Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Sikatiiker]

Erittäin hyvä esimerkki ja tapaus kaiken kaikkiaan. Vaihtoehtomedioissahan tälläisiä reaktioita virheisiin ei nähdä, tosin misinformaatio niissä onkin arkipäivää. Luotettavissa medioissa kun virheet huomataan, niin prosessit pyörähtää asioiden korjaamiseksi.

Kuten nähdään, sekä vaihtoehtomediat että perinteisemmät mediat sortuvat propagandaan ja valehteluun aika ajoin johtuen tällaisista johtajien ideologisista ylilyönneistä (vaikka määräykset tulisivatkin heille ylempää).

Ja näin se kuuluu mennäkin että noihin ylilyönteihin reagoidaan. Tutkinta ensin ja sitten kengänkuvia perseelle. Ei valtionmedia ole mikään ideologisen propagandan levittämispaikka. Tosiaan tässä aiheessa yhdistää suomalaisia sossuja, brittien työväenpuoluetta, jenkkien demokraatteja yms tämä aggressiivisen ideologian ajaminen valtamediaan ja sen härski, jopa tyhmä läpitunkeminen tilanteissa joissa valheen läpi onnistutaan näkemään päivittäin.

Jos laitan Tukholman kaduille taideinstallaation missä hirtän musliminukkeja, noinkohan sama syyttäjä tulkitsisi sen vain olevan viittaus siihen kuinka muslimien länsimaissa suorittamat terroriteot ovat verrattavissa ristiretkiin tai Espanjan inkvisitioon joka kohdistui myös alueen muslimeihin, tms.?

Kyllä tuo tieto toisesta nukesta ja siitä tekstistä minusta viittaa siihen että siinä nimenomaan rinnastetaan kaksi (väitettyä) kansanmurhaa eikä siihen mihin otsikot tarttuivat eli "hirttäkää juutalaiset".

 

[JLM]

Israel ei tietenkään ole voinut hävittää tai ajaa palestiinalaisia kerralla pakolaisiksi, koska riski Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten tuelle olisi oikeasti vaakalaudalla. Länsimaiden munattomuutta Israel osaa kyllä käyttää hyvin hyväkseen ja isoksi osaksi Israelin toimien kritisointi jää pitkälti ilman käytännön toimia.

Et selkeästi tunne israelilaisten ajattelua ja mielipideilmastoa millään tavalla kun heittelet tuollaista. Se mielipiteiden kirjo on paljon laajempi kuin mihin yhden totuuden Suomessa on totuttu. Siellä on todella kovia mielipiteitä ja vastaavasti siellä on täysin päinvastaisia mielipiteitä, isolta osin ovat siinä keskellä. Mutta edelleen, jos Israel olisi halunnut tuhota palestiinalaiset, se olisi voinut tehdä sen monella tavalla jo aikaa sitten. Jo pelkästään se, että maa ryhtyi Oslon prosessin kaltaiseen yritykseen ja sille oli laaja kannatus väestön keskuudessa kertoo muuta kuin tuo sinun täysin yksisilmäinen (ja nähtävästi jonkinlaiseksi arvovaltakysymykseksi muuttunut) propagandasi.

Edelleen Israelin pitkään jatkunut toiminta länsirannalla osoittaa täydellisesti sen, että heillä ei ole pyrkimyksiä rauhaan palestiinalaisten kanssa.
Hyvin selkeää ja yksinkertaista, että siirtokuntien perustaminen ja siirtokuntalaisten terrorismi on ihan kaikkea muuta. Israel olisi voinut jättää länsirannan rauhaan niin vain halutessaan.

Mutta Israel ei halua.

Edelleen ohitat syyt ja tapahtumat. Koska on kivampi vain huutaa miten paskoja israelilaiset on? Israel on ainoa valtio alueella mikä on luovuttanut mitään arvokasta saavuttaakseen rauhan. He olivat siihen valmiita myös palestiinalaisten kohdalla, mutta kuten eräs tunnettu valtiomies on sanonut, palestinians never lose an opportunity to lose an opportunity. Odotat että Israelissa kaikkien pitäisi olla vain kiltisti, puhua kivoja ja tehdä jotain hyvesignalointia osoittaakseen rauhantahtoa ihmisille, mitkä haluavat tuhota heidät. Osaatko näyttää maailmasta yhtään kansaa, mikä toimisi vastaavassa tilanteessa siten? Ottaen huomioon että palestiinalaiset ovat vuosien aikana olleet erittäin väkivaltaisia myös siirtokuntalaisia kohtaan, ei ole mikään ihme että tilanne on mikä on - eikä sillä kaipaamallasi "rauhansignaloinnilla" ole nykyisessä tilanteessa mitään hyötyä mihinkään, joten Israelissa ei enää tuhlata siihen hirveän paljoa resursseja. Varsinkin kun on vähän isompi sotatilanne päällä (ja voit olla varma ettemme mekään tekisi niin vastaavassa tilanteessa).

Eli joo, olisihan Israel voinut "jättää länsirannan rauhaan" - mutta mitä se olisi saavuttanut sillä? Ei mitään. Muistutan että Oslon prosessin mukaan länsirantaa ei kokonaisuudessaan koskaan luvattu palestiinalaisille - sille luvattiin antaa lisää alueita hallintaan sitä mukaa kun prosessi etenee ja siirtokunnat ovat alueilla, mitä ei alun perinkään ollut luvattu palestiinalaisille. Mutta koska palestiinalaiset halusivat prosessista vain ne maat eivätkä tehdä mitään vastineeksi, eivätkä päättää konfliktia minkäänlaisella sopimuksella niin se prosessi luhistui lopulta kasaan. Sen jälkeen Israelilla ei ole ollut mitään syytä luovuttaa länsirannalta palestiinalaisille yhtään enempää yhtään mitään. Se voi muuttua jos palestiinalaisten puolella joskus syntyy ymmärrys ja vakava yritys konfliktin päättämiseen johonkin muuhun kuin juutalaisten kansanmurhaan, sitä ennen tuo ulina siitä miten siirtokuntalaiset ja nönnönnöö on todella onttoa.

 

[Jumputin]

Et selkeästi tunne israelilaisten ajattelua ja mielipideilmastoa millään tavalla kun heittelet tuollaista. Se mielipiteiden kirjo on paljon laajempi kuin mihin yhden totuuden Suomessa on totuttu. Siellä on todella kovia mielipiteitä ja vastaavasti siellä on täysin päinvastaisia mielipiteitä, isolta osin ovat siinä keskellä. Mutta edelleen, jos Israel olisi halunnut tuhota palestiinalaiset, se olisi voinut tehdä sen monella tavalla jo aikaa sitten. Jo pelkästään se, että maa ryhtyi Oslon prosessin kaltaiseen yritykseen ja sille oli laaja kannatus väestön keskuudessa kertoo muuta kuin tuo sinun täysin yksisilmäinen (ja nähtävästi jonkinlaiseksi arvovaltakysymykseksi muuttunut) propagandasi.

Tottakai tiedän että Israelissa on monenlaista ajattelua kansan syvissä riveissä. Kuten esim. tästä näkee.

Peace Now is the largest and longest-standing Israeli movement advocating for peace through public pressure. Under the mission of arriving at peace agreements between Israel and its neighbors, Peace Now currently works to ensure Israelis embrace the only viable solution to the Israeli-Palestinian conflict: two states, meaning the creation of a Palestinian state alongside Israel. Peace Now’s activities include demonstrations, calls for action, lectures, debates, tours, public campaigns, and more. Through these activities Peace Now seeks to educate the public, represent the portion of the public that shares its views, mobilize it, and as a result, influence the mainstream Israeli public – all out of a firm conviction that politicians are susceptible to public pressure. Peace Now’s activities are meant to ensure that issues related to Israeli Palestinian peace remain on top of the political agenda and the public discourse.

1990-luvun alussa, tunnistettuaan siirtokunnat yhdeksi suurimmista esteistä kahden valtion ratkaisulle, Peace Now perusti Settlement Watchin, joka otti tehtäväkseen seurata ja analysoida siirtokuntien kehitystä. Tutkimalla, analysoimalla ja paljastamalla siirtokuntien kehitystä Peace Now pyrkii estämään siirtokuntien laajentumisen ja lopettamaan laittoman siirtokuntatoiminnan. Settlement Watch -tiimi on kansainvälisesti tunnustettu uskottavuudestaan ja luotettavuudestaan, ja israelilaiset ja kansainväliset tiedotusvälineet, hallitukset ja kansalaisjärjestöt siteeraavat sitä säännöllisesti.

Eli joo, olisihan Israel voinut "jättää länsirannan rauhaan" - mutta mitä se olisi saavuttanut sillä? Ei mitään.

