Kaapelitutka?

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 119
Laitetaan tämä kysymys nyt tänne kun tietoliikennekaapeleita haaveilen tutkaavani.

Eli onko jollekulle sattunut silmiin kohtuuhintaisia (max satasia) olevia kaapelitutkia.

Tarkoitan siis sellaista "TDR tutkaa" jolla johtoparin päästä mitattuna näkee ylikuulumisen ja vaimentumat parissa käyränä ja matkan kuhunkin ryppyyn. Pelkkä pituuden mittaava tutka mulla on.

Joskus 20v sitten tuollainen käyränpiirto ominaisuus oli duunissa fluken yleiskaapelitesterissä, mutta fluken testerit eivät ole perus harrastelubudussa, eikä niitä juurikaan käytettynäkään myynnissä ole.
 
Tarkoitan siis sellaista "TDR tutkaa" jolla johtoparin päästä mitattuna näkee ylikuulumisen ja vaimentumat parissa käyränä ja matkan kuhunkin ryppyyn.

Valitettavasti taitaa olla niin että ylikuulumisen ja vaimentuman mittaukseen tarvitset anylysaattorin joita ei löydy "max satasia" -hintaluokasta.

Wiremapperit mittaa kyllä katkot ja etäisyyden niihin (TDR mittaus), mutta ei sen tarkempaa dataa, näissä hinnat vielä kohtuulliset.
 
Argus 145 tai vastaava käytettynä Ebaystä näyttäisi osuvan budjettiin. Dsl-testeri josta löytyy myös TDR-tutka.
 
Trend Networksila näyttäisi saavan harratejiahintatasolla olevaa vehjettä.

Ei kyllä löytynyt harrastaja budulla kuin noita wiremappereita, jollaisena nuo trend networksin koneet ovat kalliita.

Valitettavasti taitaa olla niin että ylikuulumisen ja vaimentuman mittaukseen tarvitset anylysaattorin joita ei löydy "max satasia" -hintaluokasta.

Wiremapperit mittaa kyllä katkot ja etäisyyden niihin (TDR mittaus), mutta ei sen tarkempaa dataa, näissä hinnat vielä kohtuulliset.

Ehkä tuo on sitten väärä termi, toki harrastajahinnassa oleva yleiskaapelitesterikin olisi jees, mutta eihän sellaisia ole.

Argus 145 tai vastaava käytettynä Ebaystä näyttäisi osuvan budjettiin. Dsl-testeri josta löytyy myös TDR-tutka.
Jossain 400 korvilla löysin jotain siistejä käytettyjä, mutta ei tunnu järkevältä verrattuna tuohon minkä löysin:


Toki varastosaldo nyt partcossa nollilla, mutta pienellä budun venytyksellä tuohon voisi pystyä. Paikallinen fyysinen myymälä jossa pahana päivänä voi fyysisesti vierailla on kyllä muutaman kympin arvoinen etu.
 
Näytti vanhoista viesteistä löytyvän vastaava vanhempi keskustelu, silloin ehdotin Pockethernet testeriä, siitä näytti malikuvien mukaan löytyvän myös jonkunlainen Crosstalk mittaus.

crosstalk.png


Joitain mittarivinkkejä oli myös vanhemmassa ketjussa:

 
Viimeksi muokattu:
No hemmetti.. Mä tuota pocket ethernetiä vilkaisin, mutta jotenkin rankkasin mielessäni tuon vain wiremapin ja pituuden ilmoittavaksi, mutta kyllähän tuo nyt silmällä katottuna näyttää että piirtäisi myös tuon käppyrän.

E: Justiin päätin että tuo pocket ethernet tulee
 
Viimeksi muokattu:
No hemmetti.. Mä tuota pocket ethernetiä vilkaisin, mutta jotenkin rankkasin mielessäni tuon vain wiremapin ja pituuden ilmoittavaksi, mutta kyllähän tuo nyt silmällä katottuna näyttää että piirtäisi myös tuon käppyrän.

E: Justiin päätin että tuo pocket ethernet tulee

Kerros sitten käyttökokemusta enemmän, kun ilmestyy
 
Noniin, muutama testi tehty Pocket Ethernetillä, ja en kyllä suosittele tuota laitetta. :(

Aloitin lataamalla laitteen (merkkivalojen värit ei täsmää manuaaliin, mutta melko sama), ja lataamalla firmispäivityksen. Firmiksen jälkeen laite pitää resetoida painamalla 15sec nappia, jota ei missään sanottu, mutta noin se näköjään toimi.

