis se, että olet töissä valoisaan aikaan. Ei se, että kello on mitä se on valoisaan aikaan. Haluat siis siirtää sitä hetkeä, kun teet töitä, et sitä, mitä kello näyttää.

 

[njake]

Eli kannatat talvella (nykyisen talviajan mukaan) n. klo 03:00-11:00 työpäiviä?

Vai oliko ajatus, että käännetään kelloa 5 h, jolloin saadaan sama efekti?

Miten tämän voi käsittää näin väärin?

Kuten kirjoitin talviaikaan(normaaliaikaan) lisätään 2 tuntia. Eli nyt olemassa olevaan aikaan(kesäaika) lisättäisiin vielä tunti lisää -> illasta on tunnin pitempään valoisaa.

 

[anonyymi]

Yksi pappa piti käydä atk liikkeessä vaihtaan kännykän kellonaika kun ei osannut. Ehdotan siirtämisestä luopumista.

 

[blurris]

Yksi pappa piti käydä atk liikkeessä vaihtaan kännykän kellonaika kun ei osannut. Ehdotan siirtämisestä luopumista.

Kännykkä kyllä murheista pienin. Ainakin minulla vaihtaa kellonsa kesämoodiin automaattisesti (itseasiassa kännykästä katson 'tarkan ajan' kun säädän muutkin kellot kesäkäynnille)

 

[Myrkky]

EU tasoinen ongelmahan tuo on. Kansalaisaloite näytti äsken +58000 allekirjoitusta, joten se olisi käsiteltävissä. Mutta unioni haraa vastaan, ja suomessahan varsinkaan ei voi mitään asian eteen koska EU säännöt (se luvattu tavaran vapaa liikkuvuus ei onnistu edelleenkään suomessa, ot).

Jotkut mepit sentään yrittää tehdä jotain asian eteen. Parempikin uutinen löytyy jostain, tuo nyt tuli ekana vastaan:

KSML: Paine kesäajasta luopumiseen kasvaa Euroopan parlamentissa, myös Soini heittäisi kellojen siirron romukoppaan

Ei mene läpi tuo ehdotus, vaikka niin toivoisin.

 

[taxman]

Miten tämän voi käsittää näin väärin?

Kuten kirjoitin talviaikaan(normaaliaikaan) lisätään 2 tuntia. Eli nyt olemassa olevaan aikaan(kesäaika) lisättäisiin vielä tunti lisää -> illasta on tunnin pitempään valoisaa.

Helposti: Nyt talviaika on +2 h GMT:stä. Sen sijaan haluamasi valoisa aika saadaan töiden jälkeiseksi vasta n. 5 h siirrolla, jolloin ajan pitäisi olla +7 h GMT:stä. Mutta jos kerta tein virhetulkinnan, taisit ehdottaa Suomen ajaksi +4 h GMT:stä.

 

[CalEpitan]

Siistimpää kielenkäyttöä! Näyttäisi sun varoitustilanne olevan sellainen, että seuraavasta varoituksesta napsahtaa pitkä banni, joten kannattaa ottaa tämä huomautus vakavasti.

Jaa aika tiukkaa, kyseessähän voisi olla vaikka kirjoitusvirhe.
THL ex pomoa siis tarkoitin jonka nimi on Pekka Puska.
Rehellisesti, se oli huumoria, mutta pitää lopettaa kaikenlainen pieninkin vitsailu näistä vakavista asioista.

 

[taxman]

No kun tämä meidän yhteiskunta on rakennettu sen mukaan, että ollaan töissä 8-16 välisenä aikana.
Jos koko yhteiskunta päättää, että kun kello on auringonkulun mukaan 3:00 on se meidän kellojen mukaan 6:00 käy sekin minulle vallan mainiosti.

Hyvinhän jälkimmäinen onnistuu joka kesä Tosin siirtymä on vain tunnin verran.

 

[Trumpetti]

Ei väliä vaikka menisikin eduskunnassa läpi, tuota kesäaikaan siirtymistä säätelee EU-direktiivi vuodelta 2002, mikä edellyttäisi, että komissio tekisi lakialoitteen tuon direktiivin muuttamisesta.

 

[perato]

Pitkässä juoksussa on ihan sama kumpaan siirrytään, kuhan siirrytään. Ite mieltäisin omalle kohalle sen, että mennää Ruotsin aikaan. En tarvi illalla nii paljoa valoa, mutta aamulla heräillessä ja töihin lähtiessä olis kiva jos sitä valoa olis mahollisimman paljon, että herräis päivään. Hesalaisten patiolla istumisella iha yks hailee. Kesällä o nii valosaa että sil ei oo merkitystä kuitenkaa mitä se kello näyttää. Ja muutenki suurin osa suomalaisista viettää talvensa sisätiloissa, nii se ja sama et onko sitä valoa illalla vai ei.

