Jenkkituotteiden boikotointi

[polarbear62]

Trumpin uhkaukset | Trump voisi siirtää Suomen halutessaan takaisin 1990-luvulle maksumuurin takana, mut pääpointti on, että suomalaiset digipalvelut toimivat pääsääntöisesti amerikkalaisen infran päällä. USA voisi halutessaan lamauttaa koko Suomen (ja mahdollisesti myös Euroopan). Nyt ois aika alkaa boikotoimaan USA:n digijättejä ja alkaa rakentamaan suvereeniutta.

Kirjoitin tästä Trump-ketjussa, mutta tuo oli täysin yksipuolinen ja asiaa ymmärtämätön kuvaus tilanteesta.
Ne datat mitä esim. AWS:n ja Googlen pilvessä pidetään on Euroopassa eurooppalaisissa konesaleissa. Teoriassa jos Trump pystyy jotenkin komentamaan jenkkien teknologiajättejä katkaisemaan yhteyden niihin tai ajamaan niissä olevat palvelut alas niin on totta että se ajaisi Euroopan kaaokseen, mutta tuo olisi käytännössä suoraa sodan julistusta yhden pykälän lievempi toimi. Tuon tapahtuessa Eurooppa voisi huoletta kansallistaa sekä nuo ko. konesalit että kaiken niitä hallinnoivien yritysten omaisuuden Euroopassa ja mahdollisesti myös yrityksiä johtavien henkilöiden henkilökohtaisen omaisuuden.

Toiseksi jos jenkkien teknologiajättien riippuvuuksia käytettäisiin geopoliittisessa kiistassa aseena niin se olisi käytännössä niiden liiketoiminnan loppu ympäri maailmaa kun kukaan ei enää uskalla luottaa niihin.
Lopulta odottaisin tuollaisessa tilanteessa isoa jenkkien velkakirjojen myyntiä. USA on maailman velkaantunein maa ja Eurooppa on suurin ulkomainen velkakirjojen omistaja.

Eli siis joo jenkit voi halutessaan "viedä Suomen takaisin 1990-luvulle" ihan kuten jenkit voivat halutessaan pommittaa Eurooppaa ydinpommeilla ja kantaa siitä aiheutuvat seuraukset.

 

[Heimolainen]

Kirjoitin tästä Trump-ketjussa, mutta tuo oli täysin yksipuolinen ja asiaa ymmärtämätön kuvaus tilanteesta.
Ne datat mitä esim. AWS:n ja Googlen pilvessä pidetään on Euroopassa eurooppalaisissa konesaleissa. Teoriassa jos Trump pystyy jotenkin komentamaan jenkkien teknologiajättejä katkaisemaan yhteyden niihin tai ajamaan niissä olevat palvelut alas niin on totta että se ajaisi Euroopan kaaokseen, mutta tuo olisi käytännössä suoraa sodan julistusta yhden pykälän lievempi toimi. Tuon tapahtuessa Eurooppa voisi huoletta kansallistaa sekä nuo ko. konesalit että kaiken niitä hallinnoivien yritysten omaisuuden Euroopassa ja mahdollisesti myös yrityksiä johtavien henkilöiden henkilökohtaisen omaisuuden.

Toiseksi jos jenkkien teknologiajättien riippuvuuksia käytettäisiin geopoliittisessa kiistassa aseena niin se olisi käytännössä niiden liiketoiminnan loppu ympäri maailmaa kun kukaan ei enää uskalla luottaa niihin.
Lopulta odottaisin tuollaisessa tilanteessa isoa jenkkien velkakirjojen myyntiä. USA on maailman velkaantunein maa ja Eurooppa on suurin ulkomainen velkakirjojen omistaja.

Eli siis joo jenkit voi halutessaan "viedä Suomen takaisin 1990-luvulle" ihan kuten jenkit voivat halutessaan pommittaa Eurooppaa ydinpommeilla ja kantaa siitä aiheutuvat seuraukset.

Ja noiden firmojen eurooppalaisten johtajien, joita on ilmeisesti lisätty huomattavasti Euroopan yhtiöiden johtoon, pitäisi olla mukana tuossa estossa. Ja ne johtajat taas toimii euroopan lakien alaisuudessa. Euroopan menettäminen noille on todella kova paikka, ja sen takia ne on alkanut eristämään toimintoja jenkki toiminnoista. Joo yhteyttä vielä on, niin on kaikilla firmoilla, joilla on toimintaa molemmilla mantereilla, oli se pääkönttori sitten jenkeissä, Suomessa tai Japanissa. Mutta jos hallinta järjestelmiin on fyysisen sijainnin johdolla, ei tuossa oikein ole ongelmaa.

 

[vindicator rapeto]

No voi hitto, niin tabasco kuin heinzin ketsuppi ovat amerikkalaisia. Molemmat aktiiviäytössä olleet kyllä jo ties kuinka kauan, ja en ole varma löytyykö korvaajaa näille..

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

No voi hitto, niin tabasco kuin heinzin ketsuppi ovat amerikkalaisia. Molemmat aktiiviäytössä olleet kyllä jo ties kuinka kauan, ja en ole varma löytyykö korvaajaa näille..

Ainakin täälläpäin ketsuppihyllyt ovat todella isot. Helppo löytää korvaaja kun menee vain metrin toiseen suuntaan.

Jos makua tarkoitat niin yhden pullon jälkeen et edes muista mitä eroa oli edelliseen pulloon.

 

[polarbear62]

No voi hitto, niin tabasco kuin heinzin ketsuppi ovat amerikkalaisia. Molemmat aktiiviäytössä olleet kyllä jo ties kuinka kauan, ja en ole varma löytyykö korvaajaa näille..

Ei kaikesta amerikkalaisesta tarvi luopua. Aloittaa sieltä mistä on helpointa. Tabascoa voi olla vaikea korvata mutta ketsupille uskoisin löytyvän aika paljonkin kilpailua.

 

[pagi]

Ei kaikesta amerikkalaisesta tarvi luopua. Aloittaa sieltä mistä on helpointa. Tabascoa voi olla vaikea korvata mutta ketsupille uskoisin löytyvän aika paljonkin kilpailua.

