Jimms Andromeda pelikoneeksi?

[Nuubio]

Tervehdys,

Olen jo tovin harkinnut PC:n ostoa pelikoneeksi joka kykenisi uusien pelien pyörittämiseen high-grafiikoilla. Tarkoitus olisi hankkia kone joka olisi ns. futureproof, eli kone jota ei tarvitsisi heti vuoden päästä päivittää. En ainakaan tällä hetkellä ajatellut kellottavani konetta, ehkä tulevaisuudessa mikäli jatkan aiheeseen paneutumista. Oma tietotaitoni on kuitenkin tällä hetkellä niin heikoissa kantimissa että haluaisin kysyä teiltä lajiin enemmän perehtyneiltä mielipidettänne seuraavasta kokoonpanosta. Alla oleva kokoonpano on myynnissä Jimmsillä 2149 euron hintaan.

Prosessori: Intel Core i9-9900K, 3.6GHz
Emolevy: ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING
Näytönohjain: ASUS NVIDIA GeForce RTX 2080, 8GB GDDR6
Keskusmuisti: Kingston 16GB (2 x 8GB) DDR4 3200MHz
SSD: Samsung 970 EVO M.2 NVMe SSD, 500GB
Optinen asema: - (HUOM! Kotelossa ei ole paikkaa sisäiselle optiselle asemalle!)
Prosessorijäähdytys: Alpenföhn Ben Nevis Advanced, 130mm PWM
Kotelo: Fractal Design Define C Jimm's Edition
Virtalähde: Seasonic PRIME Ultra 750 Gold, 750W
Käyttöjärjestelmä: Esiasennettu Windows 10 Home 64-bit FI, ENG, SWE

Mitä mieltä olette yllä olevasta kokoonpanosta ja hinnasta? Onko selviä puutteita tai muuta silmiinpistävää? Mikäli kasaisin koneen itse, saisinko huomattavasti hinta-laatusuhteeltaan paremman paketin?

Kiitoksia jo etukäteen ja pahoittelut mikäli tämä tuli väärään ketjuun!

 

[Osnow]

Jos kasaisit itse saisit halvemmalla ja saisit päättää eri jäähyistä, koteloista yms... Jimmsillä on myös kasauspalvelu jos et halua/osaa itse kasata.

 

[jhjh]

Prossujäähy vois olla tehokkaampi. Nuot pelkät osat maksais jimsillä erikseen ostettuna ~2150e ilman windowsia ja asennuksia.

 

[Nuubio]

Vaikuttaako kone raudan (jäähyä lukuunottamatta) puolesta asiansa ajavalta kapineelta, vai mennäänkö pahasti metsään hinta-laatusuhteessa?

Edit. Tosiaan, jimssillähän pelkät osat olivat jhjh:n mainitsemissa hinnoissa. Itselläni ei vain ole jimssistä aikaisempaa kokemusta hintatason tai tuotteiden puolesta.

 

[Bl-Papu]

Pelit kiittää enemmän tehokkaasta näytönohjaimesta, joten vaihtaisin 2080 TI:hin ja prosessorin 9700K -malliin, jolla lämmöt saa pysymään kurissa.

 

[Tonni Krälli]

... vai mennäänkö pahasti metsään hinta-laatusuhteessa?

Siinä mielessä mennään mielestäni metsään, että tuossa on nyt paria pykälää "liian hyvät" prossu ja näyttis. Yhtä hyvät pelitehot irtoaa puolta halvemmalla prossu-näyttis -yhdistelmällä.

Tuolla yläpään komponenteissa hinta pomppaa moninkertaisesti suorituskykyyn verrattuna.
Laadussa ei menetä vaikkei olisi kaikkein tehokkain prossu tai näytönohjain.

Perus kotipelaajalle siis pykälää tai kahta "tehottomammatkin" riittävät paremmin kuin hyvin.

 

[exorcist]

Täällä nyt näyttää olevan paljon kommentteja, jotka sopivat ehkä paremmin henkilölle joka on hyvin kartalla asioista.

Tyydyn toteamaan että paketti on hinnoittelultaan erittäin kilpailukykyinen verrattuna muihin valmispaketteihin (joissa yleensä puutteet ovat selvempiä) tai samoilla osilla itsekasattuun koneeseen. High/Ultra grafiikoilla varmasti pyörii kaikki nykyiset pelit, jos ei tarkoituksena ole pelata 4K resoluutiolla. Jos jotain heikkouksia haluaa kaivaa niin prosessorin jäähy saisi olla asteen verran järeämpi, tosin jos tarkoituksena ei ole kellottaa ja käyttö on pääasiassa pelikäyttöä niin nykyinen ajaa asian. Päivittämistä parhaaseen mahdolliseen ilmajäähyyn Noctua Prosessorijäähdytin NH-D15, LGA115x/2011(775/1366), AM2(+)/AM3(+)/FM1/FM2(+) - 84,90€ kannattaa ehkä harkita.

 

[BOT]

Otsikon valmiskone ei ole ylihintainen, mutta sen suorittimessa ei ole mitään järkeä pelikäytössä. Kyseessä on kuluttajakäyttöön suunnattu tehokkain Intelin suoritin kyllä, mutta se käy varsin kuumana ja peleissä mitään suorituskykyä halvempiin ratkaisuihin verrattuna ei nähdä. Lisäksi koneen kotelossa ei ole paikkaa lisäasemille, kuten Bluray-asemalle, jotta voisit tehdä koneesta samalla vaikka hyvän leffakoneen. Sama se mitä teet koneellasi, pelaamiseen tuo kuitenkaan ei ole paras mahdollinen ratkaisu.

Suosittelen säästämään useammassakin osassa, eli ei maksamaan tyhjästä, panostamaan laadukkaaseen virtalähteeseen kuten tässä ehdottamassani paketissa ja säilyttämään mahdollisuuden lisäasemille tulevaisuudessa. Pakettikoneessa on myös pelaajalle täysin turha NVME-asema, mikä kannattaa suosiolla vaihtaa tavanomaiseen 2,5" SSD-asemaan. Tässä ehdotuksessani on myös 2 teratavua HDD-tilaa, eli massamuistia, mitä tulet aivan varmasti tarvitsemaan uusien pelien kanssa. Pelit vievät nykyään aivan turkaisesti tilaa ja onkin suorastaan järkytys miksei tuossa pakettikoneessa ole HDD:tä ollenkaan. Sitä ei missään tapauksessa sovi jättää pois.