 

[Jump]

Kannatan kellojen siirtelystä luopumista. Ei siitä ole mitään etua, mutta vaivaa kylläkin.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän sitä kesällä ole aivan tarpeeksi valoisaa muutenkin? Se, että ilta pitenee nyt vähäksi aikaa keväällä ja syksyllä, ei paljoa kuitenkaan lämmitä. Nytkin sellainen keli pihalla, että aivan sama tuleeko pimeää nopeammin.

Itse pidän tätä pelkästään haittana. Napaseudun valoisa kesä on ongelma siinä missä kaamoskin. Univaikeudet alkavat kesäajan ansiosta jo aiemmin keväällä kuin olisi pakko. Enkä nyt puhu itsestäni vaan väestötasolla.

 

[Tonnin Seteli]

Kannatan kellojen siirtelystä luopumista. Ei siitä ole mitään etua, mutta vaivaa kylläkin.

Silkan vaivan ohellahan siitä aiheutuu suuria menetyksiä, tappioita ja riskejä.

Terveyshaitat kuittaan olankohautuksella, sillä vaikka pienestäkin epäsäännöllisyydestä voi väestötasolla olla haittaa, moni joutuu kokemaan vähän isompiakin rytmin vaihteluita kuin tunti ja useammin kuin kahdesti vuodessa. Itse asiassa varsin harvalukuinen etuoikeutettu eliitti voi elää niin säännöllisesti, että yhtä tunnin siirtoa juuri edes huomaa.

Teollisuuden sun muun tuotannon prosesseissa tulee ongelmia. Erityisen vittumainen tilanne on lypsykarjatiloilla. Periaatteessa pienin riesa onkin säilyttää lypsyjen todellinen aika ympärivuotisesti samana, mutta tällöin kellon mukainen aika poikkeaa kesä- ja talvikaudella tunnilla. Tämä ei ole kovin kivaa: jos talvikaudella aamuvuoro alkaa aikaisimpaan käytännölliseen aikaan kuten 04 ja kesällä 05, sekä vastaavasti illalla aloitetaan käytännössä 12h tämän jälkeen, kesällä kellon mukainen töistä vapautumisaika on tunnin verran tarpeettoman myöhään. Jos maatiloilla työskentelisi sosialidemokraatteja, ei koko maassa tuotettaisi yhtään litraa maitoa. Tuskin muutenkaan, mutta varsinkaan tällaisen tunnilla edestakaisin palloilun takia.

Siistimpää kielenkäyttöä! Näyttäisi sun varoitustilanne olevan sellainen, että seuraavasta varoituksesta napsahtaa pitkä banni, joten kannattaa ottaa tämä huomautus vakavasti.

Vaikka tuo melkein perseilyn rajoilla olikin, niin on aivan kohtuutonta vaatia asiallisuutta kommentoitaessa THL:ää. Sama kuin vaatisi puhumaan natseista tai mu... no, jostain muusta ryhmästä vain kiltisti ja kohteliaasti. THL kuitenkin suurelta osin edustaa mädätystä ja todellista pahan akselia.

 

[Tonnin Seteli]

Jep eli puhuit täysin puutaheinää. Tietokoneisiin pitää tehdä ohjelmistomuutoksia jotta ne toimivat ilman kesä-aikoihin siirtymiä. Noille "analogisille" vehkeille ei tarvitse tehdä mitään.

Analoginen (erotuksena digitaaliseen) ei ole kovin vaikea käsite. Tähän yhteyteen se on täysin väärä. Toki analogiset laitteet eivät yleensä tiedä kesäajasta mitään, mutta tässä ensin viittasit analogisella ihan muuhun kuin mitä se tarkoittaa ja seuraavaksi väität kylmiltään vastaan, kun sinulle kerrottiin, että näissä "analogisissa" laitteissa - jotka eivät siis yleensä ole analogisia - esimerkiksi teollisuudessa voi tulla ongelmia muutoksista.

Toki minäkin olen täysin mutulla vahvasti sitä mieltä, että kesäajasta luopuminen aiheuttaa jopa kertaluontoisesti vähemmän ongelmia kuin kesäajan käytön jatkaminen aiheuttaa vuoden aikana tehtäessä kaksi siirtoa ja sopeutettaessa taas uusia systeemejä toimimaan huonon järjestelyn kanssa. Ongelmia kesäajasta luopuminenkin kuitenkin aiheuttaa, ja tämä yleisesti tiedetään riidattomaksi seikaksi. Siihen on turha väittää vastaan.

Ei väliä vaikka menisikin eduskunnassa läpi, tuota kesäaikaan siirtymistä säätelee EU-direktiivi vuodelta 2002, mikä edellyttäisi, että komissio tekisi lakialoitteen tuon direktiivin muuttamisesta.

Ei pidä paikkaansa. Direktiivejä kuten muutakin EU:n suunnalta tulevaa mulinaa voi ihan vaan jättää noudattamatta, eikä tästä oikeasti seuraa mitään. Ainoana aseena tällä alistajalla on paheksunta, joka tehoaa vain siihen, joka nöyristelee.

 

[Trumpetti]

Ei pidä paikkaansa. Direktiivejä kuten muutakin EU:n suunnalta tulevaa mulinaa voi ihan vaan jättää noudattamatta, eikä tästä oikeasti seuraa mitään. Ainoana aseena tällä alistajalla on paheksunta, joka tehoaa vain siihen, joka nöyristelee.