Varmaa on vain se, että et tiedä. Tottakai Israelin olisi pitänyt jättää länsiranta rauhaan, jos haluaisivat rauhaa. Se on yksinkertainen fakta.
Laittomien siirtokuntien laajentaminen ja kaikki väkivalta on yksinkertaisesti todella tuomittavaa ja sairasta menoa.

sinun täysin yksisilmäinen (ja nähtävästi jonkinlaiseksi arvovaltakysymykseksi muuttunut) propagandasi.

Edelleen ohitat syyt ja tapahtumat. Koska on kivampi vain huutaa miten paskoja israelilaiset on? I

Odotat että Israelissa kaikkien pitäisi olla vain kiltisti, puhua kivoja ja tehdä jotain hyvesignalointia osoittaakseen rauhantahtoa ihmisille, mitkä haluavat tuhota heidät.

Puhut taas minusta paljon ja paskaa. Oletuksia ja muita valheita. Älä vittu jaksa, ei kiinnosta sun oletukset minusta pätkän vertaa.

Jännä miten jostain syystä aiheen mukaisesesti Israelia kritisoidaessa tulee näitä typeriä henkilöön meneviä kommentteja. Palestiinalaisia voi kyllä rauhassa kritisoida. Johtunee siitä, koska täällä ei juuri pelkästään palestiinalaisten kannattajia ja fanaatikkoja ole.

 

[JLM]

Tottakai tiedän että Israelissa on monenlaista ajattelua kansan syvissä riveissä. Kuten esim. tästä näkee.

Silti kategorisesti väität että Israel ei halua rauhaa.

Varmaa on vain se, että et tiedä. Tottakai Israelin olisi pitänyt jättää länsiranta rauhaan, jos haluaisivat rauhaa. Se on yksinkertainen fakta.
Laittomien siirtokuntien laajentaminen ja kaikki väkivalta on yksinkertaisesti todella tuomittavaa ja sairasta menoa.

Kerro sinä mitä se olisi saavuttanut ja millä perusteella oletat niin. Koska minä en löydä toteutuneista ja nähdyistä asioista yhden yhtäkään faktaa tukemaan sitä olettamaa, että Israel olisi millään tavalla paremmassa tilanteessa nyt. Toistan edelleen: palestiinalaisten oman toiminnan ja asenteiden takia he eivät todennäköisesti tule enää koskaan saamaan mitään ilmaiseksi Israelilta, eikä ole mitään syytä miksi sen pitäisi antaa mitään ilmaiseksi.

Jännä miten jostain syystä aiheen mukaisesesti Israelia kritisoidaessa tulee näitä typeriä henkilöön meneviä kommentteja. Palestiinalaisia voi kyllä rauhassa kritisoida. Johtunee siitä, koska täällä ei juuri pelkästään palestiinalaisten kannattajia ja fanaatikkoja ole.

Jännä miten oletat että kaikkien pitäisi ottaa ihan totuutena sinun mielipiteesi siitä, millä tavalla Israelia kuuluu kritisoida ja ettei sanomasi totuusarvoa ja kokonaiskuvaa saisi mitenkään arvostella. Vapaassa maailmassa homma toimii siten, että kun esität näkemyksiä ja perusteluja (tai jos jätät perustelematta) niin totta kai ajatuksenkulustasi, toiminnastasi ja mielipiteistäsi silloin tehdään johtopäätöksiä ja niitä kritisoidaan. En ymmärrä miten ihmeessä voit edes olettaa jotain muuta, varsinkin foorumilla missä väittelyt ovat aina olleet toisinaan aika kiivaita.

 

[timppeli]

Israel olisi kyllä voinut jättää länsirannan rauhaan, jos oikeasti pyrkisi rauhaan palestiinalaisten kanssa. Sinne on juuri menty tieten tahtoen kaivamaan verta nenästä.

Jordania miehitti Länsirannan 1948 ja ajoi sieltä kaikki juutalaiset pois.
Israel voitti alueen 19 vuotta myöhemmin toisessa sodassa Jordanialta, ei palestiinalaisilta.
Toisinkuin Jordania oli tehnyt, Israel ei ajanut kaikki siellä asuneita vastapuolen edustajia pois, mikä on syy siihen että siellä edelleen on näitä mellakoivia palestiinalaisia. Tämä on ilmeisesti tuo mainitsemasi "veren kaivaminen nenästä" ettei Israel suorittanut 1967 alueella etnistä puhdistusta, kuten Jordania oli tehnyt 19 vuotta aiemmin.

Eli yhtä hyvin voisi sanoa että arabien olisi pitänyt ja pitäisi jättää Länsiranta rauhaan.

 

[timppeli]

Mielenkiintoista keskustelua Gazan sodasta Triggernometryssä. Suosittelen katsomaan koko videon.

Pätee melkeinpä kaikkiin Triggernometryn kanavan videoihin (Kisinin videot).
Kisin osaa perustella näkemyksensä hyvin ja kysyy juuri oikeita kysymyksiä ja kyseenalaistaa kyseenalaiset vastaukset haastateltaviltaan.

Israelin viestintä on liian muodollista ja ei puhuttele nuorempia yleisöjä – TikTok- ja meemikulttuurin kaltaiset kanavat ovat alihyödynnettyjä.

Valitettavasti olen täysin samaa mieltä. Viestinnässä on samanlainen epäsuhta kuin vaikkapa Venäjän ja Suomen viranomaisten välillä: Venäjän viranomainen väittää jotain päätöntä kuten että Suomi ottaa huostaan venäläisten lapsia, Suomen viranomainen vastaa ettei voi kommentoida yksittäistapauksia eli ei edes uskalla kieltää venäläisten väitettä. Jep jep.

Homma tuntuu Gazan sodassa´kerta toisensa jälkeen etenevän jotenkin näin:

1. "Gazan terveysministeriö" eli Hamas ilmoittaa että jollain avustuspisteellä on kuollut 50 siviiliä Israelin tulitukseen.

2. IDF:n sotilaspukuinen eversti tai vääpeli tai mikä lie kertoo paperista lukien ettei Israel ole vielä tietoinen väitetystä tapauksesta ja tutkii sitä edelleen.

Uutisointi loppuu tuohon ainakin länsimedian osalta. HS ehkä mainitsee joskus että IDF "väittää" ettei sillä ole osuutta tapahtuneeseen, ja mainitsee toisessa lauseessa että Israelin sotilaita on ohjeistettu ampumaan varoituslaukauksia siviileitä kohti (mikä on aivan normaalia ohjeistusta eri maiden sotilaille konfliktialueilla, tosin "kohti" ei tarkoita että siviileitä otettaisiin tähtäimeen vaan ammutaan esim. 20 m heidän päidensä yli ja 30 m heistä sivuun), ikäänkuin se olisi se tarvittu todiste lukijalle että kyllä Hamasin kertoma tarina oli ihan totta, Israelin sotilaan tappavat nälkäänsä kiljuvia naisia ja lapsia ja vielä nauraa räkättävät ja pieraisevat päälle. Siitä huolimatta ettei tuollaisesta toiminnasta olisi Israelille yhtikäs mitään hyötyä eikä se olisi ollenkaan loogista toimintaa, ihan maalaisjärkeä käyttäen.

Oli miten oli, propalestiinalaishenkiselle yleisölle jää tuosta kuva että juuri noin on tapahtunut, israelilaissotilaat ampuvat ilmeisen tarkoituksella nälkäänäkeviä siviileitä. Kertoo ehkä enemmän tarinaan uskovien idioottimaisuudesta ja kyvyttömyydestä ajatella omilla aivoillaan.

• Konflikti esitetään lännessä yksinkertaistettuna sorretut vs sortajat -asetelmana, usein ilman kontekstia tai tietopohjaa.

Vasemmistolaisessa diskurssissa etsitään kaikille maailman ilmiölle selkeä sorrettu ja sortaja koska se liittyy olennaisesti vasemmistolaiseen ideologiaan. Sorretuksi valittu on täysin syytön yhtikäs mihinkään ja sortaja on läpikotaisin paha ja vastustettava.

 

[timppeli]

Täällä useaan otteeseen on tuotu esiin tehtyjä kyseltutkimuksia palestiinalaisista ja silmiin pistävää niissä on kuitenkin se, että suurin osa ei hyväksy siviileihin kohdistuvia raakuuksia, joita esim. Hamas harrastaa.

Puhe on halpaa, tietenkään mitään siviileitä kohtaan tapahtuvia raakuuksia ei hyväksytä varsinkaan länsimaisen toimittajan kysyessä asiasta.

Samaan hengenvetoon kyseinen sanoja saattaisi myös väittää ettei lokakuun iskussa tehty mitään raakuuksia israelilaissiviileitä kohtaan vaan kaikki sellaiset vätteet ovat tuulesta temmattuja. Jos siis tuollaista on toimittaja osannut kysyä haastateltavalta.

Olen melko varma myös siitä että jos teet kyselytutkimuksen israelilaisille ovatko viattomiin palestiinalaissiviileihin kohdistuvat raakuudet hyväksyttäviä, 125% vastaa ettei ole. No niin, mitään muuta ei tarvittukaan kuin kyselytutkimuksen tulos.

Teot merkitsevät eivät puheet.

 

[WanhaMuro]

Jordania miehitti Länsirannan 1948 ja ajoi sieltä kaikki juutalaiset pois.
Israel voitti alueen 19 vuotta myöhemmin toisessa sodassa Jordanialta, ei palestiinalaisilta.
Toisinkuin Jordania oli tehnyt, Israel ei ajanut kaikki siellä asuneita vastapuolen edustajia pois, mikä on syy siihen että siellä edelleen on näitä mellakoivia palestiinalaisia. Tämä on ilmeisesti tuo mainitsemasi "veren kaivaminen nenästä" ettei Israel suorittanut 1967 alueella etnistä puhdistusta, kuten Jordania oli tehnyt 19 vuotta aiemmin.

Eli yhtä hyvin voisi sanoa että arabien olisi pitänyt ja pitäisi jättää Länsiranta rauhaan.

Tämä oli kyllä yksi Israelin historian suurimpia mokia. Naivisti kuvittelivat kyllä niiden kanssa pärjää. Hauskasti myös kun länsiranta jaettiin Israelin ja palestiinalaisten kesken, niin täälläkin on näitä jihad sotureita kertomassa kuin Israelin pitää painua pois kiusaamasta pikku palestiinalaisia heidän länsirannaltaan. Ei vain voi ymmärtää.

Länsirannan alueet Oslo II -sopimuksessa

"Oslon toisessa sopimuksessa Israelin "miehittämä" Länsiranta jaettiin kolmeen hallinnolliseen jakoon: Eri alueille annettiin erilainen asema sen mukaan, miten niitä hallinnoitiin, kunnes lopullinen asemaa koskeva sopimus tehdään:

• Aluetta A hallinnoi yksinomaan palestiinalaishallinto,
• aluetta B hallinnoivat sekä palestiinalaishallinto että Israel ja
• aluetta C, jolla sijaitsevat Israelin siirtokunnat, hallinnoi Israel.

Alueet A ja B valittiin siten, että ne sisälsivät vain palestiinalaisia, piirtämällä linjat palestiinalaisten asutuskeskusten ympärille sopimuksen allekirjoitushetkellä; kaikki alueet, jotka ympäröivät alueita A ja B, määriteltiin alueeksi C.

• Alue A käsittää noin 18 prosenttia Länsirannan kokonaisalueesta ja alue B noin 22 prosenttia alueesta, ja niillä asuu yhteensä noin 2,8 miljoonaa palestiinalaista.
• Alueella C asuu 532 asuinalueella vuodesta 2015 lähtien 150 000 palestiinalaista. Alueella asuu myös 389 250 israelilaista 135 siirtokunnassa sekä 100 Israelin hallituksen tunnustamatonta etuvartioasemaa.
• C-alue muodostaa yhtenäisen alueen, jota hallinnoidaan Juudean ja Samarian aluehallinnon kautta. Sen sijaan Oslon sopimuksissa alueet A ja B jaettiin 165 erilliseen alueeseen, jotka eivät ole alueellisesti yhtenäisiä."

Mutta viddu joo, juutalaiset helvettiin länsirannalta, niiden vikaa kaikki. No, tosin eihän sitä voi edes odottaa jotta pallunatsit pitäisi sanansa, Islamiin kuuluu viholliselle valehtelu.

Ei tuonne rauhaa tule, ennen kuin palestiinalaiset on ajettu mereen. Mitä pikemmin, sen parempi.

 

[erihyva]

Presidentti Stubb toivoo Suomen tunnustavan Palestiinan valtion.

Presidentti Alexander Stubb on valmis hyväksymään valtioneuvoston esityksen Palestiinan valtion tunnustamisesta, jos hän sellaisen esityksen valtioneuvostolta saa.

Stubb kertoi kantansa tänään iltapäivällä STT:lle. Stubbin mukaan on hallituksen asia arvioida, antaako se presidentille esityksen.

Perustuslain mukaan valtion tunnustaminen on presidentin päätös, mutta sen on perustuttava valtioneuvoston esitykseen.

Stubb sanoo toivovansa, että Suomi tunnustaisi Palestiinan, mutta hän ei ota kantaa hallituksen sisäisiin ristiriitoihin asiasta. Hän sanoo, että seuraavat viikot varmasti osoittavat, voiko hallitus sellaisen esityksen presidentille antaa.

Palestiina | Presidentti Stubb toivoo Suomen tunnustavan Palestiinan valtion

Valtion tunnustaminen on presidentin päätös, mutta sen on perustuttava valtioneuvoston esitykseen.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

ännä miten oletat että kaikkien pitäisi ottaa ihan totuutena sinun mielipiteesi siitä, millä tavalla Israelia kuuluu kritisoida ja ettei sanomasi totuusarvoa ja kokonaiskuvaa saisi mitenkään arvostella. Vapaassa maailmassa homma toimii siten, että kun esität näkemyksiä ja perusteluja (tai jos jätät perustelematta) niin totta kai ajatuksenkulustasi, toiminnastasi ja mielipiteistäsi silloin tehdään johtopäätöksiä ja niitä kritisoidaan. En ymmärrä miten ihmeessä voit edes olettaa jotain muuta, varsinkin foorumilla missä väittelyt ovat aina olleet toisinaan aika kiivaita.

Minä en ole väittänyt enkä oleta että mielipiteeni tulisi ottaa totuutena. Tämän taas keksit ihan omasta päästäsi samoin kuten sen, että ei saisi mitenkään arvostella. Eli käytännössä taas valehtelet.

Katsotaan esimerkkejä mihin reagoin itse:

Koska on kivampi vain huutaa miten paskoja israelilaiset on

tuo ulina siitä miten siirtokuntalaiset ja nönnönnöö on todella onttoa.

eikä sillä kaipaamallasi "rauhansignaloinnilla"

Laitat sanoja suuhun ja nämä sun muut ulina ja nönnönönnöö kommentointi on rasittavaa luettavaa.
Niihin minä kyllä puutun kuten jihad ja muiden terroristi kommenttien ohella. Ne on valheita, keskustelun paskomista ja yritys vaimentaa erimieltä olevia.

Täällä arvostellaan paljon palestiinalaisia ja minä taas tuon puolestani asiaa toista näkökulmaa, eli Israelin perseilyjä. Jos olet eri mieltä, niin kerro vain miksi, äläkä tule olettamaan minusta mitään ja satuilemaan "mun rauhansingnaloinnista" tai "paskan huutelemisesta" mitään.

Silti kategorisesti väität että Israel ei halua rauhaa.

Israel on se, joka länisrannalla perseilee urakalla kiihtyvään tahtiin. Miksi? Koska haluaa varmistaa, että palestiinalaiset eivät saa valtioita ja haluavat ajaa heidät pakolaisiksi.

Teot merkitsevät eivät puheet.

Tästä olen samaa mieltä ja juuri Israelin teot länsirannalla ja väitetyt sotarikokset kaistaleella kertoo paljon juuri Israelin tavoitteista ja asenteista.

Mutta viddu joo, juutalaiset helvettiin länsirannalta, niiden vikaa kaikki. No, tosin eihän sitä voi edes odottaa jotta pallunatsit pitäisi sanansa, Islamiin kuuluu viholliselle valehtelu.

Sen lisäksi että siirtokunnat ovat vaikeuttaneet palestiinalaisten elämää huomattavasti, ovat ne myös yksinkertaisesti laittomia.
Valehtelusta puheen ollen voitko näyttää, kuka täällä väittää että kaikki on juutalaisten vikaa. Koska ethän nyt vain valehtele ja keksi tätä omasta päästäsi?

 

[WanhaMuro]

Sen lisäksi että siirtokunnat ovat vaikeuttaneet palestiinalaisten elämää huomattavasti, ovat ne myös yksinkertaisesti laittomia.
Valehtelusta puheen ollen voitko näyttää, kuka täällä väittää että kaikki on juutalaisten vikaa. Koska ethän nyt vain valehtele ja keksi tätä omasta päästäsi?

