Jimm's PC Store myi valtavan määrän drooneja, epäillään päätyneen Venäjälle - "Myyntihuuma" iski

[Persojet]

Ois kyllä mielenkiintoista lukee lehdistä minkälaiset mökit Saimaalla nykyään noilla päättäjillä on

 

[pp7]

Nimenomaan, ennen sotaa. Sen jälkeen myi Suomalaiselle yritykselle.
E:Ja onko tässä tapauksessa ollut se lopullinen kauppalaskun saaja Jimmsin tiedossa? Lopullinenhan tarkoittaa että niitä on ollut useampia.

Toistakymmentä jimmsiä puolustelevaa viestiä olet kirjoittanut ja et vieläkään tiedä faktoja. Lukisit ne, ei ole vaikea ymmärtää.

 

[Ponsu]

Jos Jimms olisi myynyt Suomeen, suomalaiselle yritykselle, olisi alv % 24. Eikä suinkaan 0. Täällä vissiin toimari ja hallituksen pj nimimerkeillään puolustelemassa kun menee ihan käsittämättömäksi tää keskustelu. Joko ei haluta ymmärtää tai ei kyetä ymmärtämään. Jälkimmäinen vaihtoehto on aika epätodennäköinen, koska silloin ei kyllä kykenisi edes tietokonetta käynnistämään saati luomaan tunnuksia tälle foorumille.

 

[takomo]

Tämän ketjun uutisen aihe on Jimm's, ei Luhta tai mikään muukaan. Whataboutismi on keskustelun häiriköintiä.

Minusta olisi tärkeää asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ei Jimm's varmastikaan ainoa arveluttavaa kauppaa käynyt putiikki ole, joten olisi mielekästä ja keskustelua edistävää verrata muihin vastaaviin tapauksiin, niin Suomessa kuin muualla.

Onko Jimms'n toiminta tasoa "kaikkihan tuota tekee, kun silmä välttää" vai "alhainen kaiken moraalin alitus, kaikkea se maa päällään kantaakin"?

Pakotelistoilla olevia tuotteita ei voi myydä silleen joo joo tyylisesti.. Tietämättömyyteen ei voi vedota mikäli myymiäsi dual use tuotteita päätyy esim. Iraniin.

Onko leikkikalu-harrastetasoiset dronet todella luokiteltu kaksikäyttötuotteiksi? Jos on, niin siinä on kyllä aika raskas kivi Jimm's selkään. Miten niille on saanut vientiluvat Venäjälle edes ennen sotaa?

 

[Heikki_H]

Ei Jimm's varmastikaan ainoa arveluttavaa kauppaa käynyt putiikki ole

Ei olekaan, mutta niistä muista putiikeista voi sitten käydä keskustelua niille erikseen avautuissa ketjuissa. Jos ei sellaisia ole ja tekee mieli niistä muista putiikeista keskustella, ei kun avaamaan ketjua.
Tämä ketju on Jimm'sistä keskustelemiseen.

 

[myrskyviitta]

Toistakymmentä jimmsiä puolustelevaa viestiä olet kirjoittanut ja et vieläkään tiedä faktoja. Lukisit ne, ei ole vaikea ymmärtää.

En puolusta ketään eikä kiinnosta mistä kukakin SERrinsä tilailee. Kyseenalaista näitä syytöksiä sillä hyvin innokkaasti surffaillaan misinformaation ja tahallaan väärin muotoiltujen lauseiden avulla pönkittääkseen sitä omaa agendaa.
Näitä teidän tiedossa olevia faktoja ei käy ketjusta ilmi. Käy ilmi vain, että Jimms on myynyt toiselle Suomalaiselle yritykselle.
Kannattaa olla yhteydessä hovioikeuteen jos teillä on jotain sellaista tietoa joka saa todistettua nuo syyllisiksi mukaan tähän Luminor-salaliittoon kerta tuo Jimmsin oikeudenkäynti ei tuottanut tulosta ja heidät todettiin syyttömiksi.

 

[Heikki_H]

Käy ilmi vain, että Jimms on myynyt toiselle Suomalaiselle yritykselle.

Joka sormia napsauttamalla muutti pakotteiden voimaantullessa toimitusosoitteen Venäjältä Turkkiin, mutta edelleen kulkien Venäjän kautta.
Valot päälle nyt.

 

[myrskyviitta]

Joka sormia napsauttamalla muutti pakotteiden voimaantullessa toimitusosoitteen Venäjältä Turkkiin, mutta edelleen kulkien Venäjän kautta.

Mistä käy ilmi että tämä oli Jimmsin tiedossa?

 

[Heikki_H]

Mistä käy ilmi että tämä oli Jimmsin tiedossa?

No tämä viesti jo viimeistään kertoo, että haluat vängätä vain vänkäämisen vuoksi.
Täällä on luettavissa nuo tullilta saadut liput ja laput, olleet moneen kertaan, mutta kun ei edes haluta ymmärtää niin ei silloin tietenkään ymmärretä.
Voit jatkaa keskenäsi tai muiden kanssa, minä en enää tuhlaa aikaani sinuun.

 

[takomo]

Ei olekaan, mutta niistä muista putiikeista voi sitten käydä keskustelua niille erikseen avautuissa ketjuissa. Jos ei sellaisia ole ja tekee mieli niistä muista putiikeista keskustella, ei kun avaamaan ketjua.
Tämä ketju on Jimm'sistä keskustelemiseen.

Tämä taas johtaa keskustelun kuplaantumiseen: keskustellaan oleellisesti samasta asiasta monessa paikassa mutta kokonaiskuvaa ei saa mistään. Missään ei nähdä metsää puilta.

Ei tietenkään ole tarkoitus keskustella muiden edesottamuksista muuten kuin vertaamismielessä, auttaa suhteuttamaan Jimm'sin toimintaa kokonaisuuteen.

 

[techlad]

"Vuonna 2022 tapahtunut kaupankäynti suomalaisen Luminor-yhtiön kanssa on opettanut meille, että kaikki se mikä on laillista, ei ole oikein. Vaikka pyrimme tuolloin kaikin eri tavoin varmistamaan, ettei kauppoihin liity mitään laitonta ja toimimme tuolloin omasta mielestämme harkitusti, emme toimineet oikein."

Eiköhän tässä ole tarpeeksi näyttöä, että homma oli tiedossa. Se fakta että asioista on kysytty nyt esim io-techin puolesta ja kyselty et mikä homma, vain alleviivaa sitä että homma on ollut jimmziltä tietoista eikä vahinko. (Vastauksia ei ole saatu)

Ja vaikka ois ollu vahinko, on aika saatanan heikkoa viestintää kun ei edes pyydetä anteeksi?!?

 

[Heikki_H]

Tämä taas johtaa keskustelun kuplaantumiseen: keskustellaan oleellisesti samasta asiasta monessa paikassa mutta kokonaiskuvaa ei saa mistään. Missään ei nähdä metsää puilta.

Ei tietenkään ole tarkoitus keskustella muiden edesottamuksista muuten kuin vertaamismielessä, auttaa suhteuttamaan Jimm'sin toimintaa kokonaisuuteen.

