Kahvalliset kotelot

Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
559
Ärsyttääkö ketään muuta se, ettei nykykotelosuunnittelussa koteloihin sijoiteta kantokahvoja?

Tässä on suunnitteilla varmaan elämäni viidennen tai kuudennen uuden full setupin hankkiminen ja uutena kriteereinä tärkeimpien joukkoon on noussut kotelon pieni koko ja kantokahva.
Nuorena sitä tuli hankittua massiivisia keissejä, jotta jää tilaa päivittää rautaa ja jotta ilmanvaihto olisi kopassa mahdollisimman hyvä. Todellisuudessahan yhtääkään setuppia en oo lopulta jaksanut osakohtaisesti ryhtyä päivittämään ja yleensä on koneella puksutettu niin kauan, että upgraden kohdalla on koko setti pitänyt vetää uusiksi emokantoja myöten.
Iän myötä arkipelaaminen on jäänyt vähän vähemmälle, mutta frendien kanssa on tullu järkättyä enempi laneja, jotta saa pahimmat pelinördeniksat tyydytettyä joskus.
Oma koteloni on Fractal Designin Define R4, joka itsessään kotelona on vallan mainio. Mutta monien kerrostalojen porraskäytävät roudanneena on kotelon koko, paino ja noh, yksinkertaisesti täydellinen epäsopivuus siirtelyä ajatellen alkanut vituttamaan kuin liito-oravaa siellä kuuluisalla hakkuuaukealla. Tämän lisäksi kotelo vie ehkä turhan paljon tilaa kämpästä nykysellään suhteutettuna käyttöön, varsinkin kun sama rauta mahtuis ihan oikeasti paljon pienempään boksiin.
Olenpa siis päättänyt hommata helposti siirreltävän itx-setupin.

Pläräilin tuossa taannoin tarjolla olevaa koppamallistoa ja järkytyin suuresti valikoimasta. Tarvitsen syystä ja toisesta kotelooni vielä nykyaikana romppuaseman ja filteröityäni vaihtoehtoja, taisi romppuasemallisia mini-itx -koteloita löytyä muistaakseni kolmisen kappaletta. Tähän kun ynnää päälle vielä kahvaprioriteetin, niin vaihtoehtoja on omien tietojeni mukaan tasan yksi: Bitfenixin Prodigy -kotelo (BitFenix Prodigy Midnight Black, Mini-ITX kotelo - 79,90€). Tuo ei onneksi ole kotelospektrin rumimmasta päästä ja onkin hyvin todennäköisesti päätymässä ostoskoriin.
Toisen vaihtoehdon löysin myös: Lian Li:n PC-TU200 (Lian Li PC-TU200, alumiininen minitornikotelo, Mini-ITX, musta - 190,00€), helvetin tyylikäs, yksinkertainen ja kestävä. Näitä ei vain ymmärtääkseni ole enää vuosiin tehty saati ollut myynnissä - hintakin olisi ehkä todellisuudessa hieman liian suolainen, mutta miksei tämän tyylisiä tehdä nykypäivänä?


Selailin huvikseni myös omien kriteerieni ulkopuolella olevia koteloita monissa kokoluokissa ja löysin vain muutamia tapauksia, jossa on selkeitä kantokahvoja tai -rimoja tehtyä helppoa siirtämistä varten. En osaa oikein sanoin kuvailla miten yllättynyt/oudon raivoissani olin tästä. Eikös nimenomaan tää koko ledi-rgb-pewpew -jonneskene (joille oletan suurimman osan noista imo järkyttävistä koteloista olevan) oo lanittavaa porukkaa ja joudu roudaamaan koppiaan eestaas millon mihkäkin. Ja ihan vaikka työskeneäkin aatellen, miksei voi olla helpommin siirreltäviä pöytäyksiköitä ihan vaan, koska sitä ei oo monimutkasta toteuttaa ja helpottaa logistiikkaa niin maan perkeleesti? Eikö kukaan muu kaipaa kahvoja koppiinsa, ku hiki otsalla puuskuttaa sitä monster-tarrotettua vauvaansa äitiäkin tiukemmassa halauksessa kuudenteen kerrokseen? Meikäläisen kariesin värisessä 90-luvun Meisakussaki oli yläpellissä koteloon uppoava kahva, jonka heppoisuuteen ei kuitenkaan uskaltanut luottaa, mutta joka nykypäivänä tuntuu parhaalta muistolta koko siitä koneesta.