Vaikea korvata siinä mielessä että nimi tabasco ja tietyn tyyppiset chilit taitavat mennä yhdelle firmalle. Mutta siinä merkityksessä etteikö tulisia kastikkeita olisi en osaa sanoa. Ainakin itse käytän poltteen ja maun vuoksi, jolloin kilpailijoita on kymmeniä ihan perusmarketissakin. Tabascohan lienee enemmän etikkainen kuin tulinen jos se on juuri se syy valita tietty merkki

 

[pulatunnus]

Kirjoitin tästä Trump-ketjussa, mutta tuo oli täysin yksipuolinen ja asiaa ymmärtämätön kuvaus tilanteesta.
Ne datat mitä esim. AWS:n ja Googlen pilvessä pidetään on Euroopassa eurooppalaisissa konesaleissa. Teoriassa jos Trump pystyy jotenkin komentamaan jenkkien teknologiajättejä katkaisemaan yhteyden niihin tai ajamaan niissä olevat palvelut alas niin on totta että se ajaisi Euroopan kaaokseen, mutta tuo olisi käytännössä suoraa sodan julistusta yhden pykälän lievempi toimi. Tuon tapahtuessa Eurooppa voisi huoletta kansallistaa sekä nuo ko. konesalit että kaiken niitä hallinnoivien yritysten omaisuuden Euroopassa ja mahdollisesti myös yrityksiä johtavien henkilöiden henkilökohtaisen omaisuuden.

Toiseksi jos jenkkien teknologiajättien riippuvuuksia käytettäisiin geopoliittisessa kiistassa aseena niin se olisi käytännössä niiden liiketoiminnan loppu ympäri maailmaa kun kukaan ei enää uskalla luottaa niihin.
Lopulta odottaisin tuollaisessa tilanteessa isoa jenkkien velkakirjojen myyntiä. USA on maailman velkaantunein maa ja Eurooppa on suurin ulkomainen velkakirjojen omistaja.

Eli siis joo jenkit voi halutessaan "viedä Suomen takaisin 1990-luvulle" ihan kuten jenkit voivat halutessaan pommittaa Eurooppaa ydinpommeilla ja kantaa siitä aiheutuvat seuraukset.

Trump näyttänyt että se määräillä pakotteita miten lystää.

Uutisointien perusteelle jenkkiyhtiöt alkaneet varautuun pahenevaan sekoiluun, keinoina esim eriyttää eurooppaan yhtiöt toiminnat joiden linkki omistus, yrittää rakentaa muuria väliin, mikä suojaa pahimpia sekoiluja vastaan. Yhtiöt joutuu miettimään turmpin kauden jälkeistä aikaa. Tilanne muistuttaa sotatilaa, missä turvataan sodan jälkeistä tulevaisuutta.

Jenkki yhtiö mikä pystyy uskottavimmin turvaan kriisiajan palvelut, on etulyntiasemassa maan veljiin.

 

[Seppo77]

Kiinalaisten ja Venäläisten firmojen tuotteita on tullut jo n. 20 vuotta boikotoitua ja aika paljon tulee katsottua myös ettei tuotteen valmistus olisi niissä muttei ihan kaikkessa ehkä nyt tulevaisuudessa sinäkin tarkemmin. Yhdyvaltoja nyt ei ole tullut vielä tarpeen lisätä listalle. Toki kannattaa suomalaista ja EU:ssa olevia firmoja ja valmistuksia mahdollisuuksien mukaan tukea.

 

[VuohiKauhu]

No voi hitto, niin tabasco kuin heinzin ketsuppi ovat amerikkalaisia. Molemmat aktiiviäytössä olleet kyllä jo ties kuinka kauan, ja en ole varma löytyykö korvaajaa näille..

Se Heinzin muotoisessa pullossa oleva S-ryhmän halpisketsuppi muistuttaa minusta hiukan Heinzia. Tabascon korvaa chilillä ja etikalla?

 

[Paskisti]

Se Heinzin muotoisessa pullossa oleva S-ryhmän halpisketsuppi muistuttaa minusta hiukan Heinzia. Tabascon korvaa chilillä ja etikalla?

Tabascon tyylisiä etikkaisia melko mietoja kastikkeita löytyy muitakin, ja ovat usein parempiakin vaikka paremmuus riippu mitä kukin hakee. Heinzin ketsuppi on hieman etikkaisempi kuin useimmat kilpailijat.

 

[Jeesbox]

vastineeksi eurooppa pystyisi ajamaan usan kaaokseen dumppaamalla kaikki markkinat täyteen omistamiaan usan valtion ja usalaisten firmojen velkakirjoja, usalaisia osakkeita jne. Toki jaan huolesi siitä että internetti on menetetty amerikkalaisille ja kiinalaisille ja euroopassa vaan ihmetellään.

Mielenkiintoista. Meinaatko, että EKP alkaisi myymään USA:n velkapapereita vaikka jopa tappiolla? Itse jotenkin uskon, että ainakin yksityiset sijoittajat ovat enemmän voiton kuin moraalin perässä, tai se on ainakin mahdollista, niin tuo dumppaaminen ei olisi minkään keskitetyn tahon päätettävissä yksityisten osalta.

 

[Jeesbox]

No voi hitto, niin tabasco kuin heinzin ketsuppi ovat amerikkalaisia. Molemmat aktiiviäytössä olleet kyllä jo ties kuinka kauan, ja en ole varma löytyykö korvaajaa näille..

Mulla on sama. Omia lemppareita molemmat... Hyvin on tuotteet brändätty. (suatana)

 

[3dfx]

Mielenkiintoista. Meinaatko, että EKP alkaisi myymään USA:n velkapapereita vaikka jopa tappiolla? Itse jotenkin uskon, että ainakin yksityiset sijoittajat ovat enemmän voiton kuin moraalin perässä, tai se on ainakin mahdollista, niin tuo dumppaaminen ei olisi minkään keskitetyn tahon päätettävissä yksityisten osalta.

Spekuloin vain idealla jos johonkin ton tyyppiseen nokitteluun eurooppa haluaisi lähteä, tuo nostaisi yhdysvaltojen valtion liikkeelle laskeman velan korkoa.

 

[polarbear62]

Mulla on sama. Omia lemppareita molemmat... Hyvin on tuotteet brändätty. (suatana)

Pikaisella vilkaisulla verkkokaupoista vaihtoehtoja Heinz ketsupille:
- Felix ketsuppi
- Poppamies Habanero ketsuppi
- Mutti Datterini ketsuppi
- Naughty Burger Umami ketsuppi
- Meira ketsuppi

 

[Heppu76]

Herkkumaata vaan pöytään ja jättää norski, italiaano ja yankees systeemit kauppaan.