Paketissa on mukana kasaus ja Windows 10. Kummasti säästyy rahaa kun ei maksa yliampuvista osista ja saa jotain vielä enemmänkin. Kotelossa on sitten ikkuna joten varaudu siihen että ledit paistavat sieltä kirkkaasti ulos. Koteloita ilman ikkunaakin on runsaasti valikoitavissa.



MUOK. Oli vääränlainen kotelo ensin.

 

[tsönäri]

Otsikon valmiskone ei ole ylihintainen, mutta sen suorittimessa ei ole mitään järkeä pelikäytössä. Kyseessä on kuluttajakäyttöön suunnattu tehokkain Intelin suoritin kyllä, mutta se käy varsin kuumana ja peleissä mitään suorituskykyä halvempiin ratkaisuihin verrattuna ei nähdä. Lisäksi koneen kotelossa ei ole paikkaa lisäasemille, kuten Bluray-asemalle, jotta voisit tehdä koneesta samalla vaikka hyvän leffakoneen. Sama se mitä teet koneellasi, pelaamiseen tuo kuitenkaan ei ole paras mahdollinen ratkaisu.

Suosittelen säästämään useammassakin osassa, eli ei maksamaan tyhjästä, panostamaan laadukkaaseen virtalähteeseen kuten tässä ehdottamassani paketissa ja säilyttämään mahdollisuuden lisäasemille tulevaisuudessa. Pakettikoneessa on myös pelaajalle täysin turha NVME-asema, mikä kannattaa suosiolla vaihtaa tavanomaiseen 2,5" SSD-asemaan. Tässä ehdotuksessani on myös 2 teratavua HDD-tilaa, eli massamuistia, mitä tulet aivan varmasti tarvitsemaan uusien pelien kanssa. Pelit vievät nykyään aivan turkaisesti tilaa ja onkin suorastaan järkytys miksei tuossa pakettikoneessa ole HDD:tä ollenkaan. Sitä ei missään tapauksessa sovi jättää pois.

Paketissa on mukana kasaus ja Windows 10. Kummasti säästyy rahaa kun ei maksa yliampuvista osista ja saa jotain vielä enemmänkin. Kotelossa on sitten ikkuna joten varaudu siihen että ledit paistavat sieltä kirkkaasti ulos. Koteloita ilman ikkunaakin on runsaasti valikoitavissa.



MUOK. Oli vääränlainen kotelo ensin.

Tuo silverstone on kyllä hyvä virtalähde mutta hienostelisin ja laittaisin astetta hiljaisemman jossa olisi semipassiivisuus ominaisuutena.
Corsair 550W RM550x (2018), modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 102,00€

tai jos tuntuu että haluaa hieman hattiwatteja reserviin niin 100w isompaa. Tuolla setillä kulutus/maksimit rasituksessa jotain 480w(?) jonkun laskurin mukaan.
SilverStone 650W Strider Gold S Series ST65F-GS, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 104,90€

 

[Osnow]

Prossujäähy vois olla tehokkaampi. Nuot pelkät osat maksais jimsillä erikseen ostettuna ~2150e ilman windowsia ja asennuksia.

Kyllähän tuo sitten kuulostaa ihan hyvältä

 

[jhjh]

Otsikon valmiskone ei ole ylihintainen, mutta sen suorittimessa ei ole mitään järkeä pelikäytössä. Kyseessä on kuluttajakäyttöön suunnattu tehokkain Intelin suoritin kyllä, mutta se käy varsin kuumana ja peleissä mitään suorituskykyä halvempiin ratkaisuihin verrattuna ei nähdä. Lisäksi koneen kotelossa ei ole paikkaa lisäasemille, kuten Bluray-asemalle, jotta voisit tehdä koneesta samalla vaikka hyvän leffakoneen. Sama se mitä teet koneellasi, pelaamiseen tuo kuitenkaan ei ole paras mahdollinen ratkaisu.

Suosittelen säästämään useammassakin osassa, eli ei maksamaan tyhjästä, panostamaan laadukkaaseen virtalähteeseen kuten tässä ehdottamassani paketissa ja säilyttämään mahdollisuuden lisäasemille tulevaisuudessa. Pakettikoneessa on myös pelaajalle täysin turha NVME-asema, mikä kannattaa suosiolla vaihtaa tavanomaiseen 2,5" SSD-asemaan. Tässä ehdotuksessani on myös 2 teratavua HDD-tilaa, eli massamuistia, mitä tulet aivan varmasti tarvitsemaan uusien pelien kanssa. Pelit vievät nykyään aivan turkaisesti tilaa ja onkin suorastaan järkytys miksei tuossa pakettikoneessa ole HDD:tä ollenkaan. Sitä ei missään tapauksessa sovi jättää pois.

Paketissa on mukana kasaus ja Windows 10. Kummasti säästyy rahaa kun ei maksa yliampuvista osista ja saa jotain vielä enemmänkin. Kotelossa on sitten ikkuna joten varaudu siihen että ledit paistavat sieltä kirkkaasti ulos. Koteloita ilman ikkunaakin on runsaasti valikoitavissa.



MUOK. Oli vääränlainen kotelo ensin.

Aika monta peliä mahtuu 500gb ssd:llekkin ja voi helposti lisätä toisen ssd levyn, jos tarve vaatii. HDD en itse kyllä laittas noin hyvään koneeseen ellei sitten varastoi elokuvia,sarjoja ja musiikkia jne. Mulla on esimerkiksi battlefield1,battlefield5,rise of the tombraider, rocket league, dirt rally 2.0, league of legends, apex legends, csgo, pubg ainakin. Sen lisäksi windows ja erilaisia sovelluksia. ~500Gt näyttää vievän tilaa koko kone.

