Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Griffin]

Sehän tässä juuri onkin, tilanteen suorastaan käsittämätön monimutkaisuus. Jo pitkään jatkuneet väkivaltoisuudet ovat vain luoneet jatkuvasti kovempaa väkivaltaa, kunnes ollaan jo kansanmurhaa suorittamassa. Käytännössä siis vakavin tilanne mitä voisi kuvitella. Väkivallan oma porttiteoria on hyvin konkretisoitunut Israeli -Gaza tilanteessa. Kumpikaan puoli ei ole syytön, se ei tietenkään tarkoita että kansanmurha olisi oikeutettu. Israel on murhannut alueen lapsiakin oikein urakalla.

Jo kesällä 2025 kaksi erillistä israelilaista järjestöä syytti israelin hallintoa kansanmurhan suorittamisesta Gazan kaistalla, monien muiden alueelta dataa keräävien järjestöjen ohella. Tämä viimeisin lausunto oli vain piste i:n päälle.

Tilannehan on se että esim. EU toimii ja kääntyy kannoissaan hitaasti, mutta nyt yhä useampi EU:n valtioista ovat liittymässä niiden joukkoon jotka tulevat tunnustamaan palestiinan valtionsSyksyllä kokouksessa Yhdysvalloissa. Lisäksi EU:n ja Israelin sopimus ei ole vielä, mutta on menossa karille, eli se yhteistyö- ja nollatullisoppari. On enää vain ajan kysymys kun Suomikin peruu ilmapuolustusjärjestelmän kaupat Israelin kanssa, vaikka meidän puolustusministeri ihan äsken muuta väittikin.

Ei tilanteessa mitään mutkikasta ole. Perus syy on ISLAM. Tämän jälkeen palesiinalaiset ja hamas, aivan yhtäpaljon. Siiten tulee vasta Israel ja Israelin ongelma on se, että se haluaa suojella kansalaisiaan palestiinalaisilta mielipuolilta ja hamasilta jotka siis nostavat mielipuolisuutensa islamista.

1. Hamas ja hamasin hännystelijät on tuolla tuhottava.
2. Gaza on vähintään miehitettävä (pitkäksi aikaa, esim 20 vuotta) ja estettävä lasten viha / terroristikoulutus, täysin. Tarvittaessa vanhempia on rangaistava tai otettava lapset huostaan.

Tällöin tuolla voidaan saada edes jonkinlainen rauha, jolla on mahdollisuus kestää. Koska on sota, niin sillä ei ole mitään merkitystä, minkä ikäisellä on kivääri tms tai pommiliivi. Kyseinen henkilö ammutaan (estetään aseen / pommin käyttö kyseisellä tavalla, eikä se ole missään nimessä, millääntavoin sotarikos tai muukaan rikos. ) Samoin jos alaikäinen menee pommitettavaan terroristien tukikohtaan, niin hän ei ole millääntavoin pommittajan vastuulla.

 

[demu]

Sehän tässä juuri onkin, tilanteen suorastaan käsittämätön monimutkaisuus. Jo pitkään jatkuneet väkivaltoisuudet ovat vain luoneet jatkuvasti kovempaa väkivaltaa, kunnes ollaan jo kansanmurhaa suorittamassa. Käytännössä siis vakavin tilanne mitä voisi kuvitella. Väkivallan oma porttiteoria on hyvin konkretisoitunut Israeli -Gaza tilanteessa. Kumpikaan puoli ei ole syytön, se ei tietenkään tarkoita että kansanmurha olisi oikeutettu. Israel on murhannut alueen lapsiakin oikein urakalla.

Jo kesällä 2025 kaksi erillistä israelilaista järjestöä syytti israelin hallintoa kansanmurhan suorittamisesta Gazan kaistalla, monien muiden alueelta dataa keräävien järjestöjen ohella. Tämä viimeisin lausunto oli vain piste i:n päälle.

Tilannehan on se että esim. EU toimii ja kääntyy kannoissaan hitaasti, mutta nyt yhä useampi EU:n valtioista ovat liittymässä niiden joukkoon jotka tulevat tunnustamaan palestiinan valtionsSyksyllä kokouksessa Yhdysvalloissa. Lisäksi EU:n ja Israelin sopimus ei ole vielä, mutta on menossa karille, eli se yhteistyö- ja nollatullisoppari. On enää vain ajan kysymys kun Suomikin peruu ilmapuolustusjärjestelmän kaupat Israelin kanssa, vaikka meidän puolustusministeri ihan äsken muuta väittikin.

