Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
miten niin ei uutisoida? Yleltä tulee kymmenkunta uutista päivässä, käsitellään kuolleita siviileitä ja mahdollisia sotarikoksia päivittäin.Eipä tuo "selväksiteko" millääntavoin ole estänyt Ukrainassakaan ryssien suorittamaa mieletöntä ukrainalaisten murhaamista ja ja rikoksia A:sta Ö:hön... Niistä ei enää edes uutisoida, kun on kiire liittyä valehtelevan hamasin äänitorviksi... Valitettavasti vain hamasissa ei ole mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista..
Vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla väkivalta ja ihmisoikeusloukkaukset ovat lisääntyneet vakavasti Länsirannalla, raportoi Norjan pakolaisneuvosto (NRC). Israelin joukot ja siirtokuntalaiset ovat tappaneet satoja palestiinalaisia, yli 1 000 on joutunut jättämään kotinsa ja lähes 160 000 on kärsinyt tuhotöistä.
Länsirannalla väkivalta on lisääntynyt merkittävästi, mikä on johtanut 228 palestiinalaisen kuolemaan, mukaan lukien 51 lasta, mikä merkitsee 65 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Viidessä tapauksessa ei voitu määrittää, olivatko murhat Israelin joukkojen vai siirtokuntalaisten tekemiä.
Israelin viranomaiset ovat tehostaneet hyökkäyksiä erityisesti Jeninin, Tulkarmin ja Nur Shamsin pakolaisleireillä käyttäen sotilaallista taktiikkaa ja raskasta aseita siviilejä vastaan, mukaan lukien ilmaiskut. Nämä operaatiot ovat johtaneet 81 rakennuksen tuhoutumiseen ja 499 palestiinalaisen pakkosiirtoon pelkästään näillä alueilla.
Israelin palestiinalaisten omaisuuden laiton tuhoaminen on saavuttanut ennennäkemättömän tason. Kesäkuun 30. päivään 2024 mennessä 643 palestiinalaista rakennelmaa oli tuhottu, mikä merkitsee 42 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Useimmissa näistä tapauksista Israel raportoi, että rakenteilla ei ole Israelin myöntämiä rakennuslupia, joita palestiinalaisten on käytännössä mahdotonta saada.
Myös uudisasukkaiden hyökkäykset ovat lisääntyneet, ja vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla kirjattiin 649 tapausta, kun vuonna 2023 niitä oli 598. Duumassa 13. huhtikuuta kestänyt monituntinen siirtokuntahyökkäys johti kotien ja elinkeinojen tuhoutumiseen, duuman asukas Izzat Dawabshe kuvaili tapahtumaa: "Jokainen, joka puolusti itseään millään tavalla, ammuttiin tai pidätettiin."
Ei helvetti mikä ajatusprosessiEi tarvitse kauaa miettiä mikä on motivaattorina tunnustuspuheille. Katsoo kuinka iso muslimiväestö on Ranskassa ja Iso-Britanniassa, niin aika selviö kenen ääniä kalastellaan. Suomessa taas perinteisesti vasen laita kerää kaikki tukien varassa elävät riveihinsä, niin muslimeita on mielisteltävä.
Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.Miksi täytyy keksiä tuollaisia valheellisia paskaväitteitä kun asian todellisen tilan voi todeta parilla klikkauksella?
Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?Etsin pikaisesti YK:n ja muiden tahojen virallisia dokumentteja liittyen Israelin tekemiin rikoksiin ja niitä löytyy niin länsinnalta kuin tietenkin kaistaleen sodasta.
Heti tuli melko järkyttävää Norjan pakolaisapu (NRC) tekemä raportti länsirannalta ja kyse on vain vuoden 2024 alkupuoliskolta.
Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.Se on faktaa ja täyttä todellisuutta, jota on täällä perusteltu useamman kerran.
Esimerkiksi se, että irroitat yksittäisiä lauseita kontekstista, missä on osoitettu puutteita ajatusrakennelmastasi, mutta ainoa mihin takerrut on puolihumoristinen luonnehdinta siitä miltä ajattelutapasi näyttää. Jolloin loukkaannut ja takerrut niihin yksittäisiin lauseisiin, mutta et puutu puolella sanallakaan siihen varsinaiseen asiaan.Perustelu toki tarkemmin miten niiden merkitys muuttui?
Esim tuolta löytyy 2008 jälkeen tilastoja: Länsirannalla 1980 kuollutta palestiinalaista, 174 israelilaista.Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?
