Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[erihyva]

Hyvä Elina

Suomi liittyy Ranskan ja Saudi-Arabian valmistelemaan New Yorkin julkilausumaan Palestiinan kysymyksen rauhanomaisesta ratkaisemisesta ja kahden valtion ratkaisun toteuttamisesta, kertoi ulkoministeri Elina Valtonen (kok) perjantaina.

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

 

[draco76]

Hyvä Elina

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

Hyvä Suomi!

 

[Kaaaapo]

Mitäs jos palestiinalaiset sanovatkin, että eivät hyväksy kahden valtion mallia?

 

[WanhaMuro]

Mitäs jos palestiinalaiset sanovatkin, että eivät hyväksy kahden valtion mallia?

Sitten pitää muodostaa monikansalliset rauhanturvajoukot jotka ajavat juutalaiset pois Israelista... eikun Palestiinasta. Ehkäpä jopa meidän sivarit ovat valmiita Gretan johdolla invaasioon.

 

[Eore]

Hyvä Elina

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

Ihanaa kun joku uskaltaa vielä olla rohkea ja puolustaa viattomia ja tasa-arvoa! Toivottavasti saadaan nopeasti tilanne rauhoittumaan ja maahantuodaan muutama viaton uhri tänne sivistämään meitä. Tulee härmäänkin aitoa kulttuuria ja jihad käyntiin! Globalize intifada ja from river to the sea! keffiyeh kaulaan ja juhlimaan kaduille! Elinakin voi liittyä seuraan, kunhan muistaa burkan.

 

[Jumputin]

Hyvä Elina

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

Tavoitteet ovat kovat:

Valtosen mukaan tavoitteina ovat tiivistetysti äärijärjestö Hamasin poistaminen Palestiinan hallinnosta, järjestön aseistariisunta, israelilaisten ja palestiinalaisten turvallisuuden takaaminen, vihanpidon lopettaminen ja alueen maiden keskinäisten suhteiden normalisointi.

Kummaltakin osapuolelta löytyy motivaatioita taistella tavoitetta vastaan ja Israelin puolelta koko hallinto taistelee tavoitetta vastaan kyvykkäällä armeijallaan, Trumpin hallinto puolellaan.

Sitten pitää muodostaa monikansalliset rauhanturvajoukot jotka ajavat juutalaiset pois Israelista... eikun Palestiinasta. Ehkäpä jopa meidän sivarit ovat valmiita Gretan johdolla invaasioon.

Todella heikkolaatuista argumentointa. Rauhanturvaajia ei johdeta Gretan johdolla ja sivarit ei pääse kyseisiin joukkoihin.

Ihanaa kun joku uskaltaa vielä olla rohkea ja puolustaa viattomia ja tasa-arvoa! Toivottavasti saadaan nopeasti tilanne rauhoittumaan ja maahantuodaan muutama viaton uhri tänne sivistämään meitä. Tulee härmäänkin aitoa kulttuuria ja jihad käyntiin! Globalize intifada ja from river to the sea! keffiyeh kaulaan ja juhlimaan kaduille! Elinakin voi liittyä seuraan, kunhan muistaa burkan.

Miten tämä heikkolaatuinen kommentointi tasa-arvosta ja maahanmuutosta liittyy tähän?

 

[Timo 2]

Hyvä Elina

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

Hyvä Suomi!

Miten tämä mielestänne edistää rauhaa, kun ottaa huomioon minkalaiset johtajat länsirannan ja arabeilla on, sen kaiken aivopesun marttyyriyden glorifioinnin ja hylätyt rauhantarjoukset? Miten tämä on muuta kuin korkeintaan sulkahattuun abbasin koruptiolle ja kaksinaamaisuudelle?

Tavoitteet ovat kovat:
Kummaltakin osapuolelta löytyy motivaatioita taistella tavoitetta vastaan ja Israelin puolelta koko hallinto taistelee tavoitetta vastaan kyvykkäällä armeijallaan Trumpin hallinto puolellaan

Tavoitteet on täysin epärealistiset kun huomioidaan valitut keinot. Joten käytännössä joko ollaan todella naiveja tai sitten näitä ei oikeasti tavoitella.

 

[JLM]

No mutta hei, eikös se nyt ole tosi fantastista kun on moraaliposeerattu...