1. Suomi EU:n mallimaana (en siis sano että olisi hyvä juttu) noudattaa ihan varmasti jokaista typerää direktiiviä ja asetusta joka sieltä suunnasta tulee.
2. Komissio voi kyllä haastaa EU-lainsäädäntöä rikkovan jäsenmaan EU-tuomioistuimeen ja siitä tulee sitten ikävä sakko ja oikeudenkäyntikulut korvattavaksi.

Edit: toisaalta en kyllä tiedä mitä tapahtuu jos maksaa tai jättää maksamatta sakon eikä siltikään huomioi tuomioistuimen päätöstä ja noudata EU-lainsäädäntöä.

 

[Tonnin Seteli]

1. Suomi EU:n mallimaana (en siis sano että olisi hyvä juttu) noudattaa ihan varmasti jokaista typerää direktiiviä ja asetusta joka sieltä suunnasta tulee.

Tietenkin. Kommenttini koski sitä, mitä Suomi voisi tehdä. Suomessa ei tietenkään nykyisessä mädännäisyystilassa kansallisellakaan tasolla saada mitään järkevää aikaiseksi, mutta jos saataisiin, loppuisi myös perseennuolenta EU:n suuntaan.

2. Komissio voi kyllä haastaa EU-lainsäädäntöä rikkovan jäsenmaan EU-tuomioistuimeen ja siitä tulee sitten ikävä sakko ja oikeudenkäyntikulut korvattavaksi.

Edit: toisaalta en kyllä tiedä mitä tapahtuu jos maksaa tai jättää maksamatta sakon eikä siltikään huomioi tuomioistuimen päätöstä ja noudata EU-lainsäädäntöä.

Aiempi käytäntö osoittaa, että eivät tee mitään. Jos tekisivät, voisivat heristää sormea.

Ääritapauksessa voisivat kaiketi erottaa, koska hehän voivat myös tehdä mitä tahansa, ja kaikkia sopimuksia voi jälkeenpäin muuttaa ihan miten tykkää. Mutta mikä rangaistus vapauttaminen orjalle olisi?

Sotilaallinen kurinpalautus alusmaalle on myös yksi vaihtoehto. Eiköhän tämäkin paska pikkuhiljaa kiristy liittovaltiotasolle, jolloin eroaikeet katsottaisiin kapinaksi. Silloin ei pikku kansanmurha näiden kansanmurhaajien omaatuntoa juuri soimaisi. Onhan täällä muutenkin menossa koko unionin laajuinen kansanmurha väestönvaihdon keinoin.

 

[MrB]

esimerkiksi teollisuudessa voi tulla ongelmia muutoksista.

Tästä alkaa olla jo aikaa melkoisesti kun olen ollut savupiipputeollisuudessa töissä, mutta entisaikaan tuotannonohjaus kävi omaa tehdasaikaansa eikä sitä tosiaankaan ruuvattu edestakaisin kahdesti vuodessa. Tämä nyt toki vain yhden tehtaan kokemuksella.

Varmaan nyky-ATK hanskaisi nuo väärän mittaiset vuorokaudet helposti.

 

[jonkka]

Kellojen siirtely ja ihmisten rytmin muuttaminen on yksiselitteinen terveyshaitta. Kuolinluvuissa on pieni piikki joka kerta, kun kelloja veivataan.

Eli kesäaika on siis heikoimpien poisraivausmekanismi? Aivan loistava idea, pitäisi keksiä lisää vastaavanlaisia!

 

[oestrus taurus]

Eli kesäaika on siis heikoimpien poisraivausmekanismi? Aivan loistava idea, pitäisi keksiä lisää vastaavanlaisia!

Piikkejä esiintyy näissä tapauksissa aina, kun tilastoihin vaikuttavia tekijöitä käpelöidään. Normaalistihan kuolinluvut koostuvat vuorokaudessa 24 tunnista, mutta poikkeuksellisina vuorokausina 23 tai 25 tunnista.
Lisäksi karkausvuosina kuolee enemmän, kuin tavanomaisina vuosina.

 

[dohf]

Minulle pysyvä kesäaika olisi kaikista paras. Herään joka tapauksessa aamulla kuin pamauksesta, olen heti hereillä ja pystyssä riipumatta valoisuudesta. Illalla taas olisi mahtavaa ulkoilla valoisassa, nyt keväällä kesäaikaan siirrolla ei paljoa ole edes merkitystä, kun Oulun korkeudella alkaa olla valoa muutenkin tarpeeksi. Mutta syksyllä, kun maa on musta ja usein märkä, kelloa siirretään taaksepäin niin pimeät illat ovat todella masentavia. Säät vielä suosisivat useimmiten ulkoilua, mutta valo katoaa jumalauta koko talveksi. Marraskuun loppupuolellakin lämpötila on vielä iltaisin plussan puolella, mutta aurinko laskee jo ennen klo 15 iltapäivällä.

 

[demu]

Ei väliä vaikka menisikin eduskunnassa läpi, tuota kesäaikaan siirtymistä säätelee EU-direktiivi vuodelta 2002, mikä edellyttäisi, että komissio tekisi lakialoitteen tuon direktiivin muuttamisesta.

Jos ei mene EU:ssa läpi, niin tehdään sellainen laki että vaihdetaan Suomen aikavyöhykettä kaksi kertaa vuodessa että kelloja ei tarvisi säätää.

 

[kekkeruusi]

Olennaista on, ettei tästä kellonaikojen siirtelystä ole mitään hyötyä. Vain haittaa. Siksi moinen typeryys pitää lopettaa.

 

[FlyingAntero]

Suomessahan talvella ongelmana on, että kun töihin menet ja sieltä palaat, niin on pimeää. Jos töistä palatessa olisikin valoisaa, niin kyllä se varmasti kannustaa menemään vaikka hiihtämään paremmin kuin pimeässä kelissä.

Alunperin tätä siirtelyä ilmeisesti perusteltiin osittain energiasäästöillä. Aiheesta löytyy tutkimuksiakin ja Etelä-Norjassa ja -Ruotsissa todettiin kellojen siirtämisen vähentävän energiankulutusta 1,3%. Tämä vastaa 46,2 miljoonaa euroa kyseisissä maissa yhteensä.

• Energy Policy (2011): The impact of daylight saving time on electricity consumption: Evidence from southern Norway and Sweden

Brittiläinen tutkimus on puolestaan totesi, että kellojen siirtämisellä vähennetään kulutusta 0,3% Britanniassa mutta kustannukset kasvavat 0,6%. Tämä johtuu ilmeisesti kellojen siirtämisestä aiheutuvista piikeistä energian hinnassa.

• Energy Policy (2010): The impact on energy consumption of daylight saving clock changes

Tuon brittiläisen tutkimuksen esiversiossa oli myös tutkittu usempien tutkimusten tuloksia ympäri maailmaa

• Daylight Saving, Electricity Demand and Emissions; Exploratory Studies from Great Britain (2009)

• 15 of 24 studies find extension of DST would save electricity
• 3 of 24 studies find extension of DST would incur losses
• 6 of 24 studies find extension of DST would be energy neutral

Kellojen siirtely ja ihmisten rytmin muuttaminen on yksiselitteinen terveyshaitta. Kuolinluvuissa on pieni piikki joka kerta, kun kelloja veivataan.

Australiassahan tehtiin tämä tutkimus, jonka mukaan kellojen siirtäminen aiheutti kasvun miesten itsemurhatilastoissa.

• Sleep and Biological Rhythms (2008): Small shifts in diurnal rhythms are associated with an increase in suicide: The effect of daylight saving

The results confirm that male suicide rates rise in the weeks following the commencement of daylight saving, compared to the weeks following the return to eastern standard time and for the rest of the year. After adjusting for the season, prior to 1986 suicide rates in the weeks following the end of daylight saving remained significantly increased compared to the rest of autumn. This study suggests that small changes in chronobiological rhythms are potentially destabilizing in vulnerable individuals

Aikaerorasituksen vaikutuksia on tutkittu myös paljon matkustuksen yhteydessä ja keskimääriin ihminen kykenee muuttamaan vuorokausirytmiään 1,5h-2h vuorokaudessa riippuen siitä, matkustetaanko itään vai länteen (eli liikutetaanko kelloa taakse vai eteen päin). Itään matkustaessa (kelloa taakse päin) jokaista aikavyöhykettä kohden täytyy varata 16h ja länteen matkustaessa (kelloa eteen päin) riittää 12h.

• Sleep Medicine Clinics (2009): How To Travel the World Without Jet lag

Kanadalaisen tutkimuksen mukaan kesäaikaan siirtyminen lisäsi seuraavana maanantaina liikenneonnettomuuksia 17%. 10 vuotta myöhemmin tehty suomalainen tutkimus oli kuitenkin toista mieltä.

• New England Journal of Medicine (1998): Sleep Deficit, Fatal Accidents, and the Spring Shift to Daylight Savings Time
• BMC Public Health (2008): Daylight saving time transitions and hospital treatments due to accidents or manic episodes

Mm. Aki Hintsa pitää kellojen siirtämistä järjettömänä kirjassaan Voittamisen anatomia. Kirjassa Hintsa viittaa muun muassa tuohon kanadalaiseen tutkimukseen.

 

[njake]

Piikkejä esiintyy näissä tapauksissa aina, kun tilastoihin vaikuttavia tekijöitä käpelöidään.

Ongelmat eivät näy siirtopäivinä vaan sen jälkeisinä päivinä piikkeinä tilastoissa. Joten päivän pituudella siirtopäivänä ei ole tilastollista merkitystä tässä asiassa.

