• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Siinä missä Hamas on epäluotettava terroristijärjestö ja iso este rauhalle, niin nykyinen Israelin hallitus on toiminut pitkään rauhaa vastaan ja Hamasia vahvistaen. Tarkoituksena luoda epävakautta palestiinalaisten keskuudessa ja heikentää PA:ta ja estää Palestiinan valtion synty.

Siirtymä aselevosta pidempään rauhaan tarvitsisi muutoksia niin Hamasissa kuin Israelin hallituksessa.

"rauhaa vastaan"?

Hamasin peruskirjassa mainitaan sen tehtäväksi Israelin tuhoaminen.

Hamasilla ei ole mitään intressejä mihinkään oikeaan rauhaan. Siellä ainoastaan välillä halutaan tehdä tulitaukoja että voidaan varustautua seuraavia terrori-iskuja varten ja sitten rikkoa se tukitauko kun aseita ja ammuksia on saatu kerättyä tarpeeksi että voidaan taas tappaa jonkin verran israelilaisia siviileitä.

Oikea rauha saadaan ainoastaan siten, että Israelin tuhoamiseen ja uuteen holokaustiin pyrkivät terroristijärjestöt riisutaan täysin aseista ja vallasta.
 
"rauhaa vastaan"?

Hamasin peruskirjassa mainitaan sen tehtäväksi Israelin tuhoaminen.

Hamasilla ei ole mitään intressejä mihinkään oikeaan rauhaan. Siellä ainoastaan välillä halutaan tehdä tulitaukoja että voidaan varustautua seuraavia terrori-iskuja varten ja sitten rikkoa se tukitauko kun aseita ja ammuksia on saatu kerättyä tarpeeksi että voidaan taas tappaa jonkin verran israelilaisia siviileitä.
Täysin samaa mieltä Hamasista.
 
YLE jaksaa pistää parastaan: Israel estää avustuskuljetukset Gazaan

Samaan aikaan Al Jazeera: Gaza ceasefire concerns rise after Israel launches 20 air strikes
"Reports: Israel to stop allowing Gaza aid after ‘violations’
Israel is to halt Gaza aid after accusing Hamas of ceasefire violations, Israeli media report.
Israel will suspend the delivery of aid into Gaza until further notice
."

Eli YLE käytti suoraan Al Jazeeran tekstiä suomennettuna suomalaisille. Sillä lailla.

Kumpikaan ei kerro lähdettä Israelilaisista tiedotusvälineistä. Jos tuossa tarkoitettiin Rafahia, niin sehän on ollut kiinni jo tovin.

Edit: Ilmeisesti YLE korjasi juttuaan (sitä ei tosin kerrota). Olikin aika hämmentävä suora lainaus Hamasin tiedotusvlineestä.
 
Viimeksi muokattu:
On Sunday night, however, the military announced that, “in accordance with the directive of the political echelon, and after a series of significant strikes, the IDF has begun renewed enforcement of the ceasefire following its violation by the Hamas terror organization.”

It stressed that Israel would “continue to uphold the ceasefire agreement and will respond forcefully to any violation.”
Jenkit yrittää painostaa tulitaukoa takaisin, mutta loppupeleissä Hamasin kaltaisten eläinten kanssa ei mitä todennäköisimmin pysyvää tukitaukoa tai antautumista tule ilman että heidät tapetaan. Eiköhän nuo tulitauon seuraavat vaiheet mene vituilleen kun Hamas kieltäytyy noudattamasta sopimusta ja jatkaa terrorismiansa.

Tärkeintä on että Israelin panttivangit on palautettu ja Hamasilla ei ole enää vipuvartta.
 
Viimeksi muokattu:
https://www.timesofisrael.com/israe...adly-attack-on-troops-led-to-massive-strikes/

Jenkit yrittää painostaa tulitaukoa takaisin, mutta loppupeleissä Hamasin kaltaisten eläinten kanssa ei mitä todennäköisimmin pysyvää tukitaukoa tai antautumista tule ilman että heidät tapetaan. Eiköhän nuo tulitauon seuraavat vaiheet mene vituilleen kun Hamas kieltäytyy noudattamasta sopimusta ja jatkaa terrorismiansa.

Tärkeintä on että Israelin panttivangit on palautettu ja Hamasilla ei ole enää vipuvartta.
Pieni toive oli , eikä vähiten markkinoinin takia, että olisi syntynyt sopimus joka hillitsisi tilannetta.