Valitettavasti nuo useat "pakolaisavut" ovat avoimen Hamas-mielisiä ja niissä monesti toimii myös paljon islamisteja.
Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.
Väität ettei miljoonien muslimien yhteisö vaikuta hallinnon lausuntoihin ja toimiin? Idealogia mihin juutalaisten vihaaminen /hävittäminen on kuulunut aina? Samasta syystä Palestiinalaisten tekoja yritetään silotetella valtionmedian (bbc) toimesta, eikä päättäjätkään uskalla tuoda esiin Islamin ongelmia Gazassa tai edes kotimaissaan? Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.Ei helvetti mikä ajatusprosessi
Pieni kesätauko foorumeilta ja samat hölösuut täällä yhä puolustelevat Israelin sotarikoksia samoilla nolla-argumenteilla, joten mikään ei ole muuttunut. Onneksi nyt osa Suomen poliittisesta johdosta uskaltaa jo ääneen sanoa, että Palestiina pitää tunnustaa. Toki vastaan ovat yhä puolueet, jotka käyttävät lähteenään raamattua sekä IDF:n lehdistötiedotteita.
E:
Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.
Siinä tapauksessa et lue lainkaan mitä sinulle kirjoitetaan. Johtopäätöksesi on se, että Israel ei halua rauhaa ja perusteluna käytät länsirannan tapahtumia, mutta et huomioi ollenkaan mitä Israel on aikaisemmin tehnyt saavuttaakseen rauhansopimuksia naapuriensa kanssa, sekä sen, etteivät kaikki Israelissa jaa siirtokuntalaisten ideologiaa. Jolloin johtopäätöksesi ei nähdäkseni ole kovin kattavasti perusteltu ja on myös selkeästi virheellinen. Toisaalta en usko että mekään kohtelisimme kovin ystävällisesti ihmisiä, jotka haluavat tappaa meidät ja tuhota valtiomme. Oliko tarpeeksi asiassa?Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.
Ole hyvä ja esitä esim. dataa jolla kumoat edellisen postauksen tiedot ilman että käyt keskustelijaan kiinni. Pysy aiheessa äläkä sössötä muista.
Lainaamastani raportista näkyy hyvin Israelin tekosia länsirannalla ja tapa kohdella palestiinalaisia siviilejä.
Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin? Ranskasta puhumattakaan, missä tuo sekulaarius on ihan periaatteellisella tasolla vielä isompi juttu?Väität ettei miljoonien muslimien yhteisö vaikuta hallinnon lausuntoihin ja toimiin? Idealogia mihin juutalaisten vihaaminen /hävittäminen on kuulunut aina? Samasta syystä Palestiinalaisten tekoja yritetään silotetella valtionmedian (bbc) toimesta, eikä päättäjätkään uskalla tuoda esiin Islamin ongelmia Gazassa tai edes kotimaissaan? Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.
Euroopan oma syy sinänsä että ollaan kuohittu itsemme ottamalla tänne rajattomasti ihmisiä, joiden kulttuuri ja moraalikäsitteet ovat vähintään 200-300 vuotta jäljessä länsimaisia verrokkejaan ja oletettu näiden integroituvan /länsimaalaistuvan.
Ennen kun joku kyseenalaistaa miten Islam liittyy asiaan, niin se on erittäin keskeinen väline millä Gazassakin ihmisiä hallitaan ja aivopestään tuohon marttyyri-kuoleman hakemiseen. Vastaavasti lännessä Islamiin sisään leivottu juutalaisviha näkyy mielenosoituksissa ja poliittisen paineen asettamisessa valtioiden sisällä. Pari vuosikymmentä, niin se sama viha alkaa kohdistumaan yhä selvemmin meitä länsimaalaisiakin kohtaan meidän omalla maalla.
Samasta syystä miksi sekulaariuteen pyrkivä hallinto peitteli aktiivisesti ja tietoisesti mitä törkeimpiä rikoksia, mitä ko. kansanryhmä tehtaili vuosia.Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin?
7.10.2023–25.2.2025 välisenä aikana 403/564 koulurakennuksesta sai osuman, joista 85 tuhoutui täysin ja 73 vaurioitui vähintään puoliksi. Nämä rakennukset palvelivat noin 435 290 oppilasta ja 16 275 opettajaa. 62 % suojina käytetyistä kouluista sai osuman, aiheuttaen merkittäviä siviiliuhreja.
Yli 57 yliopistorakennusta tuhoutui, vaikuttaen noin 87 000 opiskelijaan. Esimerkkeinä Al-Azhar-yliopiston kampus (tuhoutui joulukuussa 2023) ja Israa-yliopiston kampus (tuhoutui tammikuussa 2024).
Ainakin 612 koulun työntekijää kuoli ja 2 769 loukkaantui, ja yli 190 yliopiston akateemista henkilökuntaa kuoli.
UNRWA:n koulut, jotka on merkitty YK:n kohteiksi, ovat olleet toistuvien hyökkäysten kohteina. Ainakin 742 suojassa ollutta ihmistä kuoli ja 2 406 loukkaantui 25.3.2025 mennessä.
Hamas tunnetusti käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin ja komissio pystyi vahvistamaan yhden tapauksen, jossa Hamas käytti Anas Bin-Malik -koulua sotilaallisiin tarkoituksiin (heinäkuu 2024).Israelin turvallisuusjoukot myönsivät ilmaiskuja, kutsuen kohteita "entisiksi kouluiksi". Esimerkkejä: Salah al-Din -koulu (21.8.2024, 4 kuollutta, 18 loukkaantunutta) ja Al-Falah/Zeitoun -koulu (17.11.2023, 20 kuollutta). Lisäksi kouluja on poltettu ja purettu tarkoituksella, esimerkiksi Beit Hanounin koulut (marraskuu 2023) ja Mahdia al-Shawa -koulu (11.11.2024).
806 000 oppilasta kärsi Israelin turvallisuusjoukkojen toimista. 141 koulua vandalisoitiin, 96 oppilasta ja 4 henkilökunnan jäsentä kuoli, 611 oppilasta ja 21 henkilökuntaa loukkaantui, ja 327 oppilasta sekä 172 henkilökuntaa pidätettiin.
Sotilaalliset tiesulut ja raidit johtivat koulupäivien menetyksiin (jopa puolet kouluvuodesta 2023/24). Esimerkiksi Hebronin H2-alueella koulunkäynti väheni 25 % rajoitusten vuoksi.
Esimerkiksi Khirbet Zanutan koulu tuhoutui siirtokuntalaisten hyökkäyksessä (lokakuu 2023), ja Al-Kaabneh-koulu joutui hyökkäyksen kohteeksi (syyskuu 2024).
59 koulua, jotka palvelevat 6 600 oppilasta, oli purku- tai pysäytysmääräysten kohteena 19.12.2024 mennessä. Kuusi UNRWA-koulua Itä-Jerusalemissa sai sulkumääräyksen 8.4.2025.
Al-Ansar-moskeija Jeninissä vaurioitui ilmaiskussa (22.10.2023). Siirtokuntalaiset vandalisoivat moskeijoita (esim. Marda, joulukuu 2024; Al-Mu’arrajat, helmikuu 2025).
Asia ei ole ihan niin yksioikoinen. On aika laajasti tiedossa, että Hamas käytti ja käyttää suojeltuja kohteita, kuten kouluja, päiväkoteja, moskeijoita ja sairaaloita omiin tarkoituksiinsa tavalla, mikä on sodan sääntöjen vastaista. Periaatteessa suojeltu kohde menettää statuksensa sillä hetkellä, kun sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin, jolloin esim. koulurakennuksen pommittaminen sen perusteella on täysin sääntöjen mukaista. Se että joku YK:n komissio ei löydä mitään alkaa olla jo vähän kulunut vitsi, kun huomioidaan miten tiiviissä yhteistyössä YK-järjestöt ovat toimineet Hamasin kanssa.Israelin väitettyihin sotarikoksiin liittyen löytyi seuraavaa paperia: Report of the Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel [A/HRC/59/26]
Jos nämä pitävät edes osittain paikkansa, niin kyllä Israel osaa antaa omansa siviiliväestölle. Annoin AI:n pureskella raporttia ja tarkistuksesta huolimatta virheitä voi olla.
Se että on esim. tiesulkuja turvallisuuden takia (länsirannan palestiinalaiset tekivät terrori-iskuja, osa niistä jäi yritykseksi, osa onnistui) ei ole itsessään sotarikos, eikä se jos sen seurauksena joidenkin koulunkäynti käy hankalaksi. Sinänsä se että siirtokuntalaiset ovat ottaneet oikeutta omiin käsiinsä on valitettavaa ja huono asia myös Israelin kannalta (koska väkivallan monopolin pitäisi aina olla mieluummin valtiolla), mutta samalla se on osaltaan seurausta siitä mitä mm. Lokakuussa tapahtui. Onko se yhteismitallinen asia palestiinalaisten terroristijärjestöjen kanssa, tai sen tosiasian kanssa että maltilliseksikin tituleerattu Fatah (mistä kai kuulemma haaveillaan rauhanprosessille jonkinlaista pelastajaa) maksaa tiettävästi edelleen tapporahaa juutalaisista, niin nähdäkseni ei.Länsirannalla tapahtui myös raportin mukaan:
En tiedä oletko vielä huomioinut ettei meuhkaavia muslimeita oikeasti kiinnosta se mitä Gazan siviileille tapahtuu, vaan koko konfliktia ajatellaan näkökulmasta islam vs juutalaiset. Kaikki nämä ihmiset ovat olleet viimeiset 10vuotta turpa kiinni ja täysin tyytyväisiä elämään vaikka samaan aikaa Jemenissä on historian pahin nälänhätä, Syyriassa hallinto tappaa satoja tuhansia, afrikassa sisällissodat runtelee viattomia ja kaikki muut konfliktit maailmassa, joissa muslimit tappavat toisiansa tai ovat uhrin asemassa. Pelkkää siviilien, naisten ja lapsien kärsimystä, mutta ei protesteja, ei marsseja eikä samanlaista älämölöä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa mitä nyt Gazan kohdalla tapahtuu. Ei näitä ihmisiä oikeasti kiinnosta se kuoleeko alueella siviilejä tai lapsia, vaan tilanne nähdään Islam vs juutalaiset taisteluna, jossa jokainen muslimin tulee olla juutalaisia vastaan. Mikäli Israelin sijaan Egypti sotisi Gazassa nämä ihmiset eivät voisi olla vähempää kiinnostuneita vaikka koko Gaza laitettaisiin matalaksi.Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin? Ranskasta puhumattakaan, missä tuo sekulaarius on ihan periaatteellisella tasolla vielä isompi juttu?
"Teot merkitsevät eivät puheet"Tästä olen samaa mieltä ja juuri Israelin teot länsirannalla ja väitetyt sotarikokset kaistaleella kertoo paljon juuri Israelin tavoitteista ja asenteista.
Timo Miettinen ja Tuomas Forsberg julistavat Hesarin artikkelissa:Pääministeri Orpo piti ylimääräisen tiedotustilaisuuden Kesärannassa, aiheena Palestiinan valtion tunnustaminen
![]()
Orpo: Stubb varoitti hallitusta etukäteen ilmoituksestaan – yllätysinfo Kesärannassa keskeytti kesäloman
Tiedotustilaisuus käsittelee kiihtynyttä keskustelua Palestiinasta.www.is.fi
Seurauksia ei välttämättä tulisi ”laajassa kuvassa”, vaikka Suomi lopulta jäisi yksin, arvioi Forsberg.
”Mutta jotkut piirit muistavat paremmin kuin toiset.”
Miettinen huomauttaa, että vaikutuksena saattaisi kuitenkin olla se, että Suomen vetoomukset esimerkiksi ihmisoikeusrikkomuksiin saattaisivat näyttää nykyistä epäuskottavammilta.
Ei tässä taida olla sisäpolitiikkaa kuin Kristillisillä. Palestiinan tunnustaminen on ulkopolitiikkaa missä ragoidaan Israelin toimille.Vouhottaminen Palestiinan valtion tunnustamisesta on pelkkää sisäpolitiikkaa. Vasemmisto-oppositio on huomannut aiheen herättävän kiistää hallituksen sisällä, joten oppositio lietsoo vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, varsinaisena tavoitteenaan hallituksen kaatuminen. Yle, Hesari ja muut tavanomaiset epäillyt ovat tietysti kuorossa mukana.
Orpon tiedotustilaisuus teki nyt selväksi, että hallitus ei aio kaataa itseään jonkun islamistiterroristien pesäpaikan takia. Mutta mölinä "ulkopoliittisen johdon umpikujasta", "ulkopoliittisen linjan epäselvyydestä" jne. jatkuu, koska Kokoomuksen ns. sivistysporvarit tiedetään heikoimmaksi lenkiksi vasemmistopropagandan edessä.
Jos Palestiinan valtion tunnustaminen on oikeasti tärkeä asia vasemmistopuolueille, ne olisivat voineet hoitaa tunnustamisen Marinin hallituksen aikana. Mutta eipä se niin tärkeä asia ollutkaan.