Tuolla alueella on viime vuosina tapahtunut vain yksi selkeä kansanmurha:
Se kun Hamasin terroristit hyökkäsivät 7.10.2023 Israeliin, tappoivat 1 139 ihmistä, joista 764 oli siviilejä ja 373 israelilaisiin turvallisuusjoukkoihin ja ottivat noin 250 panttivankia.
Lisäksi ampuivat eri lähteistä riippuen 2500-5000 rakettia eri puolille Israelia.
Kansanmurhaksi tämän tekee mm. se, se, että Hamas on vuoden 1988 peruskirjassa todennut, että 'islam tulee tuhoamaan Israelin: Israel on olemassa, kunnes islam tuhoaa sen, aivan kuten se on tuhonnut muita sitä ennen.'

Onko YK julistanut tämän kansanmurhaksi? Ei ole
Onko Greta Thornber julistanut tämän kansanmurhaksi? Ei ole

Tämän foorumin pro-Hamasilaiset / anti-Israelilaiset voisivat myös ottaa kantaa, onko kyseessä ollut kansanmurha vai oikeutettu teko!

 

[timppeli]

Sehän tässä juuri onkin, tilanteen suorastaan käsittämätön monimutkaisuus. Jo pitkään jatkuneet väkivaltoisuudet ovat vain luoneet jatkuvasti kovempaa väkivaltaa, kunnes ollaan jo kansanmurhaa suorittamassa. Käytännössä siis vakavin tilanne mitä voisi kuvitella. Väkivallan oma porttiteoria on hyvin konkretisoitunut Israeli -Gaza tilanteessa. Kumpikaan puoli ei ole syytön, se ei tietenkään tarkoita että kansanmurha olisi oikeutettu. Israel on murhannut alueen lapsiakin oikein urakalla.

Pöh. Kovasti ylisanoja tilanteessa missä yksinkertaisesti saada äärilleen viritettyä terroristihautomoa jollain tapaa kuriin ja hallintaan.

Vai että on Israel "murhannut alueen lapsiakin oikein urakalla"? Tuo on valheellinen väittämä ennenkuin todistetaan että Israel on tarkoituksella kohdistanut iskut juuri lapsia kohtaan, tappaakseen heidät. Se että alueella kuolee paljon siviileitä on lähinnä Hamasin tekojen seurausta, joka pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla.

Jo kesällä 2025 kaksi erillistä israelilaista järjestöä syytti israelin hallintoa kansanmurhan suorittamisesta Gazan kaistalla, monien muiden alueelta dataa keräävien järjestöjen ohella. Tämä viimeisin lausunto oli vain piste i:n päälle.

Sisäpolitiikkaa missä istuvaa hallitusta vastustavat israelilaistahot suomivat hallitusta syyttäen heitä milloin mistäkin. Ihan tuttua Suomessakin kuinka esim. SDP ja Vasemmistoliitto syyttävät istuvaa hallitusta kaikista maailman kauheuksista; se ei edelleenkään tarkoita että heidän sanomisillaan olisi todellisuudessa mitään merkitystä.

Tilannehan on se että esim. EU toimii ja kääntyy kannoissaan hitaasti, mutta nyt yhä useampi EU:n valtioista ovat liittymässä niiden joukkoon jotka tulevat tunnustamaan palestiinan valtionsSyksyllä kokouksessa Yhdysvalloissa.

Tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta ja hyvesignalointia jolla ei lopulta onneksi ole juurikaan merkitystä Israelille. Onneksi Israel välittää enemmän kansalaistensa turvallisuudesta kuin eurooppalaisten idioottien miellyttämisestä omassa kuplassaan.

Euroopassa asevienti ja -tuontikieltoja tekevät valtiot ovat sopivasti niitä joilla on ollut kaikkein vähiten tuonkaltaista kauppaa Israelin kanssa. Israel myy paljon aseita esim. itä-Euroopan maihin (myös Suomeen) koska israelilaisaseet on todettu toimiviksi juuri niihin (Venäjän) uhkiin joita vastaan itä-Euroopan maat valmistautuvat. Toisella laidalla sijaitsevat Irlannit ja Espanjat voivat sitten moraaliposeerata etteivät tee enää kauppaa Israelin kanssa, joka jo valmiiksi oli varsin vähäistä heidän osaltaan.

Lisäksi EU:n ja Israelin sopimus ei ole vielä, mutta on menossa karille, eli se yhteistyö- ja nollatullisoppari. On enää vain ajan kysymys kun Suomikin peruu ilmapuolustusjärjestelmän kaupat Israelin kanssa, vaikka meidän puolustusministeri ihan äsken muuta väittikin.

