Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Griffin]

Kuinka moni kuolleista oli lapsia? Olivatko hekin terroristeja? Mistä sait luvun 95%? Se ei kuulosta läheltäkään oikealta. Ehkä meni luvut väärin päin?

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war

Figures from classified IDF database listed 8,900 named fighters as dead or probably dead in May, as overall death toll reached 53,000

www.theguardian.com

Israelin tappiolla ei ole tässä merkitystä, kunhan annoin mahdollisuuden mainita ne halutessasi.

Tottakait lapsikin voi olla terroristi. Hamnas on tehnyt tuolla parhaansa, jotta olisi, koska lapsia koulutetaan terroristeiksi jo päiväkodeissa.

 

[jad]

Tästä huolimatta, Hamas ei muodosta enää uhkaa Israelille.

Tämähän vanheni hyvin.

Hamas oli Jerusalemin iskun takana

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[jad]

Kuinka moni kuolleista oli lapsia? Olivatko hekin terroristeja? Mistä sait luvun 95%? Se ei kuulosta läheltäkään oikealta. Ehkä meni luvut väärin päin?

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war

Figures from classified IDF database listed 8,900 named fighters as dead or probably dead in May, as overall death toll reached 53,000

www.theguardian.com

Eikö tuo 83% siviilejä jo kertaalleen osoitettu virheelliseksi väittämäksi. Jos israelin tietokannassa on 47 653 tunnettua terroristia ja niistä tunnetuista terroristeista 8 900 on onnistuttu neutraloimaan, ei todellakaan tarkoita sitä, että loput kuolleista olisi siviilejä.

Samalla logiikalla Turun terroristi-isku ei ollut terroristi-isku, koska tekijä ei ollut ennen tekoaan supon terroristilistalla.

 

[draco76]

Eikö tuo 83% siviilejä jo kertaalleen osoitettu virheelliseksi väittämäksi. Jos israelin tietokannassa on 47 653 tunnettua terroristia ja niistä tunnetuista terroristeista 8 900 on onnistuttu neutraloimaan, ei todellakaan tarkoita sitä, että loput kuolleista olisi siviilejä.

Samalla logiikalla Turun terroristi-isku ei ollut terroristi-isku, koska tekijä ei ollut ennen tekoaan supon terroristilistalla.

Huomattavasti pikeampi, kuin se 95% terroristeja. Sille ei ollut mitään lähdettä. 60% uhreista on naisia, lapsia ja yli 65 vuotiaita.

 

[Andymaister]

Naiset, alle 18-vuotiaat ja eläkeikäisetkin voivat olla terroristeja. Ei se ole mikään työssäkäyvien ikäluokkien harrastus vaan varsin monen tuollapäin asuvan elämäntapa johon ihmisten kasvatus ja identiteetin muokkaus tähtää kehdosta viimeiseen pamaukseen. Onko siellä sitten 100 %, 95 %, 62.5 % vai mikä se osuus koko väestöstä joka on tai kokee olevansa terroristi niin lienee enempi semantiikkaa. Varsin moni on, varsin moni tukee näitä jotka ovat, ne jotka eivät ole pitävät matalaa profiilia koska yleinen eetos tuntuu olevan että jos et ole islamistien puolella niin olet hyväksyttävä kohde sellaiselle.

 

[vindicator rapeto]

Israel iski jälleen kerran itsenäiseen valtioon, Qatariin. Presidentti Stubb tuomitsi iskun selvin sanoin. Tätä nykyä selvästi Venäjä ja Israel ovat ne toimijat jotka epävakauttavat maailmanrauhaa monellakin eri tavalla ja toistuvasti.

Lisäksi Von der Layen esittää suoria pakotteita äärioikeistolaisille israelilaisministereille. Tilanne on monimutkainen mutta toivottavasti tästä EU pääsee yksimielisyyteen ja pakotteet kolvataan niitä ansaitseville. Komissio myös keskeyttää kahdenkeskisen tuen Israelin valtiolle.

 

[Sallys]

Israel iski jälleen kerran itsenäiseen valtioon, Qatariin. Presidentti Stubb tuomitsi iskun selvin sanoin. Tätä nykyä selvästi Venäjä ja Israel ovat ne toimijat jotka epävakauttavat maailmanrauhaa monellakin eri tavalla ja toistuvasti.

Lisäksi Von der Layen esittää suoria pakotteita äärioikeistolaisille israelilaisministereille. Tilanne on monimutkainen mutta toivottavasti tästä EU pääsee yksimielisyyteen ja pakotteet kolvataan niitä ansaitseville. Komissio myös keskeyttää kahdenkeskisen tuen Israelin valtiolle.