Väärin toteutettuna siitä on kyllä lähinnä haittaa. Nythän siitä koko touhusta on tullut tietynlaista identiteettipolitiikkaa, hyvesignalointia ja mahtipontisia julistuksia "historian oikealla puolella olemisesta" (mikä on ilmaisuna sekä ympäripyöreä että typerä). Jos kahden valtion ratkaisua meinataan ajaa, niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.Ei tässä taida olla sisäpolitiikkaa kuin Kristillisillä. Palestiinan tunnustaminen on ulkopolitiikkaa missä ragoidaan Israelin toimille.
Kuten sanoit, jos se olisi ollut aiemmin tärkeää, itseisarvo, niin se olisi tehty aiemmin, jos se olisi ollut tärkeää vasemmisto puolueille, niin olisi se ollut edellisellä eduskuntakaudella vahvemmin esillä.
Eihän tuo tunnustaminen rauhaa tuonne tuo. Mutta ei se merkityksetön ole.
Väärin toteutettuna siitä on kyllä lähinnä haittaa. Nythän siitä koko touhusta on tullut tietynlaista identiteettipolitiikkaa, hyvesignalointia ja mahtipontisia julistuksia "historian oikealla puolella olemisesta" (mikä on ilmaisuna sekä ympäripyöreä että typerä). Jos kahden valtion ratkaisua meinataan ajaa, niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.
No konfligtin voimakäytön osalta se listitty huolella, mutta sen tappio tarkoitetulla tavalla varmaan entistä kauempana. Ulkomaiden osalta siellä nyt Israel laskeutunut Hamasin tasolle, koskaan ne ei ole ollut poliittisesti noin tasa-arvoisia. Mutta "rauha" varmaan kauempana kuin vuosikymmenniiin.niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.
Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.Kuten kirjotin, ei tämä sinne nyt rauhaa tuo, mutta ei se nyt sitä estäkkään.
Jokin verran yrittää turvata palestiinalaisten asemaa israelin nyky toimia vastaan. Mutta ei siis mitään kogreettista, jos israel jatkaa niin se jatkaa. Mutta Israel ylitti punaisen viivan, ei länkkärit voi sitä olla katsomatta määräänsä enempää. En usko että tässä nyt mitään uusia paksuja uusia viivoja lisää piirellään, mutta jatkamalla Israel syö omaa asemaansa.
Se kertoo lähinnä siitä, että Hamasin propagandaosasto on ollut tehokas ja että lännessä on ollut erittäin halukkaita kuulijoita sille propagandalle. Rauha ei ole Oslon prosessin kaatumisen jälkeen ollut lähellä muutenkaan, koska Israelilla ei ole ollut oikein ketään kenen kanssa rauhasta olisi voinut keskustella, eikä se oikein voi tarjota sellaista "rauhaa" minkä hintana olisi itsetuho. Mikäli lännen munattomuus edesauttaa Hamasin voittoon niin silloin se tosiaan julistaa itsensä voittajaksi. Muita voittajia sitten ei olekaan. Mutta joku kerää siitä lyhyen aikavälin poliittiset irtopisteet niin kai se on sitten sen arvoista.No konfligtin voimakäytön osalta se listitty huolella, mutta sen tappio tarkoitetulla tavalla varmaan entistä kauempana. Ulkomaiden osalta siellä nyt Israel laskeutunut Hamasin tasolle, koskaan ne ei ole ollut poliittisesti noin tasa-arvoisia. Mutta "rauha" varmaan kauempana kuin vuosikymmenniiin.
Jos jotain voittajia pitäisi nimetä, niin varmaan Hamas.
Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.
Se kertoo lähinnä siitä, että Hamasin propagandaosasto on ollut tehokas ja että lännessä on ollut erittäin halukkaita kuulijoita sille propagandalle. Rauha ei ole Oslon prosessin kaatumisen jälkeen ollut lähellä muutenkaan, koska Israelilla ei ole ollut oikein ketään kenen kanssa rauhasta olisi voinut keskustella, eikä se oikein voi tarjota sellaista "rauhaa" minkä hintana olisi itsetuho. Mikäli lännen munattomuus edesauttaa Hamasin voittoon niin silloin se tosiaan julistaa itsensä voittajaksi. Muita voittajia sitten ei olekaan. Mutta joku kerää siitä lyhyen aikavälin poliittiset irtopisteet niin kai se on sitten sen arvoista.