 

[WanhaMuro]

Tavoitteet ovat kovat:

Kummaltakin osapuolelta löytyy motivaatioita taistella tavoitetta vastaan ja Israelin puolelta koko hallinto taistelee tavoitetta vastaan kyvykkäällä armeijallaan, Trumpin hallinto puolellaan.

Todella heikkolaatuista argumentointa. Rauhanturvaajia ei johdeta Gretan johdolla ja sivarit ei pääse kyseisiin joukkoihin.

Miten tämä heikkolaatuinen kommentointi tasa-arvosta ja maahanmuutosta liittyy tähän?

Juurihan Greta purjehtii laivastonsa kanssa pelastamaan palestiinalaiset. Oma arvaus on, että kilistelevät avaimia kansanmurhaajille ja huutavat että ei saa. Jos pääsevät maihin eikä juutalaiset ammu heitä huvikseen. Kuten heillä vissiin on tapana.

 

[taffeli]

Hyvä Suomi!

"Hyvä Suomi", että tuetaan muslimiterroristeja?

 

[draco76]

"Hyvä Suomi", että tuetaan muslimiterroristeja?

Kerro toki lisää miten Suomi tukee terrorismia

 

[tintti89]

Kerro toki lisää miten Suomi tukee terrorismia

Ihan sillä, että lahjoittaa rahaa Gazaan. UNRWAn aivopesukoulut, terroritunnelit, jopa ruoka-avustukset ovat vain hyödyttäneet Hamasia. Kyllä meidänkin verorahoja on tuonne lähetetty.

 

[draco76]

Ihan sillä, että lahjoittaa rahaa Gazaan. UNRWAn aivopesukoulut, terroritunnelit, jopa ruoka-avustukset ovat vain hyödyttäneet Hamasia. Kyllä meidänkin verorahoja on tuonne lähetetty.

Eli ei ole terrorismin tukemista nähnytkään.

Jos jotain, niin Suomi tukee sotarikoksia tukemalla Israelia.

 

[Janishell]

Eli ei ole terrorismin tukemista nähnytkään.

Jos jotain, niin Suomi tukee sotarikoksia tukemalla Israelia.

Parempi tukea sotarikoksia, kuin odotella uutta terrorismia aaltoa.

Mitä pidempää tämä Palestiinan tuhoaminen kestää, sitä vaikeampaa tulee olemaan Israelilla tulevaisuudessa.

 

[hkultala]

Eli ei ole terrorismin tukemista nähnytkään.

Kyllä on. UNRWAn työntekiöitä osallistui lokakuun seitsemännen päivän terrori-iskuun, silloin kidanapattuja ihmisiä on pidetty vankeina UNRWAn työntekijöiden kodeissa ja UNRWAn avustuksilla rahoitetuissa laitoksissa.

Jos jotain, niin Suomi tukee sotarikoksia tukemalla Israelia.

Miten Suomi "tukee israelia"?

Fakta on, että sotarikoksia siellä tekee paljon enemmän nimenomaan Hamas, ja osittain UNRWAn rahoituksella.

 

[draco76]

Kyllä on. UNRWAn työntekiöitä osallistui lokakuun seitsemännen päivän terrori-iskuun, silloin kidanapattuja ihmisiä on pidetty vankeina UNRWAn työntekijöiden kodeissa ja UNRWAn avustuksilla rahoitetuissa laitoksissa.

Tavio "Odotamme yhä selvityksiä UNRWA:n ja Hamasin väitetyistä kytköksistä. Selvitykset vievät odotettua pidempään, eikä UNRWA:aa voi lyhyellä aikavälillä ajatella korvattavan. Näin ollen tukea jatketaan sillä uudella linjauksella, että 10 prosenttia tuesta käytetään sen valvomiseen, että tukea ei päädy Hamasille."

Miten Suomi "tukee israelia"?

Daavidin linko esimerkiksi

Fakta on, että sotarikoksia siellä tekee paljon enemmän nimenomaan Hamas, ja osittain UNRWAn rahoituksella.

Eli myönnät, että Israel tekee sotarikoksia. Voimme hyvin tuomita molemmat puolet.

 

[Eore]

Eli ei ole terrorismin tukemista nähnytkään.