Viestissäsi unohdit mainita Hamas terroristit, joita kohtaan isku tehtiin.

Mielestäni vain hyvä homma, että nämä kullassa ja luxuksessa pyörivät Hamas terroristit eliminoidaan, olivat he missä päin maailmaa vain.

Artikkeli näistä kullasta ja luxuksesta nauttivista terroristeista.
Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Three of the terror group’s most senior figures are able fly private and relax in safety in the tiny emirate — a key US ally — while enjoying an $11bn fortune between them.

nypost.com

 

[JLM]

Tuossahan on kysymys pitkälti viestin lähettämisestä. Hamasin johto on toiminut Quatarissa (ja myös sen tuella) vuosikausia, olettaen että Israel ei joko pysty tai uskalla tehdä heille mitään. Nyt lähetetty viesti on sellainen, että he eivät ole turvassa missään maailman kolkassa niin kauan, kun he yrittävät tuhota Israelin. Jos tuota nyt sen pakollisen moralismipöyristymisen päälle miettii ihan järjellä, niin huomion arvoista on ainakin seuraavat seikat:

- Quatar ei ole mikään Syyria tai Iran missä ryssäkalusto tai sen johdannaiset tuhottiin ilman isompia hankaluuksia, sieltä löytyy NASAMS:ia, Patriotia, Mistral ilmatorjuntajärjestelmiä sekä modernia länsihävittäjää useampaakin sorttia.
- Välimatka on niin pitkä, että ilman välitankkausta sitä on mahdotonta toteuttaa, varmaa tietoa ei ole missä se olisi suoritettu mutta Brittien ilmatankkauskone oli ilmassa iskujen aikaan ja palasi niiden jälkeen takaisin Quatariin
- Reaktiot vakiopöyristyjien ulkopuolella ovat olleet suhteellisen vaimeita ja yleisesti ottaen perustuvat siihen toiveeseen, että Hamasin kanssa solmittaisiin tulitauko minkä jälkeen palattaisiin takaisin "normaaliin" missä Hamas varustautuu iskemään uudelleen

Näiden pohjalta en näkisi kovin kaukaa haettuna, että isku ei olisi välttämättä ollut täysin yllätys ja että Hamasin johdon tuhoamista pidettäisiin lopulta kovin suurena pahana, ottaen huomioon että olonsa turvatuksi kokenut Hamasin johtoporsas on ollut täysin haluton mihinkään muuhun kuin siihen, että heille ojennettaisiin voitto ja jatko Gazan hallinnassa. Sitten kun kalkyyli muuttuu tavalla, missä mitään turvapaikkaa ei enää olekaan, se saattaa muuttaa suhtautumista vähäsen. Mutta toki empaatikkomme ovat pahoillaan kun niin tapahtuu. Olisi kamalaa jos terroristijärjestö ei enää pystyitikään jatkamaan toimintaansa entiseen malliin ja jatkamaan kansanmurhan (ihan oikean sellaisen) tavoittelua.

 

[jad]

Israelilaista komediaa. Tai propagandaa. Näkökulmasta riippuen. Vanha pätkä, mutta sikäli ajankohtainen, että tiettävästi ainakin kaksi kolmesta sketsin päähenkilöistä saatiin Dohassa hengiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OUMl58i4m0w

Kannattaa tsekata kanavan muukin englanninkielinen sisältö. Tiukkapipoiset älköön vaivautuko.

 

[vindicator rapeto]

Viestissäsi unohdit mainita Hamas terroristit, joita kohtaan isku tehtiin.

Mielestäni vain hyvä homma, että nämä kullassa ja luxuksessa pyörivät Hamas terroristit eliminoidaan, olivat he missä päin maailmaa vain.

Artikkeli näistä kullasta ja luxuksesta nauttivista terroristeista.
Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Three of the terror group’s most senior figures are able fly private and relax in safety in the tiny emirate — a key US ally — while enjoying an $11bn fortune between them.

nypost.com

Itse ajattelen asiaa huomattavasti laajemmasta näkökulmasta: toisen terroristi on toisen vapaustaistelija. Esimerkkinä, jos Venäjä iskee Suomeen jonakin päivänä maalittaen kohdetta jonka on määritellyt "terroristiksi", en hyväksyisi tätäkään iskua.