Onneksi Suomessa ainakin nykyinen hallitus on tuota järkevämpi ja pragmaattisempi, eikä alennu lapselliseen moraaliposeeraukseen. No Valtonen ehkä, yksinään.

 

[timppeli]

Ei tilanteessa mitään mutkikasta ole. Perus syy on ISLAM.

Islam on ainoastaan yksi syy. Toinen on arabinationalismi. Monilla ihmisillä molemmat vaikuttavat.

Esim. Yasser Arafat ja muutkin 60-70 lukujen palestiinalaisterroristit olivat lähinnä vasemmistolaisia arabinationalisteja, eivät juuri ollenkaan uskonnollisia, mutta erittäin vahvasti arabinationalisteja. Vähän samanlaista porukkaa kuin vaikka saksalainen Baader-Meinhof.

Sanoisin että nykyaikana jihadismin merkitys on kasvanut, mutta edelleen siellä on se arabinationalismikin takana. Siksi myös esim. kristityt palestiinalaiset vastustavat israelilaisia, mutta eivät yhtä kiivaasti kuin jihadistit.

Kansallistunteen tärkein ilmentymä ja luoja on kieli. Arabiankielisillä se on arabia, israelinjuutalaisilla heprea.

 

[Wolfchild]

Vai että on Israel "murhannut alueen lapsiakin oikein urakalla"? Tuo on valheellinen väittämä ennenkuin todistetaan että Israel on tarkoituksella kohdistanut iskut juuri lapsia kohtaan, tappaakseen heidät. Se että alueella kuolee paljon siviileitä on lähinnä Hamasin tekojen seurausta, joka pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla.

En peukuta hamasta, en todellakaan, mutta että hamas haluaisi palestiinalaisten kuolevan, mm. lasten on todella yksikertaisen ihmisen puhetta jolla juutalais-lasit.

Millaisia todisteita muuten haluaisit israelin kohdistamista iskuista lapsiin? Niitä on meinaan yllinkyllin, itsekkin niin todenneet. Joskus suoraan, joskus ollut "moka."

Gaza officials say children killed in strike as Israeli military admits 'error'

Six children waiting for water are among those killed in an Israeli air strike, emergency service officials say.

www.bbc.com

Jatkuvasti toitotetaan IDFn kyvykkyyttä, miten kyvykäs tai kyvytön pitää olla että uhreista 83% siviilejä?

 

[timppeli]

En peukuta hamasta, en todellakaan, mutta että hamas haluaisi palestiinalaisten kuolevan, mm. lasten on todella yksikertaisen ihmisen puhetta jolla juutalais-lasit.

No voi vit... Hamasin johtajat ovat itse todenneet että gazalaissiviilien tulisi ottaa pommit vastaan paljain rintakehin, eli kuolla marttyyreina. Tästä löytyy ihan arabinkielisiä videoita, Hamasin palestiinalaisille osoittamia. Lisäksi on videoita missä gazalaissiviileitä ja lapsia on pakotettu raketinheitinten viereen turvaksi.

Se ettet ole tietoinen Hamasin välinpitämättömyydestä gazalaissiviilien henkiä kohtaan ja tehden jopa toimia joilla gazalaisuhrien määrä kasvaisi, sinä todellakin peukutat Hamasia tai olet tarkoituksella heidän teoilleen sokea.

Otetaan esimerkki. Hamas on rakentanut älyttömästi tunneleita Gazan alle. Osaatko selittää miksi gazalaissiviileiltä on pääsy sinne kielletty turvaan pommituksilta, ja vain terroristit ja Hamasin johto (esim. edesmennyt Sinwar perheineen) saa mennä niihin turvaan?

Millaisia todisteita muuten haluaisit israelin kohdistamista iskuista lapsiin? Niitä on meinaan yllinkyllin, itsekkin niin todenneet. Joskus suoraan, joskus ollut "moka."

Ilmeisesti ymmärrämme sanan "kohdistaminen" tai "murha" eri tavalla.