Pahoittelut hieman sekalaisesta tekstistä, mutta tämä on vaivannut jo jonkin aikaa. Eikö ketään muuta häiritse tämä? :D
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 842
Hep! Tämmönen myös tulossa:


... mutta tarvitseeko siinä välttämättä kahvaa olla? ;) Tätäkin viestiä kirjottelen "reissukoneella", joka rakennettu 7-litraiseen Dan A4-koteloon. Sivupaneeli on aikalailla A4-paperiarkin kokoinen. Tuo on siis jo niin pieni, että menee reppuun oheislaitteineen (esim. 60% näppis). Lisäksi olen hankkinut aikalailla kotelon kyljen kokoisen 13,3" kannettavan näytön tuon kaveriksi, kun ei aina ole telkkaria tms. käytettävissä reissuilla. Lisäsuojaksi olen harkinnut Tenba BYOB13-pehmustelaukun hommaamista.

Entä onko kahvan itse kiinnittäminen pieneen koteloon poissuljettua?
 
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
559
Ihan hyvännäkönen boksi! Puuttuu vaa se itelle oleelline romppuasemaslotti - harmi. :/
Lian Li:t ollu lähimpänä omaa silmää miellyttävyydellään ja käytännöllisyydellään noin muutoin.

Ja ainahan toki DIY-proggikset on mahdollista, jos o työkalut ja hanskat hallussa (nokkela poikahan rakentaa oman keissinsä, niinku toisessa langassa). Mutta ehkä pääkulma oli omalta kantilta hämmästellä, että miksei itestä noin merkittävää ja helposti piilotettavaa (videoesimerkki) juttua lisätä enempi defaulttina.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 076
Prodigy (36L) on useita ATX-kokosia koteloita isompi järkäle. Myös TU-200 on 25L kokoisena jo erittäin iso ja hyvät ominaisuudet taitaa muutenkin rajoittua siihen kahvaan.

Valtaosa normaalin kokoisista itx-koteloista vie vähemmän tilaa jopa siinä pehmustetussa pahvilaatikossaan, jossa ne tarvittaessa kulkee aika kätevästi. Kun kopan voi kuljettaa helposti repussa/kassissa/kantolaite X, voi kysyä, että onko sillä kahvalla mitään merkitystä.
 
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
559
Prodigy (36L) on useita ATX-kokosia koteloita isompi järkäle. Myös TU-200 on 25L kokoisena jo erittäin iso ja hyvät ominaisuudet taitaa muutenkin rajoittua siihen kahvaan.

Valtaosa normaalin kokoisista itx-koteloista vie vähemmän tilaa jopa siinä pehmustetussa pahvilaatikossaan, jossa ne tarvittaessa kulkee aika kätevästi. Kun kopan voi kuljettaa helposti repussa/kassissa/kantolaite X, voi kysyä, että onko sillä kahvalla mitään merkitystä.
Noissa molemmissa on tosiaan 5.25" romppuasemaslotti. Se linjaa aika paljon minimikoon suhteen.
Tässä siis lähtötilanteena itellä Define R4, jonka tilavuus (ja paino) on puoltoista-kaks kertaa enempi ku kumpikaan noista. Tavote ei ole löytää pienintä taskuun mahtuvaa koteloa, vaan pienintä mahdollista omat tarpeet täyttävää looraa.
Kahvaa ei ehkä reppukokoseen koteloon tarvitse, mutta miksi ei sitä voisi niissäkin olla - ja varsinkin isommissa. Koko lähtökohta itelle tässä on se hämmennys, et miksei niitä kahvoja vois olla universaalimmin, kun ei ne mun järjen mukaan pitäisi ihan älyttömästi olla pois mistään muusta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
567
Fractal core 500 pitäisi olla 5,25 slotti. 20L.