"Edelleen Israelin pitkään jatkunut toiminta länsirannalla osoittaa täydellisesti sen, että heillä ei ole pyrkimyksiä rauhaan palestiinalaisten kanssa.
Hyvin selkeää ja yksinkertaista, että siirtokuntien perustaminen ja siirtokuntalaisten terrorismi on ihan kaikkea muuta. Israel olisi voinut jättää länsirannan rauhaan niin vain halutessaan.

Mutta Israel ei halua."

Ole hyvä.

Sitten luet ajatuksella linkin jossa kerrotaan sopimuksesta länsirannan jakamisesta Israel - palestiina välillä ja mietit olisiko asiassa muutakin kuin paha Israel. Tämän jälkeen voitkin taas aloittaa valistamaan juutalaisten salaisista soluista jotka polttavat palestiinalaisia vauvoja vuoteisiinsa. Tasapuolinen kritiikkisi on tervetullutta.

 

[Jumputin]

"Edelleen Israelin pitkään jatkunut toiminta länsirannalla osoittaa täydellisesti sen, että heillä ei ole pyrkimyksiä rauhaan palestiinalaisten kanssa.
Hyvin selkeää ja yksinkertaista, että siirtokuntien perustaminen ja siirtokuntalaisten terrorismi on ihan kaikkea muuta. Israel olisi voinut jättää länsirannan rauhaan niin vain halutessaan.

Mutta Israel ei halua."

Ole hyvä.

Sitten luet ajatuksella linkin jossa kerrotaan sopimuksesta länsirannan jakamisesta Israel - palestiina välillä ja mietit olisiko asiassa muutakin kuin paha Israel. Tämän jälkeen voitkin taas aloittaa valistamaan juutalaisten salaisista soluista jotka polttavat palestiinalaisia vauvoja vuoteisiinsa. Tasapuolinen kritiikkisi on tervetullutta.

Ymmärsit väärin. En pyytänyt faktoja länsiranan tilanteesta. Väitit seuraavaa.

juutalaiset helvettiin länsirannalta, niiden vikaa kaikki.

Missä täällä väitetään että juutalaisten vikaa kaikki?

 

[WanhaMuro]

Ymmärsit väärin. En pyytänyt faktoja länsiranan tilanteesta. Väitit seuraavaa.

Missä täällä väitetään että juutalaisten vikaa kaikki?

"Edelleen Israelin pitkään jatkunut toiminta länsirannalla osoittaa täydellisesti sen, että heillä ei ole pyrkimyksiä rauhaan palestiinalaisten kanssa.
Hyvin selkeää ja yksinkertaista, että siirtokuntien perustaminen ja siirtokuntalaisten terrorismi on ihan kaikkea muuta. Israel olisi voinut jättää länsirannan rauhaan niin vain halutessaan.

Mutta Israel ei halua."

Israel = Juutalaiset.

 

[Jumputin]

"Edelleen Israelin pitkään jatkunut toiminta länsirannalla osoittaa täydellisesti sen, että heillä ei ole pyrkimyksiä rauhaan palestiinalaisten kanssa.
Hyvin selkeää ja yksinkertaista, että siirtokuntien perustaminen ja siirtokuntalaisten terrorismi on ihan kaikkea muuta. Israel olisi voinut jättää länsirannan rauhaan niin vain halutessaan.

Mutta Israel ei halua."

Israel = Juutalaiset.

Eli olet nyt kehitellyt väitteen omasta päästäsi. Taisi olla jo toinen samanlainen vale ja keksitty juttu vuorokauteen.

voitkin taas aloittaa valistamaan juutalaisten salaisista soluista jotka polttavat palestiinalaisia vauvoja vuoteisiinsa. Tasapuolinen kritiikkisi on tervetullutta.

En tiedä mitä tarkoitat juutalaisten salaisista soluista, mutta retoriikka taisi liittyä vastaukseen timppelille vastaavasta kommentoinnista.

Mietin tässä että mitä mahdat tarkoittaa tasapuolisena kritiikkinä. Ehkä pidät kenties omaa keskusteluasi täällä tasapuolisena?
Vilkaisin nopeasti ja kriittistä keskustelua ei juuri muihin kohdentunut kuin palestiinalaisiin ja Israelia kritisoiviin.
Olenko oikeassa mielestäsi? Minusta se ei vaikuttanut kovinkaan tasapuoliselta, mutta en valita siitä.

Täällä saa kritisoida Israelia ja palestiinalaisia mielestäni ihan vapaasti. Sitä varten tämä ketju on luotu.

 

[WanhaMuro]

Eli olet nyt kehitellyt väitteen omasta päästäsi. Taisi olla jo toinen samanlainen vale ja keksitty juttu vuorokauteen.


En tiedä mitä tarkoitat juutalaisten salaisista soluista, mutta retoriikka taisi liittyä vastaukseen timppelille vastaavasta kommentoinnista.

Mietin tässä että mitä mahdat tarkoittaa tasapuolisena kritiikkinä. Ehkä pidät kenties omaa keskusteluasi täällä tasapuolisena?
Vilkaisin nopeasti ja kriittistä keskustelua ei juuri muihin kohdentunut kuin palestiinalaisiin ja Israelia kritisoiviin.
Olenko oikeassa mielestäsi? Minusta se ei vaikuttanut kovinkaan tasapuoliselta, mutta en valita siitä.

Täällä saa kritisoida Israelia ja palestiinalaisia mielestäni ihan vapaasti. Sitä varten tämä ketju on luotu.

Eli sanot siis että Israel ei ole juutalaisvaltio?

Ymmärsit väärin, minä en edes pyri olemaan tasapuolinen terroristien ja demokraattisen valtion välisissä kahinoissa, olen täysin Israelin puolella, ilman reunaehtoja. Minulle kelpaa hienosti jos Israel ajaa pallet mereen.
Ja joo, saat aivan vapaasti kritisoida Israelia mutta voisit kyllä tuoda esiin myös sen, että olet myös täysin palestiinalaisten puolella, mikään mitä Israel tekee, ei kelpaa. Yritykset leikkiä jotain puolueetonta pyhimystä ovat vain luokattomia.

Ja on jo selvä, että ei me tästä päästä ikinä sopuun mut ei se mitään. Elämä on, ketju jatkuu.

 

[Jumputin]

Ja on jo selvä, että ei me tästä päästä ikinä sopuun mut ei se mitään. Elämä on, ketju jatkuu.

Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kai voit lopettaa valehtelun? Nämä väitteet että juutalaiset ovat pelkästään syyllisiä ja yritys leikkiä pyhimystä ovat pelkkää valhetta.

Propsit siitä, että myönsit kaksoistandardit.

 

[WanhaMuro]

Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kai voit lopettaa valehtelun? Nämä väitteet että juutalaiset ovat pelkästään syyllisiä ja yritys leikkiä pyhimystä ovat pelkkää valhetta.

Propsit siitä, että myönsit kaksoistandardit.

Ovatko? Lue joskus ihan ajatuksella omia juttujasi. Et koskaan missään myönnä että Israel voi tehdä asioita myös oikein.

Sinulla on myös kummat ajatukset kaksoisstandardeista, minä nimenomaan en koskaan ole yrittänyt leikkiä olevani millään tasolla terroristien ja palestiinalaisten puolella. Projisointia?

 

[vindicator rapeto]

Eli sanot siis että Israel ei ole juutalaisvaltio?

Ymmärsit väärin, minä en edes pyri olemaan tasapuolinen terroristien ja demokraattisen valtion välisissä kahinoissa, olen täysin Israelin puolella, ilman reunaehtoja. Minulle kelpaa hienosti jos Israel ajaa pallet mereen.
Ja joo, saat aivan vapaasti kritisoida Israelia mutta voisit kyllä tuoda esiin myös sen, että olet myös täysin palestiinalaisten puolella, mikään mitä Israel tekee, ei kelpaa. Yritykset leikkiä jotain puolueetonta pyhimystä ovat vain luokattomia.

Ja on jo selvä, että ei me tästä päästä ikinä sopuun mut ei se mitään. Elämä on, ketju jatkuu.

Voidaan ihan oikeasti ja vakavissaan puhua siitä että tappaminen tulee Gazassa lopettaa, ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että mukamas tukisi tai haluaisi palkita terrorijärjestö Hamasia millään tasolla. Nyt pääministeri Orpo on jo kirjoittanut seuravaa:

– Lähi-itään tarvitaan ratkaisu, joka takaa Palestiinalle ja Israelille turvallisen tulevaisuuden. Siviileille saatava nopeasti apua.

Itse en puolestani enää ymmärrä mitä ihmettä tämänkaltaisessa asiassa enää edes on vastustamista. On ihan selvää että siviilit kärsivät alueella todella, todella pahasti. He tarvitsevat apua. Tappaminen tulee lopettaa, eikä tämä mielipide ole mitenkään terrorismin tukemista, eikä vaadi "puolien" valitsemista.

