Ratkaistu Juuri kasattu kone ei POSTaa

Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Kasasin juuri koneen, enkä saa sitä POSTaamaan. Koneessa pyörii tuulettimet normaalisti, eikä anna mitään beep codea (paitsi kerran, siitä lisää alapuolella).

Osat ovat:

AsRock A320M-HDV - Emolevy
Ryzen 3 2200G - Prosessori
Seasonic 450W FOCUS+ 450 Gold - Virtalähde
Kingston 8GB(2x4GB) HyperX Fury DDR4 2666 MHz, CL15 - Muistit
1 TB WD Blue - Kiintolevy
+ BIOS päivitys emolevyyn Jimssiltä

Näyttöön ei siis tule kuvaa ollenkaan kun koneen käynnistää. VGA, DVI ja HDMI liitännät testattu (vanhalla koneella näyttö toimii samalla VGA johdolla). Testattu myös muistien paikkojen vaihtoa/yksittäisen kamman käyttöä. Sain kerran (1) koneesta kuulumaan beep coden, kun vaihtelin muistien paikkoja ja käytössä oli vain yksi kampa. Koodi oli monta lyhyttä piippausta putkeen (neljästä kuuteen, en ole varma). Koitin myös CMOS tyhjennystä patterin irroituksella, sekä jumperilla. Eihän BIOS-versio mene takaisin alkuperäiseen tuossa CMOS tyhjennyksessä?

Neuvoja otetaan mielellään vastaan. Itsellä mielessä vika emossa, prossussa (nämä kuitenkin kai toimivaksi testattu Jimmsillä päivityksen yhteydessä? Prosessori tuli myös valmiiksi asennettuna, joten siihen en ole edes koskenut, muuta kuin laitoin coolerin kiinni) tai sitten powerissa.
 
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
856
CMOSin resetointi nollaa vain asetukset takaisin oletuksiksi, joten se ei tuuppaa vanhaa biosia takaisin uuden päälle.

Eiköhän tässä ole vaihteeksi epäyhteensopivat muistit syynä, Jimmsin pojat käyttäneet jotain muuta muistia biossia päivitellessään jolloin kone on epäilemättä pelittänyt.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Olisikin noin yksinkertaista, kyllähän ne sanoo että syövät DDR4 mutta aina ei emo/prosessori pidä joistain tietyistä kammoista. Ryzenit varsinkin ovat olleet alusta asti melkoisen nirsoja muisteistaan.
Jahas. Kai se on sitten uudet muistit tilattava:facepalm:. Eikä kukaan mitään maininnut kun noista samoista muisteista kysyin kasauspuolella :D.
 
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
856
Jahas. Kai se on sitten uudet muistit tilattava:facepalm:. Eikä kukaan mitään maininnut kun noista samoista muisteista kysyin kasauspuolella :D.
Ei sitä voi ennalta tietää mikä sopii ja mikä ei. Emovalmistajat pitävät listaa sivuillaan mitkä muistit on testattu toimivaksi emoillaan joten kannattaa ostaa toimivaksi testatut jos vaan voi, tuon sinun emon yhteensopivuuslista löytyy täältä. Se, että jokin muisti puuttuu tuolta listalta ei sitten automaattisesti tarkoita ettei se toimi, eivät vaan välttämättä ole testanneet sitä.

On sitten myös mahdollista että jokin muu on vialla, tämä nyt tuli vaan mieleen kaikista todennäköisempänä vaihtoehtona.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
688
Onko perusasiat käyty läpi eli komponentit/johdot kunnolla kiinni ja johdot kaikki paikoillaan?
Korokepalikat paikoillaan ja vikaa etsitty pelkistään niin että emo + prossu + yksi muistikampa paikoillaan?
Mikä näyttö käytössä ja miten kytketty?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Ei sitä voi ennalta tietää mikä sopii ja mikä ei. Emovalmistajat pitävät listaa sivuillaan mitkä muistit on testattu toimivaksi emoillaan joten kannattaa ostaa toimivaksi testatut jos vaan voi, tuon sinun emon yhteensopivuuslista löytyy täältä. Se, että jokin muisti puuttuu tuolta listalta ei sitten automaattisesti tarkoita ettei se toimi, eivät vaan välttämättä ole testanneet sitä.