Tein ensin ihan wiremap mittauksen yhdellä n.17m pitkällä vialliseksi tiedetyllä CAT5 kaapelilla.. Tietokoneeseen kytkettynä tuo kaapeli toimii epävakaasti 1G nopeudella, mutta yleensä jonkin ajan kuluttua neuvottelee itsesnä 100M jossa on toiminut sitten vakaasti.
Screenshot_20250831-150603.png Screenshot_20250831-150616.png Screenshot_20250831-150630.png Screenshot_20250831-150640.png

Tuossa siis neljä peräkkäistä wiremap skannausta, 100varmana 3 viimeisintä tehty täysin koskematta mihinkään.. 1. ja 2. välissä saatoin vielä liikuttaa jotain.

Sitten se TDR graafi, joka oli se ensisijainen haave:
Screenshot_20250831-150905.png
Tuostahan ei nyt saa oikeastaan mitään selvää, eikä tuota graafia saa zuumailtua mitenkään, toki kääntämällä luurin poikittain sen näkee hieman paremmin:
Screenshot_20250831-151247.png
Screenshot_20250831-151326.png
Sormella saa siireltyä tuota punaista pystyviivaa, joka näyttää sitten tuolla oikealla tuon arvon.. Tosin esim tuossa alemmassa kuvassa oleva jälkimmäinen piikki ylikuulumisessa on tukevasti 2m kauempana kuin mihin kaapelia jatkuu.

Tässä sitten toisen, ehjän suunnilleen 12m mittaisen CAT6 kaapelin mittaus:
Screenshot_20250831-151640-ehjä.png
Screenshot_20250831-151659-ehjä.png
No, noista kuvista voi toki päätellä sen että vika on todennäköisesti jommassakummassa liittimessä, jonka nyt oikeastaan tiesi etukäteen., mutta esim tuon vanhan cat5 kaapelin todella vähällä kierteellä olevat 1. ja 4. pari ei näytä yhtään sen erilaisempia arvoja, vaan kaikki ovat viivasuoraan niin samassa että käytännössä näkyy vain 4. parin ruskea viimeisenä piirretty viiva.

Lisäksi tuolla on toner moodi, jolla laitteen saa ilmeisesti lähettämään kaapelinhalulaitteiden kuulemaa signaalia.. Täytyy testata myöhemnmin.

Sitten on vipu jolla saa kytkimen valon vilkkumaan. Laite siis emuloi sitä että joku kytkisi ja laittaisi liitintä takaisin, joka saa kytkimessä statusvalon syttymään ja sammumaan. Ihan OK ominaisuus

PoE kytkimeltä voi pyytää sähköä ja saa jonkun raportin. Ei ole nyt laitettajolla testata.

Loput ovat sitten käytännössä ethernet liikenteen tarkkailua. Linkki, ilmoittaa tuen 10,100M, 1,2.5,10G linkin ja hitaille onko full vai halfduplex, CDP ja LLDP infon ( en tiedä mitä nää on) VLANit, ja jonkinlainen kaappaus liikenteestä, lähinnä siis MAC osoitteiden joiden välillä lähetellään. OSaa hakea IPv4 ja IPv6 IP osoitteen, pingata ja tarkistaa ulkoisen ipv4 osositteen.

Lisäksi beta vaiheen ominaisuutena on wifisilta, jolla päässee ainakin joskus eetteriin laitteella jossa vain wifi.

Täytyy vielä kaivaa RJ45 naaras-naaras jatko ja katsoa näkeekö sen jotenkin tuossa TDR graafissa.

Kyllä tästä varmaan jollekulle on hytöyä, ehkä olisi pitänyt myös osata odottaa ettei tällaiselta vehkeeltä voi vastaavaa tarkkuutta odottaakkaan kuin "oikeilta" mittareilta, mutta erityisesti tuo ettei noita käyriä voi oikein mitenkään tarkemmin tutkia on kyllä mulle miinus.
 
Noniin, muutama testi tehty Pocket Ethernetillä, ja en kyllä suosittele tuota laitetta. :(

Aloitin lataamalla laitteen (merkkivalojen värit ei täsmää manuaaliin, mutta melko sama), ja lataamalla firmispäivityksen. Firmiksen jälkeen laite pitää resetoida painamalla 15sec nappia, jota ei missään sanottu, mutta noin se näköjään toimi.

Tein ensin ihan wiremap mittauksen yhdellä n.17m pitkällä vialliseksi tiedetyllä CAT5 kaapelilla.. Tietokoneeseen kytkettynä tuo kaapeli toimii epävakaasti 1G nopeudella, mutta yleensä jonkin ajan kuluttua neuvottelee itsesnä 100M jossa on toiminut sitten vakaasti.
Screenshot_20250831-150603.png Screenshot_20250831-150616.png Screenshot_20250831-150630.png Screenshot_20250831-150640.png

Tuossa siis neljä peräkkäistä wiremap skannausta, 100varmana 3 viimeisintä tehty täysin koskematta mihinkään.. 1. ja 2. välissä saatoin vielä liikuttaa jotain.

