Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[antti-x]

Ei tukenut. Wikipedia on monesti huono lähde koska sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa ideologista soopaa.

Se että Hamas on vallassa johtuu siitä että palestiinalaiset vihaavat juutalaisia ja israelilaisia, ei siitä että Netanjahu joskus ehkä mahdollisesti ken ties salli jonkun qatarilaisen arabin rahasalkun pääsyn Hamasille.

Länsimaatkin ja eritoten EU + YK ovat avokätisesti syytäneet rahaa palestiinalaisille josta suuri osa on päätynyt Hamasin haltuun, tahdotko sanoa että nämäkin tahot ovat lietsoneet Lähi-idän konfliktia?

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

 

[Hattu47]

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

 

[antti-x]

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

 

[Coppis667]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

 

[antti-x]

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

 

[JLM]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

 

[Jumputin]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

 

[JLM]

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

Eivät sitä halua palestiinalaisetkaan. He haluavat sen oman valtionsa Israelin paikalle ja sen kansanmurhan siinä kylkiäisenä. Lienee sellainen "parempi kansanmurha" ottaen huomioon miten paljon lännestä löytyy komppaajia. Sille pohjalle on vähäsen huonoa rakentaa rauhaa, joten siihen vaihtoehtoon ei myöskään enää panosteta ihan ymmärrettävistä syistä.

 

[antti-x]

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.