On sitten myös mahdollista että jokin muu on vialla, tämä nyt tuli vaan mieleen kaikista todennäköisempänä vaihtoehtona.
Joo, ei tullut tuota katsottua tilausta tehdessä, mutta näistä oppii. Mietityttää vaan vielä kun ei mitään beep codeja tullut noista muisteista. Eikö sitten lähde ollenkaan toimimaan niin ei osaa virhettäkään antaa?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Onko perusasiat käyty läpi eli komponentit/johdot kunnolla kiinni ja johdot kaikki paikoillaan?
Korokepalikat paikoillaan ja vikaa etsitty pelkistään niin että emo + prossu + yksi muistikampa paikoillaan?
Mikä näyttö käytössä ja miten kytketty?
Kaikki kiinni kunnolla omasta mielestä ja testattu powerin molempia 4 pin liitäntöjä emoon. Korokepalikoita paikoillaan kuusi kappaletta, niin kuin emossakin reikiä. Testailin yhdellä kammalla, mutta en ihan kaikkea repinyt irti (front audio, usb yms.). Testasin kuitenkin HDD sata irroitettuna myös.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
688
Kokeile niin että kytkettynä ei ole mitään muuta kuin emo + prossu + yksi muistikampa ja näyttö HDMI kiinni
Jos ei tapahdu mitään niin vaihda muistikampa eri paikkaan
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Kokeile niin että kytkettynä ei ole mitään muuta kuin emo + prossu + yksi muistikampa ja näyttö HDMI kiinni
Jos ei tapahdu mitään niin vaihda muistikampa eri paikkaan
Testaan huomenna, palataan astialle sitten.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
688
Tarkista samalla ettei io-shield aiheuta mitään oikosulkua tms.
Paras tapa testata olisi ottaa osat irti kotelosta ja kasata kokoonpano kotelon ulkopuolelle.
Kuten tässä io-techin videossa:
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 931
Kaikki kiinni kunnolla omasta mielestä ja testattu powerin molempia 4 pin liitäntöjä emoon. Korokepalikoita paikoillaan kuusi kappaletta, niin kuin emossakin reikiä. Testailin yhdellä kammalla, mutta en ihan kaikkea repinyt irti (front audio, usb yms.). Testasin kuitenkin HDD sata irroitettuna myös.
Mitä tarkoitat molempien 4 pinnisten liitäntöjen testaamisella? Nuo pitäisi olla kummatkin emolla 8 pinnisessä paikassa kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kasasin juuri koneen, enkä saa sitä POSTaamaan. Koneessa pyörii tuulettimet normaalisti, eikä anna mitään beep codea (paitsi kerran, siitä lisää alapuolella).

Osat ovat:

AsRock A320M-HDV - Emolevy
Ryzen 3 2200G - Prosessori
Seasonic 450W FOCUS+ 450 Gold - Virtalähde
Kingston 8GB(2x4GB) HyperX Fury DDR4 2666 MHz, CL15 - Muistit
1 TB WD Blue - Kiintolevy
+ BIOS päivitys emolevyyn Jimssiltä

Näyttöön ei siis tule kuvaa ollenkaan kun koneen käynnistää. VGA, DVI ja HDMI liitännät testattu (vanhalla koneella näyttö toimii samalla VGA johdolla). Testattu myös muistien paikkojen vaihtoa/yksittäisen kamman käyttöä. Sain kerran (1) koneesta kuulumaan beep coden, kun vaihtelin muistien paikkoja ja käytössä oli vain yksi kampa. Koodi oli monta lyhyttä piippausta putkeen (neljästä kuuteen, en ole varma). Koitin myös CMOS tyhjennystä patterin irroituksella, sekä jumperilla. Eihän BIOS-versio mene takaisin alkuperäiseen tuossa CMOS tyhjennyksessä?