Vertailu on tosiaan eri juttunsa, ja se on minunkin mielestäni järkevää. Tuo Sampsan kommentti, jonka otit ensimmäisen viestin lainaukseesi, katsopa mihin viestiin se oli vastine. Siinä ei ollut vertailua mihinkään, ihan oikein että sellainen "keskustelu" pysäytettiin whataboutismina samantien.

 

[myrskyviitta]

No tämä viesti jo viimeistään kertoo, että haluat vängätä vain vänkäämisen vuoksi.
Täällä on luettavissa nuo tullilta saadut liput ja laput, olleet moneen kertaan, mutta kun ei edes haluta ymmärtää niin ei silloin tietenkään ymmärretä.
Voit jatkaa keskenäsi tai muiden kanssa, minä en enää tuhlaa aikaani sinuun.

Ei ole oikein antoisaa keskustelua kun luovutetaan heti kun täytyisi niitä omia näkemyksiä ja tietoja alkaa kertomaan.
Tullin lippus lappusissa jotka julkaistu 5.12.2023 käy ilmi nämä lopulliset Venäjällä sijaitsevat päätepisteet, mutta niistä ei käy ilmi että tämä olisi ollut Jimmsin tiedossa.

 

[banaani]

Tämä taas johtaa keskustelun kuplaantumiseen: keskustellaan oleellisesti samasta asiasta monessa paikassa mutta kokonaiskuvaa ei saa mistään. Missään ei nähdä metsää puilta.

Mistä mittasuhteista oikein puhut?

Keskustelussa käydään läpi Jimm'sin virheitä kokonaisuutena. Oli kyse dronejen myynnistä kyseenalaiselle taholle tai toimarin olemattomat vastineet, joista paistaa läpi ahneus ja välinpitämättömyys, niin aivan oikeassa mittasuhteessa asiaa on täällä pian toistakymmentä sivua pureskeltu. Sen sijaan "whataboutismi" (suomeksi mutkuttelu) on se, mikä johtaa mielestäni keskustelun kuplaantumiseen. Ensin ajetaan keskustelu pois raiteilta (esim. "Jos Jimm's on niin paha, mites sitten Luhta?"), jonka jälkeen haetaan aina yhä korkeampia metatasoja keskustelulle (esim. "Entä nämä kaikki brändit X, Y ja Z?"). Lopulta kuplaa on paisutettu niin suureksi, että keskustelussa ei ole mitään päätä eikä häntää, koska voidaan vetää kaikki aina ääripäihin asti ja suorastaan nauraa mille tahansa kritiikille tai vastineelle (esim. "No, jos et Jimm'sistä enää tilaa, niin mikset lopeta Pepsin juomista samalla ja oikeastaan muuta metsän keskelle käyttämättä mitään tuotteita tai palveluita?"). Minkäänlainen varsinainen vertailu ei ole mahdollista, koska esim. Jimm's ja Luhta tai Teboil tai Pepsi eivät sijtaitse tyhjiössä, vaan ovat osa yhteiskuntaamme ja asioita tulee käsitellä kutakin yksityiskohtaa tarkastellen, jotta ymmärrämme sen vaikutukset myös yhteiskunnan tasolla (eli se paljon puhuttanut kokonaiskuva, joka mukamas puuttuu).

Jimm's on tietoisesti ja tahallaan rahan kiilto silmissään myynyt jo pidemmän ajan droneja Venäjälle ja ei kykene näkemään virheitään edes spottivalossa kritiikin keskellä, tarkoittaen, että jokainen euro Jimm'sin kassaan on edesauttanut ahneen toiminnan etenemistä, jonka lopputuloksena on edesautettu Venäjää sotatoimissaan. Siinä on se kokonaiskuva, millä minä ostaessani komponentteja Jimm'siltä saan nallekarkkien lisäksi välillisesti edesauttaa Venäjää tappamaan ukrainalaisia. Tuo on mittasuhde, joka on merkittävän suuri, eikä sitä saisi vähätellä. Sitä nimittäin vähäteltäisiin, jos alettaisiin mutkutella: "mutta kun Luhta myös paha!" Vaikka kuviteltaisiin, että Luhta olisi jotenkin toiminut samoin eli myös droneja toimittanut Venäjälle, niin silloinkaan ei olisi tarpeen verrata Jimm'siä ja Luhtaa keskenään. Kyse ei ole kilpailusta, kumpi on suurempi paha. Ei kukaan tässä voita, paitsi mahdollisesti Venäjä, kun olemme viimeisetkin itsekunnioituksemme rippeet antaneet rahaa vastaan pois. Sen sijaan molempia tulisi tarkastella yksinään (ja kaikkia muitakin, jotka vaikuttavat taloudellisesti Venäjän eduksi) ja sellaisessa tarkastelussa löydämme ne mittasuhteet; kuinka pitkälle luotaa Jimm'sin tukeminen, kuinka pitkälle luotaa Luhtan tukeminen. Miten laajasti se vaikuttaa, mitä minä yksilönä Suomessa teen.

Tämä ei ole keskustelun sammuttamista, sensurointia, "massahysteriaa" tai kokonaiskuvan sivuuttamista. Voitte ilman muuta luoda omat ketjut sellaiselle ketjulle, mutta en edes tiedä, mitä ketjun otsikoksi pitäisi laittaa. "Tänne kaikki Venäjää koskeva whataboutismi ja mutkuttelu" ei kantaisi keskusteluna kauas. Se ei kantaisi mitään, koska sellaisella keskustelulla ei ole painoarvoa. Heti ensimmäisestä vastauksesta voi vetää senkin keskustelun pois raiteiltaan, niin halutessaan. Sen sijaan tässä ketjussa on mahdollista keskittyä Jimm'siin, heidän toiminnan tarkastelemiseen, heidän julkiseen viestintään, heidän jatkotoimenpiteisiin, sekä heidän virheiden vaikutuksen selvittämiseen yhteiskunnan tasolla. Siinä voimme miettiä, ovatko nallekarkit sen arvoisia ja pitäisikö kuitenkin rahansa käyttää fiksummin. Kukin tekee, miten parhaakseen näkee. Siihen ei tarvitse vetää muuta "vertailua" mukaan, muuta tarkastelun kohdetta vierelle, eikä myöskään laajentaa keskustelua sisältämään kaikki mahdolliset "mutta kun" -mutkuttelut. Se puolestaan on keskustelun sammuttamista, sensurointia ja sitä massahysteriaa, josta täälläkin kummallisesti on huudeltu. Kokonaiskuva puuttuu teiltä, jotka ette kykene keskustelemaan edes pienimmällä tasolla asioista, ennen kuin viette keskustelun heti ylimmälle metatasolle.

Aloitetaan ensin siitä, että ne omat jätteet lajitellaan niille kuuluviin keräysastioihinsa. Katsotaan sitten, miten saadaan valtameret jätteistä puhtaaksi. Aloitetaan ensin siitä, että kukin pääsee täällä rehellisen kriittisesti pohtimaan, miten käyttää rahansa ja onko syytä harkita Jimm'sistä ostamista uusiksi. Katsotaan sitten, miten Venäjän tyrannisoivaa otetta maailmasta saadaan kuriin ja Ukraina pelastettua. Kiitos...

