Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Kaikenlaista voi tahtoa. Eri asia on onko sillä mitään merkitystä. Voi tahtoa että Hamas vapauttaa panttivangit välittömästi - Hamas ei sitä tee, eikä sitä kiinnosta miten paljon sitä Euroopassa halutaan. Voidaan haluta että Israel lopettaa sotimisen välittömästi, mutta se ei sitä tee koska siinä ei olisi sen kannalta järjen hiventäkään eikä Eurooppa heitä kuitenkaan puolustaisi. Joten vähän kuin Aaltola asiasta kommentoi, tuo on lähinnä moralistista patsastelua mistä puuttuu myös kyky strategiseen ajatteluun. Niin kuin moralisteilta useimmiten näyttää puuttuvan.

 

[timppeli]

Onneksi tuo päätöslauselma on tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta joka ei oikeasti vaikuta mihinkään mitenkään, vielä kun siinä valehdellaan selkeästi esim. kenen syytä ongelmat avun saamisessa perille todellisuudessa ovat.

 

[sahaaja]

Eikö tuo 83% siviilejä jo kertaalleen osoitettu virheelliseksi väittämäksi. Jos israelin tietokannassa on 47 653 tunnettua terroristia ja niistä tunnetuista terroristeista 8 900 on onnistuttu neutraloimaan, ei todellakaan tarkoita sitä, että loput kuolleista olisi siviilejä.

Samalla logiikalla Turun terroristi-isku ei ollut terroristi-isku, koska tekijä ei ollut ennen tekoaan supon terroristilistalla.

Yritätkö sanoa siis, että Israelin tiedustelupalvelulla ei ole kattavaa kuvaa siitä, ketkä Gazassa ovat Hamasin ja muiden vastaavien terroristijärjestöjen terroristeja ja ketkä eivät? Varsinkin, kun yhtenä lähdeaineistona tuota IDF:n tietokantaa rakentaessa on esimerkiksi olleet Hamasin omat jäsenluettelot, jotka Isreal on hakkereiden avulla saanut haltuunsa.

Osaa tapetuista ei tietenkään koskaan saada varmasti tunnistettua, joten absoluuttisena noita lukuja ei voine pitää, mutta kertonee kuitenkin aika hyvin sen mittaluokan siitä, kuinka suuri osa tapetuista on ollut Hamasin terroristeja. Hamasin omat ilmoittamat luvut ovat muuten olleet ilmeisesti aika samaa kertaluokkaa.

Se mihin luokkaan loput tapetut sitten kategorisoi kertookin aika paljon kommentoijan omasta arvomaailmasta. Joillekin kaikki gazalaiset ovat terroristeja toisille eivät. Ennen tuota tietokantaa IDF:n omassa tilastoinnissa ongelmana oli se, että kun tapettuja ei yksilöity, niin sotilasyksiköt monesti ilmoittivat siviilitkin tapetuiksi terroristeiksi, ja jälkitarkastuksissa havaittiin että väitteet eivät pitäneet paikkaansa.

Muutenkin, kun IDF:n omiin lähteisiin tukeutuen varsinkin tuossa hyökkäyksen alkuaikoina pommituksissa oli ihan ok, että yhtä tapettua Hamasin rivijäsentä kohden tuli 15-20 sivullista uhria, ja isompien pomojen osalta hyväksyttävien sivullisten määrät olivat yli 100, niin ainakin minusta tuo 83% vaikuttaa ihan uskottavalta hiha-arviolta.

 

[ATE]

Yritätkö sanoa siis, että Israelin tiedustelupalvelulla ei ole kattavaa kuvaa siitä, ketkä Gazassa ovat Hamasin ja muiden vastaavien terroristijärjestöjen terroristeja ja ketkä eivät? Varsinkin, kun yhtenä lähdeaineistona tuota IDF:n tietokantaa rakentaessa on esimerkiksi olleet Hamasin omat jäsenluettelot, jotka Isreal on hakkereiden avulla saanut haltuunsa.

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrorismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana viattomasta lapsesta terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

 

[draco76]

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrirismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

Tuosta tuli mieleen nämä Warhammerin hyvikset

Tarkkoja lukuja tuolta on vaikea saada, mutta on selvää että Israelin toiminta kohdistuu siviileihin. Vaikka he itse väittäisivät kaikkien olevan teroja.

 

[sahaaja]

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Jaa'a. Selvästi itselläni on kyllä kovempi usko Isrealin sotilastiedustelun kyvykkyyteen. Eivät varmasti tiedä absoluuttisesti kaikkia, mutta kyllä mä olisin melko varma, että heidän tiedustelutiedoillaan ja taidoillaan pysyvät kyllä kärryillä lähestulkoon koko Hamasin terroristiverkostosta.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrirismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

Se on totta. Ja kuten tuossa Guardianin ja +972:n yhteisartikkelissakin tuodaan armeijan lähteisiin pohjautuen esille, niin nopeasti muuttuvat siviilit myös ilman aseitakin tilastoissa terroristeiksi - heti sen jälkeen, kun sotilaat ovat heidät tappaneet. Siitähän syystä armeija tuon tietokannan perusti.

