Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[taski]

Oma ajatteluni tähän perustuu ihan puhtaasti siihen, kumman maan / kansan kanssa olisi mukampi ja itselle hyödyllisempi olla tekemisissä. Palestiinalaisten vaiko Israelin?

Väitän että Israel on huimasti lähempänä länsimaalaista valtiota kuin tämä kuviteltu Palestiinalaisvaltio. Omassa pienessä päässä, ei sen kummempaa syytä edes tarvita siihen että sympatiat on 100% Israelin puolella.

 

[10YG]

Edellisistä viesteistäni löydät ne "minun datat". Siellä ne on luettavissa ihan vapaasti.

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

 

[Jumputin]

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

Mitä nyt oikein meinaat. Nämä sun viestit alkaa olemaan jo todella sekavia.

 

[JLM]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

 

[timppeli]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

Senaattori Tom Cotton esittelee puheessaan kuvia Gazassa jo kauemmin olleista valtavista ruokalasteista joita ei vain ole saatu jaettua gazalaisille YK:n vastustuksen takia, vaikka GHF on jopa lupautunut jakamaan nuo ruoat ilmaiseksi.

Valehteleeko tuo senaattori ja ovatko nuo kuvat tekaistuja, vai onko YK tosissaan noin täysin läpimätä organisaatio joka käy omaa kyynistä poliittista peliään gazalaisten hengillä?



Tässä sitten propalestiinalaiselta puolelta video missä ilmeisesti Gazassa toiminut lääkäri kertoo sydäntäsärkevän tarinan kuinka 10-vuotiasta tanssista pitävää tyttöä oli ammuttu jalkoihin ja joitakin muita kiveksiin tai alavatsaan avustuspisteillä, ja suoraan väitti ampujien olleen IDF/GHF.

Minulla nousee heti pari kysymystä mieleen:

1. Miten tuo lääkäri voi väittää tietävänsä kuka on ampunut? Oliko hän paikalla silminnäkijänä kun tyttöä ammuttiin, tai niitä kiveksiinampumisia?

2. Gazasta tulee muuten niin paljon videomateriaalia ulos... miten on mahdollista ettei noista väitetyistä ampumisista tule mitään? Onko kaikkien palestiinalaisten kännyköistä juuri silloin akku loppu vaikka muuten kyllä tulee paljon näyteltyjä videoita missä gazalaisia on pyydetty valittamaan kameralle etteivät he saa GHF avustuspisteiltä mitään ruokaa, tai kuinka he vihaavat ruoan ilmapudostuksia koska he ovat kuin koiria jotka juoksevat ruoan perässä (väärin autettu?).

 

[Spotty]

T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.

https://www.nytimes.com/2024/01/02/us/politics/gaza-hospital-hamas.html

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-181630/

Jne.

Se on vaan käsittämätöntä että vaikka Hamas jaa kiinni uudelleen ja uudelleen ja uudelleen samoista taktiikoista kuten sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin piiloutumisesta, niin joka kerta kun sama tapahtuu uudestaan niin huudetaan että ”IDF:n propagandaa, ei ole todisteita tästä viimeisimmästä”.
Ja vastaavasti kun Hamas syyttä Israelia milloin ohjustusten ampumisesta sairaalaan (oli Hamasin oma raketti, mikä on jännä kun Hamashan ei niitä kuulemma siviilialueilta edes ammu) tai pikkulapsen näännyttämisestä (oli muuten vakavasti sairas, ei nälkiintynyt) niin sama päinvastoin, eli vaikka vastaavat on toistuvasti ennen osoittautuneet valheiksi, niin tätä viimeisintä ei ole vielä debunkattu joten palko olla totta.

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Huomaan kyllä kuinka kypsä argumentitaitosi on, nostan hattua.

Ehkä pääset pian toisellekin "palstalomalle" jatkuvien henkilökohtaisuuksien ja keskustelijoiden haukkumisen ansiosta?

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

 

[JLM]

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

...ja näiden esittely samalla kun tarkoituksellisesti "unohtaa" että Hamas ja kumppanit ovat käyttäneet myös ambulansseja taistelusoimissaan jo aiemmissa konflikteissa tekee argumenttisi vähintäänkin puolitotuudeksi.

 

[Walla]

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

Siis mikä se sinun teoriasi on? Että Israel riskeeraa omia sotilaitaan tunkeutuakseen Gazaan ja päästäkseen ampumaan omat siviilipanttivankinsa?

Tuo panttivankitapaushan on nimenomaan vahvimpia mahdollisia todisteita sen puolesta, että Israel puhuu totta siviilien sekaan piiloutuvusta, siviilejä teeskentelvistä tai antautumista teeskentelevistä terroristeistä. Miksi muuten näin olisi toimittu omia vastaan?

Sama pätee toki epäsuorasti taitelupaikalle tuleviin autosaattueisiin, oli niillä vilkkuvalot tai ei, oli tässä tapauksessa tehty virheitä tai ei.

Jos taas puhutaan yleisemmin siitä käyttääkö Hamas tälläisiä taktiikoita eli onko Israelin toiminta perusteltua niin ei tarvitse kuin lukea niitä raportteja joissa todetaan ettei todisteita siviilien käytöstä kilpinä ole, voidakseen vakuuttua siitä että todisteita on. Vaikka sieltä Wikipediasta:

Use of human shields by Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nämä ovat aina tälläistä sanaakrobatiaa tyyliin, todisteita ihmkilpien käytöstä ei one, toki raketteja ammutaan siviilien keskeltä, mutta se ei ole ihmiskilpien käyttöä. Toki Hamas on kehoittanut ihmisiä jäämään paikalleen evakoitusmiskäskyn jälkeen, mutta Hamas teki sen varmaan vaan hyvää hyvyyttään paniikin välttämiseksi. Hamas ei myöskään käytä sairaaloita tai ambulansseja kulissina, toki Hamasin johtoa on nähty sairaalassa ja toki siellä on pidetty toimittajia Hamasin panttivankina, mutta hei me löysimme toisen tyypin joka sanoi että Hamas ei näin toimi. Ja toki Hamas on kerkisin kansansa kuolemantahdolla, mutta ei se oikeasti ole niin, oikeasti Hamas tarkoittaa että he haluavat rauhaa ja taloudellisia mahdollisuuksia.

Näistä puolueettomista raporteista sitten pitäisi vakuuttua siitä, että Israel ei ole toimittanut riittävästi todisteita siitä, että Hamas olisi toiminut samalla tavalla kuin se on aina ennenkin toiminut.

 

[vindicator rapeto]

Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.

Toinen juttu on Länsirannan tapahtumat ennen ja jälkeen Hamasin iskua. Lainaus edellisestä postauksestani, jossa käsiteltiin puolenvuoden ajanjaksoa:

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

 

[Eore]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

 

[pulatunnus]

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.