 

[eyelid]

Koska Venäjä käy laitonta hyökkäyssotaa Euroopassa ja rahtaa siirtolaisia Euroopan ulkorajoille. Jimms myi nykyaikaisen sodankäynnin kannalta tärkeää teknologiaa Venäjälle, kun iski "myyntihuuma" päälle. Jos Venäjä olisi rullannut Ukrainan ennen Suomen NATO-jäsenyyttä, olisi noita Jimmsin myymiä droneja voitu käyttää meitä itseämme vastaan. Sietääkin mennä konkurssiin tuollainen pulju. Markkinahan ei siitä pienene, joten eiköhän työntekijöille uudet työt löydy aika nopeasti.

Ootko koskaa aatellu että mitä jos ootkin väärässä? Kuulostaa nimittäin vähintään aprillipilalta asiaa seuraamattomalle ihmiselle että joku kävisi laitonta hyökkäyssotaa? Kaikenlisäksi toi termikin on jo ihan naruettava, onko laillisia sotia olemassa? Tuokin jo pelkästään paljastaa että meuhkaatte ja öyhötätte asiasta tunteella, ette järjellä. Vain yhtä huvittavaan terminologiaan pääsee termi "Phoutinin Throllit" - mikä siis tarkoittaisi Vladimir Putinin palkkaamia ihmisiä tahallaan ärsyttämään ihmisiä Internetissä. Tällekkin sai naurahtaa joskus vuosia sitten aika rajusti. Yksi tarjosi sentään lähteeksi etät joku reportteri oli muka menny Venäjälle ja löytänyt nämä Phouthinin Throllit jostain kerrostalosta Moskovan läheltä tekemässä tätä ihmisten tahallista ärsyttämistä Internetissä, ja tästä tämä joku ihmeen reportteri sai jopa kunnialaatan Suomen Puolustusvoimilta. Sitten täällä on syytetty että täällä on sellasia ihmisiä ollut, no osottaako viestitätjien ip-osotteet kenties sinne _Moskovan kerrostaloon? Eipä tainnu vaan löytyy supisuomalaisia ip-osotteita tavalisista suomalaisista pikkykylistä ja kaupungeista ihmisten toimesta jotka eivät osaa edes sanaakaan venäjää ja ovat suomalaisia kansalaisia. Ulkopuolisena tarkkailijana nämä ryssätrolleiksi syyttelijät näyttäisi olevan enemmänkin niitä Phouthinin Throlleja tai jotain muita Throlleja.

Opitoita on suunnilleen 3:

1) Ollaan venäjän rajanaapuri, mitäs jos tuettais sitä eikä käytäisi sotaa venäjää vastaan koska me saahaan siinä turpiin kuitenkin eikä ärhenneltäis?
2) Tuetaan rauhaa ensisijaisesti eikä mitään sotaa missään
3) Meuhkataan ja öyhötetään kaikki foorumit täyteen Venäjän laittomasta sodasta ja kuinka meidän pitää käydä Sotaa venäjää vastaan tuhansien kilometrien päässä Suomen rajoista ja alueesta, lähettää rahaa, naisia, kalustoa ja vaikutusvaltaa Venäjän Federaatiota vastaan kaikin voimin ja se on oikein, kaikki muut optiot on väärin.

On valittu näemmä tällä foorumilla poliittisesti vaihtoehto 3 mikä on ylivoimaisesti huonoin ja kuulostaa ihan pentumaiselta vouhkaukselta. Itse olen vaihtoehto 2 kannalla - Rauha ja kaikenlaisten sotatoimien, boikottien, meuhkaamisen ja tämänluokan öyhöttämisen lopettamista.

Tästäkin postauksestani varmaan saan taas trolli ja ryssäsyytökset mutta minkäs teet, vuoropuhelua kun ei sallita ellet tunnusta Venäjä-vihaa ja Sodan jatkamista ja Venäläisten sotilaitten ja kansalaisten tappamista. Droonit ukrainalle ja Natolle on oikein että päästään tappaamaan, Droonit Venäjälle on väärin koska ne tappais muuten.

 

[muppelo]

Ellei joku tiedä mitä tarkoittaa hyökkäyssota niin onneksi wikipedia auttaa.

 

[banaani]

Ootko koskaa aatellu että mitä jos ootkin väärässä? Kuulostaa nimittäin vähintään aprillipilalta asiaa seuraamattomalle ihmiselle että joku kävisi laitonta hyökkäyssotaa? Kaikenlisäksi toi termikin on jo ihan naruettava, onko laillisia sotia olemassa? Tuokin jo pelkästään paljastaa että meuhkaatte ja öyhötätte asiasta tunteella, ette järjellä. Vain yhtä huvittavaan terminologiaan pääsee termi "Phoutinin Throllit" - mikä siis tarkoittaisi Vladimir Putinin palkkaamia ihmisiä tahallaan ärsyttämään ihmisiä Internetissä. Tällekkin sai naurahtaa joskus vuosia sitten aika rajusti. Yksi tarjosi sentään lähteeksi etät joku reportteri oli muka menny Venäjälle ja löytänyt nämä Phouthinin Throllit jostain kerrostalosta Moskovan läheltä tekemässä tätä ihmisten tahallista ärsyttämistä Internetissä, ja tästä tämä joku ihmeen reportteri sai jopa kunnialaatan Suomen Puolustusvoimilta. Sitten täällä on syytetty että täällä on sellasia ihmisiä ollut, no osottaako viestitätjien ip-osotteet kenties sinne _Moskovan kerrostaloon? Eipä tainnu vaan löytyy supisuomalaisia ip-osotteita tavalisista suomalaisista pikkykylistä ja kaupungeista ihmisten toimesta jotka eivät osaa edes sanaakaan venäjää ja ovat suomalaisia kansalaisia. Ulkopuolisena tarkkailijana nämä ryssätrolleiksi syyttelijät näyttäisi olevan enemmänkin niitä Phouthinin Throlleja tai jotain muita Throlleja.

Opitoita on suunnilleen 3:

1) Ollaan venäjän rajanaapuri, mitäs jos tuettais sitä eikä käytäisi sotaa venäjää vastaan koska me saahaan siinä turpiin kuitenkin eikä ärhenneltäis?
2) Tuetaan rauhaa ensisijaisesti eikä mitään sotaa missään
3) Meuhkataan ja öyhötetään kaikki foorumit täyteen Venäjän laittomasta sodasta ja kuinka meidän pitää käydä Sotaa venäjää vastaan tuhansien kilometrien päässä Suomen rajoista ja alueesta, lähettää rahaa, naisia, kalustoa ja vaikutusvaltaa Venäjän Federaatiota vastaan kaikin voimin ja se on oikein, kaikki muut optiot on väärin.

On valittu näemmä tällä foorumilla poliittisesti vaihtoehto 3 mikä on ylivoimaisesti huonoin ja kuulostaa ihan pentumaiselta vouhkaukselta. Itse olen vaihtoehto 2 kannalla - Rauha ja kaikenlaisten sotatoimien, boikottien, meuhkaamisen ja tämänluokan öyhöttämisen lopettamista.

Tästäkin postauksestani varmaan saan taas trolli ja ryssäsyytökset mutta minkäs teet, vuoropuhelua kun ei sallita ellet tunnusta Venäjä-vihaa ja Sodan jatkamista ja Venäläisten sotilaitten ja kansalaisten tappamista. Droonit ukrainalle ja Natolle on oikein että päästään tappaamaan, Droonit Venäjälle on väärin koska ne tappais muuten.