Neuvoja otetaan mielellään vastaan. Itsellä mielessä vika emossa, prossussa (nämä kuitenkin kai toimivaksi testattu Jimmsillä päivityksen yhteydessä? Prosessori tuli myös valmiiksi asennettuna, joten siihen en ole edes koskenut, muuta kuin laitoin coolerin kiinni) tai sitten powerissa.
"monta lyhyttä piippausta putkeen..."

Heitetään ilmoille vielä semmoinen, että jos ollut se 5 piippausta niin CPU ERROR ja Jimmssillä käynyt kämmi BIOS-päivityksen kanssa.

Kannattaa varmaan tuo Jimmsin aspasta kysästä tai varmentaa tosiaan että dokumentoiko nuo noita johonkin että mikä BIOS-versio sinne sisälle on mennyt ja onko varmasti ollut se uusin P4.40 joka tukee kyseistä versiota ettei ole lipsahtanut astetta vanhempi. Inhimillinen virhekään ei tosiaan ole poissuljettu vaikka kuinka homman osaisi :)

edit: tosin tämä on toki poissuljettu jos testasivat paikanpäällä tuolla uudella prosessorilla että homma toimii eivätkä tyytyneet katsomaan vain päivitysprosessorilla että homma ok.
 
Viimeksi muokattu:

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 931
Täytyi hieman jo pohtia :lol: vaikka luinkin toms hardware sivuston samanlaisen tapauksen ensin.
New Ryzen 3, Asrock A320M-HDV build. Getting no post - [Solved] - Systems
"Is his monitor plugged into the gpu or motherboard? There is no onboard with ryzen so it must be plugged into a gpu"

Jos olen oikeassa, et voi saada kuvaa ilman erillistä näytönohjainta.
2200G:ssa on integroitu Radeon Vega 8 -näytönohjain.

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-3-2200g
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 931
Huomaa, että viesti on 6kk vanha jolloin 2000-sarjaa ei vielä ollut markkinoilla.
Noissa äskettäin julkaistuissa 2000-sarjan Ryzeneissä (Raven Ridge) on osassa GPU. 1000-sarjan Ryzeneissä tuota ei ole.

Testaisin kyllä AP:na joka tapauksessa erillistäkin näyttistä.

Edit:
Vai miten luulet, että IO-Tech on ajanut 3D-testit tuolla 2200G:n integroidulla?
Testissä AMD Ryzen 5 2400G & Ryzen 3 2200G (Raven Ridge) - io-tech.fi
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 062
Juuri huomasinkin että joissakin Ryzen prossuissa ei olekaan integroitua näyttistä.
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 427
Vaikka asiaa on jo toitotettu niin lähtisin kuitenkin helpoimmasta liikkeelle, eli emon 24pin virtaliittimen kontaktin tarkastus sekä emosta että virtalähteestä,jos modulaarinen. Samoin muistikampojen kiinnitys että varmasti oikein asennettu ja kunnolla pohjassa. Velipojalle konetta kasailtiin niin siinä Asuksen emossa muistit kliksahtaa vain toiselta puolelta kiinni niin eikös jäänyt muistikamman toinen pää huonolle kontaktille vaikka ei ollut ensimmäistä kertaa pappia kyydissä.

Samoin tuo, että vain yksi muistikampa kiinni ja kokeilemaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
Vaikka asiaa on jo toitotettu niin lähtisin kuitenkin helpoimmasta liikkeelle, eli emon 24pin virtaliittimen kontaktin tarkastus sekä emosta että virtalähteestä,jos modulaarinen. Samoin muistikampojen kiinnitys että varmasti oikein asennettu ja kunnolla pohjassa. Velipojalle konetta kasailtiin niin siinä Asuksen emossa muistit kliksahtaa vain toiselta puolelta kiinni niin eikös jäänyt muistikamman toinen pää huonolle kontaktille vaikka ei ollut ensimmäistä kertaa pappia kyydissä.