Minulle noista puhuminen on järkevää vain jos on osoitettavissa tarkoituksena olleen tappaa nimenomaan lapsia. Mistään tällaisesta ei ole todisteita, eikä se Israelin tapauksessa kävisi myöskään järkeen koska

a) Israel tietää etteivät sen suurimmat tukijat, varsinkaan Yhdysvallat, hyväksyisi ja sulattaisi sellaista.

b) he eivät ole samanlainen paskakulttuuri kuin palestiinalaiset ja Hamas jotka käytännössä ovat osa kuolemankulttia jossa glorifoidaan kuolemaa ja marttyyriutta. Joku jo linkkasikin tänne videon missä palestiinalaisäiti iloitsee lastensa kuolemasta "marttyyreina" ja sanoo että tarjolla on myös lapsenlapsia. Myös Hamas on todennut kyynisesti että palestiinalaiset rakastavat kuolemaa yhtä paljon kuin israelilaiset rakastavat elämää. Israelilaisilta et koskaan kuule tuollaisia kannanottoja, ja he rakentavat väestönsuojia nimenomaan siviileiden suojelemiseksi, toisinkuin palestiinalaiset/Hamas.

Tai vertaa vaikka ukrainalaisiin. Hamasin toiminta on sama kuin jos Ukrainan viranomaiset ja sotilaat estäisivät kiovalaissiviileitä hakeutumasta metroihin pommisuojiin koska haluavat heidän mieluummin kuolevan Venäjän pommituksiin propagandatarkoitusta varten.

Saa kyllä käyttää sitä maalaisjärkeä jos löytyy.

Jatkuvasti toitotetaan IDFn kyvykkyyttä, miten kyvykäs tai kyvytön pitää olla että uhreista 83% siviilejä?

Kenen mukaan 83% uhreista on siviileitä?

Ja edelleen, määrät eivät ole ratkaisevia, vaan onko tarkoitus tappaa nimenomaan siviileitä tai lapsia. Hamasin tarkoituksena on (myös omalla puolella), Israelin ei, kummallakaan puolella.

 

[Wolfchild]

No voi vit... Hamasin johtajat ovat itse todenneet että gazalaissiviilien tulisi ottaa pommit vastaan paljain rintakehin, eli kuolla marttyyreina. Tästä löytyy ihan arabinkielisiä videoita, Hamasin palestiinalaisille osoittamia. Lisäksi on videoita missä gazalaissiviileitä ja lapsia on pakotettu raketinheitinten viereen turvaksi.

Se ettet ole tietoinen Hamasin välinpitämättömyydestä gazalaissiviilien henkiä kohtaan ja tehden jopa toimia joilla gazalaisuhrien määrä kasvaisi, sinä todellakin peukutat Hamasia tai olet tarkoituksella heidän teoilleen sokea.

Otetaan esimerkki. Hamas on rakentanut älyttömästi tunneleita Gazan alle. Osaatko selittää miksi gazalaissiviileiltä on pääsy sinne kielletty turvaan pommituksilta, ja vain terroristit ja Hamasin johto (esim. edesmennyt Sinwar perheineen) saa mennä niihin turvaan?



Ilmeisesti ymmärrämme sanan "kohdistaminen" tai "murha" eri tavalla.

Minulle noista puhuminen on järkevää vain jos on osoitettavissa tarkoituksena olleen tappaa nimenomaan lapsia. Mistään tällaisesta ei ole todisteita, eikä se Israelin tapauksessa kävisi myöskään järkeen koska

a) Israel tietää etteivät sen suurimmat tukijat, varsinkaan Yhdysvallat, hyväksyisi ja sulattaisi sellaista.

b) he eivät ole samanlainen paskakulttuuri kuin palestiinalaiset ja Hamas jotka käytännössä ovat osa kuolemankulttia jossa glorifoidaan kuolemaa ja marttyyriutta. Joku jo linkkasikin tänne videon missä palestiinalaisäiti iloitsee lastensa kuolemasta "marttyyreina" ja sanoo että tarjolla on myös lapsenlapsia. Myös Hamas on todennut kyynisesti että palestiinalaiset rakastavat kuolemaa yhtä paljon kuin israelilaiset rakastavat elämää. Israelilaisilta et koskaan kuule tuollaisia kannanottoja, ja he rakentavat väestönsuojia nimenomaan siviileiden suojelemiseksi, toisinkuin palestiinalaiset/Hamas.

Tai vertaa vaikka ukrainalaisiin. Hamasin toiminta on sama kuin jos Ukrainan viranomaiset ja sotilaat estäisivät kiovalaissiviileitä hakeutumasta metroihin pommisuojiin koska haluavat heidän mieluummin kuolevan Venäjän pommituksiin propagandatarkoitusta varten.

Saa kyllä käyttää sitä maalaisjärkeä jos löytyy.


Kenen mukaan 83% uhreista on siviileitä?