Mikään kirjoittamastasi ei liity keskusteluun. Pysytäänkö aiheessa.

 

[eyelid]

Ellei joku tiedä mitä tarkoittaa hyökkäyssota niin onneksi wikipedia auttaa.

Kaikki tietää, sen lisäksi on tullu myös muuta viestiä että Venäjä käykin itseasiassa puolustussotaa, tai sitten esim. erikoisoperaatiota, mutta usko sinä vaan omaan lähteeseesi, mikä taisi lienee olla alunperin jopa joku SDP:n Prisma-tyttö nahkatakkeineen mihin uskot. Joillekkin menee kaikki valheet ja propaganda näköjään läpi - etenkin asiasta kiinnostumattomiille ihmisille.

Olet uskonasiasi ilmottanut - Venäjä käy hyökkäyssotaa mikä on kyllä ylivoimaisesti heikoin analyysi tilanteeseen mutta aina tämä heikoin analyysi on valittu massojen keskuuteen mitä pitäisi meuhkata

 

[Heikki_H]

Ootko koskaa aatellu että mitä jos ootkin väärässä? Kuulostaa nimittäin vähintään aprillipilalta asiaa seuraamattomalle ihmiselle että joku kävisi laitonta hyökkäyssotaa? Kaikenlisäksi toi termikin on jo ihan naruettava, onko laillisia sotia olemassa? Tuokin jo pelkästään paljastaa että meuhkaatte ja öyhötätte asiasta tunteella, ette järjellä. Vain yhtä huvittavaan terminologiaan pääsee termi "Phoutinin Throllit" - mikä siis tarkoittaisi Vladimir Putinin palkkaamia ihmisiä tahallaan ärsyttämään ihmisiä Internetissä. Tällekkin sai naurahtaa joskus vuosia sitten aika rajusti. Yksi tarjosi sentään lähteeksi etät joku reportteri oli muka menny Venäjälle ja löytänyt nämä Phouthinin Throllit jostain kerrostalosta Moskovan läheltä tekemässä tätä ihmisten tahallista ärsyttämistä Internetissä, ja tästä tämä joku ihmeen reportteri sai jopa kunnialaatan Suomen Puolustusvoimilta. Sitten täällä on syytetty että täällä on sellasia ihmisiä ollut, no osottaako viestitätjien ip-osotteet kenties sinne _Moskovan kerrostaloon? Eipä tainnu vaan löytyy supisuomalaisia ip-osotteita tavalisista suomalaisista pikkykylistä ja kaupungeista ihmisten toimesta jotka eivät osaa edes sanaakaan venäjää ja ovat suomalaisia kansalaisia. Ulkopuolisena tarkkailijana nämä ryssätrolleiksi syyttelijät näyttäisi olevan enemmänkin niitä Phouthinin Throlleja tai jotain muita Throlleja.

Opitoita on suunnilleen 3:

1) Ollaan venäjän rajanaapuri, mitäs jos tuettais sitä eikä käytäisi sotaa venäjää vastaan koska me saahaan siinä turpiin kuitenkin eikä ärhenneltäis?
2) Tuetaan rauhaa ensisijaisesti eikä mitään sotaa missään
3) Meuhkataan ja öyhötetään kaikki foorumit täyteen Venäjän laittomasta sodasta ja kuinka meidän pitää käydä Sotaa venäjää vastaan tuhansien kilometrien päässä Suomen rajoista ja alueesta, lähettää rahaa, naisia, kalustoa ja vaikutusvaltaa Venäjän Federaatiota vastaan kaikin voimin ja se on oikein, kaikki muut optiot on väärin.

On valittu näemmä tällä foorumilla poliittisesti vaihtoehto 3 mikä on ylivoimaisesti huonoin ja kuulostaa ihan pentumaiselta vouhkaukselta. Itse olen vaihtoehto 2 kannalla - Rauha ja kaikenlaisten sotatoimien, boikottien, meuhkaamisen ja tämänluokan öyhöttämisen lopettamista.

Tästäkin postauksestani varmaan saan taas trolli ja ryssäsyytökset mutta minkäs teet, vuoropuhelua kun ei sallita ellet tunnusta Venäjä-vihaa ja Sodan jatkamista ja Venäläisten sotilaitten ja kansalaisten tappamista. Droonit ukrainalle ja Natolle on oikein että päästään tappaamaan, Droonit Venäjälle on väärin koska ne tappais muuten.

Sait ja kärsit bannit, ja sama toiminta jatkuu heti kun käyttökielto loppui. Mitäs luulet, onko pitkäaikainen visiitti tällä kertaa?

 

[Radium]

Ei ole oikein antoisaa keskustelua kun luovutetaan heti kun täytyisi niitä omia näkemyksiä ja tietoja alkaa kertomaan.
Tullin lippus lappusissa jotka julkaistu 5.12.2023 käy ilmi nämä lopulliset Venäjällä sijaitsevat päätepisteet, mutta niistä ei käy ilmi että tämä olisi ollut Jimmsin tiedossa.

Olet kyllä trolli tai sitten haluat Jimm's fanina sivuuttaa faktat ja pahat asiat.

Voit tutustua tullin esitutkintamateriaaliin laajemmin sekä Suomen lakiin laskumerkinnöistä ja ulkomaankaupasta. Jos tämä on liian haastavaa, niin lue edes ajatuksella se Jimm's julkaisema vastine/tiedote, koska näyttää sille, ettet ole edes sitä nähnyt.

 

[takomo]

Jimms on jo menettänyt ja menettää osan yritysasiakkaistaan, näitä päätöksiähän tehdään liiketoiminnallisesta näkökulmasta kuitenkin. Vaikka yrityksissä suhtauduttaisiinkin silti Jimmsiin myönteisesti, asiakkaiden ja sidosryhmien, eli liikevaihdon kannalta Jimms ei tällä hetkellä ole puhtoinen kumppani.
...
Jos minulla olisi yritykseni kanssa yhteistyötä Jimmsin kanssa, miettisin itsekin haluanko tällaisen "tahran" saaneen firman kanssa olla tekemisissä. Ihan brändin ja maineen vuoksi (yritysetiikkaa unohtamatta, joka totta kai liittyy suoraan liikevaihtoon).

Jimm's ei mielestäni tue yhteiskuntaa edistäviä aatteita, varsinkaan lukuisten "vastineiden" jälkeen, joissa mahdollisuuksia korjata toimintaa on annettu aimosti.

Vähän kummalliseksi on yritysmaailma mennyt, jos/kun arvot, etiikka ja moraaliposeeraus menee rahan tahkoamisen edelle.

Koskapa tämä ilmeisesti on nykypäivää ja uutta normaalia, ei vain meillä vaan muuallakin niin heräsipä epäilys, että onkohan tässä sittenkään kyse vain Jimm's johdon myyntihuumasta:

firma myyntiin saksalaiselle Caseking GmbH:lle vuonna 2018, Casekingin omistus kätkeytyy yhtiöketjun sisään, yhtiön osti vuonna 2018 pääomasijoitusyhtiö Glide, joka puolestaan pani sen myyntiin vuonna 2021, Jimm’s PC- Store ei ole kertonut, kuka tai mitkä tahot yhtiön omistavat tällä hetkellä

Nyt kuitenkin Jimmsin osalta oli kyseessä systemaattinen toiminta, jota tehtiin tietoisesti, eikä mikään yksittäinen kauppa. Eli näitä ostettiin erissä 2 miljoonalla, joten olisi ehkä pitänyt tajuta, että ei nämä nyt mihinkään luontokuvaukseen ole menossa.