Eli lopulta Israelin iskussa Qatariin on kyse paljon laajemmasta vyyhdistä ongelmia joista jokaista aseiden laajamittainen käyttö vain laajentaa ja pahentaa. Se että valtio määrittelee jonkun tahon terroristiksi ei automaattisesti tee iskuista oikeutettuja eikä etenkään silloin kun iskun kohteena on valtio, joka ei suoraan ole osallisena konfliktissa. Lisäksi isku toimi esimerkkinä vihamielisestä toimesta myös kansainvälistä oikeutta vastaan, joka suoraan uhkasi toisen valtion alueellista vakautta.

Itse siis lähtökohtaisesti käsittelen tätä(kin) iskua juridisista ja moraalisista näkökulmista, enkä pelkästään sen perusteella kuka iskun suoritti.

 

[Tonnin Seteli]

kun iskun kohteena on valtio, joka ei suoraan ole osallisena konfliktissa

Entä jos iskun kohteena ei ole mikään valtio, vaan aivan tietyt henkilöt? Lienee mahdollista, että "kohteena" ollut valtio on itse osallinen iskuun.

 

[draco76]

Entä jos iskun kohteena ei ole mikään valtio, vaan aivan tietyt henkilöt? Lienee mahdollista, että "kohteena" ollut valtio on itse osallinen iskuun.

Isku vieraan valtion alueelle. En välttämättä pidä pahana, Putin olis pitänyt teilata Alaskan vierailulla.

 

[JLM]

Isku vieraan valtion alueelle. En välttämättä pidä pahana, Putin olis pitänyt teilata Alaskan vierailulla.

...vieraan valtion alueelle, mikä on tarjonnut toisen valtion tuhoamista ja sen kansalaisten kansanmurhaa tavoittelevan terroristijärjestön johdolle turvapaikan. Mutta joo, ainoa moraalinen ongelmahan on se että Israel teki niille jotain vieraan valtion alueella...

 

[erihyva]

Spekulaatiota on ollut siitä, että Hamasin johtajat olivat lähellä diiliä jenkkien kanssa, enää ei ole sitä riskiä.

 

[erihyva]

Onnea vaan kaikille tuleville Geneven, Lontoon yms. rauhanneuvotteluille, jos delegaatiot ovat vapaata riistaa.

 

[Timo 2]

Spekulaatiota on ollut siitä, että Hamasin johtajat olivat lähellä diiliä jenkkien kanssa, enää ei ole sitä riskiä.

Onnea vaan kaikille tuleville Geneven, Lontoon yms. rauhanneuvotteluille, jos delegaatiot ovat vapaata riistaa.

Oletko sitä mieltä, että hamas voi ihan hyvin jatkaa gazan johdossa? Eikö gazaan pitäisi saada uusi hamas vapaa hallinto? Eikö israelin isku palvele tätä tarkoitusta, eli eliminoidaan hamas ja sen johtajat?
Uskotko että hamas ois lähtenyt neuvottelemalla? Miksi hamasin kanssa pitäisi neuvotella, kun natsien kanssakaan ei neuvoteltu?

Molemmat edutavat puhdasta pahuutta eikä natsejakaan jätetty valtaan edes heikennettynä.

 

[Kaaaapo]

Mua kans harmittaa ihan sikana, että hamasin johtoa tapettiin. Miten se hamas nyt pärjää?

 

[timppeli]

Tuossahan on kysymys pitkälti viestin lähettämisestä. Hamasin johto on toiminut Quatarissa (ja myös sen tuella) vuosikausia, olettaen että Israel ei joko pysty tai uskalla tehdä heille mitään. Nyt lähetetty viesti on sellainen, että he eivät ole turvassa missään maailman kolkassa niin kauan, kun he yrittävät tuhota Israelin. Jos tuota nyt sen pakollisen moralismipöyristymisen päälle miettii ihan järjellä, niin huomion arvoista on ainakin seuraavat seikat:

- Quatar ei ole mikään Syyria tai Iran missä ryssäkalusto tai sen johdannaiset tuhottiin ilman isompia hankaluuksia, sieltä löytyy NASAMS:ia, Patriotia, Mistral ilmatorjuntajärjestelmiä sekä modernia länsihävittäjää useampaakin sorttia.
- Välimatka on niin pitkä, että ilman välitankkausta sitä on mahdotonta toteuttaa, varmaa tietoa ei ole missä se olisi suoritettu mutta Brittien ilmatankkauskone oli ilmassa iskujen aikaan ja palasi niiden jälkeen takaisin Quatariin
- Reaktiot vakiopöyristyjien ulkopuolella ovat olleet suhteellisen vaimeita ja yleisesti ottaen perustuvat siihen toiveeseen, että Hamasin kanssa solmittaisiin tulitauko minkä jälkeen palattaisiin takaisin "normaaliin" missä Hamas varustautuu iskemään uudelleen