Edit. Sharkoon zone c10 15 litrainen ja näyttäisi olevan 5,25"
Fazit - Seite 7
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
559
Ah, Fractalin Core 500! Unohin mainita koko laitoksen, ton näkemisestä koko minikoppainnostus lähti :)
Toi on kyllä tosi hyvän olonen kotelo, mitä vissiin vähän turhan hepposen muovisen toi etupaneeli. Itellä alko vaan epäilyttämään ton mahdollinen liian pieni koko. Nykynen myllykin käy Define R4-kotelossa sen verta lämpimänä, mutta pysyy vielä kohtuu hiljaisena. Mitä jos tollaseen 20-litraseen pönttöön tunkee jonku Ryzenin ja vaikka RTX-sarjalaisen. Ulvooko tuulettimet naapuriin asti ja onko koneen vieressä tuskaa istua? Pelko tosta on saanu nojaamaan about saman footprintin omaavaan, mutta paremman ilmanvaihdon (ja kahvan ;D) sisältävään Prodigyyn.
Kellään kokemuksia high mid tierin pelimyllystä minikotelossa ilman vesijäähyjä? Entä ujosta kellottelusta? :p
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
567
Ah, Fractalin Core 500! Unohin mainita koko laitoksen, ton näkemisestä koko minikoppainnostus lähti :)
Toi on kyllä tosi hyvän olonen kotelo, mitä vissiin vähän turhan hepposen muovisen toi etupaneeli. Itellä alko vaan epäilyttämään ton mahdollinen liian pieni koko. Nykynen myllykin käy Define R4-kotelossa sen verta lämpimänä, mutta pysyy vielä kohtuu hiljaisena. Mitä jos tollaseen 20-litraseen pönttöön tunkee jonku Ryzenin ja vaikka RTX-sarjalaisen. Ulvooko tuulettimet naapuriin asti ja onko koneen vieressä tuskaa istua? Pelko tosta on saanu nojaamaan about saman footprintin omaavaan, mutta paremman ilmanvaihdon (ja kahvan ;D) sisältävään Prodigyyn.
Tuo prodigy näyttää kyllä hyvältä, jos sen isompi koko on Ok.

Tossa on kummankin core 500 & prodigyn melu ja lämpötiloista suuntaa antava revikka.
Fractal Design Core 500 Mini-ITX Chassis | silentpcreview.com
Kohdassa case comparison: Prime95x2 + FurMark, niin prodigy on muutaman desipelin hiljasempi.

Quiet Mini-ITX Gaming Build Guide #3: BitFenix Prodigy Edition | silentpcreview.com
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 076
Koko ei myöskään vaikuta jäähdytykseen tai melutasoon, ellei se rajoita jäähyn kokoa. Näytönohjain jäähtyy takuulla paremmin kuin Define R4:ssä ja tuonne viissataseen mahtuu käytännössä jokainen prossujäähy eli ei joudu käyttämään valmisvesijäähyä.
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 842
Core 500:ssa näyttis saa suoraan kyljestä ilmaa ja mahtuu isoimmatkin prossujäähyt (huomioi mahd. emolevyn rajoitukset), joten en usko siinä olevan kovin paljoa ongelmia jäähtymisen kanssa. Ääneen vaikuttaa toki sekin onko näyttis halvin "Dual"- vai järeämpi jäähyinen malli...

Dan A4:ssä juuri repinyt näyttiksen vakiotuulettimet veks ja Noctuan slimmit tilalle.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
323
Itse tutkiskelin hyvin pitkään kantokahvallisia koteloita, ja tulin siihen tulokseen että jos haluaa kantokahvallisista malleista laadukkaan, silmään mielyttävän (noh makukysymys tietty), kuljetusta hyvin kestävän kotelon, niin Lian Li:n. TU200 ja TU100 ainoat järkevät vaihtoehdot. Itsellä kokemusta kummastakin. TU200 on nykymittapuulla melko iso ITX-koteloksi ja jos ei tarvitsi useita kiintolevyjä ja/ tai 5.25 asemapaikkaa niin tuohon jää aika paljon tyjää tilaa ja lisäksi kotelo alkaa ”keulia” kantaessa kun paino on kotelon takaosassa ilman raskaita 3.5-kiintolevyjä.

TU-100 puolestaan olisi muuten aika ihanteellinen kotelo, mutta pituutta saisi olla 3cm lisää jolloin alkaisi tehokkaimpiakin näyttiksiä saada survottua sisään (RTX2080 ja ylöspäin). Jos jaksaa nähdä väkertämisen vaivaa niin tähän koppaan saa myös pienellä painimisella (letkuille tila todella rajoittunutta) tiettyjä AIO-vesijäähyjä (esim. Corsair H60), joka alkaa näin pienissä koteloissa olla kohtalaisen harvinaista. Molemmille koteloille myös ehdottomasti plussaa kylkipaneelien todella nopeasta ja hyvästä avausmekanismista.
TU200 on tosiaan jo mullat saanut arkkunsa päälle, ulkomailta tuota saattaa viellä jostain verkkokaupan syövereistä löytyä, mutta TU100 saattaa olla viellä valmistuksessa, ainakin sen tutoesivu päivitettiin hiljattain Lian Li:n sivuilla ja voisi kuvitella että valmistuksesta lopetetun tuotteen sivuille ei näin tehtäsi.

Jos kiinnostaa tietää lisää noista kopista jotain, niin vastailen ihan mielelläni :)

Lian Li:lta on myös lähitulevaisuudessa tulossa myyntiin TU150 malli jossa on piilotettava kantokahva. Valitettavasti tämä poikkeaa muuten aika paljon ulkonäöllisesti ja ominaisuuksiltaan edeltäjistään.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 078
Itse olen just katsellut näitä joissa on myös kahva, mutta ei 5.25 paikkaa (taitaa olla liian kapea kotelo sellaiselle) Cerberus X | Sliger

Jenkeistä sivukuluinen ~400e, ilmeisesti eurooppaan tulossa jämy kanssa.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
323
Jos työkalut pysyy kädessä niin eikö kannattaisi lisätä kahva(t) siihen koteloon joka olisi muuten mieluisa? Rautakaupoista (Bauhaus, K-Rauta jne) löytyy varmasti kahvoja jokaiseen makuun. Kiinnityskohtiin voi joutua tekemään vahvikkeet jotka jakaa painon isommalle alueelle jos ei saa suoraan runkoon pultattua muttei välttämättä vaadi isoakaan askartelua.
Tässä täytyy kuitenkin muistaa se, että monien koteloiden pääliosia ei ole suunniteltu kestämään koko kotelon painoa. Ne joissa kahva on valmiiksi, on jo suunnitteluvaiheessa katsottu sellaisiksi että kestää koko painon helposti. Itse olen pariin ITX koteloon suunnitellut kahvaa, mutta tullut siihen tulokseen että ei uskalla kun rakenne sellainen että saattaa pian olla koppa osineen kadulla levällään.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
525
Jos kahvojen tarkoitus on vain helpottaa satunnaista siirtelyä laneille tjms., voi helpointa olla ihan vaan kiepata kotelon ympärille kahdet kuormaliinat ja kantaa niistä. Ei tule kotelon kestävyyskään ongelmaksi.
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
759
Osta tuollainen 10l tai alle oleva kotelo, niin kantamis ongelmat on ratkaistu. Sen kokoiset menee helposti isompaan reppuun kaikkien muiden tarvikkeiden kanssa. Itsellä on Node 202 ja se mahtuu isoon reppuun (Särmä iso rynnäkköreppu).

Muutenkin yli 15 litran kotelon kutsuminen itx-koteloksi on pelkkää itselle valehtelua, oikeampi termi olisi ehkä max-itx.
 