Samoin tuo, että vain yksi muistikampa kiinni ja kokeilemaan.
Joo täytyy sanoa että DDR4 kammat on ehkä huonoiten paikkalleen meneviä kampoja mitä DDR on ollut ja jää tosiaan todella helposti toisesta päästä ylös (en suosittele kampojen asentamista emolevy paikallaan kotelossa). Onko nuo muistipaikat käyty molemmilla yksittäisillä muistikammoilla läpi?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Noniin palataan asiaan. Testasin juuri konetta (emolevy vielä kopassa) sillein, että kaikki muu oli irti paitsi 24pin, 4pin ja cpu cooler. Myös powerista otin irti sata power johdon, 24pin ja 8pin ei saa otettua irti. Testasin molempia muistikampoja molemmissa muistipaikoissa yksitellen, sekä parissa ja painelin ne koko kamman matkalta kiinni. Testasin myös piippari irti ja kiinni emossa, enkä saanut mitään virhekoodeja siitä kuulumaan. Testasin konetta myös suoraan seinästä powerin omalla ja vanhan koneen virtajohdolla (aiemmin oli jatkojohdossa). Kaikki testit tein HDMI kiinni koneessa ja osan myös VGA kiinni. Itse epäilen kyllä nyt tuota BIOS päivitystä tai muistien sopimattomuutta. Muistit saa varmaan palautettua Jimmsille ja vaihdettua?

Kiitokset kaikille auttajille :)

Edit: Katselin myös IO-shieldin läpi, enkä ainakaan päällisinpuolin huomannut mitään mikä olisi aiheuttanut oikosulkua.

Edit2: Myös 24pin ja 4pin painelin uudestaan kiinni, kumpaakaan en irroittanut.

Edit3: VGA ja HDMI piuhat testattu toimiviksi vanhalla koneella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Jos löytyy erillis näyttis nurkista kokeiles sillä, ettei vain jimm'sin poijjaat ole päivitelleet biossia erillisellä sohjaimella ja disabloineet biossista integroitua.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Pysty ruuvi irti mikä törröttää tuossa 2. linkissä. Siitä sitten tuo mekanismi auki ja emolevyltä PCIe slotin lukitusmekanismia auki ja kortti irti kaiketi... en millään uskoisi että jimms alkaisi rukkaamaan jotain näytönohjaimen asetuksia bios päivityksissä koska nämä yleensä toimivat aivan hyvin automaattisestikin eli tunnistaa onko integroitu siellä vai dedikoitu sekä bios päivityksen jälkeen asetukset nollaantuvat yleensä. Voit todeta tuon kokoonpanon toimivuuden ilman tuota dedikoitua näytönohjaintakin että tuleeko esimerkiksi näppäimistöösi valot ja reagoiko esimerkiksi numlock valot tmv. tällöin kone on käynnissä aivan normaalisti mutta ei pysty tuottamaan kuvaa. Jos koneessa on jotain vikaa eikä mene postauksesta läpi ei tuo näppäimistökään yleensä kyllä reagoi mihinkään. Tosin kannattaa varmaan kokeilla sillä erillisellä näytönohjaimellakin kun kerta hommaan lähdit :)