 

[tomih]

Otsikon valmiskone ei ole ylihintainen, mutta sen suorittimessa ei ole mitään järkeä pelikäytössä. Kyseessä on kuluttajakäyttöön suunnattu tehokkain Intelin suoritin kyllä, mutta se käy varsin kuumana ja peleissä mitään suorituskykyä halvempiin ratkaisuihin verrattuna ei nähdä. Lisäksi koneen kotelossa ei ole paikkaa lisäasemille, kuten Bluray-asemalle, jotta voisit tehdä koneesta samalla vaikka hyvän leffakoneen. Sama se mitä teet koneellasi, pelaamiseen tuo kuitenkaan ei ole paras mahdollinen ratkaisu.

Suosittelen säästämään useammassakin osassa, eli ei maksamaan tyhjästä, panostamaan laadukkaaseen virtalähteeseen kuten tässä ehdottamassani paketissa ja säilyttämään mahdollisuuden lisäasemille tulevaisuudessa. Pakettikoneessa on myös pelaajalle täysin turha NVME-asema, mikä kannattaa suosiolla vaihtaa tavanomaiseen 2,5" SSD-asemaan. Tässä ehdotuksessani on myös 2 teratavua HDD-tilaa, eli massamuistia, mitä tulet aivan varmasti tarvitsemaan uusien pelien kanssa. Pelit vievät nykyään aivan turkaisesti tilaa ja onkin suorastaan järkytys miksei tuossa pakettikoneessa ole HDD:tä ollenkaan. Sitä ei missään tapauksessa sovi jättää pois.

Paketissa on mukana kasaus ja Windows 10. Kummasti säästyy rahaa kun ei maksa yliampuvista osista ja saa jotain vielä enemmänkin. Kotelossa on sitten ikkuna joten varaudu siihen että ledit paistavat sieltä kirkkaasti ulos. Koteloita ilman ikkunaakin on runsaasti valikoitavissa.


MUOK. Oli vääränlainen kotelo ensin.

Futureproof pelikoneen ollessa kyseessä nämä BOT:n kommentit hieman huvittivat. Tässä tapauksessa Intel-pohjaisella alustalla menisin jo pelkästään sen takia, että se on helpompi, kokemattomammalle käyttäjälle, joka ei halua esim. itse kasata konettaan ja Intelissä on myös vähemmän säätämistä, jos halutaan mennä perusastuksilla. Entä kuka nykypäivänä katsoo bluray leffoja? Leffat ja sarjathan tulevat streamauspalveluista, joten olisi ihan järjenvastaista ottaa kotelo, jossa tilaa hukkaamassa paikka vanhanaikaiselle levynpyörittimille. Sata-levyjä en itse taas ottaisi ollenkaan, koska en ovat vanhanaikaisia ja tilaa vieviä, mieluummin kaksi nvme levyä, toinen peleille ja toinen käyttikselle. Käyttikselle piisaa 256gb levy ja peleille voi alkuun pistää 500 tai jos budjetti venyy niin 1tb. Nämä ovat myös paljon mukavampia asentaa, kun turhia kaapelointeja ei tarvita. Entä hdd:t? käyttääkö niitä vielä nykypäivänä muut kun warepettterit? Itse en moista hidastinta ole viitsinyt vuosiin pitää enää koneessa kiinni, kun kaiken lisäksi ovat hankalia sijoittaa, kaapeloida ja kookkaitakin ovat. Mikäli rahat on tiukalla, esim opiskelijalla, niin ehkä sitten, mutta en missään tapauksessa tuollaista kokoonpanoa pitäisi futureprooffina, paremminkin tuulahduksena menneisyydestä.

 

[JuhoN]

Entä hdd:t? käyttääkö niitä vielä nykypäivänä muut kun warepettterit? Itse en moista hidastinta ole viitsinyt vuosiin pitää enää koneessa kiinni, kun kaiken lisäksi ovat hankalia sijoittaa, kaapeloida ja kookkaitakin ovat. Mikäli rahat on tiukalla, esim opiskelijalla, niin ehkä sitten, mutta en missään tapauksessa tuollaista kokoonpanoa pitäisi futureprooffina, paremminkin tuulahduksena menneisyydestä.

No mulla 250gb ssd missä on pelkästään windows ja kovalevyllä on pelit.

Ei nuo pelien latausajat oikeasti mitään hirveän pitkiä ole vaikka ne kovalevyille olisikin asennettuina. Minulle ei ole elämän ja kuoleman kysymys jos pelin avaamiseen menisi 10 sekunnin sijasta 20.

Kyllä pelkällä HDD kovalevylläkin pärjää varsin hyvin varmaan vielä seuraavat 5 vuotta.
Mutta toisaalta eihän nuo SSD hinnat enää mitään hirveän kalliita ole etteikö sellaisen voisi hankkia.

 

[BOT]

@tomih Jos on sama Windows asennus parisen vuotta niin pelejä kertyy, jolloin 500 Gt ei riitä puoliksikaan, tarvitaan siis HDD:tä vielä vuosia.
Tulevaisuuden kannalta suorittimen säikeiden määdä ratkaisee, säikeistyminen peleissä on nyt todella nopeasti yleistyvä ilmiö mitä Ryzen palvelee erinomaisesti. Tulevaisuuden kannalta AM4-kanta tarjoaa pävitettävyyttä kun Intel taas ei.
Blu-ray tarjoaa elokuviin voittamattoman laadun, mitä ei päästä edes lähelle nettielokuvilla, halutessaan AP voi kuitenkin vaihtaa koteloa.
Ryzenin kanssa ei tarvitse kuin napsauttaa XMP päälle ja kaikki toimii, eli sama mikä pitää tehdä Intelin kanssa.
Mitä haittaa on kahdesta piuhasta jotka menevät SSD-asemaan ja mitä AP ei tule itse asentamaan, puhtaasti niidenkö takia NVME-asema on perusteltu pelikoneeseen?

Ehdotuksesi ovat mielestäni käsittämättömiä ja pelkkää rahan tuhlausta. On vaikea uskoa että tiedät tietokoneista juuri mitään.

 

[_j03_]

Sata-levyjä en itse taas ottaisi ollenkaan, koska en ovat vanhanaikaisia ja tilaa vieviä, mieluummin kaksi nvme levyä, toinen peleille ja toinen käyttikselle.

Saa olla melko minikoppero jossei yksi sata ssd mahdu Puhumattakaan siitä että nvme asemat ovat edelleen hinnoissaan (n 2x kalliimpia kuin sata ssd) ja sitä nopeuserosta ei käytännössä ole hyötyä suurimmalle osalle ihmisistä. Huomattavasti ennemmin siis kapasiteetiltaan isompi sata ssd kuin kallis ja turha nvme levy.