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
75
Eikös nimenomaan tää koko ledi-rgb-pewpew -jonneskene
Voinen hieman riipaista osaa aktiivisista jäsenistä je menee offtopic mutta...
Mieltäisin nämän ledi-rgb-pewpew-jonnet niiksi joillekka isi ja äiti tekee kaiken ja todennäköisesti myös pystyttää setupin laneihin. Jonnet vaan pelaa ja hörppii eeässää.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Voinen hieman riipaista osaa aktiivisista jäsenistä je menee offtopic mutta...
Mieltäisin nämän ledi-rgb-pewpew-jonnet niiksi joillekka isi ja äiti tekee kaiken ja todennäköisesti myös pystyttää setupin laneihin. Jonnet vaan pelaa ja hörppii eeässää.
Foorumin pahin rgb-kierosilmä on @Kapteeni_kuolio ja se on yli kolmekymppinen pesunkestävä merikrahu :hungry:

Itsekin käytän ledejä (joskin vähän hillitymmin ja yksivärisesti), mikä lähti alunperin siitä että halusin nähdä koneen sisään custom loopin kasaamisen jälkeen ihan käytännön syistä jos mikään vuotaisi tms. Se on sitten vaan jäänyt vuosien jälkeen päälle.
 
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
75
No joo, eihän siinä mitään vikaa ole käyttää kun on konkreettinen tarve.

Sinällään mielessäni pyöri valoshow samaan tyyliin kuin Autot leffan DJ Boost, Wingo etc..Boost4.jpg
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Foorumin pahin rgb-kierosilmä on @Kapteeni_kuolio ja se on yli kolmekymppinen pesunkestävä merikrahu :hungry:

Itsekin käytän ledejä (joskin vähän hillitymmin ja yksivärisesti), mikä lähti alunperin siitä että halusin nähdä koneen sisään custom loopin kasaamisen jälkeen ihan käytännön syistä jos mikään vuotaisi tms. Se on sitten vaan jäänyt vuosien jälkeen päälle.
@Sampsa :lla myös keskivaikea rgb-loimotus :tup:

Mullahan on koneessa:

  • RGB valaistu emolevy
  • RGB valaistu blokki
  • RGB valaistu näyttiksen blokki
  • RGB valaistu pumppu
  • RGB valaistut kovaputki liittimet (putket hehkuu)
  • Kotelon sisällä lasikylkien reunoilla 8x40cm RGB-ledistripit
  • Kotelon pohjassa 2*40cm RGB-ledistripit
  • 12kpl RGB ML tuulettimia
  • Ostin Lidlistä RGB-valostripit pöydän alle ja näyttöjen taakse
  • Näppikset ja hiiret tietysti RGB
  • RGB hiirimatto
Rahaa on menny aika paljon. Noi rgb-tuulettimet yksistään on 99€/3kpl. Samoin joutunut ostamaan aika paljon ohjaimia ja muuta. Arvioisin että n. 500€ menny jonneledeihin. Viime aikoina ruennu olemaan emolevyjen valinnassa tärkeä kriteeri että on maksimit rgb-liittimiä emolla.

Ja kyllä, pidän semmosta joulukuusimoodia kokoajan päällä.

Edit*

Unohtu RGB tuuletin-härveli muistien päällä :cigar2:

*edit2

Unohtu RGB-valojen innoittaman hommattu GO-XLR usb-äänikortti-mikseri-soundboardi-striimihärveli. Tästä valoshowsta oon ehkä eniten ylpeä nyt viimeaikoina tehdyistä hankinnoista. Jokainen nappi yksilöllisesti "värjättävissä", ja glossy-peili-taustalla :D




Kone on about tämmönen, mutta vielä paljon enemmän valoja. Tää on 9kk sitten napsittu kuva (kaivelen tässä mun imgurista jos löytys kuvia), mutta tästä puuttuu vielä valaistut kovaputket ja muutamia muita juttuja



*edit3*

Kuvaa katsomalla tuli mieleen; joo tosiaan noi RGB-valaistut näyttiksen ja emolevyn virtajohdot.
 