Ettei nyt olisi käynyt niin, että dronekauppa Venäjälle on tunnistettu riskipitoiseksi liiketoiminnaksi, johon saksalaiset ovat halunneet päästä osingoille. Maineriskin vuoksi sitä ei ehkä ole haluttu hoitaa itse vaan sopivan etäisen tytäryhtiön kautta. Mistähän sellainen löytyisi...

Joka tapauksessa on vaikea uskoa, etteikö tieto dronebisneksestä olisi kantautunut myös omistajien suuntaan. Eipä sielläkään pilliin puhalleltu.

Miten tämä on mitenkään verrattavissa #metoo'hon? Jos sinua häiritsee "massahysteria ja somelynkkaus", itseäni puolestaan häiritsee tällainen absurdi whataboutismi.

Siten, että pöyristytään menneistä, päättyneistä tapahtumista, joita ei enää voi muuksi muuttaa. Ei kuollut hevonen nouse vaikka miten piiskaisi. Reagointi olisi huomattavasti perustellumpaa, jos kyse olisi edelleen jatkuvasta toiminnasta. Dronekaupat tehtiin 2022, nyt on 2024.

Otetaanpa vielä tämä

Jimm's ei mielestäni tue yhteiskuntaa edistäviä aatteita, varsinkaan lukuisten "vastineiden" jälkeen, joissa mahdollisuuksia korjata toimintaa on annettu aimosti.

Miten tämän päivän piiskaamisella voitaisiin korjata pari vuotta sitten tapahtuneita asioita? Jimm's on mm. kertonut lopettaneensa myynnin ulkomaille.

 

[Heikki_H]

Siten, että pöyristytään menneistä, päättyneistä tapahtumista, joita ei enää voi muuksi muuttaa. Ei kuollut hevonen nouse vaikka miten piiskaisi. Reagointi olisi huomattavasti perustellumpaa, jos kyse olisi edelleen jatkuvasta toiminnasta. Dronekaupat tehtiin 2022, nyt on 2024.

Otetaanpa vielä tämä

Miten tämän päivän piiskaamisella voitaisiin korjata pari vuotta sitten tapahtuneita asioita? Jimm's on mm. kertonut lopettaneensa myynnin ulkomaille.

Aika sakeaa on.

Mutta meinaat ihan aidosti, että "no nuo olivat menneitä, ei me enää", ja sitte kaikki on ihan ok taas, niinkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?

 

[takomo]

Mutta meinaat ihan aidosti, että "no nuo olivat menneitä, ei me enää", ja sitte kaikki on ihan ok taas, niinkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?

Minusta yritysten esittämät pahoittelut ja anteeksipyynnöt - joita täälläkin moni penää - on tekopyhää moraaliposeerausta. Sanoopa yritys kriisitilanteessa mitä hyvänsä, ei tietenkään ole mitään takeita siitä, etteikö toiminta jatkuisi savun hälvettyä entiseen tapaan.
...tai tuskin jatkuu vaan se peitellään jatkossa paremmin.

Siltikin, mitä oikein tarkoitat tällä "...mahdollisuuksia korjata toimintaa on annettu aimosti."? Toimintaa on oikeasti korjattu, jos ulkomaanmyynti on kokonaan lopetettu. Menneitä ei pysty muuttamaan ja tiedottaapa yritys mitä hyvänsä, sen merkitys on pohjimmiltaan "no nuo olivat menneitä, ei me enää".

Jos lisäävät "otamme tapahtuneesta opiksi", olisiko se hyvä vai huono asia?

 

[Heikki_H]

Jos lisäävät "otamme tapahtuneesta opiksi", olisiko se hyvä vai huono asia?

Hyvä asia tietenkin. Vaan luotto on mennyt eikä takaisin tule.

 

[banaani]

Suosittelen näitä räikeimpiä kapitalisteja ymmärtämään, että yritykset eivät ole minkään lain yläpuolella, eivätkä yritykset sijaitse tyhjiössä, jossa tulee pönkittää kaiken muun edelle sitä rahan tahkomista. Meillä on sääntelyä, kansainvälisestä kansalliseenkin, joka sitoo kaikkia yrityksiä ja vaikka näiden päälle turvaudutaan vielä yritysten omaan itsesääntelyyn, jolla toivon mukaan päästäisiin eettisempään lopputulokseen, niin tässä poimintoja asiaan liittyvästä lainsäädännöstä ja sitovista yleissopimuksista:

Laki rahanpesun ja terrorismin rahoittamisen estämisestä

Laki rahanpesun ja terrorismin rahoittamisen… 444/2017 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Laki eräiden Suomelle Yhdistyneiden Kansakuntien ja Euroopan unionin jäsenenä kuuluvien velvoitusten täyttämisestä

Laki eräiden Suomelle Yhdistyneiden Kansakuntien ja Euroopan unionin jäsenenä kuuluvien velvoitusten täyttämisestä | 659/1967 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki eräiden Suomelle Yhdistyneiden Kansakuntien ja Euroopan unionin jäsenenä kuuluvien velvoitusten täyttämisestä

www.finlex.fi

KORRUPTION VASTAINEN YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN YLEISSOPIMUS

KORRUPTION VASTAINEN YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN YLEISSOPIMUS - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ja varmasti muitakin poimintoja voi joku muu keksiä... (Jätin pois kaikki ympäristö- ja ilmastolait, jotka myös sitovat yrityksiä toiminnassaan, jne.)

 

[Jarnis]

Eiköhän tässä vastineen heppoisuudessa ole taustalla se että Jimms ei voi missään tapauksessa myöntää tietäneensä oikein hyvin mikä kuvio oli, koska se potentiaalisesti avaisi mahdollisuuden joutua oikeuteen näistä touhuista. Kädessä on jo oikeuden päätös että näyttöä siitä että sodan alun jälkeen myydyt vehkeet tosiasiallisesti päätyivät Venäjälle ei ole, joten Jimms ei voi sanoa yhtikäs mitään sellaista joka implikoisi että he tiesivät, koska... se olisi laitonta.

Joten sieltä tulee lakimiehellä tarkistettua tekstiä jossa ehdottomasti ei myönnetä mitään jottei jouduta uudestaan oikeuteen. Anteeksipyyntökin voitaisiin tulkita kenties sellaiseksi. Samasta syystä painotetaan sitä että mitään laitonta ei ole tehty ja tarina on että tavaraa vietiin Turkkiin ja Kazakstaniin ja sillä selvä, ja vaikka se saattoi sieltä sitten eksyä eteenpäin jonnekin, Jimmssiä ei oikeudessa enää siitä voi sitten syyttää. "Ei me voitu tietää, ja heti kun keksittiin että tämä ei ole ehkä OK, lopetettiin" - johon sitten meni se mitä yhdeksän kuukautta.