Jos jotain, niin Suomi tukee sotarikoksia tukemalla Israelia.

Paljoa suorempaa keinoa ei tukemiseen ole, jos ei nyt ihan terrorismiin korvamerkittyä rahaa Hamasille lähetä.
Tonne ei pitäisi lähettää euroakaan rahaa tai mitään avustuksia, jos sen käyttöä ei valvo länsimaat. Vastaavasti koulujen ylläpito on ihan järjetöntä olla avustuksien varassa ja sitten siellä pakkosyötetään terroristipropagandaa lapsille. Länsi maksaa ja hamas kerää hyödyt.

 

[JLM]

Eli ei ole terrorismin tukemista nähnytkään.

Jos jotain, niin Suomi tukee sotarikoksia tukemalla Israelia.

Kun tiedetään että siitä tuesta varsinkin siinä muodossa mitä Suomi sitä vaatii toimitettavaksi valtaosa menee Hamasille, niin sitä pohjaa vasten ajatus terrorismin tukemisesta ei ole mitenkään kaukaa haettu.

 

[hkultala]

Eli myönnät, että Israel tekee sotarikoksia. Voimme hyvin tuomita molemmat puolet.

Myönnän, että yksittäiset Israelin sotilaat silloin tekevät sotarikoksia.

Israel yleensä tutkii nämä ja rankaisee näitä sotilaita niistä.

Hamasilla taas koko doktriini perustuu täysin sotarikoksiin. Terroristitukikohtia järjestelmällisesti rakennetaan sairaaloiden ja koulujen alle, siviileitä käytetään jatkuvasti ihmiskilpinä, raketteja ammutaan päiväkotien pihoista ja katoilta yms.

Israelin tuomitseminen itsensä puolustamisesta on todella typerää ja epäoikeudenmukaista, vaikka silloin tällöin vähän rapetessa roiskuukin.

 

[AHPU]

Parempi tukea sotarikoksia, kuin odotella uutta terrorismia aaltoa.

Mitä pidempää tämä Palestiinan tuhoaminen kestää, sitä vaikeampaa tulee olemaan Israelilla tulevaisuudessa.

Periaatteessa voisi ulista palestiinalaisten puolesta kuin palosireeni, mutta kun muistaa videot hurraavista palestiinalaisista lokakuun 7:nen jälkeen, kun kuolleita ja kuolemaisillaan olevia viattomia uhreja kuskattiin/raahattiin ympäriinsä, niin empä jaksa. Olisi palestiinalaisten ehkä kannattanut kansanmurha-ajatusten sijaan valita joku toinen polku silloin kun oli sen aika.

Kuten @hkultala jo mainitsikin, taitaa Israelin sotarikokset olla yksittäisten sotilaiden tekemiä yksittäistapauksia (vai eikö toi sana toimi tässä yhteydessä?), ja Israel on sodassa maataan ja kansalaisiaan uhkaavan terroristipaskasakin kanssa. niin se ei ole syy olla käymättä kauppaa heidän kanssa.

Ja jos Daavidin linko tosiaan on niin hyvä kuin on juttua ollut, niin ilman muuta se ostetaan. Suomi on syytänyt rahaa silkkaan paskaan jo ihan tarpeeksi, en tarkoita aseostoksissa, mutta muuten.

 

[jad]

Kävipäs Palestiina-lausumaan liittymisen kanssa hassu yhteensattuma kun osui Münchenin verilöylyn vuosipäivälle.

 

[JLM]

Olisi muuten myös mielenkiintoista tietää, moniko julkilaisumaan liittymiselle hurranneista on oikeasti lukenut mitä siinä julkilausumassa vaaditaan...

 

[vindicator rapeto]

Olen pitänyt Cheekiä jokseenkin "turhana" mutta näköjään ei sitten niinkään turha. Ottaa vahvasti kantaa siihen kuinka huonosti Suomen istuva hallitus on hoitanut koko Israel- Palestiina sotaa ja Gazassa tehtyä kansanmurhaa.

Jare Tiihonen ärähtää podcastissa valtiojohdon suhtautumisesta Palestiinan tilanteeseen: "Me suoraan tuemme tätä, mitä nyt tapahtuu"​

Tiihonen sanoo ihmisarvon, ihmisyyden puolella olemisen sekä kuolonuhrien, erityisesti kuolleiden lasten olevan pääsyitä sille, että hän haluaa ottaa aiheeseen kantaa ääneen ja julkisesti.