Viimeksi muokattu:

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 842
Voinen hieman riipaista osaa aktiivisista jäsenistä je menee offtopic mutta...
Mieltäisin nämän ledi-rgb-pewpew-jonnet niiksi joillekka isi ja äiti tekee kaiken ja todennäköisesti myös pystyttää setupin laneihin. Jonnet vaan pelaa ja hörppii eeässää.
En ymmärrä rgb:n paheksuntaa, kerran se antaa rajattomat värivaihtoehdot ja voi laittaa yksi- tai kaksiväriseksi + kaikki efektit vekeen.
/ot
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
525
En ymmärrä rgb:n paheksuntaa, kerran se antaa rajattomat värivaihtoehdot ja voi laittaa yksi- tai kaksiväriseksi + kaikki efektit vekeen.
/ot
Minä ymmärrän erittäin hyvin RGB:n paheksunnan, enkä koskaan halua itselleni edes ikkunallista koteloa. @Kapteeni_kuolio :n koppa kuitenkin on ihan omaa sarjaansa, antaa palaa kerta mielenkiintoa hommaan on noin paljon. :D
 
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
75
Kuten jo mainitsin, riipaisin osaa jäsenistä...
Mutta kukin taaplaa tyylillään.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 255
En ymmärrä rgb:n paheksuntaa, kerran se antaa rajattomat värivaihtoehdot ja voi laittaa yksi- tai kaksiväriseksi + kaikki efektit vekeen.
Eipä sillä olisikaan minulle väliä, jos se ei olisi minulta (ja muilta pois funktionaalisuuden faneilta) pois.

Mutta yritähän löytää kohtuuhintaisista emolevyistä edes muutamaa POST debug lediä.
Eipä ole mahtunut budjettiin, mutta RGB ja muovikuoririhkamaa taas kyllä löytyy jos on edes vähän alimpia malleja ylempi emolevy.

Koteloissakin kaikenlaista muotihärpäkettä ja värivaloja tungetaan kovin moneen.
Mutta sitten se oikea monipuolisuus ja käytännölliset ominaisuudet unohdetaan täysin.
Kuten juuri tuo siirtelyä helpottava kantokahva jostain LAN-käyttöön mainostetusta kotelostakin.

Mutta sinulla ei varmaan olisi mitään sitä vastaan, että me muut kävisimme syömässä sinun lompakkosi kanssa, eikö vain?
(kun eihän sinun tarvitse tulla sinne mukaan syömään)
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 842
Eipä sillä olisikaan minulle väliä, jos se ei olisi minulta (ja muilta pois funktionaalisuuden faneilta) pois.

Mutta yritähän löytää kohtuuhintaisista emolevyistä edes muutamaa POST debug lediä.
Eipä ole mahtunut budjettiin, mutta RGB ja muovikuoririhkamaa taas kyllä löytyy jos on edes vähän alimpia malleja ylempi emolevy.

Koteloissakin kaikenlaista muotihärpäkettä ja värivaloja tungetaan kovin moneen.
Mutta sitten se oikea monipuolisuus ja käytännölliset ominaisuudet unohdetaan täysin.
Kuten juuri tuo siirtelyä helpottava kantokahva jostain LAN-käyttöön mainostetusta kotelostakin
En sitä tuolta kantilta ole miettinytkään, että olisi muista ominaisuuksista pois, kun en ole mitään osaa ostanut rgb:n takia vaan on tullut lähinnä ekstrana.

Aiemmalla viestillä lähinnä vaan meinasin, että mieluummin rgb kuin pelkkä punainen tms. valo.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
128
Tässä aika tutun näköinen kahdella kahvalla varustettu kotelo:Dune Pro Case

Ensi maanantaina aukeaa KickStarter. Ajattelin laittaa ton omaan Hackintoshiin. Tubessa useita revikoita medialle lähetetyistä protoista.

Mietin että hyökkääkö Apple ton kimppuun vai onko niin että koteloa ei voi malli suojata hmmm....

Edit: Ja laitoin tilauksen DIY panelin kanssa...
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 334
Viestejä
4 192 199
Jäsenet
70 723
Uusin jäsen
RSpa76

Hinta.fi

Ylös Bottom