 

[AHPU]

Mika Aaltola äänesti ainoana Suomi-meppinä tyhjää Gaza-päätöslauselmassa – Näin hän kommentoi asiaa

Kaikki muut suomalaismepit äänestivät Gazaa koskevan päätöslauselman puolesta, mutta Mika Aaltola äänesti tyhjää.

www.iltalehti.fi

Vain Mika Aaltola äänesti tyhjää, Suomi on lausunnon puolella. Suomen tahto on selvä.

Tämähän taitaa osoittaa sen, että joko Suomessa on paljon natseja, tai sitten ihmiset eivät lue juurikaan mihin nimensä kirjoittavat.

itse en ole natsi, Israel puolustakoon itseään jatkossakin natsien ulinoista huolimatta.

 

[Stephen Elop]

Samat nimimerkit syyttelevät Trumpia tunne edellä menemisestä mutta samalla huutavat kansamurhaa Gazassa.

Hamas-terrorismin kritisointi ei tunnu ulottuvan ainakaan ihmiskilpien käyttöön.

Itseäni huvitti lähinnä, kun vedottiin että vain Trumpin laita vetää tunne edellä. Ja sitten kysyttiin perusteluja, ja mielestäni annoin ne.

Noihin perusteluihin täytyy nyt varmaan lisätä kansanmurhan määritelmä ja miksi Israel sitä toteuttaa/ ei toteuta.

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

 

[Julle-]

Noihin perusteluihin täytyy nyt varmaan lisätä kansanmurhan määritelmä ja miksi Israel sitä toteuttaa/ ei toteuta.

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

Todistustaakkahan on kansanmurhan väittäjillä. Jos luet tätäkin ketjua muutama kymmenen sivua taaksepäin, niin ei ketään kiinnosta ihmiskilvet vaan kuolleiden (väitetty) määrä.

 

[Eore]

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

Luultavasti viittasi esimerkiksi yhteen nimimerkkiin, joka tähän ketjuun postaa jatkuvasti hamasin propagandaa ja trump ketjussa naama pokerilla selittää kuinka Trumpin hallinto on kamalinta sitten Rooman tai Galigulan + kaikki eri mieltä ajattelevat vain tunteella. .
Samanlaista teatraalista liiottelua ja vääristelyä kaikesta mikä ei ole oman mielipiteen mukaista. Maailman pahimmasta presidentistä tai maailman kauheimmasta kansanmurhasta. Uppoaa ehkä tiktokissa idiootteihin.

 

[ATE]

Jaa'a. Selvästi itselläni on kyllä kovempi usko Isrealin sotilastiedustelun kyvykkyyteen. Eivät varmasti tiedä absoluuttisesti kaikkia, mutta kyllä mä olisin melko varma, että heidän tiedustelutiedoillaan ja taidoillaan pysyvät kyllä kärryillä lähestulkoon koko Hamasin terroristiverkostosta.

Pikaisesti googetettuna ja tekoälyltä kysyttynä Hamasin sotilasvahvuus 20 000-40 000 henkilöä. USA:n arvio on 30-40 tuhatta ja Israelin arvio on ~ 40 000. Eli todella summittainen arvio. Mutta luulet että tämä ei ole oikea luku vaan Israelilla on oikeasti paljon tarkemmat lukemat? Lisätään tähän sitten että rajanveto siitä kuka on Hamasin jäsen tai toimii tämän hyväksi kun mennään sotilasväen ulkopuolelle on vielä pahempi veteen piirretty viiva ja jossain määrin mahdotonta niin väittäisin että täysin epärealistinen ajatus että näillä olisi jotenkin kovinkin tarkka kuva kuka on ja kuka ei ole kys. kerhossa.

Varmaan jossain ylemmän portaan kohdalla tilanne on eri ja siellä on tarkkaan piirretty organisaatiokaavioita järjestöstä taululle mutta aika mahdotonta että tällainen kuva olisi rivitaistelijoista ja muista toimijoista.

 

[Stephen Elop]

Luultavasti viittasi esimerkiksi yhteen nimimerkkiin, joka tähän ketjuun postaa jatkuvasti hamasin propagandaa ja trump ketjussa naama pokerilla selittää kuinka Trumpin hallinto on kamalinta sitten Rooman tai Galigulan + kaikki eri mieltä ajattelevat vain tunteella. .
Samanlaista teatraalista liiottelua ja vääristelyä kaikesta mikä ei ole oman mielipiteen mukaista. Maailman pahimmasta presidentistä tai maailman kauheimmasta kansanmurhasta. Uppoaa ehkä tiktokissa idiootteihin.

Asia selvä.

Oma mielipiteeni Israel asiassa on, että tappavat ihan turhan paljon ihmisiä ja ihan vain tappamisen ilosta tai sitten homma vain heille paljon halvempaa toimia noin. Heillä olisi kyvykkyys hoidella vain Hamasin jäseniä pois ilman muiden Palestiinalaisten tappamista. Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

 

[Julle-]

Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

Tämä taitaa olla aihepiiri, jossa ei ole voittajia vaan korkeintaan selviytyjiä. Kritisoin tosiaan lähinnä henkilöitä, joilla on hyvin tunnepitoiset mielipiteet poliittisesta asiasta X, mutta sitten kritisoivat toisten tunnepitoisia mielipiteitä poliittisesta asiasta Y. Ja niitä nimimerkkejä löytyy näistä molemmista ketjuista.

Minulla ei ole mitään ratkaisuehdotuksia, eikä kukaan niitä minulta pyytäisikään.