 

[riksaa]

AP:lla on laittaa rahaa futureproofiin koneeseen, ja silti täällä suositellaan HDD:tä
En missään nimessä laittaisi vanhan aikaista HDD:tä vaan pelkkiä SSD:tä, kun ei olla opiskelijabudjetilla liikenteessä.

 

[jhjh]

1908,95 euroa maksaisi osat 9700k settiin ja 2070,85euroa 9900k setti rog strix F emolevyllä. Mainittakoon, että windowsin voi ladata ilmaiseksi windowsin sivuilta ja tuoteavaimen saa ostettua kinguinin sivuilta ~40eurolla. Tuossa olis siis 256gb enemmän ssd tilaa ja parempi prossujäähy ja erimallin rtx2080 verrattuna tuohon valmis pakettiin.

Muokkaus1: Lisäisin tuohon koteloon eteen ainakin yhden tuulettimen SilentiumPC Sigma Pro 140 PWM -laitetuuletin, musta - 11,90€

 

[Mendel]

Ihan pelkästään äänekkyyden takia jättäisin minäkin hdd:n ja optiset asemat pois. Pari teraa ssd tilaa riittää varmasti peleille hyvin.

 

[haikki]

Ihan pelkästään äänekkyyden takia jättäisin minäkin hdd:n ja optiset asemat pois. Pari teraa ssd tilaa riittää varmasti peleille hyvin.

Tätä voin kompata, viimeinen ~metrin päähän kuultava äänilähde poistui kun vaihdoin viimeisestäkin hdd:stä ssd-asemaan. Ja kyseessä Fractalin äänenvaimennettu kotelo. Teran m.2 ssd-aseman saa pelikirjasto-levyksi reilulla satasella. Mekaanisen levyn ääntelyn ei pitäisi kuulua enää 2000 euron pelikoneeseen.

 

[tomih]

AP:lla on laittaa rahaa futureproofiin koneeseen, ja silti täällä suositellaan HDD:tä
En missään nimessä laittaisi vanhan aikaista HDD:tä vaan pelkkiä SSD:tä, kun ei olla opiskelijabudjetilla liikenteessä.

Tämä juuri, kun kerran rahaa on pari tonnia pistää futureproof koneeseen niin miksi tunkea viime vuosikymmenen legacyä... sata ssd, sata hdd, bluray

 

[sl06bhytmar]

Annan vain pari totuutta, mitä olen havainnut vuosien aikana, kun konepaketteja on suositeltu ja valintoja arvosteltu...

2007: 8GB DDR2 --> AIVAN LIIKAA, ET KOSKAAN TARVITSE, JNE. 2009 tilanne oli jo se, että 8GB oli se optimi
2012: 4C/8T: PELIT EI KÄYTÄ EDES NELJÄÄ COREE NIIN MIHIN SÄ 8 SÄIETTÄ TARVITSET? Muutamia vuosia myöhemmin neljä corea tuli minimiksi ja suositeltiin HT prossuja
2013: 16GB DDR3, MIHIN SÄ 16GB DDR3 TARVITSET? EI HYÖDYTÄ YHTÄÄN, 2017 loppuvuodesta lähtien alkanut ahistamaan 16GB, 8GB alkoi ahdistaa jo 2014.
2019: EI MITÄÄN MEKAANISIA SURINOITA, TÄYSIN HILJAISEKSI KONE --> Alat kuulemaan kelojen vingunnan, koska suhteellinen taustamelu pienenee

Eli summa summarum: Tällä hetkellä ottaisin DDR4:sta 16GB kampoja pelkästään, niitäkin jo pelikoneeseen kaksi kappaletta. Prossuvalinassa joko otat sen Intelin tai odotat Ryzenin 3000 sarjalaisia, tällä hetkellä väittäisin että sellainen 12-16 corea tulee riittämään seuraavat 5 vuotta. GPU:n vaihto 2-3 sukupolven välein. Jos haluaa koko steamkirjastonsa (+300 peliä) olevan kokoajan asennettuna, niin tavallinen 5400-7200rpm kovalevy 3-8TB ja siihen m.2 asema kiihdyttämään mekaanista levyä esim. primocachen avulla.

Optiset asemat: hankit niitä satunnaisia kertoja varten sellaisen USB-aseman, suosittelen käytettyä.

 

[hsalonen]

Ihan hyvä tuo Andromeda on.

Pyydä Jimm'siltä tarjous, paljon maksaisi pistää kaksi tuollaista eteen:
ARCTIC P14 PWM, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 7,60€

Se vähän kompensoi (jo asennettua) perusjäähyä. Tai sitten asenna itse, ja tilaa myös tuommoinen:
Western Digital 1TB WD Blue 3D SSD -levy, 2.5", SATA III, 560/530 MB/s - 135,00€

 

[Mendel]

Tosiaan 32 gigaa muistia alkaa jo olla ihan perusteltavissa. Peli yksin ei tarvi yli 16 gigaa mutta eron 32 ja 16 gigan välillä huomaa kyllä kun alt tabbailee pelin, discordin ja nettiselaimen välillä, jossa about 20-50 tabia usein auki.

 

[Baldrick]

2013: 16GB DDR3, MIHIN SÄ 16GB DDR3 TARVITSET? EI HYÖDYTÄ YHTÄÄN, 2017 loppuvuodesta lähtien alkanut ahistamaan 16GB, 8GB alkoi ahdistaa jo 2014.

Kerro missä peleissä ahdistaa 16GB? Erot pieniä 8gb vs 16gb testeissä, kun kortin vram riittää.


Kannattaa myös kysyä mikä kortti siinä valmispaketissa on. Asuksen Turboa kannattaa välttää.

 

[sl06bhytmar]

Kerro missä peleissä ahdistaa 16GB? Erot pieniä 8gb vs 16gb testeissä, kun kortin vram riittää.


Kannattaa myös kysyä mikä kortti siinä valmispaketissa on. Asuksen Turboa kannattaa välttää.