– Me suoraan tuemme tätä, mitä nyt tapahtuu. Se on minulle ongelma. Se on niin minun arvojeni vastaista.

Cheekin sanoilla lienee suurempi kaikupohja kuin useimmilla.

 

[Eore]

Olen pitänyt Cheekiä jokseenkin "turhana" mutta näköjään ei sitten niinkään turha. Ottaa vahvasti kantaa siihen kuinka huonosti Suomen istuva hallitus on hoitanut koko Israel- Palestiina sotaa ja Gazassa tehtyä kansanmurhaa.

Jare Tiihonen ärähtää podcastissa valtiojohdon suhtautumisesta Palestiinan tilanteeseen: "Me suoraan tuemme tätä, mitä nyt tapahtuu"​

Cheekin sanoilla lienee suurempi kaikupohja kuin useimmilla.

Seuraavaksi varmaan linkität Maisa Torpan tai Martina Aitolehden ajatuksia asiasta? Tunnettuja älykköjä ja ajattelijoita Cheekin jatkoksi.

 

[vindicator rapeto]

Seuraavaksi varmaan linkität Maisa Torpan tai Martina Aitolehden ajatuksia asiasta? Tunnettuja älykköjä ja ajattelijoita Cheekin jatkoksi.

Enpä tiedä. Mutta sen tiedän että Israelin hyökkäys Gazaan ja sitä seurannut palestiinalaisten kansanmurha tulee jäämään valtavana epäonnistumisena oikeistopopulistiselle liikkeelle internetissä. Olisiko niin että tuolla liikehdinnällä olisi rasistiset perusteet sille miksi Israelin suorittamaa kansanmurhaa ei oltu haluttu tunnustaa ennenkuin se oli täydellisen ilmeistä? Jos näin, niin perustelut Israelin toimien hyväksymiselle olisivat siinä tapauksessa täysin kieroontuneet ja irrallaan reaalimaailmasta.

 

[Jumputin]

Israelin tuomitseminen itsensä puolustamisesta on todella typerää ja epäoikeudenmukaista, vaikka silloin tällöin vähän rapetessa roiskuukin.

Irsaelin sotarikokset tuomitaan siinä missä muidenkin. Olisi todella typerää ja epäoikeudenmukaista olla toimimatta näin.

 

[Eore]

Enpä tiedä. Mutta sen tiedän että Israelin hyökkäys Gazaan ja sitä seurannut palestiinalaisten kansanmurha tulee jäämään valtavana epäonnistumisena oikeistopopulistiselle liikkeelle internetissä. Olisiko niin että tuolla liikehdinnällä olisi rasistiset perusteet sille miksi Israelin suorittamaa kansanmurhaa ei oltu haluttu tunnustaa ennenkuin se oli täydellisen ilmeistä? Jos näin, niin perustelut Israelin toimien hyväksymiselle olisivat siinä tapauksessa täysin kieroontuneet ja irrallaan reaalimaailmasta.

Itse taas veikkaan, että 50 vuoden päästä kouluissa ihmetellään miten lännen ihmiset ovat olleet noin typeriä ja ajaneet sellaisen ideologian etua, joka pyrkii myös heidän itsensä hävittämiseen ja alistamiseen.
Samaan tyyliin muistan oman ikäluokkani ihmetelleen miten natsien nousua seurattiin vaan sivusta.
Olettaen että mitään vapaata länttä on enää olemassa näiden käpykaartilaisten ja muiden idealistien toimien jälkeen.

 

[JLM]

Irsaelin sotarikokset tuomitaan siinä missä muidenkin. Olisi todella typerää ja epäoikeudenmukaista olla toimimatta näin.

Ei niitä tuomita niin kuin muidenkin. Maailmassa on monia pahempia tapahtumia mistä pidetään turvat visusti kiinni, eikä kiinnosta ketään. Palestiinalaisten edesottamukset lakkaavat kiinnostamasta sillä hetkellä kun saavat vähän turpaansa ja silloin kun Euroopan maatkin olivat pommittamassa ISIS:iä niin kukaan ei kysellyt siviilien perään. Ei silloin, eikä sen jälkeen. Joten jospa lopetettaisiin se paskanjauhanta.