Anteeksipyyntöjä voi odottaa ehkä siinä vaiheessa jos Jimms ensin joutuu uudestaan oikeuteen ja tuomitaan. Sitä ennen taatusti pitävät kiinni nykyisestä vastineestaan ja odottavat että ihmiset unohtavat.

Jos boikotointi puree vahvasti - jonka näemme vasta ajan kanssa - voi olla että omistajat ehkä pistävät vähän johtoa vaihtoon ja yrittävät tätä kautta ehkä paikata tilannetta.

Koko tapauksen suurin positiivinen asia: Joka ainoa Suomalainen firma katsoo tässä vaiheessa ihan eri tavalla näitä asioita koska jo pelkkä mainehaitta on sellainen että ketkuilu ei vain kannata. En ihmettelisi jos uusiakin kupruja vielä löytyy 2023 aikana tapahtuneista jutuista, mutta sen jälkeen tuskin enää löytyy koska riskit ovat ihan eri lailla nyt tiedossa.

 

[banaani]

Eiköhän tässä vastineen heppoisuudessa ole taustalla se että Jimms ei voi missään tapauksessa myöntää tietäneensä oikein hyvin mikä kuvio oli, koska se potentiaalisesti avaisi mahdollisuuden joutua oikeuteen näistä touhuista. Kädessä on jo oikeuden päätös että näyttöä siitä että sodan alun jälkeen myydyt vehkeet tosiasiallisesti päätyivät Venäjälle ei ole, joten Jimms ei voi sanoa yhtikäs mitään sellaista joka implikoisi että he tiesivät, koska... se olisi laitonta.

Joten sieltä tulee lakimiehellä tarkistettua tekstiä jossa ehdottomasti ei myönnetä mitään jottei jouduta uudestaan oikeuteen. Anteeksipyyntökin voitaisiin tulkita kenties sellaiseksi. Samasta syystä painotetaan sitä että mitään laitonta ei ole tehty ja tarina on että tavaraa vietiin Turkkiin ja Kazakstaniin ja sillä selvä, ja vaikka se saattoi sieltä sitten eksyä eteenpäin jonnekin, Jimmssiä ei oikeudessa enää siitä voi sitten syyttää. "Ei me voitu tietää, ja heti kun keksittiin että tämä ei ole ehkä OK, lopetettiin" - johon sitten meni se mitä yhdeksän kuukautta.

Anteeksipyyntöjä voi odottaa ehkä siinä vaiheessa jos Jimms ensin joutuu uudestaan oikeuteen ja tuomitaan. Sitä ennen taatusti pitävät kiinni nykyisestä vastineestaan ja odottavat että ihmiset unohtavat.

Jos boikotointi puree vahvasti - jonka näemme vasta ajan kanssa - voi olla että omistajat ehkä pistävät vähän johtoa vaihtoon ja yrittävät tätä kautta ehkä paikata tilannetta.

Siitä huolimatta voi pahoitella tapahtunutta aidosti ja esim. osan liikevaihdosta lahjoittaa Ukrainan apuun. Siitä saisi paitsi aimon annoksen hyvää PR:ää, niin monet myös antamaan anteeksi / unohtamaan nämä dronekaupat. Ei täällä kukaan odottaisikaan, että myöntäisivät rikollisen toiminnansa, vaan ennemmin, että sieltä tulisi edes jotain kättä pidempää, kuin "myyntihuuma iski".

 

[Jarnis]

Siitä huolimatta voi pahoitella tapahtunutta aidosti ja esim. osan liikevaihdosta lahjoittaa Ukrainan apuun.

Epäilen että eivät voi, koska syyttäjän reaktio voi olla nostaa uusi juttu jonka perusteena on se että firma myönsi asian. Ja pitää muistaa että rikos on sellainen josta voi tulla istuntoa firman johdolle (todennäköisesti ehdollista, mutta silti) joten kynnys on todella korkea ottaa riskiä vain PR-edun vuoksi.

Jimms ja heidän lakimiehensä ovat nyt ottaneet tämän strategian ja tällä mennään. Jos ihmiset unohtavat asian (2-3kk) ja taloudellinen notkahdus on pieni, matka jatkuu. Jos taloudellinen notkahdus on iso ja/tai pitkäkestoinen, ennustan että Suomen toimintojen johto pääsee vaihtoon.

 

[Fortucry]

"Ei me voitu tietää, ja heti kun keksittiin että tämä ei ole ehkä OK, lopetettiin" - johon sitten meni se mitä yhdeksän kuukautta.

Eihän meillä ole edes tietoa miksi tai mihin "myyntihuuma" loppui.

 

[muppelo]

Jos taloudellinen notkahdus on iso ja/tai pitkäkestoinen, ennustan että Suomen toimintojen johto pääsee vaihtoon.

En ihmettelisi vaikka näin kävisi siinäkin tapauksessa että ohjeistus olisi todellisuudessa tullut ylempääkin. Vaikka sitähän me emme välttämättä saisi tietää.

 

[Pesari]

Mistä käy ilmi että tämä oli Jimmsin tiedossa?

Tossahan se Jimmsin kuitissa lukee, että tavara menee Turkkiin.

 

[banaani]

Epäilen että eivät voi, koska syyttäjän reaktio voi olla nostaa uusi juttu jonka perusteena on se että firma myönsi asian. Ja pitää muistaa että rikos on sellainen josta voi tulla istuntoa firman johdolle (todennäköisesti ehdollista, mutta silti) joten kynnys on todella korkea ottaa riskiä vain PR-edun vuoksi.

Jimms ja heidän lakimiehensä ovat nyt ottaneet tämän strategian ja tällä mennään. Jos ihmiset unohtavat asian (2-3kk) ja taloudellinen notkahdus on pieni, matka jatkuu. Jos taloudellinen notkahdus on iso ja/tai pitkäkestoinen, ennustan että Suomen toimintojen johto pääsee vaihtoon.

Hmm... Voi tosiaan olla näin ja en tiedä, enkä ole lakimies perehtyäkseni asiaan syvemmin. Pitäisin kuitenkin merkillisenä, jos tästä ei mitään jälkipyykkiä syntyisi, ottaen huomioon pitkään jatkuneen ja oletettavasti tiiviin yhteistyön, minkä Jimm'sin ja tämän Luminorin välille on vuosien varrella syntynyt. Ei siis ollut mikään myyntihuuma kuitenkaan.

 

[Heikki_H]

Eihän meillä ole edes tietoa miksi tai mihin "myyntihuuma" loppui.

On meillä, selviää lukemalla ketju.
Jimm'sin omassa vastineessa luki:

"Saatuamme tiedon epäilyttävästä toiminnasta, lopetimme heti koko kauppasuhteen."

Tämä ei tosin kerro sitä, mitä ne tiedot olivat jne, mutta tuohon loppui myyntihuuma.

 

[myrskyviitta]

Olet kyllä trolli tai sitten haluat Jimm's fanina sivuuttaa faktat

Noh kakista ulos ne faktat sitten. Tuonkin viestin kirjoittamiseen vaadittu energia olisi hyvin voitu käyttää näiden selittämiseen.

Voit tutustua tullin esitutkintamateriaaliin laajemmin

Tutustuin jo eikä niistä selvinnyt nämä asiat.

Tossahan se Jimmsin kuitissa lukee, että tavara menee Turkkiin.

Toimitusosoite tuossa on Luminor, Vantaa. Turkki laskutusosoite, koska Luminorin jampoilla siellä nämä Venäjä kauppoja sallivat tilit.
Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.

 

[Fortucry]

On meillä, selviää lukemalla ketju.
Jimm'sin omassa vastineessa luki:

"Saatuamme tiedon epäilyttävästä toiminnasta, lopetimme heti koko kauppasuhteen."

Tämä ei tosin kerro sitä, mitä ne tiedot olivat jne, mutta tuohon loppui myyntihuuma.

Ketju on luettu, mutta pimentoon jää:
Mistä saivat tiedon?
Mitä tietoa saivat?
Jne.

 

[Jarnis]

Tarina ei kerro, mutta voisin arvata että homma katkesi siinä vaiheessa kun Luminor joutui poliisin tutkinnan kohteeksi.

 

[Heikki_H]

Ketju on luettu, mutta pimentoon jää:
Mistä saivat tiedon?
Mitä tietoa saivat?
Jne.

Tullilta, ja ne tiedotkin lukevat tässä ketjussa. Eli saivat tietoonsa, että Luminor vei droneja Turkkiin, mutta edelleen Venäjän kautta jne.

 

[banaani]

Toimitusosoite tuossa on Luminor, Vantaa. Turkki laskutusosoite, koska Luminorin jampoilla siellä nämä Venäjä kauppoja sallivat tilit.
Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.

Tämä ei pidä paikkansa. Jos tilauksella olisi eri laskutusosoite, se näkyisi erillisenä "Laskutusosoite" -osiona toimitusosoitteen yläpuolella. (Tiedän, koska olen tilannut toiminimelleni ja saanut Jimm'siltä tällaisia laskuja.) Tuo alakulmassa oleva teksti on pakostikin jokin oma merkintä, sisäinen sellainen. Eli se on varmastikin yrityksen sisällä ollut merkintätapa, kun ei ole Suomeen menevä toimitus kuitenkaan.

 

[Fortucry]

Tullilta, ja ne tiedotkin lukevat tässä ketjussa. Eli saivat tietoonsa, että Luminor vei droneja Turkkiin, mutta edelleen Venäjän kautta jne.

Missä lukee, että tieto tuli tullilta, mennyt ohi?
Joka tapauksessa Luminor jatkoi toimiaan pitkälle 2023 asti ja toukokuussa oli tehnyt vielä laittomia kauppoja. Miksiköhän firma sai jatkaa lähes vuoden lisää toimiaan, jos tiedot vilpistä oli viranomaisilla.

 

[myrskyviitta]

Tämä ei pidä paikkansa. Jos tilauksella olisi eri laskutusosoite, se näkyisi erillisenä "Laskutusosoite" -osiona toimitusosoitteen yläpuolella. (Tiedän, koska olen tilannut toiminimelleni ja saanut Jimm'siltä tällaisia laskuja.) Tuo alakulmassa oleva teksti on pakostikin jokin oma merkintä, sisäinen sellainen. Eli se on varmastikin yrityksen sisällä ollut merkintätapa, kun ei ole Suomeen menevä toimitus kuitenkaan.

Eihän tämä silti muuta tätä ollenkaan

Se että päätykö tavara Venäjälle ei selviä kuvasta.

 

[Heikki_H]

EDIT: Antaa olla...

 

[banaani]

Eihän tämä silti muuta tätä ollenkaan

Oletko koskaan yrittänyt tilata Jimm'siltä ulkomaille? Tilausvaiheessa ei ole edes vaihtoehtoa valita maata, koska oletusarvoisesti kaikki päätyy Suomeen. Tilaukset ulkomaille on erikseen tehtävä asiakaspalvelusta pyytämällä ja silloin tilaukselle hyvin suurella todennäköisyydellä lisätään tuollainen erillinen merkintä.

 

[Pesari]

Eihän tämä silti muuta tätä ollenkaan

Joo en mä väittänyt, että tavara päätyy venäjälle. Todennäköisesti kyllä, mutta sitä nyt tuskin voidaan ikinä todistaa ellei venäjän viranomaiset näin tulevaisuudessa kerro.

 

[takomo]

Suosittelen näitä räikeimpiä kapitalisteja ymmärtämään, että yritykset eivät ole minkään lain yläpuolella, eivätkä yritykset sijaitse tyhjiössä, jossa tulee pönkittää kaiken muun edelle sitä rahan tahkomista. Meillä on sääntelyä, kansainvälisestä kansalliseenkin, joka sitoo kaikkia yrityksiä ja vaikka näiden päälle turvaudutaan vielä yritysten omaan itsesääntelyyn, jolla toivon mukaan päästäisiin eettisempään lopputulokseen, niin tässä poimintoja asiaan liittyvästä lainsäädännöstä ja sitovista yleissopimuksista:

Spoileri

Räikeimmille kommunisteille tiedoksi, että kommunismi ei edelleenkään toimi ja eikä varsinkaan yritysmaailmassa.

Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?

Mielestäni yritystoimintaa saa harjoittaa lain puitteissa vapaasti ja itse en odota miltään yritykseltä tätä enempää. On oikeastaan yleinen etu, että kannattavaa liiketoimintaa ei jätetä tekemättä vain siksi, että joku saattaa pahoittaa mielensä.

---
Joku täällä väitti sen suuntaista, että dronet olisivat kaksikäyttötuotteita. Tässäpä EU:n kaksikäyttöasetus

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:02021R0821-20220107

ja "droneja" (Unmanned Aerial Vehicles) käsitellään kohdassa 9A012. Täyttääkö DJI harrastedronet näitä kriteereitä?
"9A012
"Unmanned aerial vehicles" ("UAVs"), unmanned "airships", related equipment and components, as follows:
N.B.1. SEE ALSO 9A112.
N.B.2. For "UAVs" that are "sub-orbital craft", see 9A004.h.

a. "UAVs" or unmanned "airships", designed to have controlled flight out of the direct ‘natural vision’ of the ‘operator’ and having any of the following:
1. Having all of the following:
a. A maximum ‘endurance’ greater than or equal to 30 minutes but less than 1 hour; and
b. Designed to take-off and have stable controlled flight in wind gusts equal to or exceeding 46,3 km/h (25 knots);
or
2. A maximum ‘endurance’ of 1 hour or greater;
"

Kiinnittäisin myös huomiota sanaan "vehicle" ja miten se soveltuu kuvaamaan pikkudronea. Muutenkin voisi katsoa missä seurassa UAV:t on:
"9A009 Hybrid rocket propulsion system..."
"9A010 Specially designed components, systems and structures, for launch vehicles, launch vehicle propulsion systems or "spacecraft",
"9A011 Ramjet, scramjet or ‘combined cycle engines’,"

Vähän epäilen, että myös 9A012:n kirjoittajalla on ollut mielessä hivenen järeämpi kalusto kuin kuluttajadronet.

 

[muppelo]

Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?

Moneenko otteeseen se on todettava että tällä hetkellä Jimm's ei nykytiedon mukaan ole toiminut lainvastaisesti MUTTA kuten itse sanovat:
" Vuonna 2022 tapahtunut kaupankäynti suomalaisen Luminor-yhtiön kanssa on opettanut meille, että kaikki se mikä on laillista, ei ole oikein."

 

[TommiZeliard]

Spoileri

Räikeimmille kommunisteille tiedoksi, että kommunismi ei edelleenkään toimi ja eikä varsinkaan yritysmaailmassa.

Lainsäädäntö tietenkin velvoittaa yrityksiä ja asettaa toimintaympäristön, jonka puitteissa yrityksen on toimittava. Ainakaan toistaiseksi ei kai ole osoitettu, että Jimm's olisi toiminut lainvastaisesti?

Mielestäni yritystoimintaa saa harjoittaa lain puitteissa vapaasti ja itse en odota miltään yritykseltä tätä enempää. On oikeastaan yleinen etu, että kannattavaa liiketoimintaa ei jätetä tekemättä vain siksi, että joku saattaa pahoittaa mielensä.

---
Joku täällä väitti sen suuntaista, että dronet olisivat kaksikäyttötuotteita. Tässäpä EU:n kaksikäyttöasetus

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:02021R0821-20220107

ja "droneja" (Unmanned Aerial Vehicles) käsitellään kohdassa 9A012. Täyttääkö DJI harrastedronet näitä kriteereitä?
"9A012
"Unmanned aerial vehicles" ("UAVs"), unmanned "airships", related equipment and components, as follows:
N.B.1. SEE ALSO 9A112.
N.B.2. For "UAVs" that are "sub-orbital craft", see 9A004.h.

a. "UAVs" or unmanned "airships", designed to have controlled flight out of the direct ‘natural vision’ of the ‘operator’ and having any of the following:
1. Having all of the following:
a. A maximum ‘endurance’ greater than or equal to 30 minutes but less than 1 hour; and
b. Designed to take-off and have stable controlled flight in wind gusts equal to or exceeding 46,3 km/h (25 knots);
or
2. A maximum ‘endurance’ of 1 hour or greater;
"

Kiinnittäisin myös huomiota sanaan "vehicle" ja miten se soveltuu kuvaamaan pikkudronea. Muutenkin voisi katsoa missä seurassa UAV:t on:
"9A009 Hybrid rocket propulsion system..."
"9A010 Specially designed components, systems and structures, for launch vehicles, launch vehicle propulsion systems or "spacecraft",
"9A011 Ramjet, scramjet or ‘combined cycle engines’,"

Vähän epäilen, että myös 9A012:n kirjoittajalla on ollut mielessä hivenen järeämpi kalusto kuin kuluttajadronet.

Sillä yhdellä kuitilla oli 60 + 60 kpl DJI Mini 3 Pro, jonka lentoaika on 34 min (plus-akulla 47 min) ja maks. tuuli 10,7 m/s (38,5 km/h). Hieman suurempi 1200 € DJI Mavic 3 Classic lentää 46 min ja maks. tuuli 12 m/s (43,2 km/h). Molempien toiminta-aika osuu tuohon 30-60 min välille, mutta tuulenkesto jää alle.

Sillä ei kuitenkaan ole ainakaan meikäläisen silmissä mitään merkitystä kuuluivatko Jimmsin myymät dronet virallisesti kaksikäyttötuotteisiin. Paljon pahaa 3500:lla dronella saa silti tehtyä - viimeistään odottamalla tuulen "tyyntymistä" alle 10,7-12 m/s -lukemiin.

Asetukset eivät aina pysy sen perässä, mitä rintamalla keksitään hyödyntää.

 

[Karonkka]

Käräjäoikeus ei löyänyt näyttöä Venäjälle viemisestä, mutta Yhdysvaltain viranomaiset uskoo että dronet päätyi Venäjälle.

Miksi 6.12 on enää edes mikään juhlapäivä? Eihän sillä ole mitään muuta kuin propagandistista arvoa.

 

[salu-pertti]

Ootko koskaa aatellu että mitä jos ootkin väärässä? Kuulostaa nimittäin vähintään aprillipilalta asiaa seuraamattomalle ihmiselle että joku kävisi laitonta hyökkäyssotaa? Kaikenlisäksi toi termikin on jo ihan naruettava, onko laillisia sotia olemassa? Tuokin jo pelkästään paljastaa että meuhkaatte ja öyhötätte asiasta tunteella, ette järjellä.

Taisi jo bannivasara heilahtaa em. keskustelijalle, mutta tämä termi laiton hyökkäyssota on suoraa seurausta siitä, että Venäjä puhui aivan viime aikoihin asti "erikoisoperaatiosta" sodan sijaan vaikka heti alussa lähti massiivisella hyökkäyksellä kohti toisen itsenäisen valtion pääkaupunkia kohti.

 

[Hekoheko]

Sitten kun voivat todistaa, että ne heidän myymänsä droonit tosiaan lentelevät turkissa eikä muualla, niin voi uskoa. Mitään todistetta siihen suuntaan ei ole annettu, että missä myyty tavara nyt on. Toki ei lain mukaan ole mitään velvoitetta, mutta asiakkaiden takia kannaittaisi selvittää..

 

[banaani]

Sitten kun voivat todistaa, että ne heidän myymänsä droonit tosiaan lentelevät turkissa eikä muualla, niin voi uskoa. Mitään todistetta siihen suuntaan ei ole annettu, että missä myyty tavara nyt on. Toki ei lain mukaan ole mitään velvoitetta, mutta asiakkaiden takia kannaittaisi selvittää..

Kuvitellaan, että dronet ovatkin aidosti Turkkiin päätyneet. Muuttaako tämä asiaa kuitenkaan sen suuremmin, että Jimm's on toiminut vastuuttomasti? Korostaisin vielä, että Jimm's ei ole esim. DJI-tuotteiden virallinen edustaja Turkissa (tai Venäjälläkään) ja on siksi erityisen kummallista, että suoratoimituksella pieneltä suomalaiselta yritykseltä pitäisi kahden miljoonan edestä toimittaa droneja juurikin Turkkiin. Jimm's ei ole tarpeellista selvitysvelvollisuuttaan noudattanut tällaisessa tilanteessa, koska dronet (ja niiden käyttötarkoitus) voisivat tavalla tai toisella liittyä esim. rahanpesuun tai terrorismiin. Turkki ei nuhteeton valtio ole todellakaan ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi tilannetta harkita, viimeistään jo ensimmäisen tilauksen jälkeen.

Mutta. Me tiedämme jo, että sama asiakas, joka nyt sodan alettua pyysi toimitukset Turkkiin, on aiemmin Jimm'siltä tilannut suoraan Venäjälle. Sillä ei ole väliä, onko yritys rekisteröity Suomeen, kun määrämaa toimituksille on aina ollut Suomen ulkopuolella, eli "suomalaisesta yrityksestä" on turha puhua. Tämän vuoksi Jimm'sin vastine ei lohduta ketään, koska eivät yksinkertaisesti voi pestä käsiään tilanteesta julistamalla, että myynti tapahtui vain suomalaisten yritysten kesken ja täten spottivalon tulisi kohdistua Luminoriin. Siksi saimme selitykset "myyntihuumasta" ja kaikesta, koska oletettavasti siellä yritetään turvata oma selusta mahdollisilta syytteiltä, jos myöntäisivätkin (tässä tapauksessa rikollisen) toimintansa. Siksi riittää nykyinen näyttö.

Toisin sanoen, emme tarvitse todisteita Turkista.