Näiden pohjalta en näkisi kovin kaukaa haettuna, että isku ei olisi välttämättä ollut täysin yllätys ja että Hamasin johdon tuhoamista pidettäisiin lopulta kovin suurena pahana, ottaen huomioon että olonsa turvatuksi kokenut Hamasin johtoporsas on ollut täysin haluton mihinkään muuhun kuin siihen, että heille ojennettaisiin voitto ja jatko Gazan hallinnassa. Sitten kun kalkyyli muuttuu tavalla, missä mitään turvapaikkaa ei enää olekaan, se saattaa muuttaa suhtautumista vähäsen. Mutta toki empaatikkomme ovat pahoillaan kun niin tapahtuu. Olisi kamalaa jos terroristijärjestö ei enää pystyitikään jatkamaan toimintaansa entiseen malliin ja jatkamaan kansanmurhan (ihan oikean sellaisen) tavoittelua.

Irlantilainen Ryan McBeth, jolta tuntuu usein tulevan kivenkovaa analyysia eri konflikteista ja sodista, tuntuu olevan vakuuttunut että Israelilla oli Qatarin lupa iskulle. En tosin osaa sanoa miksi tarkalleen hän on tätä mieltä mutta hän ei ole näissä asioissa mikään maallikko vaan omaa syvempää tuntemusta ja näkemystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/WfioQXIto7U

 

[WanhaMuro]

Irlantilainen Ryan McBeth, jolta tuntuu usein tulevan kivenkovaa analyysia eri konflikteista ja sodista, tuntuu olevan vakuuttunut että Israelilla oli Qatarin lupa iskulle. En tosin osaa sanoa miksi tarkalleen hän on tätä mieltä mutta hän ei ole näissä asioissa mikään maallikko vaan omaa syvempää tuntemusta ja näkemystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/WfioQXIto7U

Itse olen ymmärtänyt että tuolla ei emiiri todellakaan pidä palestiinalaisista mutta Islamin ja kansan mielipiteen takia pakosta sietävät Hamasin johtoa maassa. Joten ei mahdotonta mutta eivät koskaan myönnä.

Heillä on käsittääkseni tuoreessa muistissa Irakin Kuwaitin valtaus ja palestiinalaisten tuki sille.

 

[JLM]

Onnea vaan kaikille tuleville Geneven, Lontoon yms. rauhanneuvotteluille, jos delegaatiot ovat vapaata riistaa.

Eihän mitään rauhanneuvotteluja ole Hamasin kanssa koskaan ollutkaan, koska järjestö jo peruskirjansa pohjalta pitää rauhaa Israelin kanssa mahdottomana jo periaatteen tasona. Ainoa mistä on keskusteltu on jonkinlainen tulitauko ja millä hinnalla Hamas olisi ehkä valmis ryhtymään sellaiseen. Noh, nyt kävi näin. Ehkä seuraavat miettivät toisenkin kerran kannattaako yrittää samalla strategialla. Vai olisiko se rauha Israelin kanssa sittenkin oikeastaan ihan hyvä idea.

 

[timppeli]

Itse olen ymmärtänyt että tuolla ei emiiri todellakaan pidä palestiinalaisista mutta Islamin ja kansan mielipiteen takia pakosta sietävät Hamasin johtoa maassa. Joten ei mahdotonta mutta eivät koskaan myönnä.

Heillä on käsittääkseni tuoreessa muistissa Irakin Kuwaitin valtaus ja palestiinalaisten tuki sille.

Muista uutislähteistä saa nyt myös käsityksen että vähintään USA oli ennalta varoittanut Qataria Israelin iskusta (Valkoisen Talon tiedottaja sanoi näin suoraan tiedotustilaisuudessa), mutta Qatar kiistää jyrkästi saaneensa mitään etukäteisvaroitusta.

Istuu kohtuullisesti tuohon ajatukseesi että Qatarin johto on voinut taipua ja siten hyväksyä iskun, mutta ei halua missään nimessä myöntää sitä omille kansalaisillekaan.

 

[erihyva]

Onko löytynyt yhtään valtiota Israelin lisäksi, jonka mielestä Israelin tekemä isku on ollut positiivinen ja hyväksyttävä?