 

[Jumputin]

Ovatko? Lue joskus ihan ajatuksella omia juttujasi. Et koskaan missään myönnä että Israel voi tehdä asioita myös oikein.

Sinulla on myös kummat ajatukset kaksoisstandardeista, minä nimenomaan en koskaan ole yrittänyt leikkiä olevani millään tasolla terroristien ja palestiinalaisten puolella. Projisointia?

Tiedän tasan tarkkaan mitä täällä olen kritisoinut. Palestiinalaisten terrorismia sekä Israelin sotarikoksia ja toimintaa länsirannalla.

Kaksoistandarit liittyy valehteluusi ja vaatimuksiin tasapuolisemmasta kritiikistä, vaikka et itse sitä tee.

 

[WanhaMuro]

Voidaan ihan oikeasti ja vakavissaan puhua siitä että tappaminen tulee Gazassa lopettaa, ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että mukamas tukisi tai haluaisi palkita terrorijärjestö Hamasia millään tasolla. Nyt pääministeri Orpo on jo kirjoittanut seuravaa:

– Lähi-itään tarvitaan ratkaisu, joka takaa Palestiinalle ja Israelille turvallisen tulevaisuuden. Siviileille saatava nopeasti apua.

Itse en puolestani enää ymmärrä mitä ihmettä tämänkaltaisessa asiassa enää edes on vastustamista. On ihan selvää että siviilit kärsivät alueella todella, todella pahasti. He tarvitsevat apua. Tappaminen tulee lopettaa, eikä tämä mielipide ole mitenkään terrorismin tukemista.

Juuh, olisihan se kiva mutta historia opettaa kun rauha tulee, palestiinalaiset alkavat varustauta seuraavaan terroriaaltoon. En näe yhtään syytä että näitä terroristi iskuja kaduilla juhlivat palestiinalaiset "siviilit" ansaitsevat yhtään mitään.

Palataan asiaan kun alkavat osoittaa oikeasti halua rauhaan, oikeilla teoilla.

 

[WanhaMuro]

Tiedän tasan tarkkaan mitä täällä olen kritisoinut. Palestiinalaisten terrorismia sekä Israelin sotarikoksia ja toimintaa länsirannalla.

Kaksoistandarit liittyy valehteluusi ja vaatimuksiin tasapuolisemmasta kritiikistä, vaikka et itse sitä tee.

Näyttäisi olevan aika valikoiva muisti...

 

[vindicator rapeto]

Juuh, olisihan se kiva mutta historia opettaa kun rauha tulee, palestiinalaiset alkavat varustauta seuraavaan terroriaaltoon. En näe yhtään syytä että näitä terroristi iskuja kaduilla juhlivat palestiinalaiset "siviilit" ansaitsevat yhtään mitään.

Palataan asiaan kun alkavat osoittaa oikeasti halua rauhaan, oikeilla teoilla.

Ei me palata asiaan myöhemmin, vaan tämä on tapahtumassa ja varsin todellisesti nyt tulevien kuukausien aikana: Suomi tunnustaa Palestiinan valtion. Mutta se siitä, asia mun osalta käsitelty.

 

[WanhaMuro]

Ei me palata asiaan myöhemmin, vaan tämä on tapahtumassa ja varsin todellisesti nyt tulevien kuukausien aikana: Suomi tunnustaa Palestiinan valtion. Mutta se siitä, asia mun osalta käsitelty.

Mikäs siinä, sen kun tunnustaa, en vain vieläkään tiedä että mitä meinaavat tunnustaa. Palestiinan valtio, rajat, valuutta, hallitus etc? Ei niitä mitään edes ole mutta tuleehan tietylle joukolle länsimaisia ihmisiä hyvä mieli. Sehän tässä on tarkoitus.

 

[Kaaaapo]

Ei me palata asiaan myöhemmin, vaan tämä on tapahtumassa ja varsin todellisesti nyt tulevien kuukausien aikana: Suomi tunnustaa Palestiinan valtion. Mutta se siitä, asia mun osalta käsitelty.

Luuletko, että sillä tulee rauha alueelle? Hamas siitä rauhottuu, kun joku länsimaa, josta eivät ole koskaan kuullutkaan, tunnustaa palestiinan valtion? Aivan varmasti...

 

[WanhaMuro]

Luuletko, että sillä tulee rauha alueelle? Hamas siitä rauhottuu, kun joku länsimaa, josta eivät ole koskaan kuullutkaan, tunnustaa palestiinan valtion? Aivan varmasti...

Olen tässä vähän miettinyt että tuo palestiinan "valtio" voi olla Israelille jopa hyödyksi. Nyt he kurmottavat jotain terroristien joukkoa jossain Gazassa jonka asema on aika epämääräinen mutta jos tämä muuttuu valtioksi, niin yksikin terrori-isku sieltä voidaan tulkita että Casus bell. Eli voivat hyvillä mielin kansainvälisiin lakeihin vedoten pommittaa kunnolla ja anneksoida koko roskan Israeliin ja pistää pystyyn kunnon poliisivaltion alueelle, vähän liittoutuneiden Saksan/Japanin tyyliin.

Oppivathan palestiinan natzit olemaan. No, en ole ihan varma, olisiko se noin helppoa mutta periaatteessa..

 

[timppeli]

– Lähi-itään tarvitaan ratkaisu, joka takaa Palestiinalle ja Israelille turvallisen tulevaisuuden. Siviileille saatava nopeasti apua.

Itse en puolestani enää ymmärrä mitä ihmettä tämänkaltaisessa asiassa enää edes on vastustamista.

Tuskin juuri kukaan vastustaa sitä että alueelle saataisiin rauha.

Valitettavaa vain on että palestiinalaisille ei ole koskaan kelvannut rauha missä Israel jäisi olemaan. Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota lukuisia kertoja, eikä se ole koskaan heille kelvannut yllämainitusta syystä.

Palestiinalaiset ovat aina olleet tärkein rauhan este alueella, piste. Se myös kertoo paljon että muutkaan arabivaltiot eivät halua palestiinalaisia alueelleen ja ovat potkineet heitä pois, liian hapokasta sakkia.

Se joka saa rauhoitettua palestiinalaiset rauhanomaisiksi tulee saamaan Nobelin rauhanpalkinnon. Israel yrittää sitä nyt voimalla kun aiemmat yritykset hyvällä eivät ole onnistuneet.

On ihan selvää että siviilit kärsivät alueella todella, todella pahasti. He tarvitsevat apua. Tappaminen tulee lopettaa, eikä tämä mielipide ole mitenkään terrorismin tukemista, eikä vaadi "puolien" valitsemista.

Tehokkaimmin ja nopeimmin Gazan siviilien tilannetta saataisiin autettua päästämällä heidät Egyptin puolelle Siinaille, pois sotatoimialueelta. Aivan kuten ukrainalaisia on siirtynyt pois Ukrainan aktiivisemmista itäosista kohti länttä, jopa EU:n alueelle.

Miksi tämä ei koskaan tule kenenkään "propalestiinalaisen" mieleen?

 

[timppeli]

Olen tässä vähän miettinyt että tuo palestiinan "valtio" voi olla Israelille jopa hyödyksi. Nyt he kurmottavat jotain terroristien joukkoa jossain Gazassa jonka asema on aika epämääräinen mutta jos tämä muuttuu valtioksi, niin yksikin terrori-isku sieltä voidaan tulkita että Casus bell. Eli voivat hyvillä mielin kansainvälisiin lakeihin vedoten pommittaa kunnolla ja anneksoida koko roskan Israeliin ja pistää pystyyn kunnon poliisivaltion alueelle, vähän liittoutuneiden Saksan/Japanin tyyliin.

Oppivathan palestiinan natzit olemaan. No, en ole ihan varma, olisiko se noin helppoa mutta periaatteessa..

Palestiinan nykyiset johtajat eivät välttämättä edes halua omaa valtiota ainakaan kovin pikaisesti koska se sulkisi monet YK:n ja muutkin kansainväliset rahahanat heille, ja länsimaat ja jopa muut arabimaat menettäisivät kiinnostuksensa palestiinalaisia kohtaan jos heillä olisi oma maa ja he eivät enää voisi vastustaa Israelin olemassaoloa aktiivisesti.

Palestiinasta tulisi pieni köyhä arabimaa jossa elämä olisi verrattavissa ehkä johonkin Somaliaan, eikä ketään enää kiinnostaisi. UNRWA:kin voitaisiin lakkauttaa turhana, sehän on ollut palestiinalaisille suuri työllistäjä (99% UNRWA:n työntekijöistä on palestiinalaisia?) ja tietty ne rahavirrat, joutuisivat taistelemaan samoista kehitysyhteistyötahoista kuin muut persläpimaat.