Yksi vaihtoehto mitä et ole varmaan ottanut esille on se että emolevysi on yksinkertaisesti vielä hajalla. Ei olisi mitenkään tavatonta että emolevy irtisanoo itsensä muutamien käyttökertojen jälkeen ja tämä on itsekin koettu parisen kertaa. Nykyiset BIOS-päivitykset Ryzenille ovat parantaneet tosiaan tuota muistien tukea huomattavasti ja jos tosiaan lukee QVL-listassa.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Erillisellä näyttiksellä testattu, eikä toimi. Niin, voihan se emo rikki olla, mutta kuitenkin testattu Jimmsin puolesta (ehkä, ei ole vielä vastattu s-posti kyselyihin testauksesta). ASRock A320M-HDV tuolla AsRockin RAM-listauksessa ei ole kyllä noita muisteja listattuna (HyperX 4GB 2666Mhz).
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Nyt on menossa muistit Jimmsille vaihtoon, niiden yhteensopivuus on kuulemma todennäköinen syy toimimattomuudelle. Asrockin muistien yhteensopivuuslistalla on listattu HyperX 2400Mhz 4GB toimivaksi, eli toimisivatkohan nämä silloin Kingston 8GB(2x4GB) HyperX Fury DDR4 2400MHz, CL15 - 103,90€?

Nuo on kuitenkin eri sarjanumerolla tuolla Asrockin sivuilla. En kuitenkaan löytänyt minkään muistikitin sarjanumerolla tuolta vastaavuuksia. (yhteensopivuuslistaus: ASRock A320M-HDV)
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
688
Ainakin omasta mielestäni noitten pitäisi sopia, helpoin varmaan tarkistaa Jimm's kautta asia
 

nnaku

I'm object-oriented!
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
779
Nyt on menossa muistit Jimmsille vaihtoon, niiden yhteensopivuus on kuulemma todennäköinen syy toimimattomuudelle. Asrockin muistien yhteensopivuuslistalla on listattu HyperX 2400Mhz 4GB toimivaksi, eli toimisivatkohan nämä silloin Kingston 8GB(2x4GB) HyperX Fury DDR4 2400MHz, CL15 - 103,90€?

Nuo on kuitenkin eri sarjanumerolla tuolla Asrockin sivuilla. En kuitenkaan löytänyt minkään muistikitin sarjanumerolla tuolta vastaavuuksia. (yhteensopivuuslistaus: ASRock A320M-HDV)
Kingston 8GB (1 x 8GB) HyperX Fury DDR4 2400MHz, CL15, 1.2V, musta - 109,00€

esim tämä on asrokin QVL
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Single-channel muistia en ottaisi kun merkittävästi alentaisi kokoonpanon suorituskykyä. Dual-channelia kehiin jos vain mahdollista...
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
@FireExit - kirjoitappa googleen vaikkapa Ryzen 3 2200 single channel vs dual tmv tai kaiva youtubesta testejä jos kiinnostaa eikä sanaan luoteta. En jaksa avautua tänne teknisistä yksityiskohdista tarkemmin kun noista on jo kirjoiteltukin tänne foorumillekin.

@VSPTT - nuo taitavat olla dedikoidulla näytönohjaimella tehtyjä testejä? Nuo eivät ole vertailukelpoisia millään tavalla tuolle APUlle. Hyöty on suuri tosiaan kun käytetään integroitua ja kannattaa katsoa nimenomaan 2200/2400 tehtyjä testejä single vs dual.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 274
My bad. En tienny et Ryzenissä sillä on jotain merkitystä. Mitä nyt pikasesti testejä Googletin niin muissa sillä ei näytä olevan niin väliä onko Dual vai Single channel käytössä.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
106
@FireExit , tuo on ihan yleinen virheluulo. Infinity Fabric hyötyy nopeasta muistista jo normaalistikin reilusti (yhdistää eri CCX:t ainakin, oletettavasti samaa reittiä kulkee myös iGPU? Arvailen tältä osin...), joten outoahan se olisi ettei vaikuttaisi myös tuohon. :)
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
766
@VSPTT - nuo taitavat olla dedikoidulla näytönohjaimella tehtyjä testejä? Nuo eivät ole vertailukelpoisia millään tavalla tuolle APUlle. Hyöty on suuri tosiaan kun käytetään integroitua ja kannattaa katsoa nimenomaan 2200/2400 tehtyjä testejä single vs dual.
Joo enpä ajatellut loppuun asti että puhuttiin vain APU -piiristä, mutta joka tapauksessa, kyllä sen dual channelin hyöty tulee kaikilla kokoonpanoilla esille joka tapauksessa. APUlla se hyöty on vielä isompi ihan jo perus sovelluksia käytettäessä.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 274
//Sorry, pakko jatkaa offtopicia kun jäi mietityttämään et onko muistikuvani väärä siitä et Singe vs Dual hyöty on +- nolla.

Tutkin vielä hiukan lisää testituloksia jotka oli päivätty viime vuodelle ja Intel alustalle. Tulos oli sama, mitään merkittävää hyötyä ei Dual Channelistä löytyny kuin paikoitellen muutamassa testiosiossa. Ja lopputuloksessa sanottiin et siirtyminen singelstä dualiin ei maksa vaivaa kun se pullon kaula on suuremmalla todennäköisyydellä jossain muualla kuin muistiväylässä. Hyöty tosin kasvaa jos käytössä on iGPU myös Intelin puolella.

Aivan uusimpien Intel alustoista ei testejä osunut silmääni joten niistä en tiedä. Mut jospa tää offtopic nyt riittäs ainakin omalta osalta.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 009
//Sorry, pakko jatkaa offtopicia kun jäi mietityttämään et onko muistikuvani väärä siitä et Singe vs Dual hyöty on +- nolla.

Tutkin vielä hiukan lisää testituloksia jotka oli päivätty viime vuodelle ja Intel alustalle. Tulos oli sama, mitään merkittävää hyötyä ei Dual Channelistä löytyny kuin paikoitellen muutamassa testiosiossa. Ja lopputuloksessa sanottiin et siirtyminen singelstä dualiin ei maksa vaivaa kun se pullon kaula on suuremmalla todennäköisyydellä jossain muualla kuin muistiväylässä. Hyöty tosin kasvaa jos käytössä on iGPU myös Intelin puolella.

Aivan uusimpien Intel alustoista ei testejä osunut silmääni joten niistä en tiedä. Mut jospa tää offtopic nyt riittäs ainakin omalta osalta.
Juurikin tämä rauta on siksi erikoinen tuossa single vs dual puolella kun tuo vega on muistikaistarajoitteinen jo dualchannelissa, mistä kertoo se että 2200 ja 2400 väli on pienempi kuin piirien rakenne antaisi olettaa. Jos pudotat sen muistikaistan puoleen ei se todellakaan pelitehoa paranna.

Edit: tuossa näkyy wicheristä videota
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 274
En ollu yhtään tietoinen tuosta et AMD hyötyy huomattavasti tuosta laajemmasta muistikaistasta sekä korkeista kellotaajuuksista. Joten oppi ja ikä kaikki, nyt tietää pitää päänsä kiinni seuraavan kerran ku tulee Singel - vs Multi Channel -keskustelu vastaan :vihellys::D.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
37
Nyt on saatu uusi muisti kiinni. Ongelma tällä hetkellä se, että näppikseen tulee valot (ennen ei tullut) ja näyttö herää HDMI:llä, mutta kuva on musta. Otin emon pois kotelosta ja nyt se on emolevyn paketin päällä. Koneessa on kinni HDMI, näppis, 24pin, 4pin ja cpu cooleri. Kokeilin CMOS:in tyhjennystä. Emolevyn ohjeissa lukee, että ennen kuin CMOS:in tyhjentää BIOS-päivityksen jälkeen, kone pitäisi ensin bootata ja sammuttaa ainakin kerran. Voiko liittyä jotenkin ongelmaan? Ajattelin kyllä että Jimmsillä on ainakin kerran bootattu ja kokeiltu, että toimii. Piipperillä ei tule mitään virhekoodeja edelleenkään.

Edit: Niin ja VGA:ta näyttö ei tunnista ollenkaan.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 009
koitappas antaa sen olla päällä pari minuuttia, ryzeneillä varsinki eka muistitreenaus on hidas.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 436
Viestejä
4 199 320
Jäsenet
70 907
Uusin jäsen
Zawaro

Hinta.fi

Ylös Bottom