 

[Kvarkki]

Terveyshaitat kuittaan olankohautuksella, sillä vaikka pienestäkin epäsäännöllisyydestä voi väestötasolla olla haittaa, moni joutuu kokemaan vähän isompiakin rytmin vaihteluita kuin tunti ja useammin kuin kahdesti vuodessa. Itse asiassa varsin harvalukuinen etuoikeutettu eliitti voi elää niin säännöllisesti, että yhtä tunnin siirtoa juuri edes huomaa.

Sulla menee nyt sekaisin rytmin vaihtelu ja se, että kelloa siirretään äkillisesti valoisan ajan suhteen. Ensimmäinen aiheuttaa kyllä väsymystä yms. kuten toiselle aikavyöhykkeelle matkustaminen, mutta jälkimmäinen on se killeri. Yht'äkkiä pitäis muka toimia tunnin verran pielessä, kun kehon valoon tahdistava kello tikittää eri ajassa. Sisäinen kello menee sekaisin (kuten menis talvellakin, jos nukkuis lyhyet valoisat ajat).

 

[eitaas]

Alkoholilaeissa kyllä voidaan poiketa EU-määräyksistä, mutta tämmöinen turhanpäiväinen juttu tuntuu olevan vaikeaa vaikka kansa sitä haluaa...

 

[Myrkky]

Alkoholilaeissa kyllä voidaan poiketa EU-määräyksistä, mutta

Alkoholi, autot, tupakka, e-savukkeet jne... näissähän poiketaan ja paljon eikä loppua näy.

Mepit jos saa jotain tuon kesäajan suhteen, niin sitten se menee byrokraatti a -->ö ennenkuin mitään ehkä saattaa tapahtua. En pidätä hengitystä sitä odotellessa että muutos tulisi. Luulisi että sama kellojen veivaaminen vituttaisi muitakin EU kansalaisia. Ja jonkun tutkimuksen mukaan noin 37-40% kannattaa luopumista kellon vänkkäämisestä. Mikä tutkimus ja miten onkin sitten asia erikseen.

En kyllä usko että kukaan nauttii kellojen siirrosta. Kansalaisaloite täynnä, menee käsittelyyn, ei paljoa käsiteltävää koska säännöt ja sama jatkuu.

 

[k334]

Vituttanut extrasti kesä-aikaan siirtyminen nyt, aamuvuoro viikko eli klo 6 töissä niin hienoa kun tässä nyt 3 päivä putkeen lähtee 4-5 tunnin unilla.

 

[ttppii]

THL kuitenkin suurelta osin edustaa mädätystä ja todellista pahan akselia

VMP, johon toivoo perusteluja. Vai oletko englanninkieltä taitamattoman täysin sekopäisen itseään ravitsemusasiantuntijaksi kuvittelevan ortopedin kannattaja?

 

[Tonnin Seteli]

Sulla menee nyt sekaisin rytmin vaihtelu ja se, että kelloa siirretään äkillisesti valoisan ajan suhteen. Ensimmäinen aiheuttaa kyllä väsymystä yms. kuten toiselle aikavyöhykkeelle matkustaminen, mutta jälkimmäinen on se killeri. Yht'äkkiä pitäis muka toimia tunnin verran pielessä, kun kehon valoon tahdistava kello tikittää eri ajassa. Sisäinen kello menee sekaisin (kuten menis talvellakin, jos nukkuis lyhyet valoisat ajat).

Ei minulla mikään mennyt sekaisin, vaan sinulla. Kesäaikaan siirtyminenhän on esimerkki toiselle aikavyöhykkeelle matkustamisesta. Tällaisen aiheuttama häiriö on vähäinen verrattuna yötyöhön, Suomen kesään tai Suomen talveen. Itse olen "tottunut" menemään nukkumaan esimerkiksi kello 19 tai 08, ja nukkumaan 3-14 tunnin yöunia tarpeen mukaan. Joskus vuoropäivinä ja väärinpäin. Tälläiset jaksot ovat raskaita. Ei yhden tunnin verran eri aikavyöhykkeelle siirtyminen. Se vastaa yhtä pilvistä päivää ja tunnin heittoa herätysajassa, mikä ei ole yhtään mitään.

 

[Kautium]

Ei ole pennin jenin vertaa uskoa kansalaisaloitteisiin, varsinkaan näihin joiden perustelut on ulosannista päätellen kirjoittanut joku wt-jonne ja jonka takana oleva direktiivi vaatii EU-tason toimenpiteitä, mutta koska asia on kuitenkin mielestäni tärkeä, niin kävin äänestämässä. Eihän tässä mistään eutanasiasta päätetä, mutta harva asia on kuitenkaan niin tarpeeton ja niin ärsyttävä kuin kellojen kääntely kaksi kertaa vuodessa 2000-luvulla. Ja jos minulta kysytään, niin kesäajan tulisi olla uusi normaaliaika, mutta se nyt ei ainakaan tule koskaan toteutumaan.

Ihan kiva loppukiri ja aloite meni laiskasta alusta huolimatta heittämällä läpi, kun porukka ärsyyntyi muutaman viikon takaisesta kellosäädöstä ja aloite sai samalla vähän julkisuutta mediassa. -->

Edit.
Upposihan se kuva sinne, kun painoi oikeaa painiketta.