 

[Resetor]

Hyvä Elina

Ulkopolitiikka | Suomi liittyy Palestiina-lausumaan – Hallituksen rivit hajosivat

Ulkoministeri Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten puheenjohtajat ovat erimielisiä siitä, onko julkilausuma ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon linjan mukainen.

www.hs.fi

Hehe. Ehdotuksessa siis Israelin pitäisi purkaa siirtokunnat ja palata 1967 vuoden rajojen sisälle. Se tarkoittaa 700 000 israelilaista tulisi muuttaa, joka on 10% väestöstä.

Ei tule tapahtumaan. Koko julistus on ihan absurdi. Kivahan se on lähteä tämmöisiin vetoomuksiin mukaan kun ne ovat ihan tyhjä arpa, niin Israelin kuin palestiinalaistenkin osalta...

Tässä vielä linkki United Nations High-Level International Conference - New York Declaration on the Peaceful Settlement of the Question of Palestine and the Implementation of the Two-State solution (29 July 2025)

 

[AHPU]

Hehe. Ehdotuksessa siis Israelin pitäisi purkaa siirtokunnat ja palata 1967 vuoden rajojen sisälle. Se tarkoittaa 700 000 israelilaista tulisi muuttaa, joka on 10% väestöstä.

Ei tule tapahtumaan. Koko julistus on ihan absurdi. Kivahan se on lähteä tämmöisiin vetoomuksiin mukaan kun ne ovat ihan tyhjä arpa, niin Israelin kuin palestiinalaistenkin osalta...

Tässä vielä linkki United Nations High-Level International Conference - New York Declaration on the Peaceful Settlement of the Question of Palestine and the Implementation of the Two-State solution (29 July 2025)

Mutta tuli kuitenkin hyvesignaloitua, ja paljon hyvää mieltä signaloijille... Sehän tässä hommassa taitaa nykyään olla tärkeintä, järjen voi heittää (on heitetty jo) romukoppaan parempien ajatusten tieltä.

Se oli kyllä paha moka Israelilta, kun eivät ajaneet arabeja helvettiin länsirannalta -67, kuten arabit teki juutalaisille -48. Kannatti taas olla inhimillinen ja hyväntahtoinen, kun toinen osapuoli haluaa vaan tuhoasi.

 

[JLM]

Hehe. Ehdotuksessa siis Israelin pitäisi purkaa siirtokunnat ja palata 1967 vuoden rajojen sisälle. Se tarkoittaa 700 000 israelilaista tulisi muuttaa, joka on 10% väestöstä.

Ei tule tapahtumaan. Koko julistus on ihan absurdi. Kivahan se on lähteä tämmöisiin vetoomuksiin mukaan kun ne ovat ihan tyhjä arpa, niin Israelin kuin palestiinalaistenkin osalta...

Tässä vielä linkki United Nations High-Level International Conference - New York Declaration on the Peaceful Settlement of the Question of Palestine and the Implementation of the Two-State solution (29 July 2025)

Tätä itseasiassa kysyin jo aikaisemmin että moniko tälle hurranneista on oikeasti lukenut ja myös ymmärtänyt mitä tuossa haetaan. Vastausten määrä oli suorastaan päätä huimaava, joten todennäköisesti on taas riittäänyt että "tehdään edes jotain" sen tarkemmin miettimättä ja tutustumatta mihinkään... Mutta katsotaan vaikka pykälä 39, niin tuossa mennään itseasiassa hyvin paljon pidemmälle kuin Oslon prosessissa, ts. vaaditaan palestiinalaisille "paluuoikeutta." Käytännössä se tarkoittaisi sellaisenaan sellaista demografista muutosta missä juutalaisväestö jäisi vähemmistöksi omassa maassaan ja avaisi sitä kautta tien valtion tuhoamiselle ja juutalaisväestön pois ajamiselle, minkä palestiinalaiset ovat hyvinkin avoimesti julistaneet omaksi tavoitteekseen. Että sellaiseen pumaskaan Suomikin nyt sitten laittoi nimensä alle. Olemme siis humaaneja, ihania ihmisiä rauhan ja ihmisoikeuksien puolella. Hurraa.