Ja edelleen, määrät eivät ole ratkaisevia, vaan onko tarkoitus tappaa nimenomaan siviileitä tai lapsia. Hamasin tarkoituksena on (myös omalla puolella), Israelin ei, kummallakaan puolella.

Juu juu. Naurattaa ihmisen yksinkertaisuus.

Sä löydät ihan mitä vain videoita mikä sun propagaasi sopii. Ja israelilla on rahaa ja halua tuhota palestiinalaiset. hamasilla ehkä hiukan pienempi kassa.


Missä on todiste että gazalaiset ei pääse tunneleihin? koska israel niin sanoo? eli kaikki ketkä uskoo hamasia ovat aivopestyjä, mutta israelia tulee uskoa suljetuin silmin.

USA tukee israelia tuli ja oli mitä tahansa. piste ja fakta. ääliö trumppihan suunnittelee sinne rikkaitten asuma-aluetta.

paskakulttuuri? jeps, israelilla on upea kulttuuri, äärijuutalaiset sylkevät jopa krisittyjä, kyllä videoita löytyy kun kristityt pyhiinvaeltajat kulkevat jerusalemissa ja saavat räät naamalleen. hyvin ovat juutalaiset ottaneet opin natseilta.

tässä yksi linkki, ai niin, nehän ovat kaikki valetta lol
https://edition.cnn.com/2024/02/04/middleeast/ultraorthodox-spitting-jerusalem-intl

määrät eivät ole ratkaisevia? eikö todellakaan, tapa yksi sotilas ja sata siviiliä? olet kylmä kaveri, pitää todeta.
ai kenen mukaan on 83% IDFn! tunnetko termin? naurattaa kun kaveri otsaverisuoni sykkien vääntää valetta eikä tsekkaa edes "omiensa" postaamia faktoja.

IDF database suggests 83% of Gaza dead were civilians

Classified intelligence reveals Israel killed 8,900 militants by May, indicating an almost unparalleled proportion of civilian slaughter.

www.972mag.com

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war

Figures from classified IDF database listed 8,900 named fighters as dead or probably dead in May, as overall death toll reached 53,000

www.theguardian.com

 

[Eore]

Juu juu. Naurattaa ihmisen yksinkertaisuus.

Sä löydät ihan mitä vain videoita mikä sun propagaasi sopii. Ja israelilla on rahaa ja halua tuhota palestiinalaiset. hamasilla ehkä hiukan pienempi kassa.


Missä on todiste että gazalaiset ei pääse tunneleihin? koska israel niin sanoo? eli kaikki ketkä uskoo hamasia ovat aivopestyjä, mutta israelia tulee uskoa suljetuin silmin.

USA tukee israelia tuli ja oli mitä tahansa. piste ja fakta. ääliö trumppihan suunnittelee sinne rikkaitten asuma-aluetta.

paskakulttuuri? jeps, israelilla on upea kulttuuri, äärijuutalaiset sylkevät jopa krisittyjä, kyllä videoita löytyy kun kristityt pyhiinvaeltajat kulkevat jerusalemissa ja saavat räät naamalleen. hyvin ovat juutalaiset ottaneet opin natseilta.

tässä yksi linkki, ai niin, nehän ovat kaikki valetta lol
https://edition.cnn.com/2024/02/04/middleeast/ultraorthodox-spitting-jerusalem-intl

määrät eivät ole ratkaisevia? eikö todellakaan, tapa yksi sotilas ja sata siviiliä? olet kylmä kaveri, pitää todeta.
ai kenen mukaan on 83% IDFn! tunnetko termin? naurattaa kun kaveri otsaverisuoni sykkien vääntää valetta eikä tsekkaa edes "omiensa" postaamia faktoja.

IDF database suggests 83% of Gaza dead were civilians

Classified intelligence reveals Israel killed 8,900 militants by May, indicating an almost unparalleled proportion of civilian slaughter.

www.972mag.com

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war

Figures from classified IDF database listed 8,900 named fighters as dead or probably dead in May, as overall death toll reached 53,000

www.theguardian.com

Sitten kun laskeudut sieltä ylemmyyden tornistasi tavallisten kuolevaisten sekaan, niin voit lukea oman lähteesi, jota täällä on jo aikaisemminkin käsitelty. Se että nimeä ei löydy tunnettujen terroriestien listalta ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi siviili. Koomista kun kaveri tulee tänne henkselit paukkuen valistamaan "yksinkertaisia" ja itseltä ei löydy minkäänlaista kriittistä ajattelua edes omien lähteiden käsittelyyn.