 

[Henkka77]

Ihan kiva loppukiri ja aloite meni laiskasta alusta huolimatta heittämällä läpi, kun porukka ärsyyntyi muutaman viikon takaisesta kellosäädöstä ja aloite sai samalla vähän julkisuutta mediassa. -->

http://i.imgur.com/XCj2Jbp.png

Tuon aloitteen kanssa kannattaa huomata esim se että tuo koko aloite on laitettu vireille viime syksynä kun kelloja siirrettiin talviaikaan, jolloin voidaan huomata että tuolloin kellon siirtäminen ei häirinny juuri ketään, kun sai nukkua krapulaansa tunnin pidempään. Nyt kun se tunti sitten otetaan keväällä takas niin johan siitä hermostu puoli kansakuntaa..

 

[Kautium]

Eiks tää koko kellojensiirtely alkanut, koska joku perhostieteilijä halusi ylimääräisen tunnin tutkia perhosia kesäisin, vai olenko ihan valeuutisiin ratkennut?

No ei nyt sentään ihan noin, vaikka ehkä siltä välillä vaikuttaisikin.

Kesäaika – Wikipedia

 

[kekkeruusi]

Tuon aloitteen kanssa kannattaa huomata esim se että tuo koko aloite on laitettu vireille viime syksynä kun kelloja siirrettiin talviaikaan, jolloin voidaan huomata että tuolloin kellon siirtäminen ei häirinny juuri ketään, kun sai nukkua krapulaansa tunnin pidempään. Nyt kun se tunti sitten otetaan keväällä takas niin johan siitä hermostu puoli kansakuntaa..

Kellojen ajan siirtely on turhaa ja typeryyttä riippumatta siitä mihin suuntaan sitä siirretään. Siitä ei ole mitään hyötyä, vain haittaa.

 

[Kautium]

Tuon aloitteen kanssa kannattaa huomata esim se että tuo koko aloite on laitettu vireille viime syksynä kun kelloja siirrettiin talviaikaan, jolloin voidaan huomata että tuolloin kellon siirtäminen ei häirinny juuri ketään, kun sai nukkua krapulaansa tunnin pidempään. Nyt kun se tunti sitten otetaan keväällä takas niin johan siitä hermostu puoli kansakuntaa..

Aika mielenkiintoisen yleistyksen onistuit vetämään. Vai voisiko sittenkin olla niin, että syksyllä ko. aloitetta ei vaan siteerattu missään mediassa ja se jäi siksi pimentoon massoilta?

En oikeasti jaksa uskoa, että kovinkaan montaa ihmistä kiinnostaa se kumpaan suuntaan kelloja käännetään, kun ihan samanlainen vitutus ja säätäminen siitä kuitenkin aiheutuu.

Tiedän tosin muutaman henkilön, jotka ovat sitä mieltä, että heidän sisäinen kellonsa ei totu koskaan kesäaikaan ja siksi talvella käytettävä normaaliaika on heille puolen vuoden mittainen helpotus. Ei se siltikään tarkoita, että he olisivat siirtelyä vastaan vain keväisin.

 

[Prime]

Kuinka iso osa?
Yhdestä tunnista se elämä on kiinni.. on se hektistä tämä nykyinen elämän meno. Kiire on.

Tunnista. Puolessa vuodessa 182 tunnista. Kertaa montako vuotta sitten meinaa tätä elää. Eikä liity hektiseen menon mitenkään.

 

[Henkka77]

Niin, eiköhän tuon koko aloitteen ole alunperin nyt löytänyt joku keltaisen lehdistön jermu ja päättänyt tehdä asiasta uutisen..
Itse en tunne ketään ketä haittaa syksyllä tunnin pidemmät yöunet tai tunnin pidempi baarireissu, mutta keväällä sitten saa sitä natinaa kuunnella työpaikan kahvihuoneessa pitkin viikkoa kun "mun rytmi menee NIIN sekasin".

 

[Shadilay]

Ei ole pennin jenin vertaa uskoa kansalaisaloitteisiin, varsinkaan näihin joiden perustelut on ulosannista päätellen kirjoittanut joku wt-jonne ja jonka takana oleva direktiivi vaatii EU-tason toimenpiteitä, mutta koska asia on kuitenkin mielestäni tärkeä, niin kävin äänestämässä. Eihän tässä mistään eutanasiasta päätetä, mutta harva asia on kuitenkaan niin tarpeeton ja niin ärsyttävä kuin kellojen kääntely kaksi kertaa vuodessa 2000-luvulla. Ja jos minulta kysytään, niin kesäajan tulisi olla uusi normaaliaika, mutta se nyt ei ainakaan tule koskaan toteutumaan.

Ihan kiva loppukiri ja aloite meni laiskasta alusta huolimatta heittämällä läpi, kun porukka ärsyyntyi muutaman viikon takaisesta kellosäädöstä ja aloite sai samalla vähän julkisuutta mediassa. -->

Kertoo median voimasta. Kun julkisuutta tuli, heti sai allekirjoittajia. Median voima on myös melkoinen ongelma, kun se välillä pimittää olennaisia asioita. Mv-lehti on siitä hyvä esimerkki, paljastanut useita tapahtumia mistä ei ilman sitä olisi lainkaan uutisoitu. Vaikka joku jossain facebookissa jotain kertoisi, ei siitä kukaan kuulisi ilman mv:tä - eikä sekään montaa tavoita. Samanlaista pimitystä myös muissa asioissa. Aikoinaan SMP vastusti rötösherroja mutta persut tahtoikin ryhtyä itse rötösherroiksi, edes Karpoa ei enää televisiossa ole. Hömppää ja salattuja äkäsiä elämiä vain.

Harmi kyllä et mistään äänestänyt, valta on eduskunnalla joka keksii eu:sta perusteluja asioihin joissa se ei kansan puolella ole. Muutos2011-puolue vaiettiin kuoliaaksi, kun se valtaa kansalle kannatti eli demokratiaa Suomeen korruptoituneen puoluevallan tilalle ajoi.

Kesäajasta normaaliaika olisi aivan turhaa. Ne yritykset jotka toimii ulkomaisten kanssa voi muuttaa omia työaikojaan. Maaseudulla lehmät ja kanat ei ole kesäajoista kuulleetkaan.

 

[Kautium]

Kertoo median voimasta. Kun julkisuutta tuli, heti sai allekirjoittajia. Median voima on myös melkoinen ongelma, kun se välillä pimittää olennaisia asioita. Mv-lehti on siitä hyvä esimerkki, paljastanut useita tapahtumia mistä ei ilman sitä olisi lainkaan uutisoitu. Vaikka joku jossain facebookissa jotain kertoisi, ei siitä kukaan kuulisi ilman mv:tä - eikä sekään montaa tavoita. Samanlaista pimitystä myös muissa asioissa. Aikoinaan SMP vastusti rötösherroja mutta persut tahtoikin ryhtyä itse rötösherroiksi, edes Karpoa ei enää televisiossa ole. Hömppää ja salattuja äkäsiä elämiä vain.

Harmi kyllä et mistään äänestänyt, valta on eduskunnalla joka keksii eu:sta perusteluja asioihin joissa se ei kansan puolella ole. Muutos2011-puolue vaiettiin kuoliaaksi, kun se valtaa kansalle kannatti eli demokratiaa Suomeen korruptoituneen puoluevallan tilalle ajoi.

Kesäajasta normaaliaika olisi aivan turhaa. Ne yritykset jotka toimii ulkomaisten kanssa voi muuttaa omia työaikojaan. Maaseudulla lehmät ja kanat ei ole kesäajoista kuulleetkaan.

Voisit rajoittaa tuota propagandan/oman agendasi spammaamista, se kun on pelkkää offtopicia ja kielletty myös foorumin säännöissä.

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

1. Asiaton käytös


Esimerkiksi:

• Keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
• Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
• Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
• Kiihotus kansanryhmää vastaan, vihapuhe

 

[Gize]

Itse en tunne ketään ketä haittaa syksyllä tunnin pidemmät yöunet tai tunnin pidempi baarireissu, mutta keväällä sitten saa sitä natinaa kuunnella työpaikan kahvihuoneessa pitkin viikkoa kun "mun rytmi menee NIIN sekasin".

Ja meinaatko että se ei voi mennä sekaisin?

Asialle on täysin biologinen selitys miksi kellojen kääntely nimenomaan keväällä vaikuttaa ongelmallisesti. Suurimman osan ihmisten biologinen kello ei ole 24h, vaan noin 25h. Mitä tapahtuu kun keväällä ruuvataan kelloa tunti eteenpäin -> vuorokausi onkin vain 23h jolloin ongelma korostuu. Taaksepäin syksyllä sillä ei ole ns. mitään merkitystä suurimpaan osaan väestöstä, koska kyseinen vuorokausi on hyvin lähellä ihmisen biologista kelloa.

Asiahan on tutkittu pitkälti ja vaikka kyse on "vain tunnista", niin jos keho haluaisi muutenkin nukkua tunnin pidempään, niin se että yhtenä päivänä siltä otetaankin tunti pois -> ei voi kuvitellakaan että tämä ei voisi aiheuttaa mitään negatiivista ihmisessä.

 

[hkultala]

EU tasoinen ongelmahan tuo on. Kansalaisaloite näytti äsken +58000 allekirjoitusta, joten se olisi käsiteltävissä. Mutta unioni haraa vastaan, ja suomessahan varsinkaan ei voi mitään asian eteen koska EU säännöt (se luvattu tavaran vapaa liikkuvuus ei onnistu edelleenkään suomessa, ot).

Vastoin yleistä harhaluuloa, EU ei pakota Suomen kesäaikaan GMT+3 tai muutenkaan sellaiseen kesäaikaan, joka on tunnin talviaika aikaisemmassa.

Suomessa voidaan aivan hyvin ottaa käyttöön aikavyöhyke, jossa kesäaika on GMT+2 ja talviaika on sama GMT+2, tai kesäaika on GMT+3 ja talviaika on sama GMT+3, ja tämä on kaikkin EUn pykälien mukaista.