Israelissa, retoriikasta huolimatta, ymmärettään etti Hamas lopeta ja viimeisen vuoden jälkeen ei ainakaan lopeta. Sopimistakin vähän hankaloittaa se että toiseltapuoleta sopimuskumppanit harventuneet.

Vähän kärjistäen Hamas lopettaa sitten kun tilalla on joku uusi vahvemp nimi. tai jos Hamas säilyy ja vahvistuu, ja saa vahvan johtajan/johdon joka kykenee ja myös haluaa sopia.
 
Ehkä vähän väärä ketju mutta Suomen juutalaisten Seurakuntien keskusliitto on tehnyt Eduskunnan asiamiehelle kantelun poliisin toiminnasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/YaronNadbornik/status/1980192874059755554
 
Ehkä vähän väärä ketju mutta Suomen juutalaisten Seurakuntien keskusliitto on tehnyt Eduskunnan asiamiehelle kantelun poliisin toiminnasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/YaronNadbornik/status/1980192874059755554

Eli ilmeisesti juutalaisseurakunta keskuksen luona osoitettu mieltä Israelin tomia vastaan, mutta mielinilmaisut osoitettu juutalaisia kohtaan.

En tavannut tarkkaan sanasta sanaan, etten tiedä onko siellä nyt vain jotain rähinä väkeä, ainakin vähän ristiriitaista kohdistaa asia juutalaisia kohtaa. jos Israelin toiminta tuomitaan.
 
Ehkä vähän väärä ketju mutta Suomen juutalaisten Seurakuntien keskusliitto on tehnyt Eduskunnan asiamiehelle kantelun poliisin toiminnasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/YaronNadbornik/status/1980192874059755554

Tämähän on ihan normisettiä ympäri Eurooppaa. Kritisoidaan mukamas Israelin toimia, mutta syyllistetään kuitenkin kaikkia juutalaisia. En vain tiennyt tätä tapahtuvan Suomessa, kait unohtunut tällaisten pikkujuttujen uutisointi.

Valtioiden taholta toivoisin kovasti enemmän toimia antisemitismin kitkemiseksi, mitään ei ole opittu natsien puuhasteluista. Onneksi juutalaiset ovat, heitä ei keskitysleireille enää ihan niin helposti saa.
 
Tuossahan paistaa myös tietty kaksinaismoralismi... meillehän on kerrottu ties miten pitkään miten rauhanuskonnon nimissä tehtävät perseilyt ovat yksittäistapauksia, mistä ei missään tapauksessa saa syyttää rauhanuskontoa tunnustavia kollektiivisesti, tai jos jonkun kansallisuuden edustajat tekevät rikoksia, käyttäytyvät huonosti ja röyhkeästi jne niin minkäänlaista yleistävää johtopäätöstä ei saisi tehdä. Mutta kun Israelin politiikasta aletaan syyttää juutalaisia kollektiivisesti paikoissa missä heillä ei ole käytännössä mitään tekemistä Israelin politiikan kanssa niin ei kyllä kuulu minkäänlaista huolestumista, huomautuksia tai muutakaan sellaista...
 
Gazan puolesta on protestoitu (muistuttaa enemmän mellakointia) useamman viikon ajan pitkin eurooppaa.
Miksi nämä ei lähde porukalla paikan päälle puolustamaan Gazaa ja vastustamaan Hamasia?
Nyt vaan paskotaan paikkoja ja tuhlataan poliisien resursseja
Eihän Israel päästä ketään Gazaan :sgiggle:
 
Ehkä hyvä että eivät päästä, kun palet tuntuvat tappavan omiaankin aika ripeällä tahdilla...
Taas olisi Israelin vika kun eivät suojelleet tyhjäpäisiä pelastuksen tuojia.
Sitten jos Israeli lähtisikin suojelemaan joitakin palestiinalaisia, niin hehän saisivat välittömästi leiman 'tekevät yhteistyötä vihollisen kanssa, kun se suojeleekin heitä' -> entistä varmempi eliminointi.
 
Sitten jos Israeli lähtisikin suojelemaan joitakin palestiinalaisia, niin hehän saisivat välittömästi leiman 'tekevät yhteistyötä vihollisen kanssa, kun se suojeleekin heitä' -> entistä varmempi eliminointi.

Kai siitä jotain näyttöäkin on, että mm. Netanyahu on tukenut Hamasia hajoittaakseen palestiinalaisten yhtenäisyyttä ja tehdäkseen ns kahden valtion mallista mahdottoman toteuttaa.
 