 

[Dudem]

Meiran ketsuppia ainakin itse olen suosinut jo pidemmän aikaa, mielestäni maku on myös hyvä. Jalapeno Tabascolle en vielä ole keksinyt sopivaa vastinetta kun tuo on oma lemppari näistä chili sooseista. Margariineissakin Keijut on amerikkalaisen yrityksen omistamia.

 

[kaarlos]

Meiran ketsuppia ainakin itse olen suosinut jo pidemmän aikaa, mielestäni maku on myös hyvä. Jalapeno Tabascolle en vielä ole keksinyt sopivaa vastinetta kun tuo on oma lemppari näistä chili sooseista. Margariineissakin Keijut on amerikkalaisen yrityksen omistamia.

Meiraa menee mullakin, matalasokerinen on ihan syötävää. Keijun tausta onkin itselle uutinen, täytyy vaihtaa.

 

[emviiex]

Tänään jäi Coca Cola ja Pepsi kauppaan ja mukaan lähti Coop Colaa. Tiedä sitten kelle siitä hillot lopulta valuu.

 

[Rami_666]

Siitä vähän osviittaa boikotointiin. Näistä yhdysvaltalaisia ovat Colgate-Palmolive, P&G, pepsico, mars, cocacola, KraftHeinz, mondelez ja general mills. Ainakin mondelez kunnostautunut myös siinä että edelleen puuhastelevat ryssien kanssa.

 

[tomppal]

Meiran ketsuppia ainakin itse olen suosinut jo pidemmän aikaa, mielestäni maku on myös hyvä. Jalapeno Tabascolle en vielä ole keksinyt sopivaa vastinetta kun tuo on oma lemppari näistä chili sooseista. Margariineissakin Keijut on amerikkalaisen yrityksen omistamia.

Tullut testattua monia ketsuppeja (Meira, Felix, Rainbow, Xtra, Pirkka yms.), mutta kyllä se Heinz on vaan selkeästi paras. Omasta mielestä noissa on selkeästi makueroja. Pakko ostaa Heinzia kun se vaan on ylivoimaisesti parhaimman makuista. En muutenkaan näe mitään järkeä jenkkituotteiden boikotissa. Miksi ihmeessä? Sen ymmärrän, että boikotoidaan kiinatuotteita. Itsekin välttelen kiinakamaa, minkä takia esim. Oneplussat, Honorit yms. on itellä automaattisesti bannassa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itsekkin olen ollut henkeen ja vereen kiinaboikotoija mutta nyt jos valintana on Jenkki vs Kiinatuote niin otan kiinatuotteen.

 

[tomppal]

Ryssätuotteiden boikotointi on paljon järkevämpää kuin jenkkituotteiden. Tosin eihän sieltä ryssänmaalta tule mitään muuta hyvää kuin tietyt votkat. Toivottavasti jenkkituotteiden boikotoijat boikotoi myös Inteliä, Amd:tä, Nvidiaa, Microsoftia, Applea yms, muuten on täysin tekopyhää meininkiä...

 

[emviiex]

Ryssätuotteiden boikotointi on paljon järkevämpää kuin jenkkituotteiden. Tosin eihän sieltä ryssänmaalta tule mitään muuta hyvää kuin tietyt votkat. Toivottavasti jenkkituotteiden boikotoijat boikotoi myös Inteliä, Amd:tä, Nvidiaa, Microsoftia, Applea yms, muuten on täysin tekopyhää meininkiä...

Aivan, josset pysty boikotoimaan kaikkea niin ei kannata boikotoida mitään. Sama tietty päteen aivan kaikkeen muuhunkin. Kaikki tai ei mitään.

 

[No Future]

Aivan, josset pysty boikotoimaan kaikkea niin ei kannata boikotoida mitään. Sama tietty päteen aivan kaikkeen muuhunkin. Kaikki tai ei mitään.

Noi teknojätit on Usan pörssille ja Trumpin tukijoille paljon tärkeämpiä kuin joku Heinzin demariketsuppi

 

[Julle-]

Noi teknojätit on Usan pörssille ja Trumpin tukijoille paljon tärkeämpiä kuin joku Heinzin demariketsuppi

Jep, digitaalisissa palveluissa katteet ovat yleensä kohdillaan, joten ne ovat parhaita ensimmäisiä boikotointikohteita. Vaikka ei kaikkea pystyisikään boikotoimaan, niin etenkin ylellisyyspalvelut kuten Netflix jne kannattaa trimmata minimiin ja miettiä, voiko niitä korvata eurooppalaisilla vaihtoehdoilla.

 

[tomppal]

Aivan, josset pysty boikotoimaan kaikkea niin ei kannata boikotoida mitään. Sama tietty päteen aivan kaikkeen muuhunkin. Kaikki tai ei mitään.

Miksi pitäisi boikotoida jenkkituotteita?

 

[tomppal]

Noi teknojätit on Usan pörssille ja Trumpin tukijoille paljon tärkeämpiä kuin joku Heinzin demariketsuppi

Rakastan Sepe500 ja Heinzin ketsuppia. Molemmat hyviä

 

[emviiex]

Miksi pitäisi boikotoida jenkkituotteita?

Ei sinun varmaan tarvitsekaan jossei asia ole sinulle tähän mennessä selvinnyt. Laita magalippistä vaan syvempään päähän.

 

[hkultala]

Sitten kun löytää sopivan Android puhelimen niin apseista valtava määrä on amerikkalaisia. Niissä tulee olemaan aika vaikeaa.

Ongelma on myös satelliittipaikannus joka myös nojaa isolta osin GPS:ään joka on amerikkalainen järjestelmä eli iso osa kännykän toiminnoista varmaan kannattaa jättää käyttämättä.

Navstar GPS on täysin yksisuuntainen järjestelmä josta USA ei saa mitään tuloja siitä, että muutkin käyttävät sitä.

Ja Euroopalla on myös oma Galileonsa.


Että, sateliittipaikannus ei ole tasan millään tavalla mikään ongelma.

 

[tomppal]

Aivan, josset pysty boikotoimaan kaikkea niin ei kannata boikotoida mitään. Sama tietty päteen aivan kaikkeen muuhunkin. Kaikki tai ei mitään.

Se kertoo siitä kuinka tosissaan on ideoligiassaan. Kukaan jenkkituotteiden "boikotoijista" ei oikeasti boikotoi mitään. Pelkkää moraaliposeerausta. Eloapinat on samanlaisia "boikotoijia".

 

[polarbear62]

Itsekkin olen ollut henkeen ja vereen kiinaboikotoija mutta nyt jos valintana on Jenkki vs Kiinatuote niin otan kiinatuotteen.

Ehkä joku järki on hyvä pitää mukana hommassa. Jenkeissä sekoillaan nyt väliaikaisesti, mutta Kiina on pohjimmiltaan ja tavoitteiltaan länsi/eurovastainen ja tukee Venäjän sotaa toisin kuin USA. Trumpin politiikka on perseestä mutta ei nyt pidä tämän takia suoraan juosta vihollisen syliin.

Jep, digitaalisissa palveluissa katteet ovat yleensä kohdillaan, joten ne ovat parhaita ensimmäisiä boikotointikohteita. Vaikka ei kaikkea pystyisikään boikotoimaan, niin etenkin ylellisyyspalvelut kuten Netflix jne kannattaa trimmata minimiin ja miettiä, voiko niitä korvata eurooppalaisilla vaihtoehdoilla.

Pitkäaikainen eurooppalainen vaihtoehto. Vieläpä naapurimaasta!

Se kertoo siitä kuinka tosissaan on ideoligiassaan. Kukaan jenkkituotteiden "boikotoijista" ei oikeasti boikotoi mitään. Pelkkää moraaliposeerausta. Eloapinat on samanlaisia "boikotoijia".

Itse boikotoin ja välttelen jokaista jenkkituotetta jota kohtuudella pystyn ja ensisijaisesti valitsen eurooppalaisia tuotteita. On aivan käsittämättömän typerä ajatus että pitäisi välittömästi 100% leikata kaikki jenkkituotteet elämästään riippumatta siitä aiheutuvasta haitasta tai sitten vain kiltisti jatkaa samalla naiivilla vapaamarkkina-ajattelulla kun Trumpin USA on tehnyt hyvin selväksi etteivät he enää sitä halua.

Miksi pitäisi boikotoida jenkkituotteita?

Syy sille miksi pitää ensisijaisesti ostaa eurooppalaista (ei niinkään boikotoidakseen jenkkejä):
Meidän pitää siirtää omaa kulutusta Eurooppa-keskeisemmäksi sen takia että sekä yrityksiä kasvattava pääoma että veroeurot jää molemmat Eurooppaan. Tuota pääomaa tarvitaan kun Eurooppa siirtyy omavaraisemmaksi energiassa, tavaratuotannossa, palveluissa ja aseteollisuudessa.

Syy sille miksi pitää toissijaisesti ainakin vältellä amerikkalaisia tuotteita vaikka ei eurooppalaista vaihtoehtoa olisikaan:
Trumpin aiheuttamien geopoliittisten muutosten ja Eurooppa-vastaisuuden takia. Republikaanit ja jenkit yleisemminkin eivät sivistä itseään yleissisvistyksellä kuten eurooppalaiset tai seuraa maailman tapahtumia ja täten he eivät välitä siitä tai ymmärrä sen kokonaisvaikutusta kun Trump kiristää muita valtioita esim. tariffeilla ja puolustuksella.
Jos jenkit voi kiristää muita ja kerätä voitot ja pääsevät vielä kuin koira veräjästä niin silloin tuo toimintatapa normalisoituu. Siksi on tärkeää pyrkiä saamaan USA:n mahdollisimman paljon taloudellista ja muuta yleistä haittaa ja vahinkoa seurauksena näistä poliittisista muutoksista jotta Trumpin hallinto saa painetta muuttaa politiikkaansa tai heidät äänestetään pois.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ehkä joku järki on hyvä pitää mukana hommassa. Jenkeissä sekoillaan nyt väliaikaisesti, mutta Kiina on pohjimmiltaan ja tavoitteiltaan länsi/eurovastainen ja tukee Venäjän sotaa toisin kuin USA. Trumpin politiikka on perseestä mutta ei nyt pidä tämän takia suoraan juosta vihollisen syliin.

Siis kyllähän jenkkienkin tavoitteena on täysin sama kuin Kiinalla eli saada muut niin riippuvaiseksi itsestä että ei ole poispääsyä ja sitten käytetään sitä lyömäaseena heti kun mahdollista. Se vain tuntuu että Kiina on "vihollinen" koska meitä on groomattu jenkkien toimesta jo niin pitkään. Suurvaltoja kummatkin jotka eivät hyvällä katso sitä jos ei alistuta. Sinällään jos Xi Ping-Pong lupaa minulle hyvettiä siitä että kumarran sinne niin mikäs siinä. Ei eroa mitenkään siitä että nyt kumarretaan toisaalle.

 

[No Future]

Siis kyllähän jenkkienkin tavoitteena on täysin sama kuin Kiinalla eli saada muut niin riippuvaiseksi itsestä että ei ole poispääsyä ja sitten käytetään sitä lyömäaseena heti kun mahdollista. Se vain tuntuu että Kiina on "vihollinen" koska meitä on groomattu jenkkien toimesta jo niin pitkään. Suurvaltoja kummatkin jotka eivät hyvällä katso sitä jos ei alistuta. Sinällään jos Xi Ping-Pong lupaa minulle hyvettiä siitä että kumarran sinne niin mikäs siinä. Ei eroa mitenkään siitä että nyt kumarretaan toisaalle.

Tosiaan kun Euroopassa ollaan oltu huolissaan Huawein laitteiden turvallisuudesta koska Kiina, niin ihan samalla lailla pitäisi viimeistään nyt olla huolissaan jenkkifirmojen turvallisuudesta. Puhutaan sitten hävittäjistä, pilvipalveluista tai muista teknohommista.

Just männäviikolla ylen politiikkaradiossa meppi Aura Salla (described by Politico as "Zuckerberg’s woman in Brussels") oli oman kokemuksensa perusteella todella huolissaan aiheesta.

 

[Heimolainen]

Tosiaan kun Euroopassa ollaan oltu huolissaan Huawein laitteiden turvallisuudesta koska Kiina, niin ihan samalla lailla pitäisi viimeistään nyt olla huolissaan jenkkifirmojen turvallisuudesta. Puhutaan sitten hävittäjistä, pilvipalveluista tai muista teknohommista.

Just männäviikolla ylen politiikkaradiossa meppi Aura Salla (described by Politico as "Zuckerberg’s woman in Brussels") oli oman kokemuksensa perusteella todella huolissaan aiheesta.

Aura Salla tekee politiikkaa, siinä on syy noille ulostuloille. Kyllä EUn alueella oleva oma kilpailija noille isoille jenkeille olisi positiivinen asia, mutta jos haluaa välttää jenkkien lainsäädännön, niin pitää jättäytyä sen markkinan ulkopuolelle. Se jo antaa aika kovan edun noille jenkkiläisille. Muutenkin ollaan aika paljon jäljessä palvelujen laajuudessa ja tasossa.

Tuon laajuuden kiinni juokseminen vaatii aikaa ja todella paljon rahaa. Julkista rahaa. Ja hankala nähdä, että todella isot yritystuet olisi poliittisesti kovin helppoa.

Samalla nuo MS/Amazon/Google on tehnyt liikkeitä, jolla EUn alueella olevan toiminnat on mahdollisimman paljon eriytetty jenkkilästä jotta valtiot voi datojaan hilloa noiden alustoilla. Ja jos vielä jännittää, niin aina kannattaa suojata ne omilla avaimilla.

 

[Jeesbox]

https://finance.yahoo.com/news/europe-just-started-building-kill-143200358.html tuol on jotain Euroopan boikotoinnin vaikutuksista. Joku analyytikko on jo huolestunut asiasta ja povaa kurssien laskua USA:n tekkifirmoille.

 

[polarbear62]

Se vain tuntuu että Kiina on "vihollinen" koska meitä on groomattu jenkkien toimesta jo niin pitkään. Suurvaltoja kummatkin jotka eivät hyvällä katso sitä jos ei alistuta. Sinällään jos Xi Ping-Pong lupaa minulle hyvettiä siitä että kumarran sinne niin mikäs siinä. Ei eroa mitenkään siitä että nyt kumarretaan toisaalle.

Ei jumalauta miten todellisuudesta irtaantunutta settiä. Jenkkejä ei voi pitää moraalisesti ja eettisesti Eurooppaan ja eurooppalaisiin rinnastettavina mutta jopa Trumpinkin kaudellakin USA:n ja Kiinan ero on valovuosia toisistaan. Tässä puhutaan nyt valtiosta joka on viimeiset 100v pitänyt maailmaa jonkinlaisessa tasapainossa, tukenut Eurooppaa WW2 jälkeen taloudellisesti ensin vapautettuaan sen natseista yms. ja sitten Kiinaa joka on käytännössä vain onnistunut luomaan keskitysleirejä, tuhoamaan ympäristön, nälkätapattamaan omaa kansaansa, tuhoamaan kulttuurinsa/historiansa ja joka imperialisesti uhkaa kaikkia Aasian naapureitaan ja kaukaisempiakin valtioita.

Kiina lähettää Venäjälle aseita, sotateknologiaa ja nauraa kun Ukrainaisia siviilejä joukkotuhotaan. Trump vähän löysää jenkkien tukea Ukrainalle = molemmat samanlaisia. Jenkkien ja Kiinan ero historiallisesti ja nykypäivänäkin on kuin vertaisi kädenlämpöistä pääsääntöisesti luotettavaa kumppania joka on hetkellisesti harhateillä ja absoluutista saatanallisuuden valtakuntaa keskenään. Kiina on täysin rinnastettavissa ryssiin ainoastaan sillä erolla etteivät ole vielä uskaltaneet viimeisten vuosikymmenien aikana paskan armeijansa ansiosta hyökätä minnekään.

Tässä haiskahtaa hyvin voimakkaasti 1970-luvun kommunismikiiman nousun aikainen retoriikka jolloin taistolaiset ja muut äärivasemmistolaiset yrittivät jotenkin rinnastaa Neuvostoliiton ja jenkit keskenään vaikka silloinkin ero oli kuin yöllä ja päivällä. Miksipä virheistä oppia kun ne voi toistaa...

https://finance.yahoo.com/news/europe-just-started-building-kill-143200358.html tuol on jotain Euroopan boikotoinnin vaikutuksista. Joku analyytikko on jo huolestunut asiasta ja povaa kurssien laskua USA:n tekkifirmoille.

Tietenkin sillä tulee olemaan vaikutuksia. Eurooppalaiset ovat perinteisesti olleet globalisteja ja transatlantisen yhteistyön tukijoita. "Eurooppalaista nationalismia" ei varsinaisesti ole koskaan ollut koska sille ei ole ollut ennen tarvetta samalla taas kun jenkeissä jokaiseen tuotteeseen lyödään oma lippu ja kirjoitetaan "proudly made in the U.S.A".
Jenkit on ottaneet tämän markkina-asetelman itsestäänselvyytenä ja nyt sitten saavat hämmästyä kun eurooppalaiset eivät enää suhtaudu jenkkituotteisiin puhtaasti vapaamarkkinapohjalta vaan huomioivat riskitekijätkin.

 

[pulatunnus]

Ei jumalauta miten todellisuudesta irtaantunutta settiä. .....

Kaksivuotta , ehkä vielä vuosisitten, juu, mutta tänäpäivänä kiina ei ole paremmaksi muuttunut, mutta jenkit romahtaneet, muuttuneet uhkaksi.

Jos me ei haluta eristäytyä, niin venäjä on nyt listan pohjimmaisena, jenkit sukeltaneet perään, niin se nyt pakottaa katsomaan kiinalaisia vaihtoehtoja. Ei kaikelle ole vaihteohtoja etelässä ja Euroopassa(ei venäjä).

Me täällä euroopassa ei luoteta enään jenkkeihin, ei se tarkoita että kaikkia kauppa ja suhteet loppuu, uskotaan että meno muuttuu, mutta luotto on mennyt.

Kiina - USA valintojen osalta, niin jälkimmäinen nyt aktiivisesti uhkailee ja "hyökkää" suoraan meitä (euroopa) kohtaan. reilu vuosisitten ei ollut ongelmia valinnoissa, tänäpäivänä kiinalaiset ihan jo samalla vivalla.

 

[Jeesbox]

Aihetta liipaten: Digitaalinen itsenäisyys eli siis tuol esitellään kansalaisaloite digitaalisen itsenäisyyden puolesta.

 

[hants]

Aihetta liipaten: Digitaalinen itsenäisyys eli siis tuol esitellään kansalaisaloite digitaalisen itsenäisyyden puolesta.

Ei ole aikaisemmin kansalaisaloitetta tullut yhtä nopeasti allekirjoitettua, kun afterdawn.fi uutisen törmäsin. Tällä hetkellä tuntuu nuo eri hallinnon osien suunnitelmat niin harkitsemattomilta, että erittäin hyvä, jos laajempaa keskustelua asiasta saadaan aikaseksi. Kansalaisaloite vaatii Suomen kriittisten digipalveluiden pitämistä Euroopassa

 

[pagi]

Ei ole aikaisemmin kansalaisaloitetta tullut yhtä nopeasti allekirjoitettua, kun afterdawn.fi uutisen törmäsin. Tällä hetkellä tuntuu nuo eri hallinnon osien suunnitelmat niin harkitsemattomilta, että erittäin hyvä, jos laajempaa keskustelua asiasta saadaan aikaseksi. Kansalaisaloite vaatii Suomen kriittisten digipalveluiden pitämistä Euroopassa

Onko tuollaisia palveluita olemassa? Google, Amazon ja Microsoft ovat pystyttäneet saleja ja kirjoittaneet softaa 20 vuotta. Toki omat lomakuvat saa jemmaan vaikka raspberry pi:lle mutta tuon luokan saatavuus, nopeus, vikasietoisuus, yhteensopivuus, koulutus..

 

[hants]

Onko tuollaisia palveluita olemassa? Google, Amazon ja Microsoft ovat pystyttäneet saleja ja kirjoittaneet softaa 20 vuotta. Toki omat lomakuvat saa jemmaan vaikka raspberry pi:lle mutta tuon luokan saatavuus, nopeus, vikasietoisuus, yhteensopivuus, koulutus..

En ammattilainen asiassa ole, mutta aloitteen sivuilla (Digitaalinen itsenäisyys) ainakin tukijoina mainitaan esimerkiksi UpCloud pilvipalvelutarjoana ja muita yrityksiä. Kysymys ei kuitenkiin kuulu olla, että vaikka heti ei löytyisi täysin vastaavaa palvelua tarjoavaa Eurooppalaista yritystä, että antaa sitten olla. Osaamista tälläisten palveluiden tekemiseen, ylläpitämiseen ymmärtääkseni on Euroopassa ja nyt olisi tarjottava näille osaajille mahdollisuus tuottaa nämä palvelut, ehkä jopa hieman tuettaen. Avoin kauppa ja globaalikilpailu on suotavaa monissa asioissa, mutta ikävä kyllä protektionismi valtioiden välillä näyttää olevan nousussa ja Amerikan viimeaikaiset toilailut herättävät syystä huolia harkita luottamista tälläisissa kriittisissä palveluissa suuresti heihin.

Voisi minusta kanssa kysyä, minkä muuttuneen, että nyt välttämättä tarvitsisi näitä kriittisiä toimintoja siirtää AWS tai Microsoftin palveluihin, koska ollaanhan nämä toiminnot vuositolkulla hoidettu jo omasta takaa?

Tässä on tällä hetkellä nostettu esiin perusteltuja huolta aiheuttavia kysymyksiä näiden eri hallinnon pilvipalvelusuunnitelmista ja vielä en ainakaan ole nähnyt tai kuullut kenenkään hallinnon puolelta tulleen antamaan vastauksia ja perusteluja näihin huoliin mitä heidän syytä olisi.

 

[pagi]

En ammattilainen asiassa ole, mutta aloitteen sivuilla (Digitaalinen itsenäisyys) ainakin tukijoina mainitaan esimerkiksi UpCloud pilvipalvelutarjoana ja muita yrityksiä. Kysymys ei kuitenkiin kuulu olla, että vaikka heti ei löytyisi täysin vastaavaa palvelua tarjoavaa Eurooppalaista yritystä, että antaa sitten olla. Osaamista tälläisten palveluiden tekemiseen, ylläpitämiseen ymmärtääkseni on Euroopassa ja nyt olisi tarjottava näille osaajille mahdollisuus tuottaa nämä palvelut, ehkä jopa hieman tuettaen. Avoin kauppa ja globaalikilpailu on suotavaa monissa asioissa, mutta ikävä kyllä protektionismi valtioiden välillä näyttää olevan nousussa ja Amerikan viimeaikaiset toilailut herättävät syystä huolia harkita luottamista tälläisissa kriittisissä palveluissa suuresti heihin.

Voisi minusta kanssa kysyä, minkä muuttuneen, että nyt välttämättä tarvitsisi näitä kriittisiä toimintoja siirtää AWS tai Microsoftin palveluihin, koska ollaanhan nämä toiminnot vuositolkulla hoidettu jo omasta takaa?

Tässä on tällä hetkellä nostettu esiin perusteltuja huolta aiheuttavia kysymyksiä näiden eri hallinnon pilvipalvelusuunnitelmista ja vielä en ainakaan ole nähnyt tai kuullut kenenkään hallinnon puolelta tulleen antamaan vastauksia ja perusteluja näihin huoliin mitä heidän syytä olisi.

En tietenkään tarkoittanut ettei mitään saisi yrittää. Vaihtoehtohan on vaikka kuinka.

Kuvitellaan maailman yksinkertaisin toimisto: aamulla on esitelmä, johon tarvitaan kalvot/diat/slidet (tekisi mieli sanoa powerpoint). Tästä kirjoitetaan muistio ja illalla taulukoidaan kuinka monta palaveria oli vuodessa ja monta kampaviineriä meni. Käyttämällä Microsoftin tai Googlen tuotteita tämä saadaan tehtyä aika helpolla ja varmuuskopiot ja yhtä aikainen editointi pilveen

Ääripäässä kaikki voidaan tehdä kynällä ja paperilla. Näin on tehty tuhansia vuosia. Kirjoituskone ja ruutupaperi helpottavat. Seuraava askel voisi olla että firman Linux-osaaja virittää vastaavat työkalut kellariin, jolloin käyttäjät pitää kouluttaa, varmuuskopiot, palosuojaukset jne pitää järjestää

Ja onko puhe siitä että käytetään amerikkalaista softaa paikallisella varmuuskopiolla vai ettei softakaan saisi olla näiden isojen takana? Tällä mittarilla näitä juttuja ei taida olla tehty omin voimin 70-luvun jälkeen

Totta helvetissä eurooppalaiset osaavat perustaa ne konesalit mutta kuinka paljon se maksaa ja kuinka kauan menee? Jos rivikään koodia tai serveriräkin pultit eivät saa olla riippuvaisia amerikkalaisista toimittajista ei Trumpin kausi riitä

 

[hants]

En tietenkään tarkoittanut ettei mitään saisi yrittää. Vaihtoehtohan on vaikka kuinka.

Kuvitellaan maailman yksinkertaisin toimisto: aamulla on esitelmä, johon tarvitaan kalvot/diat/slidet (tekisi mieli sanoa powerpoint). Tästä kirjoitetaan muistio ja illalla taulukoidaan kuinka monta palaveria oli vuodessa ja monta kampaviineriä meni. Käyttämällä Microsoftin tai Googlen tuotteita tämä saadaan tehtyä aika helpolla ja varmuuskopiot ja yhtä aikainen editointi pilveen

Ääripäässä kaikki voidaan tehdä kynällä ja paperilla. Näin on tehty tuhansia vuosia. Kirjoituskone ja ruutupaperi helpottavat. Seuraava askel voisi olla että firman Linux-osaaja virittää vastaavat työkalut kellariin, jolloin käyttäjät pitää kouluttaa, varmuuskopiot, palosuojaukset jne pitää järjestää

Ja onko puhe siitä että käytetään amerikkalaista softaa paikallisella varmuuskopiolla vai ettei softakaan saisi olla näiden isojen takana? Tällä mittarilla näitä juttuja ei taida olla tehty omin voimin 70-luvun jälkeen

Totta helvetissä eurooppalaiset osaavat perustaa ne konesalit mutta kuinka paljon se maksaa ja kuinka kauan menee? Jos rivikään koodia tai serveriräkin pultit eivät saa olla riippuvaisia amerikkalaisista toimittajista ei Trumpin kausi riitä

Valideja kysymyksiä noikin. Selkeästi tämäkään asia ei laajudessaan ole mustavalkoinen vaan harmaan sävyjä löytyy lähes ääretön määrä, kuten itsekin toteat. Nyt sitä kansallista keskustelua aloitetaan ja toivottavasta aloitetaan kunnolla käymään, että olisiko syytä pelisääntöjä lähteä päivittämään.

 

[pagi]

Valideja kysymyksiä noikin. Selkeästi tämäkään asia ei laajudessaan ole mustavalkoinen vaan harmaan sävyjä löytyy lähes ääretön määrä, kuten itsekin toteat. Nyt sitä kansallista keskustelua aloitetaan ja toivottavasta aloitetaan kunnolla käymään, että olisiko syytä pelisääntöjä lähteä päivittämään.

Isossa kuvassa kysymys on mielestäni tämä: voiko liittolaisiin luottaa vai pitääkö pyörä keksiä joka liittoumassa uudestaan?

Kuvitellaan vaikka että joku kieltää wifi-laitteiden käytön lisenssisyistä. No Euroopassa pohditaan viisi vuotta ja saadaan vastaava langaton tekniikka speksattua, testattua ja kuluttajamarkkinoille. Kaikki laitteet, modeemit, turvatarkastukset uusiksi. Tämän jälkeen Unkari lähtee helvettiin EU:sta, vie omat patenttinsa mukanaan ja sama ralli alusta. En näe miten nykymaailma voisi toimia ilman luottamusta

Edelleen. Tuohivirsut ja kaskinauriit voidaan hoitaa omatoimisesti eli elää ja yrittää voi mutta aika paljon hankalammin

 

[pulatunnus]

En tietenkään tarkoittanut ettei mitään saisi yrittää. Vaihtoehtohan on vaikka kuinka.

Kuvitellaan maailman yksinkertaisin toimisto: aamulla on esitelmä, johon tarvitaan kalvot/diat/slidet (tekisi mieli sanoa powerpoint). Tästä kirjoitetaan muistio ja illalla taulukoidaan kuinka monta palaveria oli vuodessa ja monta kampaviineriä meni. Käyttämällä Microsoftin tai Googlen tuotteita tämä saadaan tehtyä aika helpolla ja varmuuskopiot ja yhtä aikainen editointi pilveen

Ääripäässä kaikki voidaan tehdä kynällä ja paperilla. Näin on tehty tuhansia vuosia. Kirjoituskone ja ruutupaperi helpottavat. Seuraava askel voisi olla että firman Linux-osaaja virittää vastaavat työkalut kellariin, jolloin käyttäjät pitää kouluttaa, varmuuskopiot, palosuojaukset jne pitää järjestää

Ja onko puhe siitä että käytetään amerikkalaista softaa paikallisella varmuuskopiolla vai ettei softakaan saisi olla näiden isojen takana? Tällä mittarilla näitä juttuja ei taida olla tehty omin voimin 70-luvun jälkeen

Totta helvetissä eurooppalaiset osaavat perustaa ne konesalit mutta kuinka paljon se maksaa ja kuinka kauan menee? Jos rivikään koodia tai serveriräkin pultit eivät saa olla riippuvaisia amerikkalaisista toimittajista ei Trumpin kausi riitä

Jos puhe kriittisestä datasta mitä ollaan siirtämässä kauemmaksi, niin sitten mietittävä kuinka kriittistä se on.
- Onko iso riski että dataanpääsy estyy, aikaan liittyen jonkin yksittäisen hallitsian päähän pistosta.

Eli kyse on siitä että kestäänkö tuollainen vai ei, riippuu ihan datasta. Ei kaikki ole sellaista että määräänsä enempää kannattaa investoida, jos kaikille julkiselle datalle on tiukat vaatimukset niin se tarkoittaa että samalla voidaan tehokkaasti ajaa datan määrän vähentämistä.

Toinen on sitten onko data sellaista mikä pitää suojata, varmistaa että yksittäinen hallitsia voi mielijohteesta niitä käyttää omiiin tarkoituksiin. Se onkin sitten tiukempi vaatimus, siinä ei enään tallennust tilan sijainti pelasta, tai palveluiden, ohjelmistojen, ylläpidon maantieteellnen sijainti.