EU-direktiivi määrittelee vain sen, KOSKA siihen kesäaikaan siirrytään, ei sitä, MIKÄ se on.

 

[Shadilay]

Voisit rajoittaa tuota propagandan/oman agendasi spammaamista, se kun on pelkkää offtopicia ja kielletty myös foorumin säännöissä.

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

Miten häiriintynyt olet? Miksi tahdot tuhota suomalaisen kansan tuomalla tänne sotimisesta tunnettuja vihollistaistelijoita? Näitä jotka ympäri maailmaa, myös muutoin hyvin rauhallisissa Aasian valtioissa, ovat räjäyttelemässä ja raiskailemassa?

Mitä edustat ja miksi? Teetkö tuota pelkästä tuhoamisen halusta vai saatko siitä rahaa joltain organisaatiolta?

Ei ole offtopicia kertoa siitä että kansanvaltaa kannattanut puolue on ollut olemassa, vaikkei enää sitä olekaan, ketjussa jossa nimenomaan on kyse kansalaisaloitteesta.

Ei myöskään ole offtopicia kertoa siitä että ennen on ollut olemassa puolue joka korruptiota vastusti, ketjussa jossa kyse on ylhäältä päätetystä typerästä kellonaikojan vaihtelemisesta. Ylhäältä päättäminen, kansalta kysymättä, on nimenomaan se otollinen kasvualusta korruptiolle. Joka on parhaillaankin köyhdyttämässä kansaa, vähentämässä elintasoa.

Mitä ajat, miksi olet korruption puolesta?

En äänestänyt mitään puoluetta vaaleissa, minulla ei ole ulkoa tuotua agendaa, mutta selkeästi sinulla on.

Viestisi on nimenomaan sitä provosoimista joka on kielletty säännöissä.

 

[Kautium]

Miten häiriintynyt olet? Miksi tahdot tuhota suomalaisen kansan tuomalla tänne sotimisesta tunnettuja vihollistaistelijoita? Näitä jotka ympäri maailmaa, myös muutoin hyvin rauhallisissa Aasian valtioissa, ovat räjäyttelemässä ja raiskailemassa?

Mitä edustat ja miksi? Teetkö tuota pelkästä tuhoamisen halusta vai saatko siitä rahaa joltain organisaatiolta?

Ei ole offtopicia kertoa siitä että kansanvaltaa kannattanut puolue on ollut olemassa, vaikkei enää sitä olekaan, ketjussa jossa nimenomaan on kyse kansalaisaloitteesta.

Ei myöskään ole offtopicia kertoa siitä että ennen on ollut olemassa puolue joka korruptiota vastusti, ketjussa jossa kyse on ylhäältä päätetystä typerästä kellonaikojan vaihtelemisesta. Ylhäältä päättäminen, kansalta kysymättä, on nimenomaan se otollinen kasvualusta korruptiolle. Joka on parhaillaankin köyhdyttämässä kansaa, vähentämässä elintasoa.

Mitä ajat, miksi olet korruption puolesta?

En äänestänyt mitään puoluetta vaaleissa, minulla ei ole ulkoa tuotua agendaa, mutta selkeästi sinulla on.

Viestisi on nimenomaan sitä provosoimista joka on kielletty säännöissä.

Mitäs vittua nyt taas? Sinulla on vastaavia offtopic-propagandapostauksia tässä ja muissakin ketjuissa. Pointti oli ihan vaan se, että yritä pysyä ketjun aiheessa. Tässä ketjussa keskustellaan kellojen kääntämisestä, ei kokemastasi valtiovallan sorrosta, korruptiosta tai median ohjailusta. Piste.

Moderaattorit, saa suorittaa.

 

[Kautium]

Vastoin yleistä harhaluuloa, EU ei pakota Suomen kesäaikaan GMT+3 tai muutenkaan sellaiseen kesäaikaan, joka on tunnin talviaika aikaisemmassa.

Suomessa voidaan aivan hyvin ottaa käyttöön aikavyöhyke, jossa kesäaika on GMT+2 ja talviaika on sama GMT+2, tai kesäaika on GMT+3 ja talviaika on sama GMT+3, ja tämä on kaikkin EUn pykälien mukaista.

EU-direktiivi määrittelee vain sen, KOSKA siihen kesäaikaan siirrytään, ei sitä, MIKÄ se on.

Tässä on se direktiivi (2000/84/EY) -->
EUR-Lex - 32000L0084 - FI

En tiedä onko tuosta olemassa laajempikin versio ja liittyykö kokonaisuuteen kuinka paljon muitakin direktiivejä/lakeja, mutta kyllä tuosta saa sen käsityksen, että siinä määrätään kaikki EU:n jäsenvaltiot käyttämään kesäaikaa. Lisäksi suositellaan mm. kaupankäynnin ja liikenteen sujuvuuden nimissä siirtymähetki pidettävän samana kaikissa jäsenvaltioissa.