PUBG imenyt itsellä 12GB, sitten huonolla tuurilla kesken mittelön "muistisi on vähissä" popup. Unohdin mainita, että ylimääräisestä muistista ei tule nopeushyötyä, siitä hyötyy siten, että ei tarvitse taustalla sammutella ohjelmia tai käydä lyömässä käyntiin muistinvapauttajaa (esim. task manager).

 

[Nuubio]

Täytyy vielä muutaman kerran lukea viestit ajatuksella läpi, mutta alkaa jo tietämättömyyden aiheuttama alkupaniikki olla ohi. Aiheesta olen ollut kiinnostunut jo pidemmän aikaa, mutta se tie on aiemmin tössännyt jo alkumetreihin. Nyt kuitenkin pääsin tänne asti ja sain hyviä vastauksia, joten tästä on suunta vain ylöspäin!

Kiitoksia kaikille tähänastisesta avusta!

 

[E.T]

Tarkoitus olisi hankkia kone joka olisi ns. futureproof, eli kone jota ei tarvitsisi heti vuoden päästä päivittää.

No siinä tapauksessa kyseinen kone on surkea lähtökohtaisesti.
NVMe levyjen käärmeöljysynteettisistä benchmarketing luvuista ei ole kotikäytössä käytännössä mitään hyötyä rajua hintalisää vastaan.
SATA-signaloituna saa samaan hintaan kaksinkertaisen kapasiteetin ja ero jossain pelin latausajassa on parhaimmillaan tasoa sekuntti-pari.


Näytönohjain on joka tapauksessa sellainen joka ei kovin montaa vuotta high endinä kestä.
Grafiikan laskennan massiivinen rinnakkaistuminen kun mahdollistaa helpon suorituskyvyn noston.
Viimevuosien pitempi kehityksen hitaus/puute on johtunut vain kilpailun puutteesta.
Siihen tulenee muutosta viimeistään ensi talvena AMD:n tuodessa kokonaan uuden GPU-arkkitehtuurin.
Ja sitten ensi vuoden aikana Intelkin liittyy mukaan erillisnäyttiskisaan.

Onneksi näytönohjain on yksi helpoimpia osia vaihtaa.


Prossuissa taas tilanne on "Suo siellä, vetelä täällä" ja parin kuukauden odotuksella saisi todennäköisesti todella rajun parannuksen hinta-laatusuhteeseen.

Oikean laskentatehossa/ytimissä per hinta parannuksen sijaan Intel on vain viimeajat pumpannut kuluttajan ahteria... siis hintalappua.
Ja käsi, molemmat jalat ja puolet sisäelimistä hinnoistaan huolimatta ovat surkealla tulevaisuudenkestolla verrattuna vuosikymmenen alkupuolen 300€ prossuihin.
Mutta siitä PC "Master Racesta" pelkäksi Cash Cow Raceksi muuttunut kuluttajahan tykkää Intelin prostituoituna olemisesta.
(ainoa ero prostituutioon on maksuliikenteen suunta)

Jos uusien PCI-express v4 väyläisten emolevyjen myyntiin saanti ei olisi viivästynyt AMD:llä voisi olla arkkitehtuuriltaan enemmän kuin Intelit puolessa vuosikymmenessä parannetut ja Inteleitä modernimmalla valmistusprosessilla tehdyt Zen2 prossut melkein myynnissä.
AMD demosi CES-messuilla engineering samplella 9900K:ta vastaavaa kahdeksan ytimen laskentatehoa ~50W alemmalla tehonkulutuksella.
Samoin joulukuussa huhuttu chiplet-rakenne vahvistui, toisen kahdeksan ytimen "computing die" sirun kokoisella tyhjällä paikalla esitellyssä prossupaketoinnissa.
Myös puheissa vihjasivat vahvasti laskentatehossa/ytimissä per hinta eteenpäin puskemiseen.
Eli 8 ydintä/16 säiettä prossu tulenee todennäköisesti 2600X:n hintaluokkaan, 2700X:n korvautuessa 12 ydintä/24 säiettä mallilla.
Täysin kusetushintaisen 9900K:n hintaluokkaan AMD:n on sitten mahdollista julkaista 16 ydintä/32 säiettä monsteri.

Next-gen konsolithan tulevat todennäköisesti Zen2 pohjaisella 8 ydintä/16 säiettä prossulla.
Kellot niissä nyt jäävät maltillisemmiksi tehonkulutuksen alempana pitämiseksi.
Mutta kiinteälle raudalle koodaus ja paljon Wintoys-PC:tä pienempi bloatwaren/overheadin määrä antaa pelien käyttöön todella rajun prossutehon.
Ja konsolien vakioraudan takia pelinkehittäjät tulevat keksimään käyttöä suurelle määrälle tehokkaita ytimiä.
Eli keskiverto "Master Race" kone alkanee jäämään jalkoihin.

Tuon takia sille pitemmän ajan tehokkaana kestämiselle lähtisin 12 ytimestä.
Lukuun ottamatta AMD:n nykyisten emolevyjen BIOS-päivityksellä yhteensopivuutta Zen2:sten ja mahdollisten ensi vuoden viriteltyjen Zen2+:en kanssa prossun vaihto on aina isompi operaatio.

 

[E.T]

Sata-levyjä en itse taas ottaisi ollenkaan, koska en ovat vanhanaikaisia ja tilaa vieviä, mieluummin kaksi nvme levyä

Läppäreihin kehitetty M.2 formaatti se vasta rajallista piirilevytilaa tuhlaakin, jos niitä ruvetaan nykyistä enemmän emolevylle ahtamaan.

Ja ihan samalla lailla M.2 paikkaan menee SATA-signaloitu levykin... kunhan vain slotti sitä tukee.
PCI Expressistä ja SATAsta poiketen M.2 kun on markkinointipellejen suunnittelema, eikä paikan olemassaolo takaa sitä että kaikki M.2 laitteet toimisivat siinä.

Kerro missä peleissä ahdistaa 16GB? Erot pieniä 8gb vs 16gb testeissä, kun kortin vram riittää.

Jos netin sivustojen testejä meinaat, niin muuttujien minimoiseksi/toistettavuuden varmistamiseksi testikoneisiin ei ole koskaan asennettuna kaikkea normaalin harrastajakoneen tauhkoja.
Puhumattakaan haittaohjelmien/virusten torjuntaohjelmista, nettiselaimista ja mahdollisesta Discord/TeamSpeak jne kommunikointiohjelmista pyörimässä pelin taustalla.