Data mikä ei ole erityisen salaista, minkä eheys voidaan varmistaa, niin kai aika sama missä on, ehkä listalla tärkeitä sitten ne suunnitelmat miten riisi tilanteessa toimitaan, jos sen seurauksena estyy pääsy siihen A vaihtoehtoon.

 

[kuoris]

No, monet ostaa myös jotain Temu-paskaa jatkuvasti, mutta jälleen kerran - kaikki saa tehdä ihan omat valintansa.

Temu ja Aliexpress ovat platformeja joissa on lukemattomia myyjiä, tosin monet myyvät samaa tavaraa. On siellä laatuakin halvalla, ei pelkkää paskaa. Ihan OEM autonosia ym. myös. Ostaminen sieltä on taitolaji kuten muualtakin

Ja mielummin ostan Aliexpressista 30 euron hyvän kopion kuin jenkkien ebaysta saman tuotteen 150 eurolla (+kulut).

 

[Naamapalmu]

Se on aika jättänyt Trumpista, ellei nyt jostain kaiva sitä nuoruuden lähdettä, ennen kuin nämä omat konesalit, softat, järjestelmät jne ovat todellisuutta. Hyvä jos alustavista neuvotteluista ja kampaviineröinnistä selvittäisiin vuosissa yhden käden sormilla laskettuna. Toisen käden sormia tarvitaan byrokratian ja yhteisen konsensuksen löytämiseksi.

Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö olisi hyvä, että Eurooppa pystyisi tuottamaan enemmän tuotteita ja palveluita ihan itse. Vihreää valoa, mutta realiteetit ovat mitä ovat.

 

[hants]

Isossa kuvassa kysymys on mielestäni tämä: voiko liittolaisiin luottaa vai pitääkö pyörä keksiä joka liittoumassa uudestaan?

Kuvitellaan vaikka että joku kieltää wifi-laitteiden käytön lisenssisyistä. No Euroopassa pohditaan viisi vuotta ja saadaan vastaava langaton tekniikka speksattua, testattua ja kuluttajamarkkinoille. Kaikki laitteet, modeemit, turvatarkastukset uusiksi. Tämän jälkeen Unkari lähtee helvettiin EU:sta, vie omat patenttinsa mukanaan ja sama ralli alusta. En näe miten nykymaailma voisi toimia ilman luottamusta

Edelleen. Tuohivirsut ja kaskinauriit voidaan hoitaa omatoimisesti eli elää ja yrittää voi mutta aika paljon hankalammin

Jos naapurisaaren liikaa karoteenia saanut kaveri alkaa huutelemaan, että voisinpa ottaa sulta ton koilisessa olevan saaren, koska musta nyt tuntuu siltä ja sen lisäksi haukkuu sut ja vaimos niin ei se nyt kovin luottamusta nostattavaa ole. Vaikka aika tästä porkkanasta jättää, niin tässä hetkessä tuntuu melko tyhmältä ajatella, että siellä naapurisaaressa, jokin yhteenkuuluvuuden, globalisaation ja rakkauden voitto tulisi parin vuoden sisään ja palattais menon meiningissä takaisin yhteen hiileen puhaltamiseen. Toki toivoa saattaa, mutta ei sen varaan kannata omaa tulevaisuutta rakentaa.

 

[pagi]

Jos naapurisaaren liikaa karoteenia saanut kaveri alkaa huutelemaan, että voisinpa ottaa sulta ton koilisessa olevan saaren, koska musta nyt tuntuu siltä ja sen lisäksi haukkuu sut ja vaimos niin ei se nyt kovin luottamusta nostattavaa ole. Vaikka aika tästä porkkanasta jättää, niin tässä hetkessä tuntuu melko tyhmältä ajatella, että siellä naapurisaaressa, jokin yhteenkuuluvuuden, globalisaation ja rakkauden voitto tulisi parin vuoden sisään ja palattais menon meiningissä takaisin yhteen hiileen puhaltamiseen. Toki toivoa saattaa, mutta ei sen varaan kannata omaa tulevaisuutta rakentaa.

Mistä päästään isoon kuvaan siitä että jos suurin länsimaa pitää hylätä yhden ihmisen takia ja pyörä keksiä uudelleen ollaan kestämättömässä tilanteessa jonka korjaaminen veisi kymmeniä vuosia. Eikä silti korjaisi

 

[hants]

Mistä päästään isoon kuvaan siitä että jos suurin länsimaa pitää hylätä yhden ihmisen takia ja pyörä keksiä uudelleen ollaan kestämättömässä tilanteessa jonka korjaaminen veisi kymmeniä vuosia. Eikä silti korjaisi

En näe, että Suomen ja Euroopan kannattaisi ryhtyä systemaattisesti kaikenlainen yhteistyö Amerikan kanssa purkamaan. Jos jotain hyvää Carrot in Chief ehkä saa aikaan niin on se, että Eurooppa ottais enemmän vastuuta itsestään ja yhtenäistyisi enemmän. Ymmärrettäis ja uskottais, että ollaan tasavertaisia Amerikan kanssa ja heidän yhtälailla tarvitsevan meitä, kuin me heitä. Vaikka tämä tasavertaisuus ei päteisi juuri tässä hetkessä täysin niin sen eteen sitten ainakin ponnisteltaisiin, sen sijaan että tuudittauduttaisiin johonkin vasallin asemaan.

Eilen lukiessa tuli vastaan Victor Hugon sitaatti 1800-luvulta, joka tätä kirjoittaessa palasi mieleen ja mielenkiintoisesti osoittaa miten nykyhetken valossa tuntuu, että ollaan menossa ihmiskuntana taaksepäin. Jokseenkin utopinen toive varsinkin nykyhetkeä seuraten, mutta aina voi toivoa ja halutessaan asian eteen voi jotain yrittää tehdäkin.

"Älkäämme olko enää englantilaisia, ranskalaisia tai saksalaisia. Olkaamme eurooppalaisia. Ei, emme eurooppalaisia, olkaamme ihmisiä. Olkaamme ihmiskunta. Meidän tarvitsee vain päästä eroon yhdestä viimeisestä itsekkyydestä – isänmaasta."