Sitten se TDR graafi, joka oli se ensisijainen haave:
Screenshot_20250831-150905.png
Tuostahan ei nyt saa oikeastaan mitään selvää, eikä tuota graafia saa zuumailtua mitenkään, toki kääntämällä luurin poikittain sen näkee hieman paremmin:
Screenshot_20250831-151247.png
Screenshot_20250831-151326.png
Sormella saa siireltyä tuota punaista pystyviivaa, joka näyttää sitten tuolla oikealla tuon arvon.. Tosin esim tuossa alemmassa kuvassa oleva jälkimmäinen piikki ylikuulumisessa on tukevasti 2m kauempana kuin mihin kaapelia jatkuu.

Tässä sitten toisen, ehjän suunnilleen 12m mittaisen CAT6 kaapelin mittaus:
Screenshot_20250831-151640-ehjä.png
Screenshot_20250831-151659-ehjä.png
No, noista kuvista voi toki päätellä sen että vika on todennäköisesti jommassakummassa liittimessä, jonka nyt oikeastaan tiesi etukäteen., mutta esim tuon vanhan cat5 kaapelin todella vähällä kierteellä olevat 1. ja 4. pari ei näytä yhtään sen erilaisempia arvoja, vaan kaikki ovat viivasuoraan niin samassa että käytännössä näkyy vain 4. parin ruskea viimeisenä piirretty viiva.

Lisäksi tuolla on toner moodi, jolla laitteen saa ilmeisesti lähettämään kaapelinhalulaitteiden kuulemaa signaalia.. Täytyy testata myöhemnmin.

Sitten on vipu jolla saa kytkimen valon vilkkumaan. Laite siis emuloi sitä että joku kytkisi ja laittaisi liitintä takaisin, joka saa kytkimessä statusvalon syttymään ja sammumaan. Ihan OK ominaisuus

PoE kytkimeltä voi pyytää sähköä ja saa jonkun raportin. Ei ole nyt laitettajolla testata.

Loput ovat sitten käytännössä ethernet liikenteen tarkkailua. Linkki, ilmoittaa tuen 10,100M, 1,2.5,10G linkin ja hitaille onko full vai halfduplex, CDP ja LLDP infon ( en tiedä mitä nää on) VLANit, ja jonkinlainen kaappaus liikenteestä, lähinnä siis MAC osoitteiden joiden välillä lähetellään. OSaa hakea IPv4 ja IPv6 IP osoitteen, pingata ja tarkistaa ulkoisen ipv4 osositteen.

Lisäksi beta vaiheen ominaisuutena on wifisilta, jolla päässee ainakin joskus eetteriin laitteella jossa vain wifi.

Täytyy vielä kaivaa RJ45 naaras-naaras jatko ja katsoa näkeekö sen jotenkin tuossa TDR graafissa.

Kyllä tästä varmaan jollekulle on hytöyä, ehkä olisi pitänyt myös osata odottaa ettei tällaiselta vehkeeltä voi vastaavaa tarkkuutta odottaakkaan kuin "oikeilta" mittareilta, mutta erityisesti tuo ettei noita käyriä voi oikein mitenkään tarkemmin tutkia on kyllä mulle miinus.
Eikö tuolla kehuta että saa raportit ulos, voiko raportissa tutkia tarkemmin?
 
Eikö tuolla kehuta että saa raportit ulos, voiko raportissa tutkia tarkemmin?
En tiedä noista raporteista mutta sanoisin että jos jotain vikaa on ihmettelemässä niin pitäisi kyllä saada tuota TDR-käppyrää zoomattua ilman mitään raportti-exporttia tms. En tiedä myöskään ovatko nuo kupari-TDR:t samalla tavalla "sokeita" lyhyillä matkoilla kuin kuitu-TDR:t, sen takia kuituja mitatessa monesti käytetään "etukuitua" eli jotain muutaman kymmenen metrin kuitukieppiä alkupäässä välissä että saadaan TDR-mittari paremmalle mittausalueelle.
 
En tiedä noista raporteista mutta sanoisin että jos jotain vikaa on ihmettelemässä niin pitäisi kyllä saada tuota TDR-käppyrää zoomattua ilman mitään raportti-exporttia tms. En tiedä myöskään ovatko nuo kupari-TDR:t samalla tavalla "sokeita" lyhyillä matkoilla kuin kuitu-TDR:t, sen takia kuituja mitatessa monesti käytetään "etukuitua" eli jotain muutaman kymmenen metrin kuitukieppiä alkupäässä välissä että saadaan TDR-mittari paremmalle mittausalueelle.

