Jimm's PC Store myi valtavan määrän drooneja, epäillään päätyneen Venäjälle - "Myyntihuuma" iski

Tila
Keskustelu on suljettu.
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 146
Jos taloudellinen notkahdus on iso ja/tai pitkäkestoinen, ennustan että Suomen toimintojen johto pääsee vaihtoon.
En ihmettelisi vaikka näin kävisi siinäkin tapauksessa että ohjeistus olisi todellisuudessa tullut ylempääkin. Vaikka sitähän me emme välttämättä saisi tietää.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 710
Epäilen että eivät voi, koska syyttäjän reaktio voi olla nostaa uusi juttu jonka perusteena on se että firma myönsi asian. Ja pitää muistaa että rikos on sellainen josta voi tulla istuntoa firman johdolle (todennäköisesti ehdollista, mutta silti) joten kynnys on todella korkea ottaa riskiä vain PR-edun vuoksi.

Jimms ja heidän lakimiehensä ovat nyt ottaneet tämän strategian ja tällä mennään. Jos ihmiset unohtavat asian (2-3kk) ja taloudellinen notkahdus on pieni, matka jatkuu. Jos taloudellinen notkahdus on iso ja/tai pitkäkestoinen, ennustan että Suomen toimintojen johto pääsee vaihtoon.
Hmm... Voi tosiaan olla näin ja en tiedä, enkä ole lakimies perehtyäkseni asiaan syvemmin. Pitäisin kuitenkin merkillisenä, jos tästä ei mitään jälkipyykkiä syntyisi, ottaen huomioon pitkään jatkuneen ja oletettavasti tiiviin yhteistyön, minkä Jimm'sin ja tämän Luminorin välille on vuosien varrella syntynyt. Ei siis ollut mikään myyntihuuma kuitenkaan.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 322
Eihän meillä ole edes tietoa miksi tai mihin "myyntihuuma" loppui.
On meillä, selviää lukemalla ketju.
Jimm'sin omassa vastineessa luki:

"Saatuamme tiedon epäilyttävästä toiminnasta, lopetimme heti koko kauppasuhteen."

Tämä ei tosin kerro sitä, mitä ne tiedot olivat jne, mutta tuohon loppui myyntihuuma.
 
Liittynyt
18.01.2023
Viestejä
408
Olet kyllä trolli tai sitten haluat Jimm's fanina sivuuttaa faktat
Noh kakista ulos ne faktat sitten. Tuonkin viestin kirjoittamiseen vaadittu energia olisi hyvin voitu käyttää näiden selittämiseen.
Voit tutustua tullin esitutkintamateriaaliin laajemmin
Tutustuin jo eikä niistä selvinnyt nämä asiat.

Tossahan se Jimmsin kuitissa lukee, että tavara menee Turkkiin.
Toimitusosoite tuossa on Luminor, Vantaa. Turkki laskutusosoite, koska Luminorin jampoilla siellä nämä Venäjä kauppoja sallivat tilit.
Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
644
On meillä, selviää lukemalla ketju.
Jimm'sin omassa vastineessa luki:

"Saatuamme tiedon epäilyttävästä toiminnasta, lopetimme heti koko kauppasuhteen."

Tämä ei tosin kerro sitä, mitä ne tiedot olivat jne, mutta tuohon loppui myyntihuuma.
Ketju on luettu, mutta pimentoon jää:
Mistä saivat tiedon?
Mitä tietoa saivat?
Jne.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 391
Tarina ei kerro, mutta voisin arvata että homma katkesi siinä vaiheessa kun Luminor joutui poliisin tutkinnan kohteeksi.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 322
Ketju on luettu, mutta pimentoon jää:
Mistä saivat tiedon?
Mitä tietoa saivat?
Jne.
Tullilta, ja ne tiedotkin lukevat tässä ketjussa. Eli saivat tietoonsa, että Luminor vei droneja Turkkiin, mutta edelleen Venäjän kautta jne.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 710
Toimitusosoite tuossa on Luminor, Vantaa. Turkki laskutusosoite, koska Luminorin jampoilla siellä nämä Venäjä kauppoja sallivat tilit.
Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.
Tämä ei pidä paikkansa. Jos tilauksella olisi eri laskutusosoite, se näkyisi erillisenä "Laskutusosoite" -osiona toimitusosoitteen yläpuolella. (Tiedän, koska olen tilannut toiminimelleni ja saanut Jimm'siltä tällaisia laskuja.) Tuo alakulmassa oleva teksti on pakostikin jokin oma merkintä, sisäinen sellainen. Eli se on varmastikin yrityksen sisällä ollut merkintätapa, kun ei ole Suomeen menevä toimitus kuitenkaan.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
644
Tullilta, ja ne tiedotkin lukevat tässä ketjussa. Eli saivat tietoonsa, että Luminor vei droneja Turkkiin, mutta edelleen Venäjän kautta jne.
Missä lukee, että tieto tuli tullilta, mennyt ohi?
Joka tapauksessa Luminor jatkoi toimiaan pitkälle 2023 asti ja toukokuussa oli tehnyt vielä laittomia kauppoja. Miksiköhän firma sai jatkaa lähes vuoden lisää toimiaan, jos tiedot vilpistä oli viranomaisilla.
 
Liittynyt
18.01.2023
Viestejä
408
Tämä ei pidä paikkansa. Jos tilauksella olisi eri laskutusosoite, se näkyisi erillisenä "Laskutusosoite" -osiona toimitusosoitteen yläpuolella. (Tiedän, koska olen tilannut toiminimelleni ja saanut Jimm'siltä tällaisia laskuja.) Tuo alakulmassa oleva teksti on pakostikin jokin oma merkintä, sisäinen sellainen. Eli se on varmastikin yrityksen sisällä ollut merkintätapa, kun ei ole Suomeen menevä toimitus kuitenkaan.
Eihän tämä silti muuta tätä ollenkaan
Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 710
Eihän tämä silti muuta tätä ollenkaan
Oletko koskaan yrittänyt tilata Jimm'siltä ulkomaille? Tilausvaiheessa ei ole edes vaihtoehtoa valita maata, koska oletusarvoisesti kaikki päätyy Suomeen. Tilaukset ulkomaille on erikseen tehtävä asiakaspalvelusta pyytämällä ja silloin tilaukselle hyvin suurella todennäköisyydellä lisätään tuollainen erillinen merkintä.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
803
Huomautus - jätä spoileriin piilotetun kaltainen provosointi pois keskustelusta
Suosittelen näitä räikeimpiä kapitalisteja ymmärtämään, että yritykset eivät ole minkään lain yläpuolella, eivätkä yritykset sijaitse tyhjiössä, jossa tulee pönkittää kaiken muun edelle sitä rahan tahkomista. Meillä on sääntelyä, kansainvälisestä kansalliseenkin, joka sitoo kaikkia yrityksiä ja vaikka näiden päälle turvaudutaan vielä yritysten omaan itsesääntelyyn, jolla toivon mukaan päästäisiin eettisempään lopputulokseen, niin tässä poimintoja asiaan liittyvästä lainsäädännöstä ja sitovista yleissopimuksista:
Räikeimmille kommunisteille tiedoksi, että kommunismi ei edelleenkään toimi ja eikä varsinkaan yritysmaailmassa.
Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?

Mielestäni yritystoimintaa saa harjoittaa lain puitteissa vapaasti ja itse en odota miltään yritykseltä tätä enempää. On oikeastaan yleinen etu, että kannattavaa liiketoimintaa ei jätetä tekemättä vain siksi, että joku saattaa pahoittaa mielensä.

---
Joku täällä väitti sen suuntaista, että dronet olisivat kaksikäyttötuotteita. Tässäpä EU:n kaksikäyttöasetus
ja "droneja" (Unmanned Aerial Vehicles) käsitellään kohdassa 9A012. Täyttääkö DJI harrastedronet näitä kriteereitä?
"9A012
"Unmanned aerial vehicles" ("UAVs"), unmanned "airships", related equipment and components, as follows:
N.B.1. SEE ALSO 9A112.
N.B.2. For "UAVs" that are "sub-orbital craft", see 9A004.h.

a. "UAVs" or unmanned "airships", designed to have controlled flight out of the direct ‘natural vision’ of the ‘operator’ and having any of the following:
1. Having all of the following:
a. A maximum ‘endurance’ greater than or equal to 30 minutes but less than 1 hour; and
b. Designed to take-off and have stable controlled flight in wind gusts equal to or exceeding 46,3 km/h (25 knots);
or
2. A maximum ‘endurance’ of 1 hour or greater;
"

Kiinnittäisin myös huomiota sanaan "vehicle" ja miten se soveltuu kuvaamaan pikkudronea. Muutenkin voisi katsoa missä seurassa UAV:t on:
"9A009 Hybrid rocket propulsion system..."
"9A010 Specially designed components, systems and structures, for launch vehicles, launch vehicle propulsion systems or "spacecraft",
"9A011 Ramjet, scramjet or ‘combined cycle engines’,"

Vähän epäilen, että myös 9A012:n kirjoittajalla on ollut mielessä hivenen järeämpi kalusto kuin kuluttajadronet.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 146
Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?
Moneenko otteeseen se on todettava että tällä hetkellä Jimm's ei nykytiedon mukaan ole toiminut lainvastaisesti MUTTA kuten itse sanovat:
" Vuonna 2022 tapahtunut kaupankäynti suomalaisen Luminor-yhtiön kanssa on opettanut meille, että kaikki se mikä on laillista, ei ole oikein."
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 167
Räikeimmille kommunisteille tiedoksi, että kommunismi ei edelleenkään toimi ja eikä varsinkaan yritysmaailmassa.
Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?

Mielestäni yritystoimintaa saa harjoittaa lain puitteissa vapaasti ja itse en odota miltään yritykseltä tätä enempää. On oikeastaan yleinen etu, että kannattavaa liiketoimintaa ei jätetä tekemättä vain siksi, että joku saattaa pahoittaa mielensä.

---
Joku täällä väitti sen suuntaista, että dronet olisivat kaksikäyttötuotteita. Tässäpä EU:n kaksikäyttöasetus
ja "droneja" (Unmanned Aerial Vehicles) käsitellään kohdassa 9A012. Täyttääkö DJI harrastedronet näitä kriteereitä?
"9A012
"Unmanned aerial vehicles" ("UAVs"), unmanned "airships", related equipment and components, as follows:
N.B.1. SEE ALSO 9A112.
N.B.2. For "UAVs" that are "sub-orbital craft", see 9A004.h.

a. "UAVs" or unmanned "airships", designed to have controlled flight out of the direct ‘natural vision’ of the ‘operator’ and having any of the following:
1. Having all of the following:
a. A maximum ‘endurance’ greater than or equal to 30 minutes but less than 1 hour; and
b. Designed to take-off and have stable controlled flight in wind gusts equal to or exceeding 46,3 km/h (25 knots);
or
2. A maximum ‘endurance’ of 1 hour or greater;
"

Kiinnittäisin myös huomiota sanaan "vehicle" ja miten se soveltuu kuvaamaan pikkudronea. Muutenkin voisi katsoa missä seurassa UAV:t on:
"9A009 Hybrid rocket propulsion system..."
"9A010 Specially designed components, systems and structures, for launch vehicles, launch vehicle propulsion systems or "spacecraft",
"9A011 Ramjet, scramjet or ‘combined cycle engines’,"

Vähän epäilen, että myös 9A012:n kirjoittajalla on ollut mielessä hivenen järeämpi kalusto kuin kuluttajadronet.
Sillä yhdellä kuitilla oli 60 + 60 kpl DJI Mini 3 Pro, jonka lentoaika on 34 min (plus-akulla 47 min) ja maks. tuuli 10,7 m/s (38,5 km/h). Hieman suurempi 1200 € DJI Mavic 3 Classic lentää 46 min ja maks. tuuli 12 m/s (43,2 km/h). Molempien toiminta-aika osuu tuohon 30-60 min välille, mutta tuulenkesto jää alle.

Sillä ei kuitenkaan ole ainakaan meikäläisen silmissä mitään merkitystä kuuluivatko Jimmsin myymät dronet virallisesti kaksikäyttötuotteisiin. Paljon pahaa 3500:lla dronella saa silti tehtyä - viimeistään odottamalla tuulen "tyyntymistä" alle 10,7-12 m/s -lukemiin.

Asetukset eivät aina pysy sen perässä, mitä rintamalla keksitään hyödyntää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.12.2022
Viestejä
251
Huomautus - offtopic,
Käräjäoikeus ei löyänyt näyttöä Venäjälle viemisestä, mutta Yhdysvaltain viranomaiset uskoo että dronet päätyi Venäjälle.

Miksi 6.12 on enää edes mikään juhlapäivä? Eihän sillä ole mitään muuta kuin propagandistista arvoa.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
37
Ootko koskaa aatellu että mitä jos ootkin väärässä? Kuulostaa nimittäin vähintään aprillipilalta asiaa seuraamattomalle ihmiselle että joku kävisi laitonta hyökkäyssotaa? Kaikenlisäksi toi termikin on jo ihan naruettava, onko laillisia sotia olemassa? Tuokin jo pelkästään paljastaa että meuhkaatte ja öyhötätte asiasta tunteella, ette järjellä.
Taisi jo bannivasara heilahtaa em. keskustelijalle, mutta tämä termi laiton hyökkäyssota on suoraa seurausta siitä, että Venäjä puhui aivan viime aikoihin asti "erikoisoperaatiosta" sodan sijaan vaikka heti alussa lähti massiivisella hyökkäyksellä kohti toisen itsenäisen valtion pääkaupunkia kohti.
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
172
Sitten kun voivat todistaa, että ne heidän myymänsä droonit tosiaan lentelevät turkissa eikä muualla, niin voi uskoa. Mitään todistetta siihen suuntaan ei ole annettu, että missä myyty tavara nyt on. Toki ei lain mukaan ole mitään velvoitetta, mutta asiakkaiden takia kannaittaisi selvittää..
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 710
Sitten kun voivat todistaa, että ne heidän myymänsä droonit tosiaan lentelevät turkissa eikä muualla, niin voi uskoa. Mitään todistetta siihen suuntaan ei ole annettu, että missä myyty tavara nyt on. Toki ei lain mukaan ole mitään velvoitetta, mutta asiakkaiden takia kannaittaisi selvittää..
Kuvitellaan, että dronet ovatkin aidosti Turkkiin päätyneet. Muuttaako tämä asiaa kuitenkaan sen suuremmin, että Jimm's on toiminut vastuuttomasti? Korostaisin vielä, että Jimm's ei ole esim. DJI-tuotteiden virallinen edustaja Turkissa (tai Venäjälläkään) ja on siksi erityisen kummallista, että suoratoimituksella pieneltä suomalaiselta yritykseltä pitäisi kahden miljoonan edestä toimittaa droneja juurikin Turkkiin. Jimm's ei ole tarpeellista selvitysvelvollisuuttaan noudattanut tällaisessa tilanteessa, koska dronet (ja niiden käyttötarkoitus) voisivat tavalla tai toisella liittyä esim. rahanpesuun tai terrorismiin. Turkki ei nuhteeton valtio ole todellakaan ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi tilannetta harkita, viimeistään jo ensimmäisen tilauksen jälkeen.

Mutta. Me tiedämme jo, että sama asiakas, joka nyt sodan alettua pyysi toimitukset Turkkiin, on aiemmin Jimm'siltä tilannut suoraan Venäjälle. Sillä ei ole väliä, onko yritys rekisteröity Suomeen, kun määrämaa toimituksille on aina ollut Suomen ulkopuolella, eli "suomalaisesta yrityksestä" on turha puhua. Tämän vuoksi Jimm'sin vastine ei lohduta ketään, koska eivät yksinkertaisesti voi pestä käsiään tilanteesta julistamalla, että myynti tapahtui vain suomalaisten yritysten kesken ja täten spottivalon tulisi kohdistua Luminoriin. Siksi saimme selitykset "myyntihuumasta" ja kaikesta, koska oletettavasti siellä yritetään turvata oma selusta mahdollisilta syytteiltä, jos myöntäisivätkin (tässä tapauksessa rikollisen) toimintansa. Siksi riittää nykyinen näyttö.

Toisin sanoen, emme tarvitse todisteita Turkista.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 643
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
538
Ilta Sanomien haastattelussa kommentoidaan Jimm'sistä liikkuvia huhuja ja kohun vaikutuksesta liiketoimintaan, myös joissain määrin kerrottu Jimm'sin näkökulmasta uutta tietoa mm. Luminor Oy:n taustaselvityksistä ja yhteydenpidosta Tulliin:

Oho, vihdoin pahoittelu. Olisi varmaan kannattanut pikkaisen aikaisemmin esittää se. Mutta mitä ne "ponnistelut tilanteen korjaamiseksi" nyt sitten ovat? :hmm:
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 828
Tulee esiin edelleen tämä ero esim. varustelekaan, joka lopetti myynnin heti ensimmäisen suurhyökkäyksen jälkeen. Toisilla nousee hissi ylös asti, pystyvät päättelemään ilman vedenpitäviäkin todisteita että interessiä nousee sodan myötä väärinkäyttöön. En minä tiennyt on varmasti se yleisin tekosyy kaikkeen.
 
Liittynyt
10.12.2022
Viestejä
832
Ihmisten pohjaton ahneus varmaan pohjimmainen syy.
Joka sitten juontaa yritysten päätöksiin vaikkei olisi moraalisesti oikein.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 175
Tulee esiin edelleen tämä ero esim. varustelekaan, joka lopetti myynnin heti ensimmäisen suurhyökkäyksen jälkeen. Toisilla nousee hissi ylös asti, pystyvät päättelemään ilman vedenpitäviäkin todisteita että interessiä nousee sodan myötä väärinkäyttöön. En minä tiennyt on varmasti se yleisin tekosyy kaikkeen.
On melkoisen eri asioita myyvät liikkeet:
Varusteleka myy etupäässä (ex) sotilastarviketta.
Jimssin kopterit olivat osa lähinnä leluja, osa siviilitarviketta.
Näitähän ei sodan alkuvaiheessa, kun JIMMS kauppoja teki käytetty kovinkaanpaljon VS mitä nykyisin.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 710
On melkoisen eri asioita myyvät liikkeet:
Varusteleka myy etupäässä (ex) sotilastarviketta.
Jimssin kopterit olivat osa lähinnä leluja, osa siviilitarviketta.
Näitähän ei sodan alkuvaiheessa, kun JIMMS kauppoja teki käytetty kovinkaanpaljon VS mitä nykyisin.
Hankalat tilanteet (esim. sanktiot Venäjän kohdalla) tuovat esiin luovuuden, mutta se ei siltikään pese Jimm'sin vastuuta tilanteesta, vaikkei heiltä olisi välttämättä voinut odottaakaan, että ymmärtäisivät käyttötarkoituksen...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 175
Hankalat tilanteet (esim. sanktiot Venäjän kohdalla) tuovat esiin luovuuden, mutta se ei siltikään pese Jimm'sin vastuuta tilanteesta, vaikkei heiltä olisi välttämättä voinut odottaakaan, että ymmärtäisivät käyttötarkoituksen...
Tuolla logiikalla myös JIMMsille toimittanut taho on ihan samalla tavalla , yhtäpaljon vastuussa, samoin sitä edellinen, aina valmistajaan asti.
Silloin, jos ja kun ei kerran riitä edes viranomaisilta kysely ja vastaus selkeästi oli, että on ok, niin silloin on jo melkoisen ylitiukat vaatimikset, sanoisin, että jopa mahdottomat. Toki eipä sos median jutut tällaisissa öyhötyyskisoissa useinkaan mitenkään järkeviä ole.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
744
Millä
Tuolla logiikalla myös JIMMsille toimittanut taho on ihan samalla tavalla , yhtäpaljon vastuussa, samoin sitä edellinen, aina valmistajaan asti.
Silloin, jos ja kun ei kerran riitä edes viranomaisilta kysely ja vastaus selkeästi oli, että on ok, niin silloin on jo melkoisen ylitiukat vaatimikset, sanoisin, että jopa mahdottomat. Toki eipä sos median jutut tällaisissa öyhötyyskisoissa useinkaan mitenkään järkeviä ole.
Kyllä, myös dji ja Boston group ovat mielestäni vastuussa. Sunko mielestä ei?

Vai kukas on vastuussa, ei kukaan? Tulli?
 

Charun

Tukijäsen
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
2 183
Tuolla logiikalla myös JIMMsille toimittanut taho on ihan samalla tavalla , yhtäpaljon vastuussa, samoin sitä edellinen, aina valmistajaan asti.
Silloin, jos ja kun ei kerran riitä edes viranomaisilta kysely ja vastaus selkeästi oli, että on ok, niin silloin on jo melkoisen ylitiukat vaatimikset, sanoisin, että jopa mahdottomat. Toki eipä sos median jutut tällaisissa öyhötyyskisoissa useinkaan mitenkään järkeviä ole.
Niin, jokos oli jostain saatu tietoa mitä oli viranomaisilta kysytty ja vastattu, vai heititkö hatusta, että vastaus oli "selkeästi OK"?
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 932
Tuolla logiikalla myös JIMMsille toimittanut taho on ihan samalla tavalla , yhtäpaljon vastuussa, samoin sitä edellinen, aina valmistajaan asti.
Silloin, jos ja kun ei kerran riitä edes viranomaisilta kysely ja vastaus selkeästi oli, että on ok, niin silloin on jo melkoisen ylitiukat vaatimikset, sanoisin, että jopa mahdottomat. Toki eipä sos median jutut tällaisissa öyhötyyskisoissa useinkaan mitenkään järkeviä ole.
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Valmistaja katsoo että ihan normaaliin tapaan jälleenmyyjät tilaavat tuotetta kuten ennenkin.
Sitten jälleenmyyjät katsovat että moni kauppaketju kuten esim. vakaamaineinen Jimms sekä sen omistava Caseking ostavat tuotteita ja voivat ehkä tarkistaa että tämä Jimm's on ollut toiminnassa vuodesta 2001 ja koko sen historian aikana ei ole ollut mitään ongelmia.
Kun taas Jimms katsoo että suomainen yritys joka on tähän mennessä tilannut ja toimittanut tuotteita vain venäjälle alkaakin sodan alettua tilaamaan drooneja miljoonilla ja toimittaa ne turkkiin venäjän kautta minkä Jimms kyllä näki noista myyntitositteistaan..

Eikö totta että tuossa olisi Jimms:n sekä tuon yrityksen mille Jimms myi alkaa hieman miettimään ja tarkistamaan asioita. Mutta kun se yritys jolle Jimms myi ei edes TIEDÄ sen henkilön nimeä kenelle ne droonit myi, eikä edes TIEDÄ sen henkilön nimeä jolta rahat sai niin kyllä siinä olisi hieman pitänyt asiaa ihmetellä.

Se että suoraan ei löydy tarpeeksi näyttöä ei tarkoita etteikö selvästi ole vilunkipeliä ollut käynnissä tuossa ja nuo viittaavat suoraan Jimms:n sekä tuohon toiseen suomalaiseen yritykseen...

Tuskin sinäkään kovin useasti olet tehnyt kauppaa siten että joku henkilö jonka nimeä et edes tiedä on vaan "pyytänyt" sinua tekemään miljoonien tilauksen ulkomaille ja sanonut että maksaa kyllä kunhan ensin tilaat... etkä tiedä tarkalleen kuka ne tuotteet ottaa vastaan ja kuka maksaa tai kuka edes pyytää sinua tekemään sen kaupan. Eikö tunnu yhtään epäilyttävältä? Samalla neuvonut miten tehdä tilausta siten että et jätä jälkiä ja että se myytäisiin sinulle eikä IP:si näytä epäilyttävältä.. ..eikö se olisi sinusta yhtään outoa? Varsinkin kun nuo neuvot tulisivat sähköpostissa sinulle venäjän kielellä henkilöltä jota omien sanojesi mukaan et tunne etkä osaa kertoa miksi olet moisia viestejä saanut...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 175
Millä

Kyllä, myös dji ja Boston group ovat mielestäni vastuussa. Sunko mielestä ei?

Vai kukas on vastuussa, ei kukaan? Tulli?
Kun kerran viranomaisilta kysyttiin, niin toki, ihan tasan samalla tavalla nekin ovat vastuussa. Ja koska Suomen viranomaiset edustavat Suomea, niin jokaikinen suomalainen on vastuussa, kun tuota riemulogiikkaa jatketaan, jota on haluttu nuodatella..
Itse näen tässä viranomaislogiikan järkeväksi ja jos viranomaiset toteavat JIMMSsin syylliseksi, niin sitten varmasti määrätään sanktioita ja se on ok. Jos eivät totea, niin sitten ei ole minulle mitään merkitystä. Tällä hetkellä eivät ole käsittääkseni toteamassa.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Valmistaja katsoo että ihan normaaliin tapaan jälleenmyyjät tilaavat tuotetta kuten ennenkin.
Sitten jälleenmyyjät katsovat että moni kauppaketju kuten esim. vakaamaineinen Jimms sekä sen omistava Caseking ostavat tuotteita ja voivat ehkä tarkistaa että tämä Jimm's on ollut toiminnassa vuodesta 2001 ja koko sen historian aikana ei ole ollut mitään ongelmia.
Kun taas Jimms katsoo että suomainen yritys joka on tähän mennessä tilannut ja toimittanut tuotteita vain venäjälle alkaakin sodan alettua tilaamaan drooneja miljoonilla ja toimittaa ne turkkiin venäjän kautta minkä Jimms kyllä näki noista myyntitositteistaan..

Eikö totta että tuossa olisi Jimms:n sekä tuon yrityksen mille Jimms myi alkaa hieman miettimään ja tarkistamaan asioita. Mutta kun se yritys jolle Jimms myi ei edes TIEDÄ sen henkilön nimeä kenelle ne droonit myi, eikä edes TIEDÄ sen henkilön nimeä jolta rahat sai niin kyllä siinä olisi hieman pitänyt asiaa ihmetellä.

Se että suoraan ei löydy tarpeeksi näyttöä ei tarkoita etteikö selvästi ole vilunkipeliä ollut käynnissä tuossa ja nuo viittaavat suoraan Jimms:n sekä tuohon toiseen suomalaiseen yritykseen...

Tuskin sinäkään kovin useasti olet tehnyt kauppaa siten että joku henkilö jonka nimeä et edes tiedä on vaan "pyytänyt" sinua tekemään miljoonien tilauksen ulkomaille ja sanonut että maksaa kyllä kunhan ensin tilaat... etkä tiedä tarkalleen kuka ne tuotteet ottaa vastaan ja kuka maksaa tai kuka edes pyytää sinua tekemään sen kaupan. Eikö tunnu yhtään epäilyttävältä? Samalla neuvonut miten tehdä tilausta siten että et jätä jälkiä ja että se myytäisiin sinulle eikä IP:si näytä epäilyttävältä.. ..eikö se olisi sinusta yhtään outoa? Varsinkin kun nuo neuvot tulisivat sähköpostissa sinulle venäjän kielellä henkilöltä jota omien sanojesi mukaan et tunne etkä osaa kertoa miksi olet moisia viestejä saanut...
Venäjällle tuli vientikielto. Perustettu firma ei ole välttämättä yhden asian firma, ja kun viranomaiset toteavat, jotta ok, niin eipä aiinä varmasti ollut mitään syyttä käydä pykimään asiakkaalle.

Ja nehän kävivät selkeastikin tarkistelemaan asioita, kun kaupankäynti loppui jo palkjon aikaisemmin, ennenkuin bulvaani kosahti. Kaikki tieto vain ei ole heti saatavilla.

Yleisesti ottaen en tee muiden puolesta kauppaa, koska se on mm. veroteknisesti hankalaa, eikä kannata. Ainoastaan muutaman ystävän elämää on joskus tullut helpotettua, luonnollisesti ilman katetta..

MUTTA jos tekisin kauppaa ja maksupuolella ei vaikuttaisi olevan häikkää ja viranomaisetkin toteaisivat muutaman kaupan jälkeen, että on ok, kun kysyisin, niin taatusti tekisin lisää kauppaa, jos mitään uutta ei paljastuisi...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
151
Mun mielestä viranomaisten pitäisi avata tutkinta, että onko viranomaiset toimineet oikein, ja onko yritysten vastuunalaisia henkilöitä informoitu tavalla joka velvoittaa heidät noudattamaan uusia päätöksiä.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 322
Kun kerran viranomaisilta kysyttiin, niin toki, ihan tasan samalla tavalla nekin ovat vastuussa. Ja koska Suomen viranomaiset edustavat Suomea, niin jokaikinen suomalainen on vastuussa, kun tuota riemulogiikkaa jatketaan, jota on haluttu nuodatella..
"Riemulogiikkaa"?

About jokaisella muulla tässä ketjussa viimeaikoina keskustelleella on ollut ihan oikeasti logiikkaa viesteissään, mutta nää sun jutut tuntuu aina vaa enemmän ja enemmän hatusta vedetyiltä.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
744
Rikosoikedellinen ja moraalinen vastuu ovat kaksi eri asiaa. Mutta jos kerta tässä ei ole mitään ongelmaa että venäjän hyökkäyksen jälkeen on painettu tavaraa menemään tuhatmäärin, miksi se on lopetettu lokakuussa -22.

Moraalinen vähättely asian ympärillä on uskomatonta, kun miettii kuin lähellä omaa pesää homma tapahtuu. Tai siis lähinnä et kerrankin asiaan voi vaikuttaa jotenkin, eli olla tukematta ko. firmoja kuten JimmZiä.

Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan tappovehkeistä, olkoonkin kuin harraste/siviilitavaraa.

*Offtopic* Eilen kuulin että maailman johtava? ja menestyvä sairaalainfran valmistaja planmeca painaa venäjällä edelleen "hommia". En hyväksy, mutta minkäs teet? En istu hammaslääkärissä planmecan tuoliin? Boikotoin sairaaloita? *Offtopic*
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 958
Niin, jokos oli jostain saatu tietoa mitä oli viranomaisilta kysytty ja vastattu, vai heititkö hatusta, että vastaus oli "selkeästi OK"?
Ylipäätään täällä sotketaan nyt laillisuus ja moraalikysymykser. Jimm’s ei julkisuudessa olleiden tietojen valossa ole tehnyt rikosta tai ainakaan selllaisesta ei ole todisteita.

Mutta se onko se toiminut oikein on sitten eri kysymys. Ja tulliviranomaisten antaa viran puolesta vastauksia vain siihen mitä laki sanoo, ei virkailija voi alkaa omia mielipiteitään kertoa. Eli ei ne viranomaisvastaikset moraalilysymyksiin auta.
Ihan sama kuin kyselisi poliisilta tai syyttäjältä onko puolison pettäminen rikos, ei ole, mutta moraalikysymyksen se ei auta.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 065
Pitkältä ajalta itsekkin, enimmäkseen Jimms:ltä komponentteja tilanneena ja uutisen nähneenä ensimmäisen kerran, en meinannut uskoa millään sen olevan totta. Totta se näköjään on/oli, todella surullista, isolla S:llä

Mettinyt olen sitä asiaa että miten noin monta tuotetta tai pakettia (kerralla) on voinut mennä läpi Suomen Tullilta, kerta toisensa jälkeen eikä sielläkään päässä olla herätty että mitäs ihmettä? Samaa koodia, samalta firmalta tms kokoajan jotain tuotetta pukkaa ulkomaille ja...samaan osoitteeseen?? Kyllähän Tulliakin tämä on varmasti ihmetyttäni, jos ei muuten niin varmasti jossain "kahvipöytä keskustelussa"?

Niin tai näin niin kyllä tämä on niin paha moka Jimms:ltä että edes heidän tuonnoiset näyttisten korona what ever näyttisten trokaus_yliinoittelut ei tunnu missään tässä kohtaan. Nyt kuitenkin puhutaan mahdollisten ihmisten henkien menetyksestä, (mahdollisten laitteidensa takia)

Olisi luullut että hekin (Jimms) olisivat saaneet tarpeeksi hintakiimaa/buumia kun oli louhintabuumi parhaimmillaan, ei näköjään. Näköjään sanonta vaan pitää paikkansa, "ahneella on kakkanen loppu"

Olen suuresti pettynyt koska takuu puoli oli sitä 11/10

Ei voi kuin ihmetellä että miksi.....raha on paha asia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 175
Rikosoikedellinen ja moraalinen vastuu ovat kaksi eri asiaa. Mutta jos kerta tässä ei ole mitään ongelmaa että venäjän hyökkäyksen jälkeen on painettu tavaraa menemään tuhatmäärin, miksi se on lopetettu lokakuussa -22.

Moraalinen vähättely asian ympärillä on uskomatonta, kun miettii kuin lähellä omaa pesää homma tapahtuu. Tai siis lähinnä et kerrankin asiaan voi vaikuttaa jotenkin, eli olla tukematta ko. firmoja kuten JimmZiä.

Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan tappovehkeistä, olkoonkin kuin harraste/siviilitavaraa.

*Offtopic* Eilen kuulin että maailman johtava? ja menestyvä sairaalainfran valmistaja planmeca painaa venäjällä edelleen "hommia". En hyväksy, mutta minkäs teet? En istu hammaslääkärissä planmecan tuoliin? Boikotoin sairaaloita? *Offtopic*
Menee nuo nykyisin ihan muuta kautta, Jimmain boikotoinnilla et saa aikaan enää yhtäänmitään, tuohon liittyen. Toki saatat saada ATK kamojen lievää hinnannousua aikaan Suomessa.

Laitappa nyt lista noista "ihan tappo" vehkeistä. Mikä malli, kuinka monta mitäkin yhteensä ja mikä on minkäkin mallin taakankantokyky, entä kantama maksimipainolla?
DJI mini 2 Fly More combo
DJI mini3 Pro
DJI Mini 3 Pro (DJI RC)
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 322
Menee nuo nykyisin ihan muuta kautta, Jimmain boikotoinnilla et saa aikaan enää yhtäänmitään, tuohon liittyen. Toki saatat saada ATK kamojen lievää hinnannousua aikaan Suomessa.

Laitappa nyt lista noista "ihan tappo" vehkeistä. Mikä malli, kuinka monta mitäkin yhteensä ja mikä on minkäkin mallin taakankantokyky, entä kantama maksimipainolla?
Riittää, että niillä voidaan kuljettaa kameraa ja siten käyttää tiedustelussa -> lasketaan tappokoneiksi.
Antaisit nyt olla jo.

Kannattaa lukaista ihan sillai ajatuksella tämä Sampsan viesti tuolta toisesta Jimm's ketjusta, menee jo sen verran taas vänkäämiseksi sun kanssa.
Useampaan kertaan on jo vänkäämisestä huomautettu, siihen päälle tahallaan väärinymmärtämiset, saivartelut jne.

Tällä hetkellä tilanne on se, että:

- Jimm's ei ole avannut tapahtumia vastinettaan yksityiskohtaisemmin

- Valtakunnalliset mediat kuten Iltalehti ja MTV Uutiset odottavat kysymyksiinsä vastauksia:



- 3500 droonin ja Luminor Oy/Temin tapaus jatkunee Hovioikeudessa, kun syyttäjä todennäköisesti valittaa tuomiosta

---

Jatkossa keskustelu mielellään faktoihin ja uusiin tietoihin pohjautuen, turhat mutuilut ja spekulaatiot voi jättää pois. Kiitos.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 065
Kannattaa lukaista ihan sillai ajatuksella tämä Sampsan viesti tuolta toisesta Jimm's ketjusta, menee jo sen verran taas vänkäämiseksi sun kanssa.
En tiedä, mutta mielestäni jossain kohtaa pitäis olla/tehä vaan yks lanka missä tätä ikävää (Jimms) asiaa käsitellään? Varmaan joku muukin, joka ei ole varma että kumpaankohan laittais kommentinsa...niin? @Sampsa
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 643
Jatketaan täällä:

 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 077
Viestejä
4 277 807
Jäsenet
71 596
Uusin jäsen
alekheikkila

Hinta.fi

Ylös Bottom