Minua myös ihmetyttää edelleen, miten kuvitellaan että olisi jokin toimintakykyinen valtio nimeltä Palestiina joka on jakautunut fyysisesti kahteen eri alueeseen, Egyptin kyljessä oleva Gaza ja Jordanian kyljessä olevat Länsirannan alueet. Miten yksi hallinto pystyisi pitämään jöötiä molemmilla alueilla (PA ei pystynyt 2005 jälkeen)?

Huvittavaa oli myös tänään katsomani Piers Morganin video missä hän haastatteli palestiinalaisten YK:n tarkkailijajäsentä joka siis on toki PA:n edustaja. Piers kaikeksi onneksi kysyi että miten Hamas saadaan suostumaan luopumaan vallasta ja entäs jos gazalaiset eivät halua PA:ta Gazan hallitsijaksi ja mites ne vaalit?

Ko. edustaja meinasi tukehtua kiukkuunsa ja tähdensi että tietysti PA ottaa vallan molemmilla alueilla ja pitää järjestystä ja kyllä ne vaalitkin vielä pidetään. Just. Jos 2005 jälkeiset tapahtumat toistuvat, Isrealin pitäisi oikeasti jyrätä molemmat alueet. Fool me once shame on you. Fool me twice, fuck you too.

 

[No Future]

Tuskin juuri kukaan vastustaa sitä että alueelle saataisiin rauha.

Valitettavaa vain on että palestiinalaisille ei ole koskaan kelvannut rauha missä Israel jäisi olemaan. Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota lukuisia kertoja, eikä se ole koskaan heille kelvannut yllämainitusta syystä.

Palestiinalaiset ovat aina olleet tärkein rauhan este alueella, piste. Se myös kertoo paljon että muutkaan arabivaltiot eivät halua palestiinalaisia alueelleen ja ovat potkineet heitä pois, liian hapokasta sakkia.

Se joka saa rauhoitettua palestiinalaiset rauhanomaisiksi tulee saamaan Nobelin rauhanpalkinnon. Israel yrittää sitä nyt voimalla kun aiemmat yritykset hyvällä eivät ole onnistuneet.


Tehokkaimmin ja nopeimmin Gazan siviilien tilannetta saataisiin autettua päästämällä heidät Egyptin puolelle Siinaille, pois sotatoimialueelta. Aivan kuten ukrainalaisia on siirtynyt pois Ukrainan aktiivisemmista itäosista kohti länttä, jopa EU:n alueelle.

Miksi tämä ei koskaan tule kenenkään "propalestiinalaisen" mieleen?

Ja Israel takaisi heille pääsyn takaisin Gazaan? Nythän Israel paitsi laajentaa Länsirannalla, niin on juuri eilen uhannut vallata itselleen osia Gazasta.

Juuri tällaisten syiden takia tuo Palestiinan tunnustaminen pitäisi saada etenemään, ja tulevan rauhan myötä juridinen valtionrakennus käyntiin. Että saataisiin ne rajat mitkä sitovat kaikkia osapuolia.

 

[timppeli]

Ja Israel takaisi heille pääsyn takaisin Gazaan?

Mitä merkitystä sillä on? Tarkoitatko että jos esim. Venäjä ei olisi taannut ukrainalaispakolaisille pääsyä takaisin Ukrainaan jos ja kun Ukrainan sota joskus loppuu, Puolan ja muiden Euroopan maiden olisi pitänyt kieltäytyä ottamasta ukrainalaispakolaisia vastaan?

Suomikin otti vastaan karjalaisevakot ilman tietoa voivatko he palata koskaan kotiseuduilleen (eivät voineet), ja Israel otti vastaan 850.000 arabimaista paennutta juutalaista vaikka ei ollut takeita että he voisivat palata takaisin ko. arabimaihin jossain vaiheessa.

Tämä on juuri se kummallisuus mitä ihmettelen. Eikö tarkoituksena ollutkaan saada palestiinalaissiviileitä turvaan, vaan jättää heidät Hamasin ihmiskilviksi kuumalle sotatoimialueelle? Alkaa itseasiassa tuntua etteivät edes propalestiinalaiset oikesti välitä nälkään kuolevien palestiinalaislasten ja -naisten elämästä koska eivät halua heitä turvaan Egyptin puolelle. Kuinka sydämetöntä.

Juuri tällaisten syiden takia tuo Palestiinan tunnustaminen pitäisi saada etenemään, ja tulevan rauhan myötä juridinen valtionrakennus käyntiin. Että saataisiin ne rajat mitkä sitovat kaikkia osapuolia.

Satavarmaa on etteivät palestiinalaiset tule hyväksymään yhtään heille tuotua ehdotusta omasta valtiosta, kuten eivät ole hyväksyneet aiemmillakaan kerroilla. Aina löytyy joku tekosyy, voit kysyä vaikka Bill Clintonilta miksi hän kyrpiintyi Yasser Arafatiin joka yllättäen päättikin kieltäytyä omasta valtiosta kun sitä hänelle tarjottiin hopealautasella.

Syy on se että palestiinalaisen identiteetin ydin ei ole oma valtio, vaan Israelin olemassaolon vastustaminen. 1948 "palestiinalaiset" olisivat olleet täysin tyytyväisiä jos Egypti, Jordania, Libanon ja Syyria olisivat onnistuneet nujertamaan israelilaiset ja jakaneet koko alueen keskenään, ja "palestiinalaiset" olisivat jatkaneet elämäänsä kyseisten arabivaltioiden kansalaisina kaltaistensa (eli arabien) parissa.

 

[vermont]

Länsirannalla on ainakin ollut ns ok alueita vyöhyke A:lla, jossa siis palestiinalaiset (PA) hoitaneet hallinnon ja turvallisuuden. Tämä porukka voinut ainakin jossain määrin käydä töissä vauraammilla vyöhyke C alueilla ja muutenkin turismi yms voinut toimia. Hamasin hallitsemillla alueilla not so much.

 

[JLM]

Täällä arvostellaan paljon palestiinalaisia ja minä taas tuon puolestani asiaa toista näkökulmaa, eli Israelin perseilyjä. Jos olet eri mieltä, niin kerro vain miksi, äläkä tule olettamaan minusta mitään ja satuilemaan "mun rauhansingnaloinnista" tai "paskan huutelemisesta" mitään.

Ja saat kritiikkiä siitä, että se sinun kritiikkisi on usein vähän heikosti perusteltua ja asioiden mittasuhteet ovat yleensä pahasti epäsuhdassa, mutta en muista että olisit juuri kritiikistä muuta kuin loukkaantunut ja sen jälkeen jatkanut samojen väitteiden toistelua - mistä useat ovat aikalailla täysin perustelematta.

Israel on se, joka länisrannalla perseilee urakalla kiihtyvään tahtiin. Miksi? Koska haluaa varmistaa, että palestiinalaiset eivät saa valtioita ja haluavat ajaa heidät pakolaisiksi.

Tuo on taas noita heittojasi, mitkä vedät täysin hatusta vain koska sinusta tuntuu siltä, mutta mitä et pysty koskaan perustelemaan muuten kuin toistamalla väittämää kerta toisensa jälkeen. Tautologia on vähän huono argumentti kuitenkin.

 

[Griffin]

Ja Israel takaisi heille pääsyn takaisin Gazaan? Nythän Israel paitsi laajentaa Länsirannalla, niin on juuri eilen uhannut vallata itselleen osia Gazasta.

Juuri tällaisten syiden takia tuo Palestiinan tunnustaminen pitäisi saada etenemään, ja tulevan rauhan myötä juridinen valtionrakennus käyntiin. Että saataisiin ne rajat mitkä sitovat kaikkia osapuolia.

Kun tulee sota, niin se tarkoittaa yleensä, jotta rajat siirtyvät. Enemmän tai vähemmän..

Ei jos vaan KUN Palestiinasta terririsoitaisiin Israeliin niin on selvää, että Israel joutuisi ottamaan osan alueesta miehityksen alle, puskurivyöhykkeeksi.. Siis jos nyt lopetetaan homma kesken, eikä viedä maaliin asti (Hamas on ainankin tuhottava täysin ja väestö on koulutettava uudestaan ja sillä vallallaoleva vihakoulutus on estettävä moneksi kymmeneksi vuodeksi.)

Toki tuo alue on niin pieni läntti, jotta käytännössä se olisi jokatapauksessa sitten koko alue..

 

[Jumputin]

pois

 

[Jumputin]

Tuo on taas noita heittojasi, mitkä vedät täysin hatusta vain koska sinusta tuntuu siltä, mutta mitä et pysty koskaan perustelemaan muuten kuin toistamalla väittämää kerta toisensa jälkeen. Tautologia on vähän huono argumentti kuitenkin.

Se on faktaa ja täyttä todellisuutta, jota on täällä perusteltu useamman kerran.

Ja saat kritiikkiä siitä, että se sinun kritiikkisi on usein vähän heikosti perusteltua ja asioiden mittasuhteet ovat yleensä pahasti epäsuhdassa, mutta en muista että olisit juuri kritiikistä muuta kuin loukkaantunut ja sen jälkeen jatkanut samojen väitteiden toistelua - mistä useat ovat aikalailla täysin perustelematta.

Mietin vain, että milloin ymmärrät että täällä keskustellaan Israelista ja palestiinalaisista, joita voi kritioida tai puolustaa vapaasti.
Keskustelijat eivät kuulu aiheeseen.

Alla ilmeisesti sitä laadukasta kritiikkiä

Koska on kivampi vain huutaa miten paskoja israelilaiset on

tuo ulina siitä miten siirtokuntalaiset ja nönnönnöö on todella onttoa.

eikä sillä kaipaamallasi "rauhansignaloinnilla"

Vetelet hatusta mitä lapsellisempia kommentteja, mitkä eivät edes pidä paikkaansa. Palataan ehkä joskus, kun olet oppinut keskustelemaan.

 

[Griffin]

Se on faktaa ja täyttä todellisuutta, jota on täällä perusteltu useamman kerran.


Mietin vain, että milloin ymmärrät että täällä keskustellaan Israelista ja palestiinalaisista, joita voi kritioida tai puolustaa vapaasti.
Keskustelijat eivät kuulu aiheeseen.

Alla ilmeisesti sitä laadukasta kritiikkiä



Vetelet hatusta mitä lapsellisempia kommentteja, mitkä eivät edes pidä paikkaansa. Palataan ehkä joskus, kun olet oppinut keskustelemaan.

Tuo keskustelusta yhden rivin lainaaminen, jolloin merkitys muuttuu täysin on muuten todella törkeää keskustelun paskomista! Suosittelen siivoamaan pois!

 

[Jumputin]

Tuo keskustelusta yhden rivin lainaaminen, jolloin merkitys muuttuu täysin on muuten todella törkeää keskustelun paskomista!

Perustelu toki tarkemmin miten niiden merkitys muuttui? Väitän että ne edelleen on juuri sitä itseään, mitä niissä lukee. Valheita ja epäasiallisuuksia.
Kaikki vain siksi, että kritisoin Israelia, jota en tee siksi, että on kivempi huuta miten paskoja israelilaiset ovat, enkä kaipaa rauhan signalointia.

En tiedä miksi näitä pitää kehitellä keskustelijasta, kun voisi vain keskittyä itse aiheeseen?

 

[No Future]

Kun tulee sota, niin se tarkoittaa yleensä, jotta rajat siirtyvät. Enemmän tai vähemmän..

Ei jos vaan KUN Palestiinasta terririsoitaisiin Israeliin niin on selvää, että Israel joutuisi ottamaan osan alueesta miehityksen alle, puskurivyöhykkeeksi.. Siis jos nyt lopetetaan homma kesken, eikä viedä maaliin asti (Hamas on ainankin tuhottava täysin ja väestö on koulutettava uudestaan ja sillä vallallaoleva vihakoulutus on estettävä moneksi kymmeneksi vuodeksi.)

Toki tuo alue on niin pieni läntti, jotta käytännössä se olisi jokatapauksessa sitten koko alue..

Toisen maailmansodan jälkeen rajoja ei ole sotimalla juuri siirrelty. Ja se on Krimin sodan yhteydessäkin tehty usein selväksi, että sellainen ei ole hyväksyttävää minkään kansaivälisen diilin tai oikeuden näkökulmasta.

 

[Griffin]

Toisen maailmansodan jälkeen rajoja ei ole sotimalla juuri siirrelty. Ja se on Krimin sodan yhteydessäkin tehty usein selväksi, että sellainen ei ole hyväksyttävää minkään kansaivälisen diilin tai oikeuden näkökulmasta.

Kun ei ole ollut juurikaan varsinaisia naapurivaltioiden välisiä sotia, niin ei sitten ole siiretty. Nyt tuolla on kuitenkin sota, ja hyvinkin painavat syyt siirtämiseen. Kun palestiinalaiset eivät nyt vain osaa olla ihmisiksi ja rauhassa, niin Israel voi niitä esim joutua siirtämään tai lakkauttamaan koko alueen, olipa se "tunnustettu" tai sitten ei.

Gaza nyt vain on ollut terroristien pesäpaikka ja ongelmasinko ja jonkun on se siivottava välillä ja se nyt on Israel. JA jos hamasta ja sen kaltaisia puhtaita terroristijärjestöjä ei tuhota, niin ne terrorisoivat ja murhaavat niin omia, kuin naapureidenkin siviileitä ym.

Eipä tuo "selväksiteko" millääntavoin ole estänyt Ukrainassakaan ryssien suorittamaa mieletöntä ukrainalaisten murhaamista ja ja rikoksia A:sta Ö:hön... Niistä ei enää edes uutisoida, kun on kiire liittyä valehtelevan hamasin äänitorviksi... Valitettavasti vain hamasissa ei ole mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista..

 

[kuoris]

Sellainen vinkki ketjun Israel faneille että Cittarissa on nyt Vallilan JAFFA tuotteet epäjuutalaisella hinnalla eli -40%! Sieltä uutta pyyhettä tjms.

Lanseeravat kenties Hamas-malliston tilalle.

 

[No Future]

Eipä tuo "selväksiteko" millääntavoin ole estänyt Ukrainassakaan ryssien suorittamaa mieletöntä ukrainalaisten murhaamista ja ja rikoksia A:sta Ö:hön... Niistä ei enää edes uutisoida, kun on kiire liittyä valehtelevan hamasin äänitorviksi... Valitettavasti vain hamasissa ei ole mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista..

miten niin ei uutisoida? Yleltä tulee kymmenkunta uutista päivässä, käsitellään kuolleita siviileitä ja mahdollisia sotarikoksia päivittäin.

Samoin hesarilla on aktiivinen seuranta missä käsitellään päivittäiset hirveydet. Lisäksi syventäviä juttuja, politiikkaa, tautoitusta yms tulee monen jutun päivävauhtia.

Miksi täytyy keksiä tuollaisia valheellisia paskaväitteitä kun asian todellisen tilan voi todeta parilla klikkauksella?

 

[Jumputin]

Etsin pikaisesti YK:n ja muiden tahojen virallisia dokumentteja liittyen Israelin tekemiin rikoksiin ja niitä löytyy niin länsinnalta kuin tietenkin kaistaleen sodasta.

Heti tuli melko järkyttävää Norjan pakolaisapu (NRC) tekemä raportti länsirannalta ja kyse on vain vuoden 2024 alkupuoliskolta.

Vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla väkivalta ja ihmisoikeusloukkaukset ovat lisääntyneet vakavasti Länsirannalla, raportoi Norjan pakolaisneuvosto (NRC). Israelin joukot ja siirtokuntalaiset ovat tappaneet satoja palestiinalaisia, yli 1 000 on joutunut jättämään kotinsa ja lähes 160 000 on kärsinyt tuhotöistä.

Länsirannalla väkivalta on lisääntynyt merkittävästi, mikä on johtanut 228 palestiinalaisen kuolemaan, mukaan lukien 51 lasta, mikä merkitsee 65 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Viidessä tapauksessa ei voitu määrittää, olivatko murhat Israelin joukkojen vai siirtokuntalaisten tekemiä.

Israelin viranomaiset ovat tehostaneet hyökkäyksiä erityisesti Jeninin, Tulkarmin ja Nur Shamsin pakolaisleireillä käyttäen sotilaallista taktiikkaa ja raskasta aseita siviilejä vastaan, mukaan lukien ilmaiskut. Nämä operaatiot ovat johtaneet 81 rakennuksen tuhoutumiseen ja 499 palestiinalaisen pakkosiirtoon pelkästään näillä alueilla.

Israelin palestiinalaisten omaisuuden laiton tuhoaminen on saavuttanut ennennäkemättömän tason. Kesäkuun 30. päivään 2024 mennessä 643 palestiinalaista rakennelmaa oli tuhottu, mikä merkitsee 42 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Useimmissa näistä tapauksista Israel raportoi, että rakenteilla ei ole Israelin myöntämiä rakennuslupia, joita palestiinalaisten on käytännössä mahdotonta saada.

Myös uudisasukkaiden hyökkäykset ovat lisääntyneet, ja vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla kirjattiin 649 tapausta, kun vuonna 2023 niitä oli 598. Duumassa 13. huhtikuuta kestänyt monituntinen siirtokuntahyökkäys johti kotien ja elinkeinojen tuhoutumiseen, duuman asukas Izzat Dawabshe kuvaili tapahtumaa: "Jokainen, joka puolusti itseään millään tavalla, ammuttiin tai pidätettiin."

 

[Spotty]

Ei tarvitse kauaa miettiä mikä on motivaattorina tunnustuspuheille. Katsoo kuinka iso muslimiväestö on Ranskassa ja Iso-Britanniassa, niin aika selviö kenen ääniä kalastellaan. Suomessa taas perinteisesti vasen laita kerää kaikki tukien varassa elävät riveihinsä, niin muslimeita on mielisteltävä.

Ei helvetti mikä ajatusprosessi

Pieni kesätauko foorumeilta ja samat hölösuut täällä yhä puolustelevat Israelin sotarikoksia samoilla nolla-argumenteilla, joten mikään ei ole muuttunut. Onneksi nyt osa Suomen poliittisesta johdosta uskaltaa jo ääneen sanoa, että Palestiina pitää tunnustaa. Toki vastaan ovat yhä puolueet, jotka käyttävät lähteenään raamattua sekä IDF:n lehdistötiedotteita.

E:

Miksi täytyy keksiä tuollaisia valheellisia paskaväitteitä kun asian todellisen tilan voi todeta parilla klikkauksella?

Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.

 

[Procasteri]

Ainut se mitä haluan tähän aiheeseen enää ikinä kommentoida on se, että toivon Suomen päätyvän oikealle puolelle historiaa. Moni ei välttämättä tajua sitä nyt, mutta Trumpin jälkeinen aika koittaa, ainakin toivottavasti! Tietyt ihmiset tulevat ainakin toivottavasti joutua vastuuseen tekemisistään.

 

[erihyva]

Pääministeri Orpo piti ylimääräisen tiedotustilaisuuden Kesärannassa, aiheena Palestiinan valtion tunnustaminen

Orpo: Stubb varoitti hallitusta etukäteen ilmoituksestaan – yllätysinfo Kesärannassa keskeytti kesäloman

Tiedotustilaisuus käsittelee kiihtynyttä keskustelua Palestiinasta.

www.is.fi

 

[timppeli]

Etsin pikaisesti YK:n ja muiden tahojen virallisia dokumentteja liittyen Israelin tekemiin rikoksiin ja niitä löytyy niin länsinnalta kuin tietenkin kaistaleen sodasta.

Heti tuli melko järkyttävää Norjan pakolaisapu (NRC) tekemä raportti länsirannalta ja kyse on vain vuoden 2024 alkupuoliskolta.

Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?

Valitettavasti nuo useat "pakolaisavut" ovat avoimen Hamas-mielisiä ja niissä monesti toimii myös paljon islamisteja.

 

[JLM]

Se on faktaa ja täyttä todellisuutta, jota on täällä perusteltu useamman kerran.

Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.

Perustelu toki tarkemmin miten niiden merkitys muuttui?

Esimerkiksi se, että irroitat yksittäisiä lauseita kontekstista, missä on osoitettu puutteita ajatusrakennelmastasi, mutta ainoa mihin takerrut on puolihumoristinen luonnehdinta siitä miltä ajattelutapasi näyttää. Jolloin loukkaannut ja takerrut niihin yksittäisiin lauseisiin, mutta et puutu puolella sanallakaan siihen varsinaiseen asiaan.

 

[No Future]

Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?

Valitettavasti nuo useat "pakolaisavut" ovat avoimen Hamas-mielisiä ja niissä monesti toimii myös paljon islamisteja.

Esim tuolta löytyy 2008 jälkeen tilastoja: Länsirannalla 1980 kuollutta palestiinalaista, 174 israelilaista.

Data on casualties | United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs - Occupied Palestinian Territory

function checkmobile(){ let check = false; (function(a){if(/(android|bb\d+|meego).+mobile|avantgo|bada\/|blackberry|blazer|compal|elaine|fennec|hiptop|iemobile|ip(hone|od)|iris|kindle|lge |maemo|midp|mmp|mobile.+firefox|netfront|opera m(ob|in)i|palm(...

www.ochaopt.org

 

[Jumputin]

Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.

Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.

Ole hyvä ja esitä esim. dataa jolla kumoat edellisen postauksen tiedot ilman että käyt keskustelijaan kiinni. Pysy aiheessa äläkä sössötä muista.
Lainaamastani raportista näkyy hyvin Israelin tekosia länsirannalla ja tapa kohdella palestiinalaisia siviilejä.

 

[Eore]

Ei helvetti mikä ajatusprosessi

Pieni kesätauko foorumeilta ja samat hölösuut täällä yhä puolustelevat Israelin sotarikoksia samoilla nolla-argumenteilla, joten mikään ei ole muuttunut. Onneksi nyt osa Suomen poliittisesta johdosta uskaltaa jo ääneen sanoa, että Palestiina pitää tunnustaa. Toki vastaan ovat yhä puolueet, jotka käyttävät lähteenään raamattua sekä IDF:n lehdistötiedotteita.

E:

Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.

Väität ettei miljoonien muslimien yhteisö vaikuta hallinnon lausuntoihin ja toimiin? Idealogia mihin juutalaisten vihaaminen /hävittäminen on kuulunut aina? Samasta syystä Palestiinalaisten tekoja yritetään silotetella valtionmedian (bbc) toimesta, eikä päättäjätkään uskalla tuoda esiin Islamin ongelmia Gazassa tai edes kotimaissaan? Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.
Euroopan oma syy sinänsä että ollaan kuohittu itsemme ottamalla tänne rajattomasti ihmisiä, joiden kulttuuri ja moraalikäsitteet ovat vähintään 200-300 vuotta jäljessä länsimaisia verrokkejaan ja oletettu näiden integroituvan /länsimaalaistuvan.
Ennen kun joku kyseenalaistaa miten Islam liittyy asiaan, niin se on erittäin keskeinen väline millä Gazassakin ihmisiä hallitaan ja aivopestään tuohon marttyyri-kuoleman hakemiseen. Vastaavasti lännessä Islamiin sisään leivottu juutalaisviha näkyy mielenosoituksissa ja poliittisen paineen asettamisessa valtioiden sisällä. Pari vuosikymmentä, niin se sama viha alkaa kohdistumaan yhä selvemmin meitä länsimaalaisiakin kohtaan meidän omalla maalla.

 

[JLM]

Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.

Ole hyvä ja esitä esim. dataa jolla kumoat edellisen postauksen tiedot ilman että käyt keskustelijaan kiinni. Pysy aiheessa äläkä sössötä muista.
Lainaamastani raportista näkyy hyvin Israelin tekosia länsirannalla ja tapa kohdella palestiinalaisia siviilejä.

Siinä tapauksessa et lue lainkaan mitä sinulle kirjoitetaan. Johtopäätöksesi on se, että Israel ei halua rauhaa ja perusteluna käytät länsirannan tapahtumia, mutta et huomioi ollenkaan mitä Israel on aikaisemmin tehnyt saavuttaakseen rauhansopimuksia naapuriensa kanssa, sekä sen, etteivät kaikki Israelissa jaa siirtokuntalaisten ideologiaa. Jolloin johtopäätöksesi ei nähdäkseni ole kovin kattavasti perusteltu ja on myös selkeästi virheellinen. Toisaalta en usko että mekään kohtelisimme kovin ystävällisesti ihmisiä, jotka haluavat tappaa meidät ja tuhota valtiomme. Oliko tarpeeksi asiassa?

Tiettyjen tahojen raportit ovat ja vähän sellaisia, etten ole niitä ottanut enää vuosiin kovin sellaisenaan, johtuen siitä miten laajasti Hamas-toimijat ovat soluttaneet esim. Gazassa toimivia järjestöjä, mistä täällä on ollut parikin kertaa viite The Atlanticin artikkeliin missä asiaa on käsitelty kohtalaisen laajasti. Viimeisimpänä ovat BBC:n "journalistiset" ohjeet mitkä vuosivat ulos ja lisäksi jonkin verran on mekastettu GHF:n entisen työntekijän "paljastuksista", mutta sitten kun asiaa on vähän enemmän kaivettu niin on käynyt ilmi että kyseinen työntekijä on saanut potkut järjestöstä kun ei hallinnut hommiaan, minkä jälkeen oli nähdyn tekstiviestinvaihdon perusteella uhkaillut muuttuvansa järjestön "pahimmaksi painajaiseksi" jos ei saa työtään takaisin...