Eli testit ovat todellista käyttötilannetta suotuisampia pienemmälle muistin määrälle ja vähäytimisille/säikeisille prossuille.

 

[gouca]

Itsekin tosin säästäisin prossussa, muisteissa ja kovoissa.

9900K on täysin järjetön viihdekäyttöön, edes D15 ei pidä sitä tarpeeksi viileänä peleissä. Hyöty on nolla, kun suurin osa viihde- tai hyötysoftista ei utilisoi muutamaa ydintä enempää. Kuudessakin ytimessä ilman HT on kehitysvaraa useiksi vuosiksi eteenpäin. Budjetti siirtoon prossusta näyttikseen.

16GB RAM riittää mainiosti mihin tahansa peliin, sekä moniin hyötysoftiin. Ei mitään järkeä maksaa turhasta, kun anyway jää kaksi paikkaa päivitysvaraa. Valitettavasti kehitysmaiden massojen takia suuri muistinkäyttö on ainoastaan muistivuotojen syytä.

SSD:n osalta käytiin muutama kuukausi sitten aika kovaa väittelyä, omasta mielestä pelejä ei ole mitään syytä säilöä lokaalisti, eli tässäkin tapauksessa joku 250-500GB lätty sisään ja loput budjetista näyttikseen.

@tomih Jos on sama Windows asennus parisen vuotta niin pelejä kertyy, jolloin 500 Gt ei riitä puoliksikaan

Tämähän on täysin yksilökohtaista, osa pelaa koko kirjaston läpi ja osa pelaa yhtä tai kahta peliä.

@tomihRyzenin kanssa ei tarvitse kuin napsauttaa XMP päälle ja kaikki toimii, eli sama mikä pitää tehdä Intelin kanssa.

XMP ei takaa millään lailla toimivuutta AMD:n alustoilla. Intelin profiileilla AMD-alustoilla muistit ovat epävakaat ja heittävät erroria toinen toisensa jälkeen.

 

[jhjh]

Storage Real-World Performance: NVMe vs. SATA vs. HDD

 

[gouca]

Storage Real-World Performance: NVMe vs. SATA vs. HDD

Mitä tästä nyt pitäisi tulkita? Edelleen sama linja jatkuu, jätät sisällöttömiä linkkejä vailla argumenttejä. NVMe toki sopii tämän hintaluokan koneeseen, esim. 128GB versio boottiasemana, mutta viihdekäytössä hyöty jää nollaksi. Workstationit ja muut hyötysoftat ovat asia erikseen.

 

[BOT]

AP tuli kysymään täältä nimen omaan hintalaatusuhteesta, jos hänellä olisi rahaa kuin porholla niin miksi hän kyselisi yhtään mitään keltään? Lukekaa nyt uudestaan tuo aloitusviestin loppukaneetti. Viesti oli asettelultaan tuollainen, joten hintalaatusuhdetta, jos sitä nyt ei mielellään tarvitsisi käsitteenä erikseen tässä selittää, lähdettiin ajamaan takaa ja osa täällä sen ymmärsi. AP selvästi voi käyttää koneeseen tuon Andromedan hinnan verran rahaa, mutta miksi pitäisi varsinkin kun ehdotukset rahan käyttämiseksi ovat aivan älyttömiä. NVME-asema pelikoneeseen? Pitääkö meidän edes keskutella tästä asiasta?

Vaikka omat rahat olisi tullut tuhlattua Inteliin, NVME:hen, mihin lie kun netissä joku kettu vedätti tai kaveri sanoi että näin on hyvä ja uskoi mukisematta, niin ei sitä pahaa tarvitse aina seuraavalle siirtää. Jos sinulla on pelikoneessasi NVME-asema, hienoa, opi olemaan tyytyväinen, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun millään tavalla jos katsoo mitä AP alunperin kysyi. Tuo minun pakettini on sekin jo reilusti yliampuva "high-asetuksille". Tarvitseeko sitten HDD:tä mukaan? Ei välttämättä jos pelaa vain paria eri peliä. Ostaako kerralla isompi SSD? Miksi ei, riippuu vähän mitä koneella tekee, mutta pelien latausajoissa hyöty on HDD:hen verrattuna lähes huomaamaton.

 

[jhjh]

Mitä tästä nyt pitäisi tulkita? Edelleen sama linja jatkuu, jätät sisällöttömiä linkkejä vailla argumenttejä. NVMe toki sopii tämän hintaluokan koneeseen, esim. 128GB versio boottiasemana, mutta viihdekäytössä hyöty jää nollaksi. Workstationit ja muut hyötysoftat ovat asia erikseen.

Siinä videollahan tuloksia näkyy, luulis että niillä on enemmän merkitystä, kun mun omalla tulkinnalla. Siitä voi itse kukin tulkita. Sanottakoon, että mun tulkinta on kyllä vähän erilainen kuin sinun.

 

[E.T]

Siinä videollahan tuloksia näkyy, luulis että niillä on enemmän merkitystä, kun mun omalla tulkinnalla. Siitä voi itse kukin tulkita. Sanottakoon, että mun tulkinta on kyllä vähän erilainen kuin sinun.

Tiedetään, sinun tulkinta on maksaa ylihintoja olemattomista hyödyistä.

Mutta totuus on se että pelikoneeseen on täysin turha maksaa tuplattua gigatavuhintaa NVMe levystä, koska poikkeuksia lukuunottamatta erot ovat täysin marginaalisia ja se oikeasti merkityksellinen ero on HDD:n ja SSD:n välillä.

 

[BOT]

Ylempien videoiden perusteella näköjään uusimmissa avoimen maailman peleissä SSD nopeuttaa jo enemmänkin latausaikoja, joten suosittelen laittamaan halutessaan koneeseen 1 Tt 2,5" SSD:n. Ostaa sitten myöhemmin lisätilaa jos haluaa. Hieman joutuu talennustilasta kyllä pulittamaan, mutta sitä vielä uskaltaa suositella.

Jos paljon kuvia pitää koneella tai muuta varastoi ei jonkin sortin HDD ole pahitteeksi, mutta nuo tietynlaiset pelit kannattaa SSD:lle näemmä asentaa. Olen itse tehnyt kokeiluja siirtämällä erilaisia pelejä HDD:ltä SSD:lle aikoinaan ja huomasin jonkin verran hyötyä Fallout 4:ää pelatessa, missä latausruutuja tulee melko tiheään. Toisaalta sitten moninpelit ei hyödy SSD:stä oikein mitenkään kun pitää odotella latauksissa muita pelaajia valmiiksi joka tapauksessa.

GTA V:kin avoimen maailman pelinä ihan asetuksissaan ottaa huomioon SSD:n käytön, josta on hyötyä kun lentää lentokoneella vauhdilla pitkin kenttää. Tiivistää voisi että pelistä riippuen on SSD ihan paikallaan, kuten tämän vuoden peleistä esimerkiksi Borderlands 3 ja Rage 2 on varmaan sellaisia.

MUOK. Suosittelen linkin mallia @Nuubio saatavuuden takia, muuten varmaan valintani olisi Western Digitalin Blue. Todella pitkä on aseman kestävyys, vaikka paremmista Samsungeista poiketen takuu on viiden sijaan kolme vuotta.

Samsung 1TB 860 QVO, 2.5" SSD-levy, SATA III, MLC, 550/520 MB/S - 139,00€

Itselläni on edelleen toimiva Samsungin TLC-asema 840 koneessani vuodelta 2013 asti, kun sen julkaisussa Murossa parjattiin että huono ostos ja tulee kosahtamaan. Siinäkään huutelussa ei taas paljon matematiikkaa osattu soveltaa.

 

[jhjh]

Tiedetään, sinun tulkinta on maksaa ylihintoja olemattomista hyödyistä.

Mutta totuus on se että pelikoneeseen on täysin turha maksaa tuplattua gigatavuhintaa NVMe levystä, koska poikkeuksia lukuunottamatta erot ovat täysin marginaalisia ja se oikeasti merkityksellinen ero on HDD:n ja SSD:n välillä.

En oo väittäny myötäisesti enkä vastaisesti tästä ssd aiheesta. Tuo intelin 760p esimerkiksi tosin on sen verran edullinen, kun 256gb sata ssd maksaa ~50euroa ja tuo nvme ssd 64,90euroa. Valmiskonepaketissa valmiina 500gb nvme ssd. Jos katot tuota mun tekemää osalistaa niin huomaat ettei tuo pakettikoneen hinta ole pahakaan, kun vielä windows kuuluu pakettiin. Tuossa valmispaketissa saa kalliin seasonic prime virtalähteen ja isomman nvme ssd levyn. Plussaa vaan noista laadukkaammista osista, kun saapi samanlaiseen kokonaishintaan. Ottaisin tuon 9700k setin, jos mun itse pitäis valita näistä 4 ehdotuksesta. Ja se koska ostaisin netistä sen windowsin tuoteavaimen ja kasaisin koneen itse. Jimmsillä 213euroa windows10+tietokoneen kasaus ja testaus.

 

[E.T]

Samsung 1TB 860 QVO, 2.5" SSD-levy, SATA III, MLC, 550/520 MB/S - 139,00€

Itselläni on edelleen toimiva Samsungin TLC-asema 840 koneessani vuodelta 2013 asti, kun sen julkaisussa Murossa parjattiin että huono ostos ja tulee kosahtamaan. Siinäkään huutelussa ei taas paljon matematiikkaa osattu soveltaa.

Samsungin planaari-TLC:thän purkka"korjattiin" sillä, että firmware kirjoittaa datan uudestaan säännöllisesti sen haihtumisen estämiseksi.
Eli todellinen korjaus ei sekään ollut.
3D-rakenne ja isompiin transistoreihin paluu palautti TLC:n kestävyyden järkevälle tasolla.

Mutta QLC tuplaa toisistaan erottamista vaativien varaustason määrän kahdeksasta kuuteentoista.
Eli vara solun varauksen vajaantumiseen/häiriöihin on olematon.
Sen takia en itse koskisi siihen ennen kuin sitä on beta-testattu useampi vuosi todellisen maailman skenaarioissa.
Samsungin hinnoittelukaan kun ei heijasta tuota heikompaa tekniikkaa.

ja tuo nvme ssd 64,90euroa.

Jättäisin kuitenkin selkeästi heikomman tekniikan QLC:n beta-testauksen muille.
Vaikkei mitään tärkeätä dataa olisikaan vaarassa, niin aina siitä ylimääräistä työtä on jos levy hajoaa.
Ihan vikasietoisen RAID1:n tapauksessakin.

 

[Fenotype]

Lisäisisin koneeseen 6Tb WDRED PRO kiintolevyn, sillä jos ja kun se koneen paskova windows päivitys tai buginen ajuri sekoittaa käyttöjärjestelmän. On mukavan helppoa palauttaa käyttöjärjestemä macrium reflect rapid deltalla WD PRO kiintolevyltä.

 

[jhjh]

ET:

Intel 760p nvme ssd on TLC.

 

[jhjh]

ET:

Tätäkin vois kutsua lieväksi harhaanjohtamiseksi. Mikäpä olisi sitten parempi vaihtoehto, jos haluaa, että kone kestää mahdollisimman pitkään hyvänä, siten että siihen ei tarvi vaihtaa osia? Oisko se sitten threadripper tai i9-7980Xe?

 

[hsalonen]

ET:




Tätäkin vois kutsua lieväksi harhaanjohtamiseksi. Mikäpä olisi sitten parempi vaihtoehto, jos haluaa, että kone kestää mahdollisimman pitkään hyvänä, siten että siihen ei tarvi vaihtaa osia? Oisko se sitten threadripper tai i9-7980Xe?

Varmaan tässä vedotaan siihen, että AM4-sockettia päivitetään ja siihen käy BIOS-päivityksellä uudet prossut. Intel voi julkaista uudet, taaksepäin yhteensopimattomat emolevyt huomenna.