Näissä vanhemmissa parikaapelimittareilla ei onnistunut yleensä alle 5m vai olikos 10m matkalla saamaan arvoja. Mutta ainakaan Fluken DTX-1800 ei ollut tätä ongelmaa vaan sillä onnistui myös lyhyen matkan mittaus. Sentään tuossa löytyy myös tuki valokuidun monimuotokuidun kuin yksimuotokuidun mittaukselle.
 
Tuli mieleen mitata tuo viallinen kaapeli toisinpäin, eilinen mittaus kun viittasi siihen että se on nimenomaan tuo toinen pää jossa laite ei ollut kiinni, se jossa vika on, ja sain nyt jotain mielenkiintoisempaa esiin:
Screenshot_20250901-115433.png
Screenshot_20250901-115457.pngScreenshot_20250901-115531.png
Laite toki väittää nyt että se vika olisi 2m päässä, joka tietysti on myös mohdallista, tuossa 2m päässä se livahtaa seinän sisään.

**********************

Kokeilin nyt tehdä myös jatketun kaapelin. En löytänyt naaras-naaras palikkaa tähän hätään, joten tein tavallisella LSA+ erotusrimalla jatkon:
Screenshot_20250901-115739.png
Screenshot_20250901-115803.png
Tässä vielä "takaperin" mitattuna:
Screenshot_20250901-120026.png
Tuossa 20/13m kohdalla näkyvät pienet rypylät lienevät se LSA+ eroturima.

Tuossa näkyy myös tuolla tuplamatkan päässä 68m paikkeilla jotain ylimääräisiä rypistelyjä, lienee jonkinlainen heijastus.
 
Tuossa näkyy myös tuolla tuplamatkan päässä 68m paikkeilla jotain ylimääräisiä rypistelyjä, lienee jonkinlainen heijastus.
Kaapelin toisessa päässä pitäisi olla pääte a.k.a. terminaattori, ettei tule heijastuksia. Tuonkin mittarin mukana varmasti tuli joku kalikka kaapelin toiseen päähän laitettavaksi, mutta puuttuukohan siitä terminointi?
 
Se dummypalikka on vaan sitä wiremappia varten, ei se näytä näkyvän noissa tdc mittauksissa mitenkään.

Tuossa viimeisimmässä mittauksessa se palikka puuttu vain tuossa "takaperin" mittauksessa. Ehkä ne tuplamatkan päässä näkyvät kaiut ovat tuossa ekassa aavistuksen pienemmät?
 
Se dummypalikka on vaan sitä wiremappia varten, ei se näytä näkyvän noissa tdc mittauksissa mitenkään.
Päättämätön siirtolinja aiheuttaa heijastuksia.
Saatko ohmipuntarilla tarkistettua onko parit päätetty 100 ohmiin? vai onko pulikka oikosulkukappale.
 
Päättämätön siirtolinja aiheuttaa heijastuksia.
Saatko ohmipuntarilla tarkistettua onko parit päätetty 100 ohmiin? vai onko pulikka oikosulkukappale.
Ei.

Tuolla palikassa on ilmesesti jonkinlainen vastusverkko sisällä, mutta arvot ovat kaikki +10kohm
 
Heh ja boonusjännä:
Kaksiparisella cat5 kaapelilla tuo ei saa gigabitin kytkimiin luotua linkkiä, 100M kytkimeen osaa kuitenkin yhdistää. Erikoinen bugi.
 
mutta arvot ovat kaikki +10kohm
Mun ymmäärryksen mukaan tuo ei toimi ainakaan siirtolinjateorian mukaisesti.
Mitens jos laittaa päätevastukseksi jonkun kytkimen tai muun härpäkkeen ilman sähköä, eiköhän Z:n pitäis silloinkin olla oikea.

Mulla on piuhajärjestyksen mittaukseen perinteinen "joulukuusi" en ole tutkinut mutta epäilen että sen päätteessä on jonkin sortin diodimatriisi ?
 
Heh ja boonusjännä:
Kaksiparisella cat5 kaapelilla tuo ei saa gigabitin kytkimiin luotua linkkiä, 100M kytkimeen osaa kuitenkin yhdistää. Erikoinen bugi.
Ensin että harva kytkin tukee gigabittiä kahdella parilla, mutta taidat tuossa tarkoittaa että 1000/100 Mbitin portin kanssa ei osaa kätellä sadanmegan linkkiä. jos gigabittinen ei onnistu.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 720
Viestejä
4 904 685
Jäsenet
79 046
Uusin jäsen
nooamies

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom