KaapeliTv ja rj45

MJZ

Liittynyt
18.11.2020
Viestejä
10
Moikka,
Ajattelin hyödyntää valokuitusen valokuitua vanhassa omakotitalossamme myös tv:n katseluun jotta pääsisin eroon vanhoista antenni kaapeleista ja antennista.
Kysyin telian helpistä tuosta ktv:stä että toimiiko tuo normaali verkkokaapelin kautta, siis nyt ei puhuta siitä telia playstä joka on eri juttu, niin vastasivat että kyllä toimii. Itse vähän epäilen tätä. Vai voiko toimia jollain tavalla ilman mitää lisälaitteita niinkuin väittävät.
Eli minulla on valokuitusen "purkki" seinässä johon valokuitu tulee ja siinä on myös 4kpl ethernet ulostuloja. Yksi näistä menee minun omaan kytkimeen joka jakaa netin eri huoneisiin., eli cat6 kaaplointi on talossa. Helpin mukaan riittää kun kytken yhden noista neljästä portista suoraan tv:hen niin pitäisi kaapeli tv toimia. Itse epäilen tätä, koska miten se telkku osaa hakea mitään kaapeli kanavia jos ei siinä antenni paikassa ole mitään kaapelia kiinni, vain verkkokaapeli. Telkkuna Samsung QE65Q9FNAT. Valokuitusen purkista ei lähde mitään antenni piuhaan viittaavaa ulostuloa ja vaikka olisikin, niin joutuisin vetämään siitä piuhan tuonne välikatolle ja liittämään sen siellä siihen vanhaan jakajaan josta lähtee piuhat pariin huoneeseen ja antennille. Tämä jakaja on sellaisessa ahtaassa paikassa että tuota hommaa ei mielellään tee.

MIelusti hyödyntäisin noita olemassa olevia verkkokaapeleita tv kuvalle käyttäen valokuitua ja kaapelitv:tä (ilman telia playtä), mutta miten ?

Kiitos avustanne.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 915
Telia helppi on puhunut omiaan eli jos siinä valokuitusen boksilta ei löydy F-liitentää eli siinä ei ole 75ohm koaksiaalilähtöä KTV-liittymää varten. Taitaa olla käytössä IPTV--palvelu eli vaikka kytket telkkariin ethernet-kaapelin, niin ei se muutu DVB-C kanaviksi.

Jos ymmärrän oikein mitä haet niin tuola oli just keskuselua: tv-signaali-cat-kaapelia-pitkin
Tuokin vaatii käytännössä sen valokuitusen boksista koaksiaalilähdön eli F-liittimillä olevan antennipiuhan. Ja todella kalliit antennijohdot toiseen päätän, joka muuntaa 100ohm -> 75ohm
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 474
Jos ymmärrän oikein mitä haet niin tuola oli just keskuselua: tv-signaali-cat-kaapelia-pitkin
Ei ole tässä tapauksessa hyötyä tästä.

Telia helppi on puhunut omiaan eli jos siinä valokuitusen boksilta ei löydy F-liitentää eli siinä ei ole 75ohm koaksiaalilähtöä KTV-liittymää varten. Taitaa olla käytössä IPTV--palvelu eli vaikka kytket telkkariin ethernet-kaapelin, niin ei se muutu DVB-C kanaviksi.



Tuokin vaatii käytännössä sen valokuitusen boksista koaksiaalilähdön eli F-liittimillä olevan antennipiuhan. Ja todella kalliit antennijohdot toiseen päätän, joka muuntaa 100ohm -> 75ohm
Jep, juuri näin. Eli todennäköisesti kyseessä IPTV-pohjainen KTV-palvelu jossa kanavat katsotaan jonkun iptv-boksin tai sovelluksen kautta ja tieto siirtyy ethernetiä pitkin. Eli fyysisesti antenniliittimeen tai antennijohtoihin ei syötetä mitään signaalia.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 915
Jep, juuri näin. Eli todennäköisesti kyseessä IPTV-pohjainen KTV-palvelu jossa kanavat katsotaan jonkun iptv-boksin tai sovelluksen kautta ja tieto siirtyy ethernetiä pitkin. Eli fyysisesti antenniliittimeen tai antennijohtoihin ei syötetä mitään signaalia.
Ainaki Elisa Viihde löytyy telkkareihin oma appi eli iptv-palveluna. Riittää, kun kytkee ethernet-kaapelin telkkariin, mutta koaksiaalia pitkin tuleva televisiohan on toimintavarmempi, ei tartte ku yksi johto ja toimii hyvin suunnilleen kaikissa, jossa on mahdollisuus vastaanottaa DVB-C/C2/T/T2/S/S2 lähetyksiä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Jos tulee Telialta ktv, niin tuovat erillisen kuitu-coax muunninboksin siihen kuitupäätteen kaveriksi. Ja tosiaan se pitäisi kytkeä talon antenniverkon tähtipisteeseen, niin toimii kaikissa antennirasioissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Jos tulee Telialta ktv, niin tuovat erillisen kuitu-coax muunninboksin siihen kuitupäätteen kaveriksi. Ja tosiaan se pitäisi kytkeä talon antenniverkon tähtipisteeseen, niin toimii kaikissa antennirasioissa.
Kiitos. Tämä vastasi kysymättömään kysymykseeni, etteikö tosiaan kuidun kautta saa koaksaalista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Ehkä tyhmä kysymys ja jopa väärä topic. Valokuitunen tulossa, operaattori hakusessa, mutta jos ja kun en Teliaa ota, niin onko Telian ktv mahdollista saada? Pikainen katsaus Telian sivuihin ei oikein tuottanut tulosta...
Ja haluaisin siis todellakin kunnon kaapelitv:n, en mitään iptv virityksiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Ehkä tyhmä kysymys ja jopa väärä topic. Valokuitunen tulossa, operaattori hakusessa, mutta jos ja kun en Teliaa ota, niin onko Telian ktv mahdollista saada? Pikainen katsaus Telian sivuihin ei oikein tuottanut tulosta...
Ja haluaisin siis todellakin kunnon kaapelitv:n, en mitään iptv virityksiä.
Sain vastauksen kotvanen sitten kuituketjussa. Pelkän KTV:n voi tilata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Nyt ei osu kyllä silmään, jaksatko linkata :)

Tuote
Terävä ja häiriötön televisiokuva, ensiluokkainen äänenlaatu, eikä vaadi erillistä antennia.

Maksut
Omakoti- ja paritalo asiakkaille nopean tilaajan etu:
Kaapeli-TV:n kytkentämaksu 0 € (norm. 139 €)
Ensimmäiset 12 kk 4,90 €/kk, jonka jälkeen seuraavat 12 kk 9,90 €/kk
Edun saa koodilla valokuitunen

Kaapeli-TV saatavuus tarkistetaan tilauksen yhteydessä.

Määräaika
24 kk

Toimituskulut
0 €

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Joo siis tuon saman olen kyllä nähnyt, mutta tuo kohta "Kaapeli-TV saatavuus tarkistetaan tilauksen yhteydessä" pistää vain miettimään, että onko kaikki Valokuitusen ostaneet samantien Telian Kaapeli-TV alueella?
Ja kun kuitu ei ole vielä toiminnassa, niin ei voi tarkistaakaan Telialta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Jos tulee Telialta ktv, niin tuovat erillisen kuitu-coax muunninboksin siihen kuitupäätteen kaveriksi. Ja tosiaan se pitäisi kytkeä talon antenniverkon tähtipisteeseen, niin toimii kaikissa antennirasioissa.
Onko tästä muunninboksista tarkempaa speksiä? Itsellä kuitu tulee varastoon, ja taas antenniverkon tähtipiste on eteisessä sähkökaapin "alla".
Sinne tosin suhteellisen helppo ainakin catti vetää varastosta välikaton kautta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Toki se tarkistetaan, ettei sitä tilata kuitusen tai Telian oman KTV:n tavoittattomiin ja toki vedät boksista coaxin sinne minne pitää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Toki se tarkistetaan, ettei sitä tilata kuitusen tai Telian oman KTV:n tavoittattomiin ja toki vedät boksista coaxin sinne minne pitää.
Tottakai ymmärrän _miksi_ se tarkistetaan. Kysymys oli, että onko kaikki Valokuitusen kuidun omaavat samantien Telian Kaapeli-TV alueella :)

Niin ja edittiä sen verta, että ihan nyt kiinnostaa minkälainen tuo Telian kuitu-coxi muunnin on. Vähemmän yllättäen Telian sivuilta ei kyllä tietoa ainakaan pikaisesti löydy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Tottakai ymmärrän _miksi_ se tarkistetaan. Kysymys oli, että onko kaikki Valokuitusen kuidun omaavat samantien Telian Kaapeli-TV alueella :)

Niin ja edittiä sen verta, että ihan nyt kiinnostaa minkälainen tuo Telian kuitu-coxi muunnin on. Vähemmän yllättäen Telian sivuilta ei kyllä tietoa ainakaan pikaisesti löydy.
Telian ktv on saatavilla vain Telian omilla ktv-alueilla Valokuitusen kuituverkossa.

Boksi on esim. täällä olevan kuvan mukainen: https://www.telia.fi/dam/jcr:3ff711...646d/Pientalorakentajan-tietoliikenneopas.pdf

Eli siihen tulee kuitu, virta ja siinä on yksi F-liitin koaksiaalikaapelille antennijakoon vietäväksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Eli jos tällä hetkellä ei Telian ktv saatavuutta ole, niin ei kuitusen "mukana" tule myöskään?
Voi tulla, jos samassa kaupungissa on Telia ktv-verkkoa saatavilla. Ja eikä se nyt täysin pois suljettua olisi, että sitä verkkoa laajennettaisiin kuitusen mukana laajemminkin, mutta tuo ktv-infra on ollut melko kallista rakentaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Ahaa. Kiitos @mailman jatkoista ja tarkentavista kysymyksistä :)

Eli mulla ei olekaan käytännössä mahdollisuutta saada valokuitusen kautta oikeaa KTV:tä, kun tämä on pelkkää DNA aluetta. Toisaalta hinta olisi sama 12kk jälkeen verrattuna Telia/DNA kk hintoihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Voi tulla, jos samassa kaupungissa on Telia ktv-verkkoa saatavilla. Ja eikä se nyt täysin pois suljettua olisi, että sitä verkkoa laajennettaisiin kuitusen mukana laajemminkin, mutta tuo ktv-infra on ollut melko kallista rakentaa.
Tainnut nämä meidän huudit täällä 01390 alueella olla Elisan aluetta perinteisesti vähän "kaikessa", ellen nyt ihan väärin muista. Telian saatavuushaku tarjoaa vain ja ainoastaan 5Geetä :D
Joten todennäköisesti ktvn saapi unohtaa.... Olisi niin kiva päästä normi kanavilla edes HD tasoon herra nvuonna 2024 :oops:
IPTV ei oikein ole ratkaisu, kun pitäisi kuitenkin kolmeen telkkariin kaikki samat jutut saada.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Ahaa. Kiitos @mailman jatkoista ja tarkentavista kysymyksistä :)

Eli mulla ei olekaan käytännössä mahdollisuutta saada valokuitusen kautta oikeaa KTV:tä, kun tämä on pelkkää DNA aluetta. Toisaalta hinta olisi sama 12kk jälkeen verrattuna Telia/DNA kk hintoihin.
Mitä tarkoitat "oikeaa KTVtä"? Eikö teillä DNAn toteutus moinen sitten ole?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Mitä tarkoitat "oikeaa KTVtä"? Eikö teillä DNAn toteutus moinen sitten ole?
Meinasin siis sitä, että jahka valokuitunen tulee valmiiksi, niin voisin lopettaa molemmat DNA:n palvelut (KTV ja kaapelimodeemin kautta netin) ja ottaa sen kaapeli TV:n myös tuolta kuidun kautta, niin että koaksaalilla mentäisiin sisäverkossa, eikä IPTV hömpötyksillä.

edit: ja lisättynä se, että loppupeleissä hinta eroa ei käytönnässä ole siihen, että pitää KTV:n voimissaan DNA verkon kautta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Meinasin siis sitä, että jahka valokuitunen tulee valmiiksi, niin voisin lopettaa molemmat DNA:n palvelut (KTV ja kaapelimodeemin kautta netin) ja ottaa sen kaapeli TV:n myös tuolta kuidun kautta, niin että koaksaalilla mentäisiin sisäverkossa, eikä IPTV hömpötyksillä.

edit: ja lisättynä se, että loppupeleissä hinta eroa ei käytönnässä ole siihen, että pitää KTV:n voimissaan DNA verkon kautta.
Toisaalta hyvä veto pitää se DNA:lta, niin mahdollisesti joskus saattavat korvata sen kuidulla ilmaiseksi. Sitten on kaksi kuitua talossa, hyvä kilpailuttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 148
Toisaalta hyvä veto pitää se DNA:lta, niin mahdollisesti joskus saattavat korvata sen kuidulla ilmaiseksi. Sitten on kaksi kuitua talossa, hyvä kilpailuttaa.
Jep, jos KTV tulee pidettyä, niin pidän tuon DNA:n kyllä, mutta pitää ihmetellä onko se tuon ~10€/kk väärti. DNA:n kuitua saanee odotella vuosia, jos tulee sittenkään.

Voihan sitä varmaan sitten ottaa takaisin, kun alkaa lähistöltä löytymään kaivureita DNA:n piikkiin :)
 

MJZ

Liittynyt
18.11.2020
Viestejä
10
Maanantaina tulee Telian asentaja asentamaan jotain tuohon valokuitusen asentamaan purkkiin. Eli siihen tulee valokuituja pitkin dvb-c ja siitä se muunnellaan asentajan toimesta antenniverkkoon sopivaksi. Teliallahan on nyt valokuitusen sivujen kautta tarjous 0€ asennus. Laita kuvat ja tiedot mitä asentelee ja mihin asti vetelee mitäkin piuhoja. Kaikki kellä on tuo valokuitusen purnukka kytketty niin sen kautta saa telialta vaikka pelkän ktv:n ilman nettiä. Myös kaisanetiltä olisin saanut ktv:n kun kysyin. Netti tulee meille telialta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 193
Kaikki kellä on tuo valokuitusen purnukka kytketty niin sen kautta saa telialta vaikka pelkän ktv:n ilman nettiä. Myös kaisanetiltä olisin saanut ktv:n kun kysyin. Netti tulee meille telialta.
Yllä kyllä kovasti ollaan eri mieltä tuosta, että kaikki kuitusen asiakkaat voisivat telian ktv saada....
 

MJZ

Liittynyt
18.11.2020
Viestejä
10
Yllä kyllä kovasti ollaan eri mieltä tuosta, että kaikki kuitusen asiakkaat voisivat telian ktv saada....
Pitääpä tosiaan yrittää muistaa kysyä asentajalta tuotakin, josko tietäs että mikä sitä rajoittaa jos ei saa. Tuo miksi sanoin että kaikki saisi niin oli valokuitusen aspan vastaus kun alustavasti kyselin tuosta ktv:stä ja eivät silloin edes tienneet mun osoitetta vaan vastasivat että kaikki valokuitusen asiakkaat voivat ottaa myös ktv:n telialta tai kaisanetiltä, koska se tulee sitä samaa valokuitua pitkin. No, nuo aspat on aspoja, samoin kuin tuo mun ekaviestin telia helppikin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Telian ktv on saatavilla vain Telian omilla ktv-alueilla Valokuitusen kuituverkossa.

Boksi on esim. täällä olevan kuvan mukainen: https://www.telia.fi/dam/jcr:3ff711...646d/Pientalorakentajan-tietoliikenneopas.pdf

Eli siihen tulee kuitu, virta ja siinä on yksi F-liitin koaksiaalikaapelille antennijakoon vietäväksi.
Tutkin asiaa niin Valokuitusen purkkiin saa myös sinne sisään tulevan ktv-moduulin, eli ei välttämättä tule erillistä purkkia vaan laajennetaan lisäpalikalla nykyistä.
 
Liittynyt
23.02.2019
Viestejä
78
Oliko tuohon KTV asiaan joku saanut vastausta?
Itsellä sama homma olisi hakusessa, eli pitäisi kaapeli-tv saada käyttöön. Meillä myös tuo Valokuitusen kaapeli vedetty tupaan.

Katsoin heidän sivuilta tuota Telian tarjoamaa kaapeli-tv tarjousta, joka oli jo tuossa edempänä mainittu.
Soittelin sen tiimoilta Telialle ja siellä ei tiedetty koko tarjouksesta mitään. Aspa ohjasi soittamaan Valokuituselle, jossa taas myyjä sanoi asian kuuluvan Telialle, että soita sinne takaisin. Tänään vielä soitto Telialle ja aspa sanoi ettei tiedä asiasta mutta selvittää ja palaa huomenna.

Onko joku/jollekin asennettu tuo yllä oleva genexis muunnin, mietin että jos sellaisen hankkisi ja asentaisi itse siihen kuitupäätteeseen ja pitäisikö sen jälkeen televisio näkyä kunhan tilaa nettiyhteyden?
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 915
@Juise83 Pistähän Telian toimitusjohtajalle ja hallituksen jäsenille kirjattu kirje eli kysyt kaapelitelevision perään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Oliko tuohon KTV asiaan joku saanut vastausta?
Itsellä sama homma olisi hakusessa, eli pitäisi kaapeli-tv saada käyttöön. Meillä myös tuo Valokuitusen kaapeli vedetty tupaan.

Katsoin heidän sivuilta tuota Telian tarjoamaa kaapeli-tv tarjousta, joka oli jo tuossa edempänä mainittu.
Soittelin sen tiimoilta Telialle ja siellä ei tiedetty koko tarjouksesta mitään. Aspa ohjasi soittamaan Valokuituselle, jossa taas myyjä sanoi asian kuuluvan Telialle, että soita sinne takaisin. Tänään vielä soitto Telialle ja aspa sanoi ettei tiedä asiasta mutta selvittää ja palaa huomenna.

Onko joku/jollekin asennettu tuo yllä oleva genexis muunnin, mietin että jos sellaisen hankkisi ja asentaisi itse siihen kuitupäätteeseen ja pitäisikö sen jälkeen televisio näkyä kunhan tilaa nettiyhteyden?
Telialla pitää olla ktv-valmius alueella ja Telian ktv-verkosta kytketään tilauksen jälkeen toinen Valokuitusen kuitu sinulle. Sen jälkeen se kuitu kytketään tuohon muuntimeen. Muunnin siis vaatii, että se kuidun toinen pää on sinne ktv-verkkoon kytketty.

Oletko jo jättänyt yhteydenottopyynnön tänne: Kaapeli-TV:n ja kaapelikortin tilaaminen | Asiakastuki | Telia

Tuonne se kuitusen alekoodi: Kaapeli-TV kotiisi | lomakkeet | Telia
 
Liittynyt
23.02.2019
Viestejä
78
Telialla pitää olla ktv-valmius alueella ja Telian ktv-verkosta kytketään tilauksen jälkeen toinen Valokuitusen kuitu sinulle. Sen jälkeen se kuitu kytketään tuohon muuntimeen. Muunnin siis vaatii, että se kuidun toinen pää on sinne ktv-verkkoon kytketty.

Oletko jo jättänyt yhteydenottopyynnön tänne: Kaapeli-TV:n ja kaapelikortin tilaaminen | Asiakastuki | Telia

Tuonne se kuitusen alekoodi: Kaapeli-TV kotiisi | lomakkeet | Telia
Tuon Valokuitusen sivujen kautta tein yhteydenotto pyynnön ja sieltä ei koskaan kuulunut mitään, joten soitin suoraan Telialle asiasta ja kukaan ei tiennyt mitään .
Tuo tarjous on siinäkin mielessä hämäävä, että siinä ei mainita valokuidun tarpeesta, vaan puhutaan kaapeli-TV.stä. Meille siis tulee taloon molemmat, Valokuitusen kuitukaapeli sekä Telian se vanhemman mallinen TV kaapeli. Tämä siis vähän hämärä että onko kyseessä se vanha kaapeli, josta tuo TV signaali otettaisiin vaiko valokuitukaapelista?
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 474
Onko joku/jollekin asennettu tuo yllä oleva genexis muunnin, mietin että jos sellaisen hankkisi ja asentaisi itse siihen kuitupäätteeseen ja pitäisikö sen jälkeen televisio näkyä kunhan tilaa nettiyhteyden?
Ei toimi noin. Kuitu pitää olla Telian keskuksen päässä kytkettynä ktv-jaottimeen jotta homma toimii. Mutta jos sulla siis on jo nykyisin toimiva Telian KTV vanhan koaksiaalikaapelin kautta, niin ei pitäisi olla ongelmaa saada samaa kuvaa näkyviin kuidun kautta kunhan asiakaspalvelu(t) saa hommansa järjestykseen.

Tuntuu tämä sama ongelma aiheuttavan paljon kyselyitä ja aina aspa yhtä kujalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 997
Tuon Valokuitusen sivujen kautta tein yhteydenotto pyynnön ja sieltä ei koskaan kuulunut mitään, joten soitin suoraan Telialle asiasta ja kukaan ei tiennyt mitään .
Tuo tarjous on siinäkin mielessä hämäävä, että siinä ei mainita valokuidun tarpeesta, vaan puhutaan kaapeli-TV.stä. Meille siis tulee taloon molemmat, Valokuitusen kuitukaapeli sekä Telian se vanhemman mallinen TV kaapeli. Tämä siis vähän hämärä että onko kyseessä se vanha kaapeli, josta tuo TV signaali otettaisiin vaiko valokuitukaapelista?
Eipä sillä käytännön merkitystä juuri ole, kummasta se signaali tulisi. Valokuitu tietysti paljon häiriösietoisempi ja varmasti lähivuosina nuo perinteiset koaksiaalikaapelit vaihtuvat pitkälti valokuituun.
 
Liittynyt
23.02.2019
Viestejä
78
Mulle aspa kertoi eilen, että Telia ei toimittaisi enään uusia kaapeli-tv liittymiä noihin vanhoihin koaksiaalikaapeleihin. Tuntuu että haluavat vain nykyään ajaa sitä Telia boxia eteenpäin.
Ymmärsinköhän nyt oikein tuon aikaisemman viestin, eli se että pitääkö tuohon hankkia vielä toinen erillinen valokuitu sille TV signaalille vai tulisiko se nimenomaan tuosta jo olevasta kuidusta? Hitto kun voi olla epäselvää
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 474
Mulle aspa kertoi eilen, että Telia ei toimittaisi enään uusia kaapeli-tv liittymiä noihin vanhoihin koaksiaalikaapeleihin. Tuntuu että haluavat vain nykyään ajaa sitä Telia boxia eteenpäin.
Ymmärsinköhän nyt oikein tuon aikaisemman viestin, eli se että pitääkö tuohon hankkia vielä toinen erillinen valokuitu sille TV signaalille vai tulisiko se nimenomaan tuosta jo olevasta kuidusta? Hitto kun voi olla epäselvää
Tulee siis samasta kuitukaapelista, ei tarvitse uutta. Mutta kaapelin sisällä kulkee useampia varsinaisia kuituja, yleensä 4. Joista yhdessä kulkee nettiliittymä ja toisessa KTV.

Tai pon-verkon tapauksessa (ei valokuitusella) voi kulkea yhdelläkin kuidulla molemmat.
 
Liittynyt
23.02.2019
Viestejä
78
Kiitokset vastanneille jo tässä vaiheessa, alkaa asiat hahmottua itsellekin paremmin. Tietää mitä kyselee, jos tonne Telian suuntaan vielä asioi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 973
Viestejä
4 208 132
Jäsenet
70 998
Uusin jäsen
TuomasP99

Hinta.fi

Ylös Bottom