Kai siitä jotain näyttöäkin on, että mm. Netanyahu on tukenut Hamasia hajoittaakseen palestiinalaisten yhtenäisyyttä ja tehdäkseen ns kahden valtion mallista mahdottoman toteuttaa.
Onhan siitä. Onhan siitä myös vuosia. Tilanne samanlainen kuin nyt, jossa tuetaan muita järjestäytyneitä tahoja, jotta Hamasin valta ei vahvistuis alueella enää.

Jostain syystä tästä puhutaan kuin Netanyahu olisi tuellaan luonut Hamasille pohjan kasvaa sellaiseksi kuin se on. Eikö kyse ollut kuitenkin rajatusta tuesta rajattuna aikana?

Eihän se liity siihen, saati yksinään tarkoita, että kahden valtion mallia ei voisi toteuttaa.
 
Kai siitä jotain näyttöäkin on, että mm. Netanyahu on tukenut Hamasia hajoittaakseen palestiinalaisten yhtenäisyyttä ja tehdäkseen ns kahden valtion mallista mahdottoman toteuttaa.

Tuosta nimenomaan ei ole mitään oikeaa näyttöä. Tuo on salaliittohörhöilyä ja valehtelua/asioiden vääristelyä.

Jos Israel ei päästä läpi kolmansien osapuolten rahalähetyksiä gazaan, vaan takavarikoi ne, sitä syytetään palestiinalaisten rahojen varastamisesta.

Jos Israel päästää läpi kolmansien osapuolten rahalähetyksiä gazaan, sitä syytetään hamasin tukemisesta, koska se toimi tavalla joka mahdollisti sen, että hamas sai rahaa.

Ihan sama mitä Israel tekee, aina syytetään jostain
 
Tuosta nimenomaan ei ole mitään oikeaa näyttöä. Tuo on salaliittohörhöilyä ja valehtelua/asioiden vääristelyä.

Jos Israel ei päästä läpi kolmansien osapuolten rahalähetyksiä gazaan, vaan takavarikoi ne, sitä syytetään
palestiinalaisten rahojen varastamisesta.

Jos Israel päästää läpi kolmansien osapuolten rahalähetyksiä gazaan, sitä syytetään hamasin tukemisesta, koska se toimi tavalla joka mahdollisti sen, että hamas sai rahaa.

Ihan sama mitä Israel tekee, aina syytetään jostain

Ei se mitään (ainakaan pelkkää) salaliittoteoriaa ole. Mikään lähdehän ei 100% luotettava ole, mutta ei kai nuo Netanyahulle kirjatut lainaukset ja sanomiset otsikon 'Use of Hamas to undermine the Palestinian Authority' täysin tuulesta temmattuja ole.



Sen voin vielä toki lisätä, että en itse kahden valtion malliin oikeastaan myöskään mahdollisena usko (en myöskään yhteen Kiinaan) ja jos valtioiden välillä pitäisi toinen valita, niin kaipa se Israel joka tapauksessa on.
 
Ei se mitään (ainakaan pelkkää) salaliittoteoriaa ole. Mikään lähdehän ei 100% luotettava ole, mutta ei kai nuo Netanyahulle kirjatut lainaukset ja sanomiset otsikon 'Use of Hamas to undermine the Palestinian Authority' täysin tuulesta temmattuja ole.
Ei se mitään salaliittoteoriaa ja valehtelua tietenkään ole. Israelin hallituksen riveissä on kovat halut sekoittaa palestiinalaisten pakkaa ja estää kahden valtion malli ja näin ovat myös toimineet pitkään.
 
Eihän palet halua itsekkään kahden valtion mallia, vaan yhden jossa ei ole israelilaisia häiritsemässä.

Mihin ihmeessä tuossa ketään Netanyahuta tarvitaan pakkaa sekoittamaan, kun koko pakasta on jo tehty ohjuksia ja ammuttu se Israeliin?
 
Ei se mitään salaliittoteoriaa ja valehtelua tietenkään ole. Israelin hallituksen riveissä on kovat halut sekoittaa palestiinalaisten pakkaa ja estää kahden valtion malli ja näin ovat myös toimineet pitkään.
Hamas ei halua kahden valtion mallia ja mitä gazalaisia on haasteteltu, niin kiitos hamasin järjetämän VIHAA JA TUHOA JUUTALAISET koulutuksen takia myöskään haastattelujen perusteella gazalaiset eivät ole halunneet kahden valtion mallia.