Qatarin pääministeri Mohammed bin Abdulrahman al-Thani sanoi myöhään tiistaina, että maa pidättää oikeuden vastata Israelin Dohassa tekemään iskuun. Al-Jazeeran mukaan pääministeri sanoi, ettei Qatar hyväksyisi sen suvereniteetin loukkaamista.

Pääministeri sanoi, että Qatar jatkaa iskusta huolimatta Gazan aseleponeuvotteluiden välittäjänä. Hänen mukaansa mikään ei saa maata luopumaan välittäjän roolista alueen eri kiistakysymyksissä.

Pääministeri sanoi lisäksi uskovansa, että Israelin isku Dohaan oli käänteentekevä hetki alueella.

YK:n pääsihteeri António Guterres tuomitsi Israelin Dohassa tekemät iskut. Guterresin mukaan iskut rikkovat räikeästi Qatarin suvereniteettia ja alueellista koskemattomuutta. Guterresin mukaan Qatar on toiminut hyvin positiivisessa roolissa aselepoon ja panttivankien vapauttamiseen tähtäävissä pyrkimyksissä.

Arvosteli Israelia​

Yhdysvalloissa presidentti Donald Trump on sanonut, että isku oli täysin Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun omatoiminen päätös.

”Tämä oli pääministeri Netanjahun päätös, ei minun tekemäni päätös”, Trump kirjoitti Truth Social -alustallaan.

Trumpin hallinto on poikkeuksellisesti arvostellut Israelia hyökkäyksestä. Valkoinen talo kertoi hallinnon varoittaneen etukäteen Qataria siitä, että Israelin isku oli tulossa. Qatar kiistää saaneensa tällaista varoitusta.

”Presidentti pitää Qataria vahvana liittolaisena ja Yhdysvaltain ystävänä, ja on erittäin pahoillaan tämän hyökkäyksen sijainnista. Yksipuolinen päätös pommittaa Qatarin alueella – suvereenissa valtiossa ja Yhdysvaltain liittolaismaassa, joka työskentelee kovasti ja urheasti rauhanvälittäjänä – ei edistä Israelin tai Amerikan tavoitteita”, sanoi Valkoisen talon lehdistösihteeri Karoline Leavitt.

Leavittin mukaan Trump puhui iskun jälkeen sekä Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun että Qatarin emiiri Tamim bin Hamad al-Thanin kanssa.

Hamasin poliittinen siipi on toiminut Qatarin Dohassa vuodesta 2012 lähtien Yhdysvaltojen hyväksynnällä. Qatar on Yhdysvaltojen läheinen liittolainen, ja maassa on seudun suurin yhdysvaltalainen sotilastukikohta.

Useat Euroopan maat ovat tuominneet Israelin toiminnan. Ranskan presidentti Emmanuel Macron sanoi, että iskut eivät ole hyväksyttävissä, oli niiden motiivi mikä tahansa. Britannian pääministeri Keir Starmerin mukaan hyökkäys rikkoi Qatarin suvereniteettia ja lisäsi eskalaation riskiä alueella.

”Tuomitsen Israelin iskut Dohaan. Ensiarvoisen tärkeää on välitön aselepo, panttivankien vapautus ja Gazaan vietävän avun valtava kasvattaminen”, Starmer sanoi X:ssä.

Stubb: Ei voi hyväksyä​

Presidentti Alexander Stubb kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että Israelin iskua Qatariin ei voi hyväksyä.

”Isku on kansainvälisen oikeuden vastainen ja vaikeuttaa entisestään alueellisen rauhan ja vakauden saavuttamista Lähi-idässä”, Stubb jatkaa.

”Voimankäytön on annettava tilaa dialogille”, presidentti päättää suomenkielisen viestinsä.

 

[Timo 2]

Onko löytynyt yhtään valtiota Israelin lisäksi, jonka mielestä Israelin tekemä isku on ollut positiivinen ja hyväksyttävä?

Onko sulla muutakinki kuin yksipuoleista linkkien ja uutisten postailua? Kokeileppa vastata esittettyihin kysymyksiin liittyen gazan tulevaisuuteen. Aloita vaikka näistä:

Oletko sitä mieltä, että hamas voi ihan hyvin jatkaa gazan johdossa? Eikö gazaan pitäisi saada uusi hamas vapaa hallinto?

Uskotko että hamas ois lähtenyt neuvottelemalla? Miksi hamasin kanssa pitäisi neuvotella, kun natsien kanssakaan ei neuvoteltu?