 

[labtec]

Kuka päivittää prossun parin vuoden sisällä ostosta? En minä ainakaan,eli uutta emolevyä tarvitsee jokatapauksessa seuraavaan koneeseen,DDR5 silloin ajankohtainen.
Samalla ihmettelen pihistelyä SSD:n kanssa(puhumattakaan rutisevista kovoista),sehän on aikaa kestävin heti kotelon jälkeen,eli nopeinta mitä nyt löytyy.
Muutaman vuoden kuluttua voi olla hyötyä suuremmasta SSD nopeudesta ja vain 100€ kalliimmalla kuin perus SSD nyt,sen jakaa 5 vuodelle,niin 20€/vuosi,kallista?
Näytönohjaimen vaihtaa kerran-kaksi seuraavan 5 vuoden aikana.
Toki AMD uusien prossujen julkistus nyt niin lähellä että odottaisin ne jos uutta konetta olisin kasaamassa.

 

[tomih]

Juu ihmetyttänyt tuo amd-miesten kriteeri tuosta prossun päivitettävyystä. Yleensä siinä kohtaa, kun prossua vaihtoon, niin emorintamallakin menty sen verran eteenpäin, että vaihto kiinnostaa. Nyt tosin saisi generaatiota uudempaa inteliä sisään, mutta hyvin vääntää tämä 8700k edelleen. Vissiin amd-puolella sitten tarvitsee oikaesti vaihtaa sitä prossua joka generaation tullessa myyntiin

Futureprooffina intel, nividia ja nvme vaan niin rokkaa. Ei kannata kuunnella köyhien opiskelijoiden vääriä mielipiteitä

 

[Jayded]

Kuka päivittää prossun parin vuoden sisällä ostosta? En minä ainakaan,eli uutta emolevyä tarvitsee jokatapauksessa seuraavaan koneeseen,DDR5 silloin ajankohtainen.
Samalla ihmettelen pihistelyä SSD:n kanssa(puhumattakaan rutisevista kovoista),sehän on aikaa kestävin heti kotelon jälkeen,eli nopeinta mitä nyt löytyy.
Muutaman vuoden kuluttua voi olla hyötyä suuremmasta SSD nopeudesta ja vain 100€ kalliimmalla kuin perus SSD nyt,sen jakaa 5 vuodelle,niin 20€/vuosi,kallista?
Näytönohjaimen vaihtaa kerran-kaksi seuraavan 5 vuoden aikana.
Toki AMD uusien prossujen julkistus nyt niin lähellä että odottaisin ne jos uutta konetta olisin kasaamassa.

Tota prossun päivitystä itekin ihmettelen. Varsinkin, jos prossu on nyt high endiä, niin tuskin tarvitsee muutamaan vuoteen ajatellakaan vaihtoa. Sitten kun vaihto on ajankohtaista, on jo muukin tekniikka vanhentunutta.
Itsellä on 3 teraa kovalevytilaa josta 1tb SSD:tä ja kaikesta tallennustilasta on suunnilleen puolet käytössä. Pelit vie 750Gb SSD:ltä 300gb tilaa, enkä edes pelaa paljoa. HDD on halpa ja hyvä tallennustila kaikelle tarpeelliselle, joten sitä kannattaa olla reilusti, jotta SSD jää siihen käyttöön missä siitä on eniten hyötyä. BTW itsellä on esim. BF4 SSD:llä ja joudun venailemaan muita sellaset 10-20 sekuntia, jotta päästään pelaamaan. Toki on siellä muutama muukin pelaaja jo valmiina, mutta käytännössä SSD:n hyöty on aika olematonta ainakin siinä.

 

[jhjh]

9900K on täysin järjetön viihdekäyttöön, edes D15 ei pidä sitä tarpeeksi viileänä peleissä.

Tähän joku lähde/todiste, koska epäilen suuresti tuota väitettä.


Noctua D15 coolerilla.

 

[jhjh]

Mitä tästä nyt pitäisi tulkita? Edelleen sama linja jatkuu, jätät sisällöttömiä linkkejä vailla argumenttejä. NVMe toki sopii tämän hintaluokan koneeseen, esim. 128GB versio boottiasemana, mutta viihdekäytössä hyöty jää nollaksi. Workstationit ja muut hyötysoftat ovat asia erikseen.

"mutta viihdekäytössä hyöty jää nollaksi." Tämä on kans liiottelua. Esim jos ostaa pienehkön nvme ssd levyn niin sinne voi laittaa valikoivasti pelejä esim vaikka tuo civilization VI, silloin höyty ei oo nolla.

Windows boottiaika:
Samsung 960 SSD evo 500gb NVME 6 sekunttia
Mx300 525GB SATA SSD 9 sekunttia

Civilization VI

960 evo 43 sekunttia
Mx300 53 sekunttia


Call Of Duty: Infinite Warfare

960 evo 11 sekunttia
Mx300 25 sekunttia

 

[tomih]

Futureprooffia miettittäessä i9 9900k vetää paljon pidemmän korren, sillä siinä on ht tuki. i7 9700k:ssa sitä ei ole.

 

[Baldrick]

Futureprooffia miettittäessä i9 9900k vetää paljon pidemmän korren, sillä siinä on ht tuki. i7 9700k:ssa sitä ei ole.

Miten nyt ottaa. HT on tietoturvaltaan sitä luokkaa, että joka kolmas kuukausi tuntuu putkahtavan uutta aukkoa julki.

 

[gouca]

Tähän joku lähde/todiste, koska epäilen suuresti tuota väitettä.

9900k thermal throtlaa vakioasetuksilla

+

 

[gouca]

"mutta viihdekäytössä hyöty jää nollaksi." Tämä on kans liiottelua. Esim jos ostaa pienehkön nvme ssd levyn niin sinne voi laittaa valikoivasti pelejä esim vaikka tuo civilization VI, silloin höyty ei oo nolla.

Boottiaika:
Samsung 960 SSD evo 500gb NVME 6 sekunttia
Mx300 525GB SATA SSD 9 sekunttia

Civilization VI

960 evo 43 sekunttia
Mx300 53 sekunttia


Call Of Duty: Infinite Warfare

960 evo 11 sekunttia
Mx300 25 sekunttia

Sulla on tuossa muutama vastaus taaksepäin n+1 videota, missä eroa ei juurikaan löydy. Mä en kutsuisi tuplasti kalliimpaa asemaa hyödylliseksi, jos sillä säästetään 3 sekuntia Winukan bootista ja 14 sekuntia konsolicodin latausajoista. Yllättäen tuossa sun vertailussa on myös halvimman hintaluokan vanhempi SATA-SSD.