Tällöin on ihan sama, haluaako Isrel tai umpiluupää ulkopuolisiet sinne kahden valtion mallia, se ei toimi, kopska hamas on siellä vallassa ja päättämässä ja se täysin selkeästi ei halua kahden valtion mallia, asiaa ei tarvitse luulotella ja kuvitella mitään muuta.

Kahden valtion malli tuolla on vieläkin tuolla kuun tavoittelua taivaalta. Siihen voidaan kipata vaikka loputtomasti resursseja, mutta ei se toimi.

Jos halutaan yhtään pidempi rauhan jakso tuolla, niin edelleen;
1, On muistettava, että hamas valehtelee itsensä säilyttämiseksi kaiken mahdollisen länsimaalaisille, sillä se on islamin mukaan täysin oikein ja keino, jota voi käyttää muita vastaan.
2. Hamas on tuhottava täysin. (riippumatta typerysten ja terroristien edustajien länkyttämisestä lännessä ja "siviili uhrien" määrästä).
3. Gaza on miehitettävä.
4. Gazalaisten koulutus on järjestettävä tuolla siten, että islamilainen vihakoulutus on kielletty, estetty ja kiellon 100%:sta toteutumista valvotaan joku 30 vuotta. Koulutus on myöskin oltava pakollista ja myös moskeijoiden toimintaa tulee valvoa tarkkaan ja vihasaarnaajat poistaa.
5. Tämän jälkeen voidaan katsoa, mitä on saavutettu ja tehdä tarvittaessa lisätoimia.
 
Jos halutaan yhtään pidempi rauhan jakso tuolla, niin edelleen;
1, On muistettava, että hamas valehtelee itsensä säilyttämiseksi kaiken mahdollisen länsimaalaisille, sillä se on islamin mukaan täysin oikein ja keino, jota voi käyttää muita vastaan.
2. Hamas on tuhottava täysin. (riippumatta typerysten ja terroristien edustajien länkyttämisestä lännessä ja "siviili uhrien" määrästä).
3. Gaza on miehitettävä.
4. Gazalaisten koulutus on järjestettävä tuolla siten, että islamilainen vihakoulutus on kielletty, estetty ja kiellon 100%:sta toteutumista valvotaan joku 30 vuotta. Koulutus on myöskin oltava pakollista ja myös moskeijoiden toimintaa tulee valvoa tarkkaan ja vihasaarnaajat poistaa.
5. Tämän jälkeen voidaan katsoa, mitä on saavutettu ja tehdä tarvittaessa lisätoimia.
Lisäksi Israelin nykyinen hallitus on mentävä vaihtoon, jos edes etäisesti haaveillaan rauhasta.

Atte Kaleva hyvin taannoin totesi, että kaistaleella tarvitaan nuorille tulevaisuuden näkymiä jihadismin sijaan. Nyt nuorilla ei ole paljoa menetettävää nykyisissä oloissa.
Tälläistä näkymää Netanjahulla kumppaneideen ei taida haluta palestiinalaisille lapsille ja nuorille.
 
Lisäksi Israelin nykyinen hallitus on mentävä vaihtoon, jos edes etäisesti haaveillaan rauhasta.

Atte Kaleva hyvin taannoin totesi, että kaistaleella tarvitaan nuorille tulevaisuuden näkymiä jihadismin sijaan. Nyt nuorilla ei ole paljoa menetettävää nykyisissä oloissa.
Tälläistä näkymää Netanjahulla kumppaneideen ei taida haluta palestiinalaisille lapsille ja nuorille.
On tietysti myös eri asia missä tilanteessa puhutaan halutaanko kahden valtion mallia vai ei. Tässä, missä turvatakuita ei ole, ei ole haluttu. Sille ei ole ollut edellytyksiä. Jos tilanne on rauhallinen eikä uhkaa Israelille ole, se mahdollistaa myös Netanjahulle ja kumppaneille kahden valtion mallin toteuttamisen.

Sitä usein lukkiudutaan johonkin ajanjaksoon tai olosuhteisiin ja niihin liittyneisiin lausuntoihin ja ne tulkitaan ehdottomana. Totaalivastustusta on muutamalla ääriministerillä ja kansasta vähemmistöllä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 484
Viestejä
4 969 141
Jäsenet
79 804
